中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

善意の提案ありがとう

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 18:08 投稿番号： [37853 / 66577]

自由の海さん、初めまして。

＞私としては、割り箸のために森林がなくなる？？？　本当に本当か、と思ってしまいます。＜

もう一度紹介します↓

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs2.htm

勿論中国側は金の目当ではなく自国の環境の為に売らないという手段もありが、根本的に何処の国だけではなく地球全体的に考えをしなければ成らない事です。

何処の国でもお金があるから年間230億膳の割り箸を平気で使うという考え方を止めましょう。

年間４００万本の「植樹」は何処の国でも簡単な事ではない。

日本でも中国でも地球の為に出来るだけ「多植樹少切樹」、お互い努力しましょう。

この件でこれ以上もう語りたくないです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37853.html

>「洗う」行為について。

投稿者： jiyunoumiha 投稿日時： 2005/06/27 17:20 投稿番号： [37852 / 66577]

>「資源」面から、間伐材や端材の有効活用。
その生産量に応じ、価値に応じ、必要な単価設定。
これで資源の浪費はまず抑えられます。>

その通りとはおもいますが、
捨てられ燃やされる「割り箸」のために森林が消える、という中国の方の投稿が事実なら（事実として）、それは日本の水や環境だけではなく、？万本の木を「割り箸」のために失うなら、どこの国の森林であろうと経済効率の計算という問題ではなく、良くないことであると思います。

私としては、割り箸のために森林がなくなる？？？　本当に本当か、と思ってしまいます。

ずっと間伐材、または建築等の細工に向かない木を使っていると思っていたので。

中国の方へ。
日本も高度成長期のころは四日市公害など、いろいろな問題で苦しみました。
経済成長の蔭で苦しみも味わってきました。
その結果、日本人は公害問題や環境問題を重要視するようになりました。

中国の方がたも、日本の轍を踏まず、公害等の問題に対処して頂くようお願いいたします。
「公害」は経済成長の副産物、あるいは連産品といってもいいかも知れません。
でも、そのことを輸出先の国のせいにしていては決して解決はできません。
それで、どうにかなるほど簡単な問題ではないからです。市場経済のやっかいな問題ではありますが、これにも付き合っていくより仕方がないのです。
なにせ、中国は市場経済を選択したのですから。

様々な問題は国民の幅ひろい意識があって当該の会社や国が動かされるとおもいます。中国のかたは日本の歴史に詳しいはずですから、もはやくどくど書きはしません。

このたびの「割り箸」については、中国の森林が「Mｙ箸」ですこしは良くなるなら、「割り箸」がなくなるとは思えませんが、使用量はおそらくかなり低下するでしょう。
痛い目にあっているので「公害」「環境」といわれると注意を払うのです。

長文、失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37852.html

うっ

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 17:16 投稿番号： [37851 / 66577]

＞赤字だから、逆に法を破りケースが多い＜

・・・・ばれたか？

ゴルゴに頼んでヤツを処分せねば☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37851.html

東京湾の「悪」

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 17:08 投稿番号： [37850 / 66577]

>いつもいつも赤字だよ(ToT)<

ヘェ〜〜

こんな「資質」なのに…

赤字だから悪いことを遣ってないと保障が何もない。

赤字だから、逆に法を破りケースが多い。

要注意：東京湾アクアライン

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37850.html

10万ドルの使い道

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/27 16:58 投稿番号： [37849 / 66577]

ロシアの核廃棄物とかを

偽善NGOとかが扱うと、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000070-jij-int

結局、

素人が処理できるわけじゃないし、

処理の仕方も、

1. 核燃料に転用
2. どこかに保存
3. どこかに廃棄
4. 兵器として再生

のどれかってあたり。

で、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000000-san-int

みたいに

ご近所のテロ国家あたりに流れる可能性大。

「日本の恥部と言うか吹き出物を晒すこと」

やつらのかく乱工作に対する丁寧な反論も、

十分有効だとは、

思ってるよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37849.html

アホか！

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 16:45 投稿番号： [37848 / 66577]

＞現金約千八百万円が捨てられていた事件＜

捨てるほど金を持ってみたいよ(ToT)
捕まるほど金を使ってみたいよ(ToT)

