中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

思考回路

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/09 22:19 投稿番号： [38757 / 66577]

少しおだてて自由に話しをさせてみた。面白いね。
つまり中華思想なんだよね。
常に自分達が中心に世界が回っているとお考えの様で。

＞中国の北朝鮮に対する態度は、当に民主的だワナ。

結局、米国も北朝鮮への核包囲網での圧力を辞めたようだ。
中国の議長国としての民主外交が成功しつつあると言う事だな。

下手すれば、日本を飛び越えて米朝国交回復に向かう。

まあ、現実的で常識的なパターンだが・・・、

アタシャあ北朝鮮問題だけは小泉のおっさんの方針に賛成だったんよ。

拉致問題は後回しにして、日本が率先して北朝鮮に経済支援をする事で、五カ国を出し抜く。

その方が拉致問題の解決もスムーズなはずだったし、この問題でチャンピョンになれた。

安部のノータリンはホントは米中の廻しモン（工作員）かい？＜

あきれて言葉が出ないよー

まさに、奇特な世界の仙人。その眼には凡人共には理解不能な火が宿り、その高奇な言葉にただだじろぐばかりです。

独創的妄想はチミ独りにしてくれ。

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荒廃する中国　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/09 22:17 投稿番号： [38756 / 66577]

現在、土壌侵食が懸念されるような穀物作付地を林地に転換する農民に
奨励金を支払うという政策によって、過耕作はいくぶん改善されている。
しかし、過放牧はほとんど減少していない。中国のウシ、ヒツジ、ヤギの数は、
1950年から2002年の間に3倍になった。
同程度の牧養力を有するアメリカのウシは9,700万頭であるのに対し、
中国は1億600万頭である。ヒツジやヤギは、アメリカが800万頭であるのに対し、
中国は2億9,800万頭である。ヒツジとヤギは、中国の西部や北部に集中し、
その土壌の保護に必要な植物を壊滅させている。そして風が、表土を吹き飛ばし、
肥沃な放牧地を砂漠へ変える。

　砂塵嵐は、経済的にも社会的にも予期せぬ影響を与えている。何百万もの地方の中国人は、
吹き積もる土が彼らの土地を覆うにつれて、追い立てられ、
東方への移住を余儀なくされるかもしれない。甘粛省や内蒙古自治区、寧夏回族自治区では、
拡大する砂漠が村人を家から追い出している。アジア開発銀行による
甘粛省の砂漠化評価によると、4,000もの村が吹き積もる砂塵に侵略される危機にある。

　 1930年代のアメリカで起こったダストボール（ロッキー山脈東麓の黄塵地帯）では、
約250万人の『オーキー』（オクラホマ出身の移動農業労働者）
などの難民が土地を離れることを強いられ、
その多くはオクラホマ州、テキサス州、カンザス州からカリフォルニア州へと向かった。
しかし、中国で形成されている黄塵地帯ははるかに大きく、
そのうえ、1930年代のアメリカの人口はわずか1億5,000万人であったのに対し、
現在中国の人口は13億人である。アメリカの移民は100万人単位であったが、
中国では最終的に1,000万人単位になるかもしれない。
『内蒙古自治区の怒りの葡萄』という題のアメリカ大使館の報告書が指摘するように
「不幸にも、21世紀の中国の『オーキー』にはカリフォルニア州のように逃れる場所はない。
少なくとも中国国内には」

　砂漠化の阻止は、木よりも草に−現存する草の回復を可能にすると同時に、
裸地に草を植えることに−大きくかかっているのであろう。
中国政府は、牧畜民に、所有するヒツジやヤギの40パーセント削減を奨励することで、
砂漠の拡大を阻止しようとしている。しかし、富が収入ではなく保有する家畜の数で計られ、
また、ほとんどの家族が貧困ライン以下で生活している地域社会においては、
そのような削減は容易ではない。草地の回復のために家畜を畜舎飼いにして草を集めて
飼料として与えるという方法を強く勧めている地方政府もある。

　中国は、砂漠の前進を阻止するための正しい措置をいくらか講じているが、
家畜の数を持続可能なレベルにまで削減するには長い道のりである。現時点では、
砂漠の前進を阻止する計画は何ひとつ実施されておらず、また、構想段階にもない。

　中国は世界経済に大きな影響力をもっており、
世界中が、前進する砂漠との戦いにおける中国の勝利に関係がある。
しかし、勝利は容易ではないだろう。全国人民代表大会環境資源委員長の
チュ・グェピン（曲格平）は、技術的に実現可能な地域での土壌の改善には、
283億ドルかかると予測している。前進する砂漠を止めることは、
財源および人材の膨大な責務を要するだろう。その1つとして、
費用のかかる南北の水路計画を構築するか、東に向かって進み、
最終的に北京をのみ込む可能性のある前進する砂漠と戦うかという、
厳しい選択を政府に迫るかもしれない。

（エコロジーシンフォニー2004年1月号）

荒廃する中国　 Ⅲ 　へ続く。

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荒廃する中国　Ⅰ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/09 22:14 投稿番号： [38755 / 66577]

中国共産党政府が領土拡大を目指す理由の一つ？

◆前進する砂漠との戦いに敗れつつある中国

レスター・R・ブラウン

　中国は今、戦争状態にある。相手は、領土権を主張する侵略軍ではなく、拡大する砂漠だ。
まるで不意に攻撃するゲリラ部隊のように、古い砂漠は前進し、新しい砂漠も生まれている。
中国政府は、様々な面で戦いを余儀なくされている。さらに悪いことに、
拡大する砂漠は勢いを増しており、年を追うごとに中国領土に占める割合を拡大している。

　砂漠の拡大は、1950年以降、どの年代でも加速している。
中国の国家環境保護総局の発表によると、ゴビ砂漠は1994年から99年の間に
52,400平方キロメートル拡大した。前進するゴビ砂漠は、北京へ240キロメートルに迫り、
中国の指導者は事態の重大性を感じ始めている。

　過耕作や過放牧が集中し、歴史的な規模の黄塵地帯を作り出している。
中国北部や西部の一部にはほとんど植物が残っていないため、晩冬や早春の強風は、
元に戻るのに何世紀もかかる表土を、まさにたった1日で何百万トンも吹き飛ばしてしまう。

　中国以外の国にとって、中国で生まれつつある砂漠に関心が寄せられるのは、
「黄砂あらし」である。たとえば、2002年4月12日、ソウルは中国からの大規模な
「黄砂あらし」に飲みこまれた。学校は休校になり、飛行機は欠航し、
病院は呼吸困難を起した患者で溢れた。そして小売販売は落ち込んだ。韓国人は、
今や「第五の季節」と呼ぶ、晩冬から早春の「黄砂あらし」の到来を恐れるようになっている。
日本もまた、中国からの「黄砂あらし」に苦しんでいる。
韓国ほど直接砂塵を浴びるわけではないが、日本人はフロントガラスや窓に筋をつける砂塵と
茶色い雨に不満を漏らす。

