中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

涙無くしては読めない

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/21 12:36 投稿番号： [37271 / 66577]

名（迷）レスだが、相変わらず焦点がずれている。

>つまり、中国人が日本語を学ぶのは、日本が好きだからではなく、ただ単に日本語が稼ぐ為の道具として役立つから・・と言い、そう言って、中国人が日本語を学ぶ、その動機をことさら卑しめようとする。

利益のために努力をすることが卑しいのかい？自分にとって有利だと思う技術を身につけるのは当たり前だろうが。日本人の多くに仕事のために英語を学ぶ。実際大手メーカーや商社などでは英語が必須で、社内会議を英語でやっているところがあるくらいだ。その為に努力している日本人は卑しいのかい？

>「あたしだって、やるかもしれない。」と言ってるtoka君と同じ心理・・儲かるから、銭、損得勘定・・。

ええっ？キミはメッセージ: 37264で

「でも、私は・・どう？　私が仮に失業したとしても、次の仕事を探すのに1週間はかからないと思うね。「中国語できま〜す」で、引っ張りタコ。
況して、昨今は日中波乱の折から、世の中乱れれば乱れる程に、実力ある者は重宝（ちょうほう）されて、その価値、うなぎのぼり。それは、日本も中国も同じだよ〜ん。」

とのたまったではないか。

>私は違ってたよ。

何が違うだ。動機はどうあれ今はしっかり金儲けを意識してるじゃないか。

金儲けのために日本語を学ぶ中国人をいつあたしが馬鹿にし卑しめたのかね。キミが勝手にそう思いこんでいるだけだろう。内心キミが中国人をそう見て居るんじゃないのか。

あたしが言ったのは、利益に結びつく言語を学ぶのは当たり前だと言っているに過ぎない。

>損得の勘定で言うなら、十分に損をしたけれど、あえて損を選択できた自分はすばらしく、少しも後悔していない。

しかし、中国に飲み込まれ自身のアイデンティティーを失ったことは後悔した方がよい。

>もし、中国人に日本語を教えてくれと頼まれたら、とても授業料なんかもらえない。当然、ただで恩返しだ。

麗しいこった。あたしもアメリカ人に非常に助けてもらった。だからアメリカ人の英語の添削をしたり言葉遣いを直したときもお金など要求しなかったよ。

ちなみに、訓練を積んだアメリカ人は本当にほれぼれするようなわかりやすく説得力のある（これが大切）英文を書くが、そうでない一般の技術者などには非常に分かりにくい文章を書く者が居る。むしろ、書き慣れた日本人の方が勝れているケースは多々ある。

キミの中国語はどうかな？日本語はひどいが。

>toka君も、精神を美しく研（みが）いたほうがいいと思うけど・・。

ハイハイ、いつも気をつけているよ。ニーハオ君は元になる人間性を身につけたまい。

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アバター＞ dreamさん（ＯＴ--トピズレ）

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/21 12:30 投稿番号： [37270 / 66577]

Dreamさん　こんにちは、

＞Σ(ノ▼ο▼)ノオォオォオオオ!!
アバターがあぁぁぁぁぁ
(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!

先日、wmbyq010 　ちゃんに振られてしまった。

愛をこめて誘ったのに。

チャイナ服を着たwmbyq010ちゃんと個室で

水入らずで語りたかった。

中共の千倍出すと言ったのに、肘鉄をくらうはめになってしまった。

ショック！

野山を彷徨う野生だから振られたのかと思い、

町の人の真似をして、床屋に行き、そしてスーツを着てみた。

窮屈、窮屈。

「馬子にも衣装」　というわけにはゆかないようだ。

あれは誰が言った言葉なんだろう。

あの言葉は間違いではないかと思ったが、

よ〜く考えてみたら、私が馬子にも満たないのだ。

文明人がうらやましいなあ〜。

あ〜、涙下りて滝の如し。

あっ、いけない、今は落語の練習などしていられないのだ。

今時間がないので、あとのまじめな部分はまた後ほど応答しますね。

（　ありがとう、ゆめさん　（＾−＾）　）

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日本にとって死活的な緊急課題かも＞

投稿者： yasei7 投稿日時： 2005/06/21 12:16 投稿番号： [37269 / 66577]