いつもいつも赤字だよ(ToT)

by東京湾アクアライン

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37848.html

あえて。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 16:42 投稿番号： [37847 / 66577]

乗ってみました。

どう転んでも、「日本のせい」ではなく、論を進めれば進めるほど中国側の失態が浮き彫りになる事例ですから。

環境破壊は政府主導の人災であり、それを阻止するのは他でもない人民のみであること。それをしない方々が如何に愚かしいか。

「日本のせい」にする余裕など無いはずなんですが。

ついでにいうと、割り箸問題を論じると、日本の恥部と言うか吹き出物を晒すことにもつながりますので。

緑豆とか平和舟とか。
シャミンキョーサンとか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37847.html

「悪」ちゃんではないね？

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 16:39 投稿番号： [37846 / 66577]

埼玉県蓮田市の用水路で今年一月、現金約千八百万円が捨てられていた事件に絡み、埼玉県警生活環境二課と上尾署などの合同捜査班は二十五日、特定商取引法違反（不実告知）の疑いで、住宅リフォーム会社「アクアジャパングループ」（さいたま市北区、河部信康社長）従業員、中江匡志（２６）と同、下川了（２６）の両容疑者を逮捕した。

昨日、テレビのニュースを見た。
「アクアジャパングループ」って、まさかあの「悪」ですかと思い込んだ。

最近見掛けもないし…、ちょっと心配した。

今日出て来た、良かった。
まさかこんな早く「釈放」ではないでしょう。

まー、間違った。

この「悪」とあの「アクア」、同じ種類の「悪」かも…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37846.html

分割箸☆

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 16:38 投稿番号： [37845 / 66577]

オモシロイものありがとうございます♪

こーいう発想、こーいう細工。

日本が誇るべき感覚と思います。

こういうモロモロの源流は、一部「彼の地」にもあったはずなんですが・・・・。

実に「残念」（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37845.html

相手は、したたかとか

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/27 16:35 投稿番号： [37844 / 66577]

おいらの勘違いなのかも知れないけど、

振り回されている様に、

見えるかも。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37844.html

＞民度高い日本人へ

投稿者： greenappletea2no2012 投稿日時： 2005/06/27 16:16 投稿番号： [37843 / 66577]

　捕鯨はかってアメリカでもさかんに行われ、ハワイにも捕鯨基地がありました。もっとも主に鯨油をとるためですが。昔の日本の捕鯨は食用だけでなく１頭捕獲したら余すところ無く完全利用していました。昔の日本の漁師はそれが鯨に対する礼儀だと考え、アメリカ人のように鯨油とコルセットなどに骨だけ利用してあとは処分というような利用方法はしていませんでした。
　今は確かに食用が主です。しかし、先日ＴＶのインタビューでは日本の若い世代ほど鯨は食べるものではなく見るものという答えが多く、おそらく世代交代が進むにつれ、鯨を食する日本人は減っていくでしょう。
日本人全員が毎日鯨を食べているわけではありません。非常に高価な食材ですから。現に私も長い間鯨を食べていません。他のたいていの日本人と同様に。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37843.html

え〜と、その問題な「環境破壊」が

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 16:11 投稿番号： [37842 / 66577]

「日本が原因である」と言う論調ですなぁ。

それは違いますよ、ね。

よってあえてワタクシ「日本ができること」をあげてみました。そして、その件は日本のせいではないことをお伝えしてみました。

さて今後の反応や如何に。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37842.html

「洗う」行為について。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 16:01 投稿番号： [37841 / 66577]

自分としては扇子とか巾着袋とか持ち歩くのが苦にならないどころか好きなので、「MY箸」は抵抗無いんですが・・・・。

本当に「環境」を考えた場合、再利用箸を「洗う」行為の環境負荷も考えねばなりません。

こっくろーち氏提示のように水をあまり遣わない方法もあるようですが、その場合「電力」を消費しますね。

「資源」面から、間伐材や端材の有効活用。
その生産量に応じ、価値に応じ、必要な単価設定。
これで資源の浪費はまず抑えられます。

次に環境負荷を考え、上記をクリアした割り箸を使用し採算を算出。ゴミとして焼却した場合の放出される二酸化炭素云々を試算。
普通に水と洗剤での洗浄で下水処理にかかる費用とその汚泥などの処理費用を試算。
さらに、水を使わない洗浄殺菌方法での電力消費と発電にかかわる環境負荷の試算。