　毎年、北京や天津など中国東部の都市の住民は、「黄砂あらし」が始まると身を潜める。
呼吸困難や目に入る砂塵もさることながら、人々は家に砂塵を入れないため、
また、出入り口や歩道の砂塵や砂を取り除くために絶え間なく働き続ける。
砂塵で農地は埋まり、放牧された家畜が死んでしまい、生計手段を失った農民や牧畜民は、
もっと大きな犠牲を払っている。

　アメリカ大使館員が内蒙古自治区シリンゴルを訪問後、2001年5月に出した報告書は、
シリンゴルの97％は当局の発表では草地と分類されているが、
3分の1は砂漠のようだと指摘している。同報告書によると、シリンゴルの家畜の数は、
つい1977年には200万頭だったが、2000年には1,800万頭に増加した。
シリンゴルで草地の研究を行っている中国の科学者は、もし最近の砂漠化傾向が続けば、
15年以内にシリンゴルには住めなくなるだろうと話す。

　最新のアメリカ大使館の報告書によると、衛星画像は、中国北中部の2つの砂漠が拡大し、
内蒙古自治区と甘粛省にまたがるひとつの大きな砂漠を
形成しようとしていることを示している。新疆ウイグル自治区の西では、
タクラマカン砂漠とクムタグ砂漠という2つのさらに大きな砂漠も、
またひとつにつながろうとしている。その砂漠近くの主要道路は、恒常的に砂丘に覆われる。

　中国は、世界経済と地球の生態系との悪化する関係の最前線にある。
13億もの人口と4億頭余りの家畜数は、土地を大きく圧迫している。
北西部のヒツジやヤギの大群は、土地の保護に必要な植物を剥ぎ取るように食べ尽くし、
かつてない規模の黄塵地帯を作り出している。
中国北西部は生態学的な崩壊の危機に瀕しているのである。

（エコロジーシンフォニー2004年1月号）

荒廃する中国　 Ⅱ 　へ続く。

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あのね、

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/09 21:47 投稿番号： [38754 / 66577]

＞確実に中国がその気になれば、米国をも反日にする事は容易だ。

あほか。やってみ。

＞今回の反日デモの発端は中国大陸ではなく、アメリカなどの民主を大義とする地域だ。

うーん、やはり根本的に、チミとは永久に話がかみ合わなさそうだ。

＞
紅衛兵に比べれば、お嬢さんみたいな反日デモではないか！

だから？やって良いわけですか？

せっかく、友好的に話しても、それにつけ込んでくる態度は、やはりチミ達に共通する思考回路か？
恩を仇で返す、て分かる？

もういい。勝手にせい！

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お前、また、語るに落ちてるぞ！

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/07/09 21:42 投稿番号： [38753 / 66577]

＞何言ってんだ！
＞紅衛兵に比べれば、お嬢さんみたいな反日デモではないか！

お前な、バカに過ぎるぞ！
はっきりいえることは、「紅衛兵に比べれば」だと、比べられるものなのか？
それは戦争を意味するぞ。
解っていっているんだろうな！

＞チミは中国の文化と習慣をよく知らないからオドロキモモノキサンショノキをしているのだよ。

そんな習慣は、義和団のときと同じく抹殺するのが正しい。
それを言うのであれば、論議する必要なし！
弁護、弁解どころか、告発しているのと同じなのだが、理解も出来ないのだろう！

＞ちょとした注意でしかない。
＞にもかかわらず、共産党が押さえにかかっている事は、日中友好を重要視している証明だ。

証明にはならない。
自分にとって、都合が悪いから糊塗してしていると言うより、
故意の証拠隠滅としか見られないことを士って言う詭弁！
大体、相手だけでなく、第三者が納得しないような証明が証明になるのか？

＞現実に、世界各国に飛び火していない。

やってるじゃないか！こどもでももっとマシな嘘がつけるぞ！

＞確実に中国がその気になれば、米国をも反日にする事は容易だ。

その代わり餓死者３億渇死者１億を最低覚悟するんだな！

＞第二次世界大戦のプロローグを忘れて如何よ。

また、柳の下に泥鰌が居るとでも？

＞民主化圏にある中国は大陸とも通じている事を確認しなさい。

何の冗談だ？虫獄の何処が民主？
麻薬でもやっているのか？

＞今回の反日デモの発端は中国大陸ではなく、アメリカなどの民主を大義とする地域だ。

お前、妄想でも見ているのか？

＞＞アメリカ、欧州は中国から遠い。

＞コネクション的には日本より遥かに近いし、アラブ圏もアフリカ圏も中国には近いのだよ。

＞チミは何も知らんと、分かった口を聞いとんのケ！

小説にも居たな、お前様な奴！
多くの人が知っている、銀河英雄伝説のアンドリュー・ホークとリンチ、
帝国貴族のブランシュバイクにリッテンハイムと其の腰巾着ども。
どうしようもない連中そのものだな！

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＞＞＞＞時間があれば(靖国)２

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/09 20:43 投稿番号： [38752 / 66577]

＞下手すれば、日本を飛び越えて米朝国交回復に向かう。

あんたそんなことホントに信じてるの！
アホじゃない？

核兵器を開発してやめさせたければ経済援助しろなんていう、ゴロツキの言い分をアメリカが認めると思うのかい？

日本でも認められない。
そんなことを認めたらほかの国もみんな核兵器を開発して同じ要求するよ。
誘拐犯の要求とおんなじだ。

アメリカは妥協しない。
妥協できる理屈じゃないからね。
当然日本もしない。
拉致事件のあるなしに関係ない。

＞中国の議長国としての民主外交が成功しつつあると言う事だな。

そんなことをしてるから中国は北朝鮮の核を認めてるんじゃないかと疑われるんだよ。

＞アタシャあ北朝鮮問題だけは小泉のおっさんの方針に賛成だったんよ。

＞拉致問題は後回しにして、日本が率先して北朝鮮に経済支援をする事で、五カ国を出し抜く。

＞その方が拉致問題の解決もスムーズなはずだったし、この問題でチャンピョンになれた。

経済援助なんて小泉さんの前の総理がみなやってるよ。
米の援助、kedoへの援助金、すべて無駄だった。
わがまま金ちゃんは日本に答えなかったのさ。
拉致を認めて金をせびろうとし、見事に失敗、それ以来かつての反日キャンペーンに戻らざるを得なくなった。

まあ韓国がだまされているから当分6カ国協議は動かないよ。
必要な援助は韓国がロハでしてくれる。
韓国の拉致家族は怒り心頭なんだがねえ。

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＞＞＞時間があれば(靖国)２

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 20:28 投稿番号： [38751 / 66577]

＞もちろん　異なる部分も少なくないよぉ

異なる相手を認めるのが、民主の基本だワナ。

以下は独り言。

中国の北朝鮮に対する態度は、当に民主的だワナ。

結局、米国も北朝鮮への核包囲網での圧力を辞めたようだ。
中国の議長国としての民主外交が成功しつつあると言う事だな。

下手すれば、日本を飛び越えて米朝国交回復に向かう。

まあ、現実的で常識的なパターンだが・・・、

アタシャあ北朝鮮問題だけは小泉のおっさんの方針に賛成だったんよ。

拉致問題は後回しにして、日本が率先して北朝鮮に経済支援をする事で、五カ国を出し抜く。

その方が拉致問題の解決もスムーズなはずだったし、この問題でチャンピョンになれた。

安部のノータリンはホントは米中の廻しモン（工作員）かい？

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>実際、その通りなんです。

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 20:11 投稿番号： [38750 / 66577]