suruganoturutarou さん、こんにちは

いろいろな情報ありがとうございます。

中国政府はひどいものですね。

中共は覇権獲得に奔走せず、国民のことを考えた政策を採るべきでしょう、

独裁政権と覇権志向の中共。

こんな国が強大になつたら世界にとって大きな災いです。

このまま放置するのではなく、今のうちになんとかすべきだと思います。

それは人類、特に日本にとって死活的な緊急課題と思います。

＞中国共産党政府の政策は、国内外を問わず歪み、腐りきっています。

さらに、覇権志向、軍拡大は世界平和にとって驚異であります。

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＞案の定・・・toka君へ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/21 12:11 投稿番号： [37268 / 66577]

toka君は、こう言っている・・
＞（中国人は）・・別に日本に好意を持ってあこがれて（日本語を）勉強するわけではなさそうだ。・・収入が増えるから・・＜

つまり、中国人が日本語を学ぶのは、日本が好きだからではなく、ただ単に日本語が稼ぐ為の道具として役立つから・・と言い、そう言って、中国人が日本語を学ぶ、その動機をことさら卑しめようとする。

だから、私も言い返す。それは日本人とて同じ。toka君だって同じ。
利益に結びつかないから、toka君の中国語学習は挫折し、生活利益に直結していたから英語は上手くなった。

それならそれで結構ではないか。動機が趣味のためか、商売か、稼ぐ手段としてか、どうであれ、外国語を練習する人に、日本語を学ぶ中国人に何もイチャモンつける理由はないではないかい。
何かできることは、それだけで立派なもんだよ。

私とて、中国語を始めた当時、中国に好感を抱いてたわけではない。中国は文革の時代で革命闘争をやっており、私はそれを嫌って批判し、中国人は私を嫌い、私に反中分子のレッテルを貼ってくれていた。当時、革命中国に擦り寄ってゴマすってたら、もっと、ガッポリ稼げたかもしれない。少なくとも好い思いはしてない。

＞キミの言うように中国語が出来れば引っ張りだこという現実があるから中国語を学んだという人間も居るんじゃないか。中国がいかにヘタレ国家であろうとも利益になるならやろうというわけだ。あたしだって、やるかも知れないよ。＜

今、大学の中国語学科の学生なんか、そんな動機でお勉強しているのが多い。「あたしだって、やるかもしれない。」と言ってるtoka君と同じ心理・・儲かるから、銭、損得勘定・・。

私は違ってたよ。文革の当時、中国語が将来役に立つなんて考えられなかった。私が「教員採用試験は受けない。これから中国語、勉強する」って言い出したら私の両親は絶望して泣いて怒った。
「お前は、中共の手先になるつもりか・・」と怒鳴った。親不孝なことで、思い出すと今でも心が痛む。

損得の勘定で言うなら、十分に損をしたけれど、あえて損を選択できた自分はすばらしく、少しも後悔していない。

私が中国語を学ぶに於いて、果たしてどれぐらい多くの中国人が先生になってくれただろう？　感謝している。
もし、中国人に日本語を教えてくれと頼まれたら、とても授業料なんかもらえない。当然、ただで恩返しだ。

toka君も、精神を美しく研（みが）いたほうがいいと思うけど・・。

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案の定

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/21 10:21 投稿番号： [37267 / 66577]

キミの中国語入門の動機は前にも聞いたことがある。案の定全体を見ずに群盲像を撫でる、だね。キミはさしずめ尻尾でも撫でているのかな。

元記事に

「好意やあこがれで外国語を学ぶ人間が居ないと言うことではない。」

とあるだろう。あたしだって、挫折はしたが中国語の勉強はしたのだ。なにしろ中国に興味を持っていたし好きだったからね。

ニーハオ　ウォーアイニーデタイタイ　コーシウォーメイヨウチェンくらいは書ける読めるし言えるのだ。実際に中国人に言ったことはない。ただ、生活に必要だった訳じゃないから挫折したんだろうな。（威張っている訳じゃない。今でも機会さえあれば再挑戦したいと思ってるよ）

一方、英語も学んだが、これは自分の生活に直結していた。当時の会社で否応なく米国出張に放り出されるため、べそをかきながら勉強したが割合短時間で身に付いた。

英語が分かれば世界中ビジネスでも不自由しないので、その後フランス語やドイツ語などもやってみたが、結局おつき合いていどのレベル以上になっていない。フランス語をマスターしたかったのはカミュを原文で読みたかったからだけどね。結構フランスで通じた。閑話休題