実際はここまで考えて初めて「割り箸問題」は解決するんです。

なので、やたらと紙を再利用リサイクルとか、市民運動でやっているのを見ると、実に「裏」を感じてしまうし、素で「哀れ」と思ったり。

ゴミ分別とかでボランティア動員される主婦がその時間ゴミ処理場で賃金貰って働いたほうが如何に環境に優しいか。
（効率よく燃やせば燃えないものは少ないし排気もきれいになる・焼却炉の性能は日頃のメンテナンス次第）

残土・焼却残滓からの分別のほうが、技術は進んでますよ。
要は、ゴミの量と質に対し、各自治体の焼却炉の性能が足りないだけなんですよね、ほとんどの場合。

そしてもっとも困難なのが、「水の浄化」でございます。

さて、その上で、ワタクシたちは、どういう洗濯、じゃない、選択をすべきでしょーか？？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37841.html

追加　勿論My箸にします。

投稿者： jiyunoumiha 投稿日時： 2005/06/27 16:00 投稿番号： [37840 / 66577]

知らぬこととはいえ、反省です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37840.html

日本の割り箸？また論点ずらしとか

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/27 15:58 投稿番号： [37839 / 66577]

シナによるアジア地域の環境破壊とかの方が、

はるかに大きな問題の筈。

シナの存在自体、

アジア地域最大の公害そのものだし。

近隣という意味では、

ロシアも核廃棄物とか、

日本海や、

オホーツク海に平気で、

捨ててるから同様に糞だけど・・

ぐりんぴーすみたいなやらせ・ペテン・偽善者って、

どう対応してるのかなぁ・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37839.html

オメェー出るの場合じゃねぇーよ。

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:58 投稿番号： [37838 / 66577]

オメェーのメッセージ: 37292

＞ちゃんと時間を見ていてくれ、俺が書き込むのは、主に昼休みと午後自宅に帰ってからだ。

（まぁ、あと午前と午後のお茶の時間にもたまにかくけど）＜

今もオメェーの午後のお茶の時間？

他人の投稿を読んでこんな沢山コピペを探すのは３０分で足りる？

正直に言えば：俺は仕事をさぼったとか、俺は無職の引篭り老人とか、俺は嘘付き野郎とか、言え！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37838.html

もう論議がおわりそうな

投稿者： jiyunoumiha 投稿日時： 2005/06/27 15:55 投稿番号： [37837 / 66577]

箸ですが、My箸運動のころは割り箸業者が間伐材や建築にむかない木を使っていて、環境破壊ではないと、アピールしていたので、定着しなかった、と思います。

もし、50年以上の立派な木から箸が作られているなら、わたしとしては、ちょっと涙です。
長い間の苦労が「捨てられる割り箸」になるなんて・・・・。

本当に、本当ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37837.html

>>割り箸

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:54 投稿番号： [37836 / 66577]

賛成します。

環境省、環境政策に関する提案はこちらへ。

http://www.env.go.jp/moe-mail.html

（私も意見を送りました。）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37836.html

>別にけんか売ったり攻撃とか

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/06/27 15:49 投稿番号： [37835 / 66577]

無論，了解です！
お二人が，一部分（経営者とか）除き理路整然とお話されていたので興味持っただけです！

昔ありましたね。筒に大量のお箸が立っている光景。

しかし，最近の手間削減の流れでも金属の什器はプラスチックの使い捨てに代わ
らず今でも使い回し（表現むずい！）が残っている比率に比べると，お箸は明ら
かに敬遠されているように感じませんか？

いつまでも，箸立てに立てて置くのではなく他の什器同様オーダー毎にセット
されれば，そこまで嫌じゃないかもしれないですよね〜

緑何とかと，平和何とかや大阪の元政治家ネイチャン・・・かなり苦手です。

まぁ，適切な加工賃や技術開発費が出るような価格での購入なども日本の企業が
すべき努力でしょうし，中国企業も自然の切り売り感覚ではなく生産品である意識
を高めていけると良いですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37835.html