>”異常で、陰湿で、腐った、反日”を改めよ、と言うことだけですが。

何言ってんだ！
紅衛兵に比べれば、お嬢さんみたいな反日デモではないか！

チミは中国の文化と習慣をよく知らないからオドロキモモノキサンショノキをしているのだよ。

ちょとした注意でしかない。
にもかかわらず、共産党が押さえにかかっている事は、日中友好を重要視している証明だ。

現実に、世界各国に飛び火していない。

確実に中国がその気になれば、米国をも反日にする事は容易だ。

第二次世界大戦のプロローグを忘れて如何よ。民主化圏にある中国は大陸とも通じている事を確認しなさい。
今回の反日デモの発端は中国大陸ではなく、アメリカなどの民主を大義とする地域だ。

＞アメリカ、欧州は中国から遠い。

コネクション的には日本より遥かに近いし、アラブ圏もアフリカ圏も中国には近いのだよ。

チミは何も知らんと、分かった口を聞いとんのケ！

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ｎさん。。

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 18:59 投稿番号： [38749 / 66577]

一つ一つのカキコはその通りだとしても、

首尾一貫していない。
過去に書いたことと矛盾している。

正反対なことを平気で書ける姿勢はすごいと思うけど。

今のあなたの心にあるのは、
バカにされた、軽んじられたという怒りなの？

とても攻撃的になっている。
皮肉屋になり下がってるよ。

尊敬され、尊重されたいの？
スゴイですネ　偉いですネって　みんなに言ってほしいの？

私の知っているあなたは
ユニークで　飄々としていて
私には考えられないような発想を　突然　提示してくる人だった。。

同意するしないは別にして、
経験に裏打ちされたものは違うって思える人だったよ。。

他人の評価なんてぜんぜん気にしない人だと思っていた。

大人なのかもって。。

なんだか　今のあなたのカキコを読むと　
ガッカリさせられることが多い。

あなたの経験に裏打ちされた、あなたの信念があるのなら
いいじゃない。
誰にどんなことカキコされても。

あなたしか持っていないものがあるって、すごく大切なことだと
思うよ。

大人の風格が台無しだよ。。

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＞無礼で不適切な妄言ですな・・続き

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/07/09 18:10 投稿番号： [38748 / 66577]

うっかり言い残してしまった。スッキリしないと身体に悪いから言いますね。

aqualineさん　 38688のお言葉
＞そしてここに自己矛盾
　「今」在台湾で実情を我が事として眺めているaki氏に、「過去」の体験しかなく記憶も定かでない」と「自白」したnihao様は「素人呼ばわり」されないと信じているのか？

akuaさんの説明によれば、
aki様は台湾にいて、台湾の「今」の実情を我が事として眺めておられる。
なるほどね。　 aquaさんなんか、その台湾情報を有り難く聞いておられるのでしょう。

aki様は台湾の、それも花の「台北」にお住まいなのだから、台湾のことは、もとより、よ〜くご存じだ。
比べれば　 nihao 　それがしなどは遠く及ばない。すばらしい事だと私も認めますよ。

されば、試しにaki様にお訊ねしてご覧になればよろしい。
「aki様、台北の『今』のお天気は・・？」と。
aki様は部屋の窓を開けて、空を眺め、直ちに『今』の天気を惜しげもなく知らせてくださる。そして、ついでに呟かれる。「nihaoのヤツ、こんなことも知らないな。あれは何も知らない、情けないヤツ。やはり素人だわな・・」と。
アハハ・・まあ、そりゃ、その通りですな。

「台湾のことは台北に住むワシが一番」と自負されるaki様がオカシイと申すのではない。
ご当地発、はるばる海を渡ってきた舶来情報を「有り難い」と崇拝されるaquaさんの感覚が理解できない。
台北で眺めれば台湾のことは一番よく分かると思いますのですか？
「そうだ」とおっしゃるなら、北京に在住の者は、中南海の指導者の考え・動向が東京の我々よりよく分かる・・と言う様なもの。

一流の朝日新聞は、かって文革の始まりの頃、「北京の空は青かった」と伝えてきましたねえ。
北京のお天気のニュースは、あなたにとって、有り難かったですか？　役に立ちました？

自惚れてはいけませんよ。

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シナ南下策は、マラッカ封鎖の布石とか

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/07/09 17:18 投稿番号： [38747 / 66577]

シナの魂胆見え見えだね。

ミャンマーを丸め込んで、

ベンガル湾にまで、パイプラインを引っ張れば、

シナ自体は影響受けずに、

マラッカ海峡封鎖とか簡単じゃん。

海賊事件多発とか、南沙事変とか、

適当にでっち上げればいいだけだし。

それにしても、

シナは、

日本のエネルギー政策を、

工作員とか、アホな左翼系とかを使って、

悉く邪魔しているね。

[核融合]

もっとも日本に向いてるエネルギー源だし、

日本が先進してるの知ってるから、

なお更、

ITERとかで、日本の足を引っ張るし、

でも、

日本の技術自体は、盗もうとしているし・・

[核分裂]

原爆被害者とかアホ左翼を操って、核アレルギーを植え付けて、

同時に、属国の工作員を使って事故まで、

誘発させて、

反対運動まで起こさせて、

再処理施設を作らせないようにとか画策するし、

[水力]

ダムの無駄とか、環境破壊とか、

お馬鹿な左翼系知事とかたきつけて、

新規の建設だけじゃなくて、

再生とかまでも、

邪魔するし、

[火力]

co2問題とか騒がせて、

でも、東シナ海のガス田は横取り、

更に、日本への供給の方は、妨げようとしてるし・・

そこまでやられてるにもかかわらず、

シナの南下を、

わざわざ実質日本金で援助しようとする

ADBの黒田みたいな売国な輩もいたりとか、

日本は、

まじやばいかも。

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事故レス

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 15:55 投稿番号： [38746 / 66577]

>あなたと私は　実は近かったりしてるの。<

意見が近いとゆー意味でなく、発想方法が近いとゆーことでしゅ☆

だから　あなたの言いたいことはわかるんだと思います。

>そんなこと求めてなんて
いないでしょう？<

急激な民主化 -- -破壊的な結果をもたらしかねない速度での民主化は
求めていないとゆー意味でしゅ☆

でわでわ

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＞実際、その通りなんです。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/09 15:52 投稿番号： [38745 / 66577]

＞別に、中国の発展を日本が攻撃している訳では無いですよ。
”異常で、陰湿で、腐った、反日”を改めよ、と言うことだけですが。

＞何ですぐ側の友好的隣国に、それを台無しにする行動をするのか？
、と言うことです。

そのとおり。

いまの中国のやっていることは反中国日本人をわざわざ増やしているようなもんだ。

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実際、その通りなんです。

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/09 15:49 投稿番号： [38744 / 66577]

なんだ、良くご理解されているじゃないですか。
別に、中国の発展を日本が攻撃している訳では無いですよ。
”異常で、陰湿で、腐った、反日”を改めよ、と言うことだけですが。
アメリカ、欧州は中国から遠い。
何ですぐ側の友好的隣国に、それを台無しにする行動をするのか？
、と言うことです。