あたしゃ結局は人間の行動が損得に基づくのが多いし、そして学ぶ言語は利益のある言語に集中するのが多いと言っているのであり、キミのように損得尽く無しで学ぶ人間の存在を否定している訳じゃないよ。

キミなんかが得意な論法だが、ごく一部の言葉を採り上げて全体とすり替えるやり方だ。キミは中国語のみならず中国式レトリックも身につけている。立派な物だ。

全体を見ず部分を見ると誰かさんに指摘されていたが、全くその通りだよ。

キミの言うように中国語が出来れば引っ張りだこという現実があるから中国語を学んだという人間も居るんじゃないのか。中国がいかにヘタレ国家であろうとそれで利益になるならやろうというわけだ。あたしだって、やるかも知れないよ。

>「稼ぐ」とか「儲かる」とか「収入アップ」とか、セコ〜イ損得勘定ばっかり。私は呆れて言葉が出なかったよ。ほーんと・・

趣味やあこがれも結構。しかし、生活の基盤や生活上の損得を考えない人間をアホと言うんじゃないか？ばっかり、と決めつけるキミもどうかと思うが。

>考えの根底が、銭勘定で薄汚い。精神がこれじゃ、将来はtokaちゃんみたいになるだけで、望みはないな。

日本を毛嫌いしながら日本語を話す中国人連中みたいだな。連中の国にのぞみがないのはキミも認めるだろう？

さて、キミはメッセージ: 35952で中国の崩壊は言わずもがなと言ったが、一方前便で中国はツバメで自分の行く先を知っていると言った。中国は自らの崩壊を目指して飛んでいるのかな？

自分の発言を忘れる癖やその場その場の言い返しに徹するキミの面目躍如だ。

>語学の1つも修めていない、tokaちゃんの頭が想像すること、面白いなあ。

と決めつけるやり方も君の特徴だ。英語では少なくともネーティブにお前はアメリカ人かと言わせるだけの力はあるよ。きっと耳の悪いアメリカ人だったのだろう。

アメリカ人に英語を教えた事もある。職人の中にはひどい英語を話すのが居て、たまりかねて上品な言い方を教えた。

それはともかく、発音は良いと言われているし、英語で喧嘩も出来る。テレビ映画の字幕も別に読まずに楽しめる。

ただ、通訳の資格も持っていないが、仕事上では普通にやっている。実は英検もTOEICも資格を取っていないのだ。そんな必要を感じたことがないから。むろん完全だとは思っていない。英語は日々変化し、私は日々年をとる。キミの中国語と似たり寄ったりじゃないのか？

フランス語とドイツ語はきわめて初歩だが日常会話は出来る。もっとも普段使わないから調子が出るにはすこし時間がかかる。読み書きは勘弁してもらっている。

何処をどうやってあたしが語学の一つも修めていないと決めつけることが出来たのか根拠を挙げて欲しいね。

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感覚的に。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/06/21 09:42 投稿番号： [37265 / 66577]

中国大陸の匂いを嗅ぎ分けるに敏なるは台湾であろう。その台湾資本が逃げ出した。

台湾の対中投資が３割減、ベトナムなどに分散！！
　【台北＝山田周平】外資の中国進出の先陣を切ってきた台湾資本が対中投資を減らしている。台湾当局が1―5月に認可した対中投資額は前年同期比で3割近く減少した。中台関係の緊張や人民元切り上げなどのリスクを嫌い、ベトナムや台湾域内に投資先を振り替えている。台湾の対中投資は2000年から5年連続で増加してきたが、転換点を迎えたようだ。

　台湾の経済部（経済省）が20日まとめた1―5月の対中投資認可額は19億6400万ドル（約2100億円）と同28.7％減少。地域別では江蘇、広東、浙江、福建の上位四省向けがそろって25％を超える減少となった。 (07:01)

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tokaちゃんへ

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/21 09:38 投稿番号： [37264 / 66577]

tokage君　お言葉・・
＞・・別に日本に好意を持ってあこがれて勉強するわけではなさそうだ。
理由はじつに簡単。利益になるからだ。何を言おうと、結局日本語を習い、日本語に関わる仕事をすれば収入が増えるからであり、日本人には彼らの言語を勉強しても特に収入が増えるわけではない。＜

私が中国語のお勉強を始めたのは70年代の初め頃。当時、お勉強しようにも、まともなテキストはなく、テープなどの教材もないから大変だった。第一、生の中国語を耳にする機会がない。
仕方がないから、高額の授業料を払って個人レッスン。一日働いたバイトの賃金が、1,2時間のレッスンによってスーッと消えてしまう。やはり、悲しかった。