追伸・ちょっと考慮します。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:46 投稿番号： [37834 / 66577]

＞本題と無関係な経営とか資質とか一々引っ張り出すと今度怒るぞ。＜

う〜ん、「その行為で」「誰に損得が生じるか」の認識は、結構「経営」に関係あると思ったので引き合いに出してみたけど・・・・。

自分でも正直「シツコイ」と思いましたので、今後多少考えて書きます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37834.html

>割り箸

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/06/27 15:44 投稿番号： [37833 / 66577]

本当に日本政府の環境保護局は割り箸の廃材を再循環利用(Recycle)すれば、割り箸の輸入数量を減ることができます。中国、韓国、台湾、香港における高級食堂や料理屋や料亭は使用したプラスチックの割り箸を高温殺菌付き皿の洗濯機で洗って消毒しています。

Ｐ．Ｓ：日本の皆様は速く綺麗な環境大臣の小池百合子氏に割り箸の輸入数量を減る意見を提出してください。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/030922/images/11koike.jpg

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37833.html

止めないか

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:37 投稿番号： [37832 / 66577]

＞ワタクシは「My箸」の可能性を既に書いているよ＜

＞知人の居酒屋では、環境への配慮と銘打って、プラスチック箸を使用している。
また、社員食堂・学生食堂でも割り箸でないところは多い。＜

とてもいいことではないか？

注文が少ないと生産も少ない（勿論中国側の問題もある）

無駄な沢山生産する、売れないから値安した訳ではない。

安値から沢山注文する。

「My箸」、プラスチック箸、宜しく。

追伸：本題と無関係な経営とか資質とか一々引っ張り出すと今度怒るぞ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37832.html

日本、がんばってます！！　Ⅱ

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:34 投稿番号： [37831 / 66577]

途中で切れてしまったので。

緑の地球防衛基金

http://www.ne.jp/asahi/defense/green/

ケア・ジャパン

http://www.carejapan.org/whatsCARE/projecthome.html

オイスカ

http://www.oisca.org/indexj.htm

ニッセイ緑の財団

http://www.mmjp.or.jp/nissay-green/

日　本　、　が　ん　ば　っ　て　ま　す　。

大変失礼しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37831.html

My箸

投稿者： run_run72 投稿日時： 2005/06/27 15:33 投稿番号： [37830 / 66577]

横レス／とぴずれ　です

こんなんいかがでしょうか？
分解できるお箸です。

八四郎

http://www.rakuten.co.jp/a-dintl/264816/264823/

私、このシリーズの小さいのを愛用してます。
形もいろいろあります。

布ケースから取り出して、組み立てて使うあたり、
なんか、矢立みたいで、カッコイイと思っています。

失礼 m(_ _)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37830.html

日本、がんばってます！！

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/27 15:31 投稿番号： [37829 / 66577]

ちょっと探しただけでもこんなにたくさん。

＜中国の環境問題にとりくむ日本の機関・団体＞

国際緑化推進センター

http://www.jifpro.or.jp/index.html

日本生態系協会

http://www.ecosys.or.jp/eco-japan/

国際生態学センター

http://www.jise.or.jp/index.html

地球・人間環境フォーラム

http://www.shonan.ne.jp/~gef20/gef/index.html

慶應義塾大学産業研究所未来開拓プロジェクト

http://www.sanken.keio.ac.jp/mirai/parts.html

宇都宮大学野生植物科学研究センター

http://crwp.mine.utsunomiya-u.ac.jp/switchgrass.html

日中緑化交流基金

http://www.green.or.jp/nichu/

日中友好環境保全センター

http://www.zhb.gov.cn/japan/#

＜中国で活動する日本の緑化ＮＧＯ＞

緑の地球ネットワーク

http://homepage3.nifty.com/gentree/

地球緑化センター

http://homepage2.nifty.com/cunsong/link.html

地球緑化クラブ

http://www.ryokukaclub.com/

沙漠植林ボランティア協会

http://www.kurikoma.or.jp/~imamuraa/kinokai/sabaku/houkoku.html

日本沙漠緑化実践協会

http://www.sabakuryokuka.org/index.html

内モンゴル沙漠化防止植林の会

http://www2.neweb.ne.jp/wd/sergelen/desert.html

呼倫貝爾(ホロンバイル)地域緑化推進協力会

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/hurunboil.htm

砂漠化防止へのチャレンジ(中国寧夏)