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＞＞時間があれば(靖国)２

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 15:48 投稿番号： [38743 / 66577]

だからあ

あなたと私は　実は近かったりしてるの。

もちろん　異なる部分も少なくないよぉ

急激な中国の民主化なんてできるわけないし、そんなこと求めてなんて
いないでしょう？

全てはコントロールされなくてはいけないの。

私のは原理原則論を述べたものなの。

ちと　読書モードに入りましゅ☆

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＞＞意見が一緒

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2005/07/09 15:46 投稿番号： [38742 / 66577]

＞ここで、本質、尖閣を日本領にする事はいけない事だ。
何故なら、その地域を経済的に生かす能力が日本にはない。
理由は、中華圏に囲まれている。

うそですな。
日本は中華圏に囲まれてない。
中国は日本の東側だけですよ。

西はアメリカです。北はロシアですがな。

＞中華圏とは中国や台湾をも含み、当然、シンガポールをも指す。
国家を超えた文化的経済圏の事だ。

＞文化の指標をよく考える事だ。

＞生活水準の豊かさの事ではない。
＞基本的な思想や習慣、言語などを指している。

それなら沖縄は間違いなく日本ですよ。
沖縄語は日本語の方言と証明済みです。
稲作も九州から伝わったもの、12世紀には「ひらがな」を使用しています。
沖縄王朝の始祖　舜天は源為朝の息子との伝説もあります。

沖縄県民は米軍の軍政かで日本本土復帰の運動を起こした。
運動は日の丸国旗を携えた民族運動の形をとったことが何よりの証拠。

中国へ復帰という運動なぞはなかった。

沖縄は日本です。
当然尖閣諸島の日本ですよ。

wmbyq010よ！
チミは捏造の話が好きだねえ。
単に歴史を知らないだけかな？
故意に捏造しているように思うよ。

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＞時間があれば(靖国)２

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 15:38 投稿番号： [38741 / 66577]

＞中国共産党の独裁が続く限り、日本が対等のパートナーシップを求めても無駄だと思います。
それは彼らの存在理由の根幹にかかわることなのです。

それは、間違いだ。
共産党の独裁があるからこそ、比較的良好な関係ある。

中国に民主的な政府が成立するということは、中国の日本に対する位置決めが小さくなると言う事だ。

中国の民生資本の膨張の加速を意味する。
第一に人民解放軍が民生資本（台湾を含む華僑資本）の声に耳を傾ければ、その拡張保護に乗り出す。日本に今アル米軍基地のようにだ。

大国中国の融合でなく、分裂による膨張と拡大は近隣諸国により脅威を与える。

ユメさんは現実に起こりうる、最も近いシナリオと最悪を具体的に考慮すべきだ。

かつて、米ソがなぜ、中国を封じ込めて弱体化を図ったのかを考えて欲しい。

中国は、今、目覚め始めたに過ぎない。
この大国が本気で活動し始めて、富国強兵に加速し始めた時。世界は太刀打ちできなくなる。

中国共産党はそれを望んでいないし、防止している。

繰返すが、中国が民主化できるほどの力量を急速に付けることは、中国の脅威を間近にすると言う事だ。

中国は少しずつ台頭させる事で安定した国際発展を考えるべきだ。

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はい、その通りです。

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/09 15:27 投稿番号： [38740 / 66577]

自分も、東シナ海の天然ガス共同開発を何故蹴ったのか、と外務省をこきおろす投稿をしました。

沖縄に精油所を作り、大規模なコンビナート作るより、中国大陸で製油し日中がお互いに使用し、その対価を沖縄県に支払えば最上、と別トビで書きました。

尖閣も一緒です。石垣島までパイプラインをひくよりも大陸に回した方が、観光の邪魔にならないと、思ってます。

しかし、大前提として尖閣は紛れも無き日本領土です。これを忘れてもらってはいけません。貴国に領土を主張する権利は一切無いのです。

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＞孫文氏の三民主義思想

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/07/09 15:22 投稿番号： [38739 / 66577]

三民主義の内容を忠実に具体化すれば民主主義になったであろうが、ものの本には、そもそも孫文は賢人主義だったと書いている。
で、孫文は蒋介石を賢人と思っていたのかもしれないが、実は欲深かった。

毛沢東に到っては、権力に対する執着と嫉妬の塊のように感ずる。

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＞＞時間があれば（dreamネエさん）

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 15:08 投稿番号： [38738 / 66577]

＞ひとつの方法論として否定はしていません。
ただし、同意するかしないかは別です。

貴女のプライドの高さは、金ちゃん将軍のように立派です。
この比喩が皮肉でなくて、感心していることは、過去のアタシのカキコからは、当然、理解できるはず。ということで・・・。

金ちゃん将軍は、
徳島のラーメンブランドではないです。

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＞意見が一緒

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 15:01 投稿番号： [38737 / 66577]

とは、言えてねえな！

＞反日デモで何で尖閣（魚釣島？）が、旗に書かれているのですか？

魚釣島が日本領でない事を主張しているからだろ。

この問題は、台湾省と深く関わっている。

もっと言えば、今後の中華圏の民主化に関わる。

台湾省人の訴えを中国政府が無視するわけにはいかないし、広義で捉えれば琉球問題まで発展する。

逆説的に捉えれば、台湾から琉球に住む人々の民主の声を聞く必要がある。

琉球の文化と歴史は台湾と同様に中華文化圏に近い。

琉球人は薩摩に侵略されて以来、日本の支配と犠牲に強いられている。

琉球人は法的には日本人だが、はたしてその真意が何処にあるか？

米軍基地が将来的に撤退するような事があれば、確実に琉球人の民意が表面化する。

つまり、民主化されたこの地域の生活基盤は、経済的にコストが高く遠い日本本土であるべきか、台湾と同様に中華圏に属そうとするかの選択に迫られる。

日本は権益を確保したいだけで、琉球人のことなど思いやっていない。

というのが尖閣問題の本質だ。

＊誤解するなよ、中華圏とは中国や台湾をも含み、当然、シンガポールをも指す。
国家を超えた文化的経済圏の事だ。

文化の指標をよく考える事だ。

生活水準の豊かさの事ではない。
基本的な思想や習慣、言語などを指している。

ここで、本質、尖閣を日本領にする事はいけない事だ。
何故なら、その地域を経済的に生かす能力が日本にはない。
理由は、中華圏に囲まれている。
だから、中国は信じられないような日本への友好行為で共同開発を提案していると判断した方が良い。

もっとも、小泉のおっちゃんが政権を担当してから以前にも益して、日本の中華圏入り構想が構築化に変容して加速しているのは確かだが。

チミが高度な政治的判断や経済学が理解できる賢い坊やなら否定できないはずだ。

坂本竜馬ではないが、世界の海援隊にならんといかんぜよ！

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靖国に行ってきました

投稿者： big_zz99 投稿日時： 2005/07/09 14:51 投稿番号： [38736 / 66577]