友達が私に言った。「中国語なんかやって、何の役に立つのか？　就職に有利か？　こんなんで稼げるのか？　これで喰っていけるのか？　・・」って。
友達は、私をバカにして笑っていた。

確かにねえ、「その後、中国語で稼いだか？」と聞かれれば、恥ずかしながら、大した収入にはなっていない。むしろ、支払った授業料のほうが膨大だ。

30年ぐらいの歳月を隔てて、その友達と久しぶりに連絡が取れた。仕事の事情で、目下、大連に居住し、中国語を特訓していると言っていた。
それは、大変結構なことですが、彼が私に真面目に言うのだ。
「どうかねえ、定年まであと10年・・、10年ぐらいも練習したら通訳の資格ぐらいは取れるかねえ？　そしたら、定年後も稼げるなあ・・」だって。

昔、私をバカにした事はすっかり忘れている。悪いヤツじゃないんだけど、頭の中で考えてることは、「稼ぐ」とか「儲かる」とか「収入アップ」とか、セコ〜イ損得勘定ばっかり。私は呆れて言葉が出なかったよ。ほーんと・・

通訳のライセンスを持っている私でさえ、言葉は難しくて悪戦苦闘している。お勉強は恐らく一生続くことだろうし、これでもってガッポガッポ稼ぎまくろうだなんて、そんなこと考える余裕もない。

団塊の世代は給料が減り、リストラ、退職を迫られ、仕事を失えば生きがいもなくなり、腑抜けのようになってブラブラしている者が、私の友達、同級生の中にも少なくない。
でも、私は・・どう？　私が仮に失業したとしても、次の仕事を探すのに1週間はかからないと思うね。「中国語できま〜す」で、引っ張りタコ。
況して、昨今は日中波乱の折から、世の中乱れれば乱れる程に、実力ある者は重宝（ちょうほう）されて、その価値、うなぎのぼり。それは、日本も中国も同じだよ〜ん。

見てごらん、今、大学の中国語学科あたりに在籍している学生を。「中国語やって就職を有利にしよう」とか「中国語やれば21世紀は損しない」とか、そんな考えのヤツばっかし。考えの根底が、銭勘定で薄汚い。精神がこれじゃ、将来はtokaちゃんみたいになるだけで、望みはないな。

語学の1つも修めていない、tokaちゃんの頭が想像すること、面白いなあ。バカにして笑うのも気の毒だから、見なかったことにしてあげる。

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中国の攻勢　世界中で日本潰し

投稿者： Middle199 投稿日時： 2005/06/21 09:37 投稿番号： [37263 / 66577]

昨日の中日新聞より　　特集”混迷の安保理改革” 　「中国の攻勢　世界中で日本潰し」
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イタリアやパキスタンなどの今回の常任理事国拡大反対グループも唖然とするぐらい今回の中国の
反対運動は徹底していた。日本の常任理事国入りを阻止する中国の猛烈な外交攻勢に外務省担当
者も溜息をついた。

中国政府は各国の大使を呼びつけて日本の常任理事国入りに反対するように迫ったうえ　アフリカ
の中小国　島しょ国　など世界中に特使を派遣し”経済援助をやめるぞ”と脅しをかけた。
こうした中国の組織的な日本潰しはG4決議案の支持を着実に蝕んでいっている、特にODAなどでつ
ながりの深い東南アジアのいわば日本支持基盤は町村外相が票固めに各国を歴訪したが　日本支
持の今までの流れから全く逆の見解に変貌してしまった、ある国の外相は「中国からは毎週誰かが
来ている」といった。まさに世界中の国々に脅しを含めた強引な手法で日本潰しの根回しを展開中
だ。町村外相は帰国報告でまさに意気消沈して述べたそうだ。
中国のこの対応には靖国問題を始めとする日中間の懸案はもとよりアジア地域での唯一の常任理
事国である中国の優位性を今後も継続していきたいとの思惑がある。
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まあ　次から次へと日本の感情を逆なでしてくれますねえ、中国は。
なんというか図体はデカイ大人で精神は子供みたいな国ですね。

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そうなんだけどさあ．．．

投稿者： jjjplan 投稿日時： 2005/06/21 03:55 投稿番号： [37262 / 66577]