http://www2.u-netsurf.ne.jp/~s-juku/sabakutop.html

日本産業開発青年協会

http://www.koeki.net/SeinenKyokai/

地球の緑を育てる会

http://www.greenglobe.jp/

イオン環境財団

http://www.aeon.info/ef/

環境保全ネットワーク京都

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kitagak/

国際環境NGO FoE Japan

http://www.foejapan.org/desert/index.html

緑化ネットワーク

http://www.green-network.org/

中国内蒙古・沙丘草原緑化研究会（青樹会）

http://www5a.biglobe.ne.jp/~aojukai/

河西回廊沙漠緑化植林協会

http://www7.ocn.ne.jp/~yulinku/

エコスタイルネット

http://www.ric21.com/~grplanet/ecostyle/index.html

緑の地球防衛基金

http://www.ne.jp/asahi/defen

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37829.html

別にけんか売ったり攻撃とか

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:31 投稿番号： [37828 / 66577]

・・・じゃないのは理解してくれてますよね＾＾；。

（某氏がそのように言っていたので・・・）

てつさんは学食とか経験ないですか？
ワタクシ学生時代の学食及び市役所食堂などの利用経験から箸立てに束になった使いまわし箸には全く抵抗ありません。店が責任持って出せばいいことだし。

学食なんかでは明らかな「歯型」が付いたのもありましたがねぇ＾＾；。

洗いたくない店側の手間削減が主要因でしょうね。割り箸多用は。
「あそこは割り箸じゃないから行かない」という方がいったいいかほどいるのか？

逆に本当に衛生観念から云々言うなら、箸立てにいつからだかず〜っと立てっぱなしの割り箸とか、箸箱で誰がまさぐったかわからない割り箸のほうが「毎日店が洗う」ものよりよほどアブナイはずですよね。

割り箸に関する諸問題を言い出す方々が、グリーンなんとかとかピースボート乗員（？）だったりとか。
そして中国側の方の「日本へのなすりつけ」。

このへんで「ピン」とくるのが、最近のカシコイ（笑）日本人ってモンじゃないかと思われ。

「善意」「きれいごと」に、裏あり。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37828.html

あー、ただし。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:21 投稿番号： [37827 / 66577]

割り箸が環境破壊の原因であると証明され、使わないほうがいいとなった場合ですよあくまでも。

日本の林業の常識では、かえって間伐材などを割り箸そのほかとして有効活用したほうが良いと言う認識が多数ですから。
中国にもこの辺は学んでいただきたい。多少割り箸が高くなってもいいから。

レジ袋もゴミ処理側でいくらでも解決できる問題ですから。

世論的に割り箸が作りにくくなったら、必要な間伐材処理の中に「木製文具」を取り入れて欲しいなぁ。

鉛筆に限らずペン類も軸は是非木製で。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37827.html

割り箸

投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2005/06/27 15:15 投稿番号： [37826 / 66577]

一時，とても興味がありいろいろ見聞きした上での持論ですが，
「飲食店でのナイフフォークはOK。お箸は不潔」って日本人の考えは独特でしょうね。

また，中国サイドは【皆伐】なのか【間伐】でいうと【皆伐】が主流な点と，
生産時のロスが問題なようです。

日本サイドは，どうせお皿などお店が洗った物で食すのだからお箸に偏見を持つことをやめる。
中国サイドは，生産技術の向上を図る。

まずは，この辺から始めていくべきなんでしょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37826.html

毎度だが、キミもね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 15:11 投稿番号： [37825 / 66577]

ワタクシは「My箸」の可能性を既に書いているよ。それはよろしいかな？

持参の弁当でなく、ホカ弁やコンビニでなら、弁当を買う「ついでに」買っちゃうだろうね。

クールビズに乗っかった普通の企業も多いから、箸持参も官公庁から大々的にはじめれば、結構定着するかもしれない。

この辺は、日本人も環境に対し意識を変えたほうが良いと思う。
わずかなことでも、やれることはやるべき。

知人の居酒屋では、環境への配慮と銘打って、プラスチック箸を使用している。
また、社員食堂・学生食堂でも割り箸でないところは多い。

そういう店でも、日本人が拒絶する理由は無い。

キミに経営者の資質を疑ったのは今回の件では、「環境破壊の根源はナニか」「環境破壊の主体は誰か」という認識ですよ。日本人がわりと簡単に割り箸を脱却できる実例を挙げて、そうなったら本当に困るのは誰か、気づけと言って見たつもり。