あまり世界的に有名なので近くにいて靖国を知らないのでは話に乗り遅れるので行ってきました。

緑が多く平和そのもので白い鳩が何匹もいました。

中国の観光客にもお勧めスポットです。

一緒に隣接している北の丸公園も良いですよ。

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国威をかけて。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/07/09 14:47 投稿番号： [38735 / 66577]

東支那海の油田開発を急げ！
政府は十分な支援体制を！！
妨害に対しては空海の全力を傾注しなければならない。
◆把握遅れる埋蔵量　読めぬ中国の反応
　東シナ海の日本の排他的経済水域の境界近くで、中国の石油開発会社などが天然ガス田の開発を進めている問題で、日本が現場海域の地質調査を始めてから、まもなく２か月になる。エネルギー資源が乏しい日本にとって、東シナ海の天然ガスや石油は貴重な資源だ。しかし、日中の境界線問題に加えて、採算性などの課題もあり、本格的な開発につながるかどうかは不透明だ。（中沢　謙介）

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＞＞時間があれば　(wmbyq010さん)

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 14:02 投稿番号： [38734 / 66577]

あなたのカキコの意味は理解しています。
あなたの意図は受け取っているつもりです。

ひとつの方法論として否定はしていません。

ただし、同意するかしないかは別です。

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時間があれば(靖国)２

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 14:00 投稿番号： [38733 / 66577]

suruganoturutarouさん　 tokagenohesoさん　 sin1945jpさん
レスありがとうございます。

以前からカキコしているように、日中関係から靖国参拝だけを
取り出して賛成反対を論じても無意味だと思います。

あらかじめお断りしておきますが、以下で言う中国とは
中国＝中国共産党政府であって、中国国民ではありません。

毛沢東「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました」

この言葉は含蓄が深いかもしれません。
共産主義の理想を捨てて社会主義市場経済を採用した時から、
中国共産党の存在意義を理想社会の建設以外に求めざるを
得なくなりました。

矛盾なく経済を成長させることができれば、これほど露骨な反日は
必要ないかもしれません。
それでも中国共産党独裁政治を保障する一つの装置として、反日
＝抑日を捨てさることはないと思います。

中国が勝者であり、その中国とは中国共産党であるという
いささか疑問を禁じえない戦後体制に中国は固執しています。
これは中華人民共和国の原点ですから決して捨てることはないと
思います。

したがって東アジアの盟主は戦勝国中国でなければならず、
敗戦国である日本であってはなりません。

そのためには
戦争の被害は大きければ大きいほど都合がいいですし、世界は中国の
大きな犠牲と勝利への大きな貢献を認知しなければなりません。
広島・長崎が南京より有名になることは許されないのです。

国連改革の際に、国連は勝者のクラブという意味のことを言い放った
のはこのような文脈からとらえれば理解できます。

したがって中国の求める日本との友好は
勝者と敗者の友好です。
中国は勝者として都合の良い形でしか日本との友好関係を
構築できません。
それが中国の限界です。

中国共産党の独裁が続く限り、日本が対等のパートナーシップを
求めても無駄だと思います。
それは彼らの存在理由の根幹にかかわることなのです。

永遠に敗戦国としての地位に甘んじる覚悟がない限り、中国との友好を
求めるべきではありません。

政治レベルでの友好は、中国が民主化した後の作業となるでしょう。

もちろん、国民レベルでの友好は別です。

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意見が一緒

投稿者： sintyou_1 投稿日時： 2005/07/09 14:00 投稿番号： [38732 / 66577]

自分も以前同じ内容を書きました。
この点はやはり日本に筋が通らないと思ってます。

日本は敗戦国であり、東京裁判を否定するつもりは無いし、その後の日本の歩みも否定してません。東京裁判を否定すれば、その後の日本の繁栄も否定する事になりますから。
日本が中国に侵攻したのは誤りだった、と何人もの首相が言ってきた事か。
私もそう思ってます。

但し、反日デモで何で尖閣（魚釣島？）が、旗に書かれているのですか？
過去の戦争責任と何の関係がありますの？説明して下さい。全く関係ないでしょ？戦争犯罪があったから領土よこせ、と言うのでしょうか？

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＞無礼で不適切な妄言ですな

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/07/09 13:25 投稿番号： [38731 / 66577]

最初に言っておきます・・無礼かどうかを論じたい。

aki氏　台湾トピ　 5446
＞もし、台湾が中華民国の現行憲法をそのまま継続するとして・・ま、こんな可能性があるわけですよ。。。。（現実的でないとして台湾はとうの昔にこうした野蛮な路線は捨てましたが、中共はいまだにそれを全世界に向けて主張し続けている野蛮国家なわけです）＜

aqua氏
＞このまま中華民国憲法を堅持することは「もし」であり、そういう路線を台湾は捨てているとはっきり言っている。
こんな直近の発言すら読み取らず、
（nihao）＞＞akiさんは、もしかして「中華民国＝台湾」だと認識していませんか。そうだとすれば、とんでもない錯誤であります。＜＜
などと決めつけるのは無礼でなくてなんですか？＜

aquaさんねえ・・　国語力の問題なんですから、件（くだん）の箇所は何遍でも読み返してみてくださいね。
「中共の一中」にせよ「中華民国憲法下での一中」にせよ、さらには「中華民国憲法の停止」は現実には起こっていない事柄なんだから、これらを語る場合、必然的に「もし」が付くのです。仮定の話なんだから「もし」をつけるしかない。仮定の話には「もし」がつくのであり、それで「もし」がついているだけ。ポイントは「もし」ではない。

aki様おん自（みずか）ら
「こんな可能性があるわけですよ」と可能性を語られる。
可能性としてでも「中華民国による一中」を言われるなら、その意識の根底には当然「中華民国＝台湾」認識があるではないかと、私ごときアホでも首をかしげて疑いますな。

5448 　では、はっきり
「一中は、中共の一中と、台湾の一中、があり、中共によれば、中共と台湾とは内戦状態にあり・・」と言われます。

歴史認識として言わせてもらえば、
国民党と共産党が中華民国と云う一国内で戦争するから「内戦」なんでして、中共（中国）と台湾が戦争したことなんかない。
aki様の認識なんか、こんなにちゃらんぽらんなんですから、突っ込まれて当然でしょう。
5465なんか、一番の、そのアタマの中が混乱し、分裂状態になって言葉さえ出てこない姿ですから、も一度眺めて笑って差し上げましょう。「人の悪口は鰻よりうまいですなあ」・・ほーんと。

さて、無礼かどうか、決め付けかどうかの問題ですが、・・・私の言い方は
「akiさんは、もしかして・・と認識していませんか。そうだとすれば・・」と至極丁寧に訊ねておりますでしょ。
「もしかして・・そうだとすれば・・」の問い方は決め付けになりますか？？

「欲加之罪、不患無詞（言いがかりをつけるつもりなら、言葉は何とでも）」とは、まさにこの事でありますよ。

　　衣（ころも）のたては　綻（ほころ）びにけり

（上の句）年をへし、糸の乱れの、苦しさに・・・でしたっけ？

この歌、前九年の役でしたか、それとも後三年の役でしたか？

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孫文氏の三民主義思想

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/07/09 13:07 投稿番号： [38730 / 66577]