『加藤紘一』『野田毅』『橋本龍太郎』
私もこの辺死ぬほど嫌いなんだけど（特に野田！お前あちこちの党ふらふらして、結局自民党かよ！）、ちとだけ違うぜ。奴らの訪中は小泉の指示によるものと思って間違いなし。靖国参拝とのバランスをとっておこうというものだよ。こんな卑屈なバランスなんか全く不要だと思うけど。

靖国参拝、１＋１＝２ほどに当然である！

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＞＞＞靖国参拝は「当たり前」

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/21 00:46 投稿番号： [37261 / 66577]

＞中共は靖国神社を打ち出の小槌だと勘違いしている、ということですね。＜

中国共産党政府は気が付いていないのでしょう。

小槌が、手榴弾に変わってしまっているという事を、

調子に乗って振っていると、中国国内の不満が爆発してしまう事を　・　・　・　。

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ところで

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/21 00:20 投稿番号： [37260 / 66577]

このような日本の掲示板に日本語で書き込む中国人や韓国人が多いのはどうしてだろうか。

人口比を考えても、中国語や韓国語を自由に理解出来る日本人より、日本語を自由に理解出来る中国人や韓国人の方が多い。

年輩者で日本語の教育が行われた世代ではなく、今の若い世代に多いのは何故か。別に日本に好意を持ってあこがれて勉強するわけではなさそうだ。

理由はじつに簡単。利益になるからだ。何を言おうと、結局日本語を習い、日本語に関わる仕事をすれば収入が増えるからであり、日本人には彼等の言語を勉強しても特に収入が増えるわけではない。

日本人が英語を学ぶのは、とにかく世界中で一番通じるからだし、また確かに英語を学ぶことで現実的な利益になるからだ。特にアメリカやイギリスに好感を持っているわけでもあこがれているわけでもない。

好意やあこがれで外国語を学ぶ人間が居ないと言うことではない。

しかし、せっかく日本語を学びながら生の情報に目をつぶる中国人や右習えの韓国人は結局けちくさいのかネェ。

今日も小泉首相と能無ひょん大統領の会談のことを何度もニュースで採り上げていたが、決まって韓国では日本たたきをすると支持率が上がるからだ、と付け加えている。

中国も国内向けの姿勢で日本たたきをしなくてはならない。

双方とも本当に情けない国だ。両国民は自国の情けなさをもっと自覚すべきなんだがなぁ。

冷戦時でさえ仮想敵国のソビエト叩きをして票を獲得する様な事は日本ではなかったけれどね。

かなり反中、反韓の政治家でもあからさまな中国叩きや韓国叩きをして票集めをするようなことは日本ではない。

日本人はそのようなことを潔しとしないからだが、中韓には分からないだろうなぁ。日本のいわば武士道と通ずる騎士道を重んじている欧米で嫌われるのは当然だね。

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＞＞靖国参拝は「当たり前」

投稿者： ni04jp 投稿日時： 2005/06/21 00:11 投稿番号： [37259 / 66577]

＞中共はいったい何に取り憑かれたのか。

中共は靖国神社を打ち出の小槌だと勘違いしている、ということですね。
金が出ないのが判ると振るのを止めるでしょう。

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＞靖国参拝は「当たり前」

投稿者： unhoo 投稿日時： 2005/06/20 23:36 投稿番号： [37258 / 66577]

『　一国の首相が国民のために戦った人に敬意を表するのは当然だ。　』

その通り！！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうです。あたりまえです。中共はいったい何に取り憑かれたのか。

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ついからかってみたくなる

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/20 23:10 投稿番号： [37257 / 66577]

ニーハオ君、悪酔いしとるね。

たとえ話にも何にもなっていないのだが。

中国はツバメではない。中国人もツバメではない。それなのに自分の今いる場所、目的地を知らない。ただ、ナビもなく地図もなく行き当たりばったりで歩いているだけだ。見えているのは１０センチ先だけ。

さしたる障害物もない大昔はそれなりに自由に歩けたろうが、いまは好きに歩けるような空間はない。

それなのにただ飛んでいる。それにも気づいていない。

キミは単なるニーハオ君だ。中国を本当に知らないニーハオ君だとはっきり分かった。自分が知るべき事の最小限も知らないのに、それすら知らない。

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＞dream_hydrangea_rainbow

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/06/20 23:00 投稿番号： [37256 / 66577]