その日本の大手商社とやらは、割り箸が売れなければホカのものを売るだけのハナシ。

さて、需要を当てにして自国の森林を破壊して割り箸を売ろうとしていた中国人現地業者は、今後どうすればよいのでしょう？
そこで働いていた方々は今後どうすればよいのでしょう？

そーいうオハナシ。

ワタクシはMy箸およびお買い物袋推進派です。

オトコも抵抗無くもてる買い物用トートバッグなんて、実際すごく欲しい☆

黒塗りでどっしりした、塗りの質もいい箸なら、箸箱とセットで今すぐにでも買いたい☆

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37825.html

＞＞＞＞ドンドンズレタな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 15:09 投稿番号： [37824 / 66577]

＞中国人の地球全体的な環境の意識が低いからでは？＜

かもしれません。

前にも書いた：例え中国で割り箸買えなければ他の処で買うでしょう。

どうしても飲食店の割り箸を使う、
自分の便利さ優先で他国の環境はどうでもいい。

日本人の地球全体的な環境の意識が高いと言えないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37824.html

「悪」よ

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 14:59 投稿番号： [37823 / 66577]

37819も一緒に読め。

中国側の問題が全然ないと言ってない。

日本の大手商社もがっちり儲けてる。

＞「割り箸が高価になった」場合も、弁当屋で数十円の上乗せならほとんどの客が割り箸を「買う」だろう。＜

毎日お弁当を食べる人から見て数十円の上乗せなら「My箸」も考えられる。

スーパーで持参のビニル袋を見かけないでしょうか？

何を根拠で「ほとんどの客が割り箸を「買う」だろう」か？

又、日本の割り箸使う率：20％が家庭用、15％が弁当用、65％が飲食店での利用とはっきり書いた。

65％の飲食店での普通のお箸の考えは？

＞本当にコイツ経営者か？＜

「悪」のような金を出せば地球環境が他人の事でしょう。

全面考えの「経営者」を理解できないだろう。

笑う場合ではないね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37823.html

＞＞＞ドンドンズレタな

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/27 14:44 投稿番号： [37822 / 66577]

＞俺の計算で年間400万本植林容易ではない。＜

だから植林しませんじゃないだろ？
「これ以上は植林が追いつけないから無理です・木の管理費を上乗せします」と言わないのは
中国人の地球全体的な環境の意識が低いからでは？

＞日本人の地球全体的な環境の意識は？

完璧ではないが、昔に比べ考え・実行して成果がでている。
ガソリンに代わるクリーンなエネルギー・工場排水など様々。

自分たちで取り組む国と・罪をなすりつけ合う人、中国の業者はどちらかな？

＞日本の飲食店の割り箸を使うのが止めちまえ。＜

それをして一番困るのは中国の業者だろ。

君は、お互いの利益(割り箸代・環境問題)すべてを含めて考えれない？

つーか、北京の水の記事読んだ？
中国の工場の運営をやめちまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37822.html

◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/06/27 14:26 投稿番号： [37821 / 66577]

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37821.html

売って、儲けている主体はナニ？

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2005/06/27 14:18 投稿番号： [37820 / 66577]

「環境浄化のための植林」という提示に対し「割り箸」を持ち出すというコトは、「環境悪化の原因」が割り箸のための伐採にある、と言いたいと認識する。

以下この前提により。

日本では外食産業の競争により安価な割り箸の需要があった。
安価な生産地の定番と言えば中国（笑）
中国産の安い割り箸を求めるのはまぁ、当然の流れ。

だが、ある事業が始まるにあたり、政府の許認可は当然ある。
むやみな伐採と木材使用可能な材木の割り箸製造を認可・黙認したのは中国政府。

素通りで輸出を認めているのも中国政府。

一可能性として日本の業者が現地生産もありうるが、その伐採方法や生産方法を管理すべきはその国の政府。日本でもたびたび行政訴訟などで言われること。企業を野放しにした責任が国にある、とね。