>中華人民共和国をうちたてた共産党に破れ台湾に退いた蒋介石も孫文の思想から出発している。<

孫文氏の三民主義思想は「民権」、「民生」、「民族」の意味を含むことでした。但し、中国から台湾に撤退して行った蒋中正氏はもう孫文氏の三民主義に関する民権原意を裏切った。台湾に独裁政体を実行したまま蒋中正氏と中国共産党の毛沢東氏は真正の共和政体の反逆者だけで有った。

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>＞時間があれば(靖国)

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 12:27 投稿番号： [38729 / 66577]

宮崎滔天

http://www.bekkoame.ne.jp/~gensei/ten/toten.html

滔天はいかなる勢力の買収や篭絡をも厳しく拒絶し孫文を援助し続けた。孫文は滔天を終生の友とよび、滔天は革命時の中国人民の真の友であった。

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＞時間があれば(靖国)

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2005/07/09 12:12 投稿番号： [38728 / 66577]

＞じゃ　なぜＡ級戦犯だけが問題になるの？

東条英機に代表されるＡ級戦犯に、すべての日本国民の罪悪を擦りつける事で、侵略された中国や朝鮮半島の人々を納得させた。

Ａ級戦犯が国際的（国連）に名誉回復されていない以上、彼らは未来永劫にすべての日本国民の罪悪を背負いつづける事になる。

常任理事国入りのその前に、彼らの名誉を回復させるのが先決だ。

ただし、彼らの名誉復帰はすべての日本国民が人類の歴史に対する罪悪をＡ級戦犯と同様に背負わなくては成らない。

結論、東条英機に代表されるＡ級戦犯を日本国民が辱める事で、日本国民が救われた。と言う事だ。

でなければ、彼らの死を無駄にする事になる。

逆説的に言えば、靖国問題に始まる反日デモや中国の抗日記念館（半島にも当然あるが・・・）は、明らかに東条英機に代表されるＡ級戦犯に、すべての日本国民の罪悪を擦りつけた者たち（卑怯な日本人）への友好のメッセージだ。

東条は反戦主義者であり、彼が当時の日本の帝国主義や軍国の暴走を止められなかったのは残念だが、責任はしっかりと取っている。その責任を蔑ろにする事は良くない。
彼の誇りを認めてやる事だ。

その誇りとは、彼が極悪非道の侵略主義者として罰せられる事で、今の平和主義を推進する日本の姿を形成したと言う事。

ところが、政治的に外交オンチな小泉のおっちゃんは屁みたいな男儀を前面に出すから、国際的に非難の対象になる。

ブッチャケ、大衆（百姓）と言うものは、弱くて卑怯な者だ。その連中を保護するのが優れた強い指導者だ。

亡き黒澤監督の「七人の侍」での、最後の決めゼリフを思い出して欲しい。
「結局、最後に勝ったのは百姓だ」

卑怯で老獪な者。弱者とはそういうモンだ。

デアルカラして、本意を理解しながら東条英機に代表されるＡ級戦犯を極悪人と決め付けて、靖国問題を問題視する中国指導部の思いを理解すべきだな。

歴史の真実を理解すれば、日本帝国主義の中国侵略の膨張が無く、蒋介石の戦略に日本が従っていれば、つまり、中国東北地域での権益（傀儡満州帝国）のみで満足していれば、蒋介石を中心とした東アジアが形成されたはずであり、日本も惨めな敗戦の憂き目にも遭遇せずともすんだ。

日本帝国主義の中国侵略の膨張と拡大は中国共産党の息を吹き返す役割を果たす事になった。

当に、盧溝橋事件がターニング・ポイントだ。

抗日戦争記念館　７日に新装オープン　中国・盧溝橋付近
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000014-maip-int

日本帝国が蒋介石を裏切った、その罰があたったと言うわけだな。

で、蒋介石など日本留学組の日本国民にした行為は・・・

日本が連合軍に無条件降伏したとき、中国国民党の蒋介石は「以徳報怨という哲学のもと、中国にいる日本の軍隊を武装解除することもなく一人残らず帰国させた。

その背景に日中の長い交流の歴史、中国の多くの指導者が若き日に日本に学んだという体験、あるいは日本の志士らによる辛亥革命の支援があったから。

周恩来は、１９１７年日本に留学し日本の近代化に学び１９１９年に帰国している。１９２０年にフランスに渡り共産主義に目覚めし蒋介石と袂を分かつも宮崎天らの息子・龍介との交流が深く毛沢東の元での外交担当として日中国交回復に大きな役割を果たすこととなる。

中華人民共和国をうちたてた共産党に破れ台湾に退いた蒋介石も孫文の思想から出発している。
蒋介石は資本主義路線、毛沢東は社会主義路線で袂を分かつもののいずれも孫文の弟子でありその源流は同じである。

ということで・・・・。

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>中国とは

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2005/07/09 11:25 投稿番号： [38727 / 66577]

>日中改善には首相の靖国参拝自粛必要　王毅大使が講演

　日本がいくら否定しても、中国は靖国参拝は軍国主義の復活などと言いがかりをつけ、その口の下でミサイルの照準を日本に合わせる。軍事費に莫大な予算を投じ武器を買い漁る。どちらが危険な国かは一目瞭然。反日デモ以前は日本国民の大半は中国にさほど関心はなかった。しかし、今は中国に大金を投じている者以外は嫌中一色。
　欧米は中国人の本質がよく分かっていない。いや、経済以外は興味も無いのでしょう。よく理解していないから中国の発展を楽観視している。
　今までの日本はかってはアメリカ今は中国と経済関係のパートナーを一国に偏りすぎていた。日本にとって大量に製品を作り輸出するという時代はもう終わった。これからは生産量や生産高を競うより、日本にしか出来ない高品質高性能の製品を作りその製造技術を大切に守っていくのが日本の取るべき道でしょう。
　いつまでも中国の反日批判に付き合っていても進歩はありません。オリンピックや万博で一時的に中国に世界のスポットが当たっても長続きはしないことを日本人は知っている。売られたけんかをいちいち買う必要もないでしょう。

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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/07/09 10:58 投稿番号： [38726 / 66577]

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ハタハタ、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産・国内産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

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>時間があれば(靖国)

投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2005/07/09 07:06 投稿番号： [38725 / 66577]

私なりの、ちょっとした見解ですが、

靖国が国家神道になった理由は、やはり神仏共同布教体制が問題でしょう

それまでは神仏一緒に、安置されてましたから、適当な施設がなかったのが事実で、創設されたのが靖国だと考えられます

まぁ、補足的ですが

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靖国

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/07/09 05:05 投稿番号： [38724 / 66577]

いくら金曜日でもそろそろ呑み疲れたので寝なくちゃと思いちょっと目に付いたので、感想を。

> Ａ級戦犯や戦死者は"殉教者"だったの？

神道における宗教戦争での死者ではないので、殉教者ではないですね。これは単なる国家に準じたという形容と考えています。

>国家神道は日本最古の宗教なの？

国家と名付けた場合、それまでの神道を体系化して天皇制と結びつけたものです。従って、国家神道という場合は、違います。明治時代に発生した宗教と言えるでしょう。

ただ、神道自体は古代日本に自然発生的に生まれたアニミズム、シャーマニズムの系統を組むもので、明らかに日本独自の日本最古の宗教と言えます。

原文では神道とのみ言っておりますので、明らかに国家神道とは分けて考えるべきでしょう。

ただ、これはあくまで日本側の解釈であり、Ａ級戦犯を祀っている靖国に首相が参拝する事の良し悪しは国内問題であると思います。それを中韓がとやかく言うのは明らかに間違っています。