最近、殺虫剤のコストは益々増えているらしいです。＾Ｕ＾

六年前に一回目に僕は名古屋の明治村を見学した時に、明治天皇の貢献を感じました。明治村の看板で詳しい日本現代化の過程を紹介してある。その世界に米国の先進国は無かったら、亜細亜の歴史を繰返し書く可能性があるね。

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>ツバメちゃん・・なーんも知らない、

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/20 22:56 投稿番号： [37254 / 66577]

http://www.teoria.co.jp/03komagenin/komagen02.htm

『６人の盲人とゾウ』
６人がそれぞれゾウを触って．．．
　　尻尾を触って．．．．『鞭のようだ』
　　足を触って．．．．．『丸太のようだ』
　　鼻を触って．．．．．『大蛇のようだ』
　　耳を触って．．．．．『うちわのようだ』
　　牙に触って．．．．．『ツノのようだ』

------------------------------------------------------------
実際にその国に住んでいても、全体像が理解できるとは限りません。

えらそーじゃないnihao_aq_jpさんのカキコは参考になります。

お酒はほどほどにしてくださいネ☆

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japancockroachさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/20 22:47 投稿番号： [37252 / 66577]

オヒサシブリッコ♪(・x・)从(・x・)♪

あちらでは　ちと　害虫退治中でしゅ☆

日本は自らの努力に加え、いくつかの幸運(？)にも恵まれました。

列強の関心が中国にあったことは、日本にとっての幸運の一つでした。
おかげで日本は時間をかせぐことができたと思います。

て　ゆーか　今夜わ　もう　 (￣□ヾ)ネムー

限界。。

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ツバメちゃん・・なーんも知らない、

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2005/06/20 22:41 投稿番号： [37251 / 66577]

今の、この時期、ツバメちゃんたちは子育てで忙しい。でも、もうしばらくしたら、みんな揃って南の国へわたって行きます。
それにしても、渡り鳥はすごい。

何千キロを旅すると云うのに、自分が何処へ行くのか、何処にいるのか、間違いなく知っている。
地図もないのに・・、ナビもないのに・・。

頭ばっかり、データ、情報を目いっぱい詰め込んで知識満載の加志古井君がツバメちゃんに訊（たず）ねます。
「ツバメちゃん、ねえ、　　自分が、今、何処にいるのか分かってるかな？　 ☆☆国○○県◎◎郡＊＊町・・・言えるかな〜？」

ツバメちゃん　「？？？・・」

加志古井君　「あの山は何の山？　海抜は・・・？　あの川は・・・？・・」

ツバメちゃん　「？？？・・」

加志古井君　　「えっ・・そんなのも知らないの・・、駄目じゃん・・お話にならないねえ・・しっかりお勉強しないと・・」

何も知らないツバメちゃんは、加志古井君から、すっかりバカにされてしまったけれど、その実、☆☆国も○○県も、そんな間抜けなデータ情報なんか、ツバメちゃんは全然必要としていない。

そんなの知らなくても、ツバメちゃんは迷わないし、ピンポイントで目的地に到達できるも〜ん。東経☆☆度も西経★★度も、○○国◇◇県・・のナビ情報なんか、ツバメちゃんにとっては何の価値もない。

中国について、情報山ほどかき集め、知ったかぶりの加志古井君。知れば知るほど分からない。
情報ばかりの加志古井君。陳腐の言葉が飛び交って、情報頼りで中身なし。

方向音痴の加志古井君
加志古井君は誰でしょう？
ツバメちゃんに学びなさい・・　　　えっらそーですまんね。酔ってるもんでね

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えーと、あれこれ

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/20 22:22 投稿番号： [37250 / 66577]

> メッセージ: 37248

>あの方の精一杯の真意の吐露である可能性があります。
つっこめば、彼は否定せざるを得なくなると思います。

わたしは彼に聞きっぱなしのつもりです。一般論として使いたかった話題ですから。

> メッセージ: 37201

>その組織が自国に利益になるのでしたら、活用すべきですし、
ならないのなら、お金も人も出す必要はありません。

ただ、それをそのままやれるか、国連を利用する方がより価値があるかは国により立場が違うんですが、まあいいか、と思っていたら

> メッセージ: 37249

>アメリカは覇権国家ですから、国連を無視した外交政策をとりやすい
ですけど、日本はアメリカと同様というわけにはいかないでしょうネ

とありますので、うんそうそうと思った次第です。

日本の場合はお墨付きが必要で、それが国連と言うことですよ。中国や半島は、日本が一対一で埒のあく相手じゃないし、とすれば世論が必要になります。

結構日本はアメリカと同調しているようで、国連を利用しながらアメリカとも喧嘩するところではしてますよ。

自分が音頭をとって作った国連だから、国連を楯にするとアメリカは日本に逆らいきれない面もあります。イラク問題でごり押しをしたアメリカを日本が真っ先に支持したやり方は結構したたかだと思いますがね、あれが国連でもめなければアメリカは日本にそれほどありがたみを感じませんよ。