まして、中国の業者が日本の割り箸需要に目をつけやっているとしたら、割り箸製造に関する資源無駄遣いと森林破壊の責任はその生産者にあることは明白。

日本人はたしかに割り箸を使うが、自然破壊や環境汚染を望んでいるわけじゃない。環境を破壊してでも安い割り箸を作れなどと「誰も強要していない」。

ちょっと前に「My箸」ブームがあった。（あまり広がらなかったが）
日本人は、日常的な弁当持参の習慣があるため、箸の持ち歩きにたいしてはさほど抵抗がない。むしろ、お洒落だとかこだわりというきっかけがあれば、容易に箸の持ち歩きに同調するだろう。
衛生面でも自分のものだから安心ということもあり。

さてここで問題です。

お洒落でもこだわりの一品でも環境への配慮でも理由は何でもいいのだが、
「日本人が箸を持参するようになり」
「＝割り箸の需要が減り」

「困るのは一体誰でしょうか？」

もうまもなく買い物袋の有料化が始まる。

これでゴミが減ると思ったら大間違い。
ほとんどの方が数十円出して買い物袋を使い続けることでしょう。
だって、あれ、家でもゴミをとりあえずまとめるのに便利だし。

そして、仮に、中国が自国の環境悪化を理由に（もしくはこの掲示板レベルの「なくなったら困るだろう」なんて見解で）割り箸の輸出禁止でも行った場合、つまり、「割り箸が高価になった」場合も、弁当屋で数十円の上乗せならほとんどの客が割り箸を「買う」だろう。

割り箸など、「あれば便利」と言う程度であり、無くてもどうにでもなり、多少高くても必要なら買う。
そういう程度のもの。

割り箸云々をもちだして、非があるのは誰か、割り箸で儲けたり得をしたり損をするのは一体誰か。

よく考えたほうがいいな。

・・・・本当にコイツ経営者か？（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37820.html

＞＞ドンドンズレタな

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 14:11 投稿番号： [37819 / 66577]

俺の計算で年間400万本植林容易ではない。

例え中国の割り箸を日本に輸出しなくでも日本は他国から同じ量を輸入だろう。

自国の環境をしっかり管理して他国の環境がどうでもいい。

日本人の地球全体的な環境の意識は？

地球全体的な環境の意識をきちんとしていない方は日本だ。

日本の飲食店の割り箸を使うのが止めちまえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37819.html

＞よこぉ：＞国家の崩壊＞dreamさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:08 投稿番号： [37818 / 66577]

dream_hydrangea_rainbow さん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

＞て　世界史の先生が言っていたよーな。。
私の記憶が間違っていなければですけどぉ　ヽ(~〜~ 　 )ノハテ?

お話全部同感です。
私が漠然と考えていたことを要点をまとめ重要事項を簡潔に表現なさったような気がします。

＞共産主義の失敗は必然です。

そうです。必然です。
やり方がまずいとかいうような問題ではなく、
今の時代、生産力、人間の意識などでは、共産主義なんて無理なんです。
このように明らかな歴史的事実があるのにも関わらず、理想と現実の違いを
理解できない連中が日本にも少なからずいるということは驚くべきことです。

＞人間の社会は自由で公正であるべきものです。
自分の能力を開発するチャンスが与えられること。
能力に応じた所得と地位・名誉・権力等が与えられること。
適切なセーフティー・ネットがあること。
安定した生活の営みを期待できること。

そうですね。
自由競争の社会では重要な課題は弱者の救済を
どのように、どこまでやるかということだと思います。

救済を多くすれば共産主義の方向に近づき、社会は停滞してしまい、
国全体が貧しくなるでしょう。
救済を少なくし、自由にすれば社会は活力を得るでしょうが貧富の差が大きくなります。

共産主義の話に関して、
後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を加えますね。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37818.html

＞＞＞国家の崩壊＞suruganoturutarou さん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:05 投稿番号： [37817 / 66577]

suruganoturutarou さん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

ご紹介していただいた文献大変参考になりました。

後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を書きます。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37817.html

