蒸し返し御免
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2005/08/01 11:29 投稿番号: [40114 / 66577]
>ゆめの様
「決めつけ」を気にされていると感じましたので、当方意図を。
件の発言にて当該発言者へ「決めつけ」たのは「多少足りない云々」の部分であり、以下の日本語がどうの、反日日本人云々は「そういうヒトもいる」という一般論です。
切り返しの適不適についてはつい最近「先進各国でも同様の問題が」という趣旨の発言があり、とかげ氏より適切な指摘があったので御理解の事と存じます。同様の「不適切さ」と認識しています。
また、「一つから全てを決めつける云々」については、既に御理解とは思いますが、「そういう論点で語れる問題ではない」と認識しています。
それを言われるなら駿河氏に対しても当方に対しても「同じように一言で判断している」となります。
これについて駿河氏と和解・理解には至ったと思いますが、問題点として呈示のため記します。
>てつさん
お久しぶり。あたたかいお言葉には大変感謝致します。感涙にむせぶとでもいいましょうか(笑)
ワタクシもまだまだ言葉は足りず、説明不足も否めません。
が、今回イロイロ(当方に対し)賛否あった中で、ゆめの様に指摘した「優しさ故の」問題は、実はてつさんにいつも見受けられる問題だと思っております。
(責めている訳ではないのは御理解と思います。)
ROMの方のかなりの割合で、てつさんの疑問に同意があると思います。そして「日本人の常識での素朴な疑問」と「ちょっと訳知りのご意見(失礼)」の応酬に「気づく」方も多かろうと。
くれぐれもお勉強なされて、知識量と使い方をお間違えにならぬよう。
「答え」をワタクシにお求めのような発言がありましたが、ワタクシの「答え」が絶対ではありません。
戦時には各立場でそれぞれ「正義」があり、戦争とは「正義」の対立であり、善悪をつけるべきものではない事。
現在の問題は現在の対処だけでなく、個々人も公も次代を視野にいれ方策を練るべき事。
そして過去もそうであり、その結果が現在である事(ゆえに過去をおろそかにしてはならない事)
・・・など、譲れぬ主張はありますが、個別の事例の判断や今後に対する例示などは、答えは一つではないし正誤を質せるものばかりではない。
自分なりの立場と意見を育くむべきです。
ほどほどにお気張りくださいませ。
>wangさん
前にも書きましたが、やはり「モラルの話題云々」は当方筋違いではないと認識します。
留学生犯罪を例示したのは「論法」の問題としてであって、その内容を再議論のためではありません。
tenkuの貼付けのように、「比べるべきでないものを引き合いに出す」やり方が、避けるべきであり、また、日本人が(日本人も)反省すべき部分であると。
その上で何か当方に正すべき点ありというならご指摘を。
>親愛なる(笑)jm君
ゆめの様と意識せず強い言葉を使った事がよほど内輪もめに見えて嬉しいようだが(笑)
内容に関しては再三説明の通り何の訂正も無い。
そしてキミの抗議を尊重し控えた喩えだが、今回はあえて再度使う。
ロシア人お断りや賃貸拒否を提示した時点で、
「経営者としての資質を疑う」
利用者を制限するのは自身の死活問題。
それでもなお制限せざるを得ない事情をくむべき。
思想を踏み絵にしての診療拒否を問題視したのは「命を救うべき」医療に対する冒涜であるから。
この違いがわからないなら、さぞかし倫理に反した商売でも平気なのだなぁと推察するまで。
実際にはわかっていて、単に当方を貶めたいだけで方便として言いわけているのだろうが。
そして繰り返しだが、ワタクシが指摘した点は、不適切な引用引き合いによる相対化であり、jm君が行った(かつてここでも繰り返された)不適切な切り返しと類似のものであるということ。
理解を強制はしないが読解したかどうかは今後の御発言にて判断するつもりですよ。
なにしろ「期待」は、何度も「裏切られた」ので。
以上、言い残し(自分なりに)一通り終了。
場を乱さぬ範囲で反論批判ご随意に。