モウタクトウの遺体が保存され写真が天安門に掲げられている事に対し、日本がとやかく言ったことはありませんが、それは中国の国内問題だからです。

私は、原文が読んでみて特に批判すべき点はないというのはその意味です。

>もし東条英機が戦場で死んだのなら、Ａ級戦犯とはならなかった
かもしれないけれど彼の成したことはかわらない。
(もっとも死者を裁判にかけるということは十分有り得る話だけれど)

裁判にかけるとしたら日本の手で行うべきでしょうね。ただ、現実には一度国の方針で戦争を始めた以上、誰の責任と言っても仕方がありません。例え東条が戦争を始めたのだとしても（事実は違いますが）その東条がその地位についていたのはどんなに不完全な状態であろうと国民の総意です。国民全体の責任です。

今ドイツが全てをナチス、ヒトラーの責任だと言っているのは簡単に許せることではありません。ヒトラーを首班に選んだのはドイツ人なのですから。

戦争が悪なのは分かり切ったことです。しかし、戦争を始めてしまえば国民は戦争に勝つ為の協力をする義務があります。これは善悪の問題ではありません。

戦争が始まってしまってから敵に内通し、結果として負けた場合、その人間は英雄なのでしょうか？

戦犯というのは存在しません。あるのは犯罪のみです。戦地での犯罪は裁かれるべきですが、戦争での作戦では罪を問われません。ジュネーブ条約違反などは別の問題ですが。

従って、ドリームさんのおっしゃる

>国家としての強制力によって死に追いやってしまった人たちに対して、
慰霊するだけで良いの？
慰霊はするけれど、間違っていた、罪だったと言い放つわけ？
顕彰はしないの？

は非常に当を得た疑問かと思います。

>顕彰するということは、大日本帝国を肯定することになるはず。

そうですね。しかし、今大日本帝国をよみがえらせることとは違います。あの戦争が避けがたいものだったのか、方法は間違っていたのかなど色々考えるべき事はありますが、ただ、あの戦争がなかったら今の日本はどうなっていたかも考えなくてはなりません。

その上で、今いかにしたら戦争を避けられるかと考えなければなりません。靖国参拝にはそのような意味もあると思いますが。

>靖国神社は国家神道であって、記紀の伝統とは直接は関係なく
政治的なもののはず。
だから、日本の伝統とかは関係ない。

そうとは言い切れません。suruganoturutarou さんが説明されています。ただ、先の戦争時軍部が利用したのは事実でしょうね。だから靖国は否定すべきだとは思いません。

>それができないのなら、さっさと別の慰霊施設を造ってそちらに参拝
すればいい。

無宗教施設とならざるを得ませんから、参拝というより記念施設であり、参拝者は自分の宗教で、無ければ無いなりに戦没者と語らう場所という形でしょうね。確かに靖国にこだわるべきではありませんが、靖国を望んでいる人も居るわけですから、併設ということになるでしょうか。そして好きな方に行けばいいでしょう。

大体が、靖国神社とは”せいこく”神社であり、国を安んずるための神社ですから。

>西遊記　明日借りられるそーでしゅ
おっし　読むじょお☆

面白い本ですから楽しみですな。ただ、中国人の価値観がよく分かる本ですね。本当にまったく今と変わらない。それと、道教と仏教両方の関係も面白いし、出てくる妖怪魔物達がまるで今も生きているのではないかと錯覚を覚えます。

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＞時間があれば(靖国)

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/09 04:22 投稿番号： [38723 / 66577]

dreamさん、こんばんは、いやもう　「おはようございます」　ですね。

感想ありがとうございます。

＞Ａ級戦犯や戦死者は"殉教者"だったの？＜

私もここの部分に違和感を覚えました。

宗教に殉じ、信仰のために命を失った訳ではありませんし　・　・　・　。

ただ間違い無く今の日本の礎となられた方々だと思っています。

＞国家神道は日本最古の宗教なの？＜

これは、難しい所でしょう。

古来から続く神道のなかの一つの流れと考えるか、（私はこのように認識していますが）

dreamさんのように「靖国神社」だけ切り離して別に考えるか、考えが分かれるところでしょう。

明治天皇により創建されていますし国家神道と言えるかもしれませんし、

日本国内では他にも「いくさ」（内戦）の犠牲者を御祭したり、

「いくさ」首謀者などの魂を沈め災いを招かぬよう御祭りした神社も有りますし、

難しいです。

＞政治的理由で造られたものじゃないの？＜

靖国神社には、戊辰戦争など明治維新前後の内戦、西南戦争、日清戦争、台湾出兵、

北清事変、日露戦争、韓国鎮圧、第１次世界大戦、シベリア出兵、済南事変（山東出兵）、

満州事変、日中戦争、太平洋戦争で亡くなられた方々が御祭されていて、

今でこそ小泉総理を含め歴代の総理大臣、国会議員の参拝をめぐり、

日本遺族会の選挙集票力を狙ってではないかと憶測が流れたりして、

（私はそうでないと信じたいですが、そういう打算を否定しきれないのも事実ですが）

靖国神社に対し政治的色合いが強いように思われがちですが、それは大戦後の話で、

あくまで小泉総理を含め歴代の総理大臣、国会議員の『参拝』が政治的に見えるのであり、

靖国神社が創建された理由は政治的なものではないと私は思うのですが・・・。

（これは私の一方的な思いであり、

幕末の尊皇攘夷志士・戊辰戦争で死んだ官軍の戦没者を御祭りすることより始まっているので、

政治的理由で創建されたと考える方が多いかもしれません）

＞靖国神社は国家神道であって、記紀の伝統とは直接は関係なく政治的なもののはず。

だから、日本の伝統とかは関係ない。＜

この考え方とは違いますが、

＞国の国民に対する義務として
慰霊と顕彰のために参拝すべきだと思う。＜

には賛成です。

なんだかdreamさんのご意見に異を唱えるような形になってしまいましたが、

けしてそんな訳では無く、

今回もdreamさんのご意見には感服しております。

ありがとうございました。

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＞読みました

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/07/09 02:21 投稿番号： [38722 / 66577]

tokagenohesoさん、こんばんは。

感想ありがとうございます。

＞中華思想という概念があることを中国人は知りません。

それは自らを他と対比するという概念がないからです。

自らの価値観を絶対と思っていれば、中華思想と言われてもきょとんとするばかりでしょうね。＜

その通りだと思います。

このトビにおいて、多少なりとも中国人と話す機会がありましたが、そのほとんどが、

（中には、本当に少ないですがきちんと話せる人はいましたが）

『自らの価値観』絶対と思っているし、その変化を恐れているように思います。

だからこそ『自らの価値観』を揺るがすような状況になると、

理性・理論をかなぐり捨て、相手が引くまで（呆れて？）罵倒・攻撃する、

または「何とかの最後っ屁」のごとく罵倒しながら逃亡するといった最終手段に訴えるのでしょう。

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>問題のワクチン…

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2005/07/09 01:56 投稿番号： [38721 / 66577]

attokoさんこんばんは。

あちらの医師は、治る治らないが重要では無く、儲かる儲からないが治療の基準なのでは？
期限なんてどうでもいいのでしょう、たぶん。自分に接種するのでなければ。
大体、冬虫夏草みたいに元の姿から変化したものを薬だって飲んじゃうんですから。
もしかしたら患者自身が「こんなもん処方しやがって！」と言う怨念で病気を治してるのかも。
ある意味、その生命力は凄いのかもしれません。
漢方薬だって、その効能が科学的に証明されたものは少なく、大多数の漢方薬は経験で「＊＊に効く」だとかのレベルです。
そういえば、隣の国で「鳥インフルエンザにはキムチが効く。」とか以前言ってましたけど…その後どうなったのでしょうか。
どちらの国とも…日本人は薬持参でないとヤバそうです。