>"国際連合"という名前にごまかされて、無条件に国連中心主義を
採用するのはどうなのかなと思います。

日本は嫌と言うほど国連の本質を知っている立場じゃないでしょうか。だから、敢えて国連分担金を多く出して居るとも思えますしね。

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＞＞全体を考えてですね

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/20 22:04 投稿番号： [37249 / 66577]

Σ(ノ▼ο▼)ノオォオォオオオ!!
アバターがあぁぁぁぁぁ

(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!

アメリカは覇権国家ですから、国連を無視した外交政策をとりやすい
ですけど、日本はアメリカと同様というわけにはいかないでしょうネ

問題は国連という　ちと特殊な国際組織にどれだけの比重を置いて
外交政策を組み立てていくのかとゆーことではないかしら？

"国際連合"という名前にごまかされて、無条件に国連中心主義を
採用するのはどうなのかなと思います。

損得を中長期的に見るのは当然ですけど、"いまそこにある"利益も
無視できないのでは？

世界平和は大前提ですけど、譲ってばかりいることによって
得られる"平和"は長い目で見ると戦争への道につながりかねません。

あ、yasei7さんにこんなことカキコするなんて、釈迦に説法でした。
m(_ _"m)ペコリ

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tokagenohesoさん

投稿者： dream_hydrangea_rainbow 投稿日時： 2005/06/20 21:43 投稿番号： [37248 / 66577]

つっこまないでとお願いしたのは、件のカキコの別の部分です。

カキコそのものは
コピペですけど、彼ほどの人がまさかなにも気がつかずに
まんまコピペするとは思えません。
そんなことしたら、バカそのものですから。

>以下、人民解放軍が参戦した戦役を年代順に列記する。<
をご覧下さい。

あの方の精一杯の真意の吐露である可能性があります。
つっこめば、彼は否定せざるを得なくなると思います。

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西村　グッド！

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/20 21:33 投稿番号： [37247 / 66577]

もぅ、

民主とか

やめた方がいいかも。

その前に、

古賀、

与謝野、

式部、

河野、

橋本、

加藤あたり、

自民を辞めさせるべきだけど・・

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人民共和国と名に付く国は皆同じ。

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/20 21:04 投稿番号： [37246 / 66577]

＞『　＜中国＞新型ＳＬＢＭ発射実験に成功　香港２紙報道　』

２０日付の中国系香港紙「商報」と同「文匯報」はそろって

中国が１６日に新型の潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）を発射する実験に成功し、

核を使った先制攻撃に対する反撃能力を高めたと報じた。

中国当局の意向が反映される中国系紙の報道は、

台湾問題への米国の介入をけん制する狙いがあるとみられる。＜

http://www.ocn.ne.jp/news/data/20050620/m20050621p1500m030053000c.html

どんなに自国民が災害で亡くなり、苦しもうが、

環境汚染で亡くなり、苦しもうがお構いなし、

国内のインフラ整備より、他国を侵略する為の軍事力。

人民共和国と名に付く国は皆同じ。

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靖国参拝は「当たり前」

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/20 20:55 投稿番号： [37245 / 66577]

＞『　靖国参拝は「当たり前」＝ＪＣ会頭　』

【北京２０日時事】

日本青年会議所（ＪＣ）の高竹和明会頭は２０日、訪問先の北京市内で記者会見し、

小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「参拝に賛成で、当たり前のことだ」との見解を述べた。

高竹会頭は、中国側との交流事業２０周年を記念するＪＣ訪中団の団長として北京入りした。

靖国参拝については「一国の首相が国民のために戦った人に敬意を表するのは当然だ。

（日中）双方が主張を述べ合うことを通じ、信頼関係を築かなければならない」と語った。

[時事通信社：2005年06月20日18時43分] ＜

『　一国の首相が国民のために戦った人に敬意を表するのは当然だ。　』　

その通り！！

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どの面下げて日本に来るのか？

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/20 20:37 投稿番号： [37244 / 66577]