「決めつけ」を気にされていると感じましたので、当方意図を。
件の発言にて当該発言者へ「決めつけ」たのは「多少足りない云々」の部分であり、以下の日本語がどうの、反日日本人云々は「そういうヒトもいる」という一般論です。
切り返しの適不適についてはつい最近「先進各国でも同様の問題が」という趣旨の発言があり、とかげ氏より適切な指摘があったので御理解の事と存じます。同様の「不適切さ」と認識しています。
また、「一つから全てを決めつける云々」については、既に御理解とは思いますが、「そういう論点で語れる問題ではない」と認識しています。
それを言われるなら駿河氏に対しても当方に対しても「同じように一言で判断している」となります。
これについて駿河氏と和解・理解には至ったと思いますが、問題点として呈示のため記します。
>てつさん
お久しぶり。あたたかいお言葉には大変感謝致します。感涙にむせぶとでもいいましょうか(笑)
ワタクシもまだまだ言葉は足りず、説明不足も否めません。
が、今回イロイロ(当方に対し)賛否あった中で、ゆめの様に指摘した「優しさ故の」問題は、実はてつさんにいつも見受けられる問題だと思っております。
(責めている訳ではないのは御理解と思います。)
ROMの方のかなりの割合で、てつさんの疑問に同意があると思います。そして「日本人の常識での素朴な疑問」と「ちょっと訳知りのご意見(失礼)」の応酬に「気づく」方も多かろうと。
くれぐれもお勉強なされて、知識量と使い方をお間違えにならぬよう。
「答え」をワタクシにお求めのような発言がありましたが、ワタクシの「答え」が絶対ではありません。
戦時には各立場でそれぞれ「正義」があり、戦争とは「正義」の対立であり、善悪をつけるべきものではない事。
現在の問題は現在の対処だけでなく、個々人も公も次代を視野にいれ方策を練るべき事。
そして過去もそうであり、その結果が現在である事(ゆえに過去をおろそかにしてはならない事)
・・・など、譲れぬ主張はありますが、個別の事例の判断や今後に対する例示などは、答えは一つではないし正誤を質せるものばかりではない。
自分なりの立場と意見を育くむべきです。
ほどほどにお気張りくださいませ。
>wangさん
前にも書きましたが、やはり「モラルの話題云々」は当方筋違いではないと認識します。
留学生犯罪を例示したのは「論法」の問題としてであって、その内容を再議論のためではありません。
tenkuの貼付けのように、「比べるべきでないものを引き合いに出す」やり方が、避けるべきであり、また、日本人が(日本人も)反省すべき部分であると。
その上で何か当方に正すべき点ありというならご指摘を。
>親愛なる(笑)jm君
ゆめの様と意識せず強い言葉を使った事がよほど内輪もめに見えて嬉しいようだが(笑)
内容に関しては再三説明の通り何の訂正も無い。
そしてキミの抗議を尊重し控えた喩えだが、今回はあえて再度使う。
ロシア人お断りや賃貸拒否を提示した時点で、
「経営者としての資質を疑う」
利用者を制限するのは自身の死活問題。
それでもなお制限せざるを得ない事情をくむべき。
思想を踏み絵にしての診療拒否を問題視したのは「命を救うべき」医療に対する冒涜であるから。
この違いがわからないなら、さぞかし倫理に反した商売でも平気なのだなぁと推察するまで。
実際にはわかっていて、単に当方を貶めたいだけで方便として言いわけているのだろうが。
そして繰り返しだが、ワタクシが指摘した点は、不適切な引用引き合いによる相対化であり、jm君が行った(かつてここでも繰り返された)不適切な切り返しと類似のものであるということ。
理解を強制はしないが読解したかどうかは今後の御発言にて判断するつもりですよ。
なにしろ「期待」は、何度も「裏切られた」ので。
以上、言い残し(自分なりに)一通り終了。
場を乱さぬ範囲で反論批判ご随意に。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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