>>国家の崩壊>tokagenohesoさん

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/27 14:03 投稿番号： [37816 / 66577]

tokagenohesoさん、ご丁寧なご返事ありがとうございました。

じつにごもっともだと思います。

＞１つは、共産主義の実現と言う目標を捨てたが為に、彼等はもはや共産党ではないという意味です。
共産主義の実現を目指している間は、共産党で良いでしょうが、資本主義を取り入れ、平等社会の建設という目標を捨てた時点で共産主義政党として崩壊したという意味です。
２つ目は、政府とは国民の利益を守るために存在します。しかし、今の中共政府はそれに値しません。なぜなら、武力で国民を弾圧し、国民の労働力を外国に安売りすることで権力者の個人的繁栄を図っています。モウタクトウの時代でさえ方法は間違っていたとしても国民の繁栄を求めていた節があります。しかし、今彼等が国民を犠牲にしてまで図っているのは自らの繁栄と存続のみです。

そのとおりだと思います。
資本主義を取り入れざるを得ないという、共産主義社会の失敗の悲しい現実があるのでしょう。
その結果、共産主義の理念からは完全に逸脱し、人民制御の為の大規模な官僚組織、
独裁政権温存のため軍事力の拡大、つまりこの世の悪が凝縮したような状態のように思われます。
市場経済の発展は共産主義独裁体制とは基本的に矛盾し、独裁政権温存のための残された道は、
言論統制、カルト的洗脳、自由を求める人民弾圧でしょう。
しかし、いくらもがいても、歴史の流れを食い止めることは出来ないでしょう。

＞その意味で私も見かけ上中国はまだ存在していると言うのです。しかし、政府として国民をまとめているのではなく暴力と情報制御で国民の脱落を抑えているだけです。

同感です。
それに加えて、理不尽な反日挑発を行い、歪曲した愛国心を国民に植え付け、国民の関心を外に向けているのでしょう。反日扇動は中共独裁政権が生き残るための重要な政治の道具でしょう。

＞でも、崩壊はとどめようのない段階まで進行しているとは思います。

いくらもがいても、なりふりかまわぬ陰険な手段を使おうと崩壊の運命を変えることは出来ないでしょう。

それから、共産主義についてのお話ありがとうございました。
実に同感です。

後ほど他の方とのご返事といつしょにして、私の話を加えます。

.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37816.html

間抜けの奴

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2005/06/27 13:58 投稿番号： [37815 / 66577]

コピペも出来ないか？

くだらない一言も無くなったか？

もっとマシな裏ネタを出せ！

＞目的地は地元の人なら誰でも知っているのだが、彼は「どの方角だ？」などと聞いてくる。＜

馬鹿なコピペ辞めなさい。

俺が日本のタクシーを乗ったときに日本人の運転手が場所を知らない多すぎ。

何の根拠で彼は地元の人か？

中国の各地から働く人が多すぎ、地元の人に限らず運転手もいる、オメェーみたいな奴土日にＰＣの前に叩く、日本の知らないところも多すぎる、中国の事情も知らないくせに、こんな馬鹿な投稿するな。

＞ちょっと驚いて「××知らないの？」と聞き返すと、えらい剣幕で怒り始め、＜

当たり前じゃないか？

町でオメェーみたいな日本人は俺に場所を聞くときに「日本人なのに××知らないの？」と反問する時に、オメェーの気持ちは？

腐った頭を整理しなさい。

もう一度言う：

tenku_1さんの投稿を攻撃する日本人がいるなら、オメェーの下らないコピペも攻撃続く。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37815.html

＞ドンドンズレタな

投稿者： twopiace 投稿日時： 2005/06/27 13:48 投稿番号： [37814 / 66577]

＞何も知らん顔で「儲けるだけ儲けて、環境破壊は知りません・日本のせいですなんて考えは通らんよ。」の自体は？

↑これ、俺の書き込みね。

木の恩恵を受けずに生活している人なんていないだろ？

それを踏まえて…

＞中国の林業管理局もきちんと「植林」と「切林」を管理しなければならないが〜＜

割り箸代に植林代を含めなければやっていけない国なら、
理解はしてくれるでしょう。

そもそも、きちんと管理していれば問題無い。

きちんとしていない方は誰？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/37814.html

中国