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中国とは。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/07/09 01:52 投稿番号： [38720 / 66577]

未来永劫、胸襟を開くほどの仲にはなれないと思う。
　経済的に交流がいくら発展しても、政治的には対立軸が明確であり、非合法的独裁体制と合法的民主体制の乖離を埋めることは出来ない。
お互いをパートナーと云うが、常に敵対関係ではないのか？
両国民間の真の交流が確立したとしたら、それは北京の終焉を意味する。
中国の抑圧された大多数の国民が一握りの共産貴族の欺瞞政治を強いられた事を知る得るだろうから。
　各方面での個人的な交流は結構でしょうが、組織的には中国との交流でなにも得る物はなく、失うものの方が大きい。

[日中改善には首相の靖国参拝自粛必要　王毅大使が講演]
2005年07月08日19時43分

　中国の王毅駐日大使は８日、長野県軽井沢町で講演し、小泉首相の靖国神社参拝について「歴史の問題が、いまでも健全な日中関係に影響している。典型的なネックになっているのが靖国神社の参拝問題だ」と述べ、日中関係改善には小泉首相の参拝自粛が必要との見方を示した。　王毅氏はこのほかの関係改善の条件として、歴史問題の解決と、お互いをパートナーと見なす東アジア共同体の推進などをあげた。

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ついに捏造はじめやがった

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2005/07/09 00:56 投稿番号： [38719 / 66577]

日本に関係の無い亜米利加の事件の例を当てはめるとは、消えろ！
首でもくくった方が、おまえ自身のためだ！
直ぐにやれ！

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時間があれば(靖国)

投稿者： dream_hydrangea_serrata 投稿日時： 2005/07/09 00:55 投稿番号： [38718 / 66577]

Ａ級戦犯や戦死者は"殉教者"だったの？
国家神道は日本最古の宗教なの？
政治的理由で造られたものじゃないの？

戦争は結局無くならない。
外交の行き着く最終手段として戦争を是認するのなら、戦争は永遠に
犯罪ではない。

たぶん、敗者は罪とされ、勝者は正義とされるだけ。

戦争を世界から抹殺できないけれど、死んでほしくもない。
戦死とは国家による強制力の結果。

であるならば、国家としては戦死者を辱しめるわけにはいかない。
顕彰し慰霊することは最低限度の義務のはず。

このことは日本に限らず、どの国でも同じだと思う。
ただ日本が違うのは、敗者になったということ。
敗者は戦死者を慰霊することは許されても、顕彰することは許されない。

Ａ級戦犯と呼ばれる人たちは、戦場で死んだのではなく裁判の結果
処刑されたのだけれど、戦争の責任を負わされて死んだのだから
戦死者と同等に考えても良いと思う。

もし東条英機が戦場で死んだのなら、Ａ級戦犯とはならなかった
かもしれないけれど彼の成したことはかわらない。
(もっとも死者を裁判にかけるということは十分有り得る話だけれど)

じゃ　なぜＡ級戦犯だけが問題になるの？
それは戦後の秩序とセットだから。
戦後の秩序とは、中国から見れば中国が勝者であり、中国共産党が
勝者への道を切り開いたという歴史的"事実"のこと。
現在の中国はそのことを原点として成り立っている。

そのことは、演繹すればＡ級戦犯にとどまらない。
現在はＡ級戦犯だけを問題にしているけれど、本質的には
Ａ級戦犯だけの問題ではない。
全ての戦死者に対して、"慰霊"は許されても、"顕彰"は許されない。
これは歴史問題とリンクしていること。

日本国としては、国家の強制力によって心ならずも戦場で死ななければ
ならなくしてしまった日本人を慰霊することはできても、
顕彰することはできないということ。

つまり国家の命に従った結果、死ななければならなかったのに、
顕彰されずに罪とされるということ。

遺族としては受け入れ難いと思う。

一方で日本国は、公式には反省すべき侵略戦争と位置づけてお詫びを
している。

ここに矛盾があると思う。

国家としての強制力によって死に追いやってしまった人たちに対して、
慰霊するだけで良いの？
慰霊はするけれど、間違っていた、罪だったと言い放つわけ？
顕彰はしないの？

いったい何の冗談？

ふざけるなー！

靖国神社は慰霊だけの場所ではないはず。
靖国神社に参拝するということは、必ず顕彰が伴うはず。

顕彰するということは、大日本帝国を肯定することになるはず。

靖国神社は国家神道であって、記紀の伝統とは直接は関係なく
政治的なもののはず。
だから、日本の伝統とかは関係ない。

そんなごまかしを言うのではなく、国の国民に対する義務として
慰霊と顕彰のために参拝すべきだと思う。

それができないのなら、さっさと別の慰霊施設を造ってそちらに参拝
すればいい。

西遊記　明日借りられるそーでしゅ
おっし　読むじょお☆

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中国

思考回路

荒廃する中国 Ⅱ

荒廃する中国 Ⅰ

あのね、

お前、また、語るに落ちてるぞ！

＞＞＞＞時間があれば(靖国)２

＞＞＞時間があれば(靖国)２

>実際、その通りなんです。

ｎさん。。

＞無礼で不適切な妄言ですな・・続き

シナ南下策は、マラッカ封鎖の布石とか

事故レス

＞実際、その通りなんです。

実際、その通りなんです。

＞＞時間があれば(靖国)２

＞＞意見が一緒

＞時間があれば(靖国)２

はい、その通りです。

＞孫文氏の三民主義思想

＞＞時間があれば（dreamネエさん）

＞意見が一緒

靖国に行ってきました

国威をかけて。。。

＞＞時間があれば (wmbyq010さん)

時間があれば(靖国)２

意見が一緒

＞無礼で不適切な妄言ですな

孫文氏の三民主義思想

>＞時間があれば(靖国)

＞時間があれば(靖国)

>中国とは

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

>時間があれば(靖国)

靖国

＞時間があれば(靖国)

＞読みました

>問題のワクチン…

中国とは。。。

ついに捏造はじめやがった

時間があれば(靖国)

荒廃する中国　Ⅱ

荒廃する中国　Ⅰ

＞＞時間があれば　(wmbyq010さん)