＞『　中国外務次官、２３日に訪日　第２回総合政策対話で　』

【北京２０日共同】

中国の戴秉国外務次官は、歴史問題など日中間の懸案を協議する両国政府の第２回「総合政策対話」

に出席するため、今月２３日に訪日する。複数の日中関係筋が２０日明らかにした。

日米両政府の「戦略対話」をモデルにした外務次官級による政策対話は

２３、２４の両日、東京で開かれる見通し。

戴次官は、小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止が日中関係を

改善するために不可欠な条件との認識をあらためて伝える。

これに対し、外務省の谷地正太郎事務次官は、小泉首相が

今年も靖国神社を参拝する前提に立った上で日中関係改善を図る考えを示すとみられる。＜

日本政府のトップである内閣総理大臣との会談を中国側から要望したのにも関わらず、

土壇場でキャンセルするという国際外交事例類を見ない暴挙を侵し、

日本政府のトップである内閣総理大臣をこれ以上無いくらいの侮辱をした中国政府。

またそれに対し、なんら謝罪しない中国政府の外務次官が、どの面下げて日本に来るのか？

日本は謝罪が無いまま対話する必要があるのか？

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80％同意　>売国議員は辞職すべき

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2005/06/20 20:28 投稿番号： [37243 / 66577]

こういうクズ連中は、

最低限、

日本人をやめるべきだと思うョ。

どせなら、

酸素の消費とかも

やめて欲しいかも。

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売国議員の中国詣

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/20 20:21 投稿番号： [37242 / 66577]

＞『　靖国参拝めぐり意見交換　加藤氏、中国要人と会談　』

【北京２０日共同】

自民党の　加　藤　紘　一　元幹事長は２０日午後、北京を訪問し、

中国共産党の王家瑞・対外連絡部長、黄菊副首相と相次ぎ会談した。

夜には唐家セン国務委員（前外相）とも会談。

小泉純一郎首相の靖国神社参拝を中止させたい中国側は、

かつて小泉首相の盟友とされた加藤氏に対し、

首相が参拝継続姿勢を改めない限り関係改善は困難との考えを伝達。

加藤氏もこうした中国側の立場に一定の理解を示すとみられる。

中国は６月に入り、日中協会会長を務める

野　田　毅　元自治相、　橋　本　龍　太　郎　元首相の訪中を歓迎するなど、

与党幹部への働き掛けを強化。

日中関係筋の間では「中国側には自民党内の首相参拝慎重論を盛り上げ、

小泉首相を孤立させる狙いがある」との見方が強まっている。＜

加　藤　紘　一　よ、お前は三文芝居で泣きべそでもかいてろよ　！！

『　加　藤　紘　一　』

『　野　田　毅　』

『　橋　本　龍　太　郎　』

税金詐欺、欲にまみれた売国議員は直ちに辞職すべきでしょう。

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訂正

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/20 20:03 投稿番号： [37241 / 66577]

言い換えされたら
　　　 ↓
言い返されたら

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あ、出てきたか

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/20 20:01 投稿番号： [37240 / 66577]

>論破されたので、負け惜しみしか考えられないが。

気楽で良いなぁ。論争出来なくなると引っ込むキミが、たまに誘い出されるとこれだけかい？

メッセージ: 37179で個人差と民族性の違いも理解出来ないことを言い換えされたらそのまま逃げちゃったじゃないか。

>でたらめ派と　負け惜組のどっち。

あたしゃどっちとも考えてないが、キミはトンズラ派だよ。亀の子派かな。負けそうになると首を引っ込め、ほとぼりが冷めると首を出す。

で、まともな議論（まあレベルは低くても）を装う中国人が最近居なくなったという現象を、キミはどう思うかね。

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＞最近

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2005/06/20 19:09 投稿番号： [37239 / 66577]

　何が引きずっているみたいよ。

　一体何が・・・と。あっはは・・・

　論破されたので、負け惜しみしか考えられないが。

　余人を以って替え難い　トカゲ　さんがいる限り、こっちも気楽に日本酒のがぶ飲み。

　
　因みに　とかげさん、　数多くいる中、貴方はどんな部類なのか？

　でたらめ派と　負け惜組のどっち。

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>dream_hydrangea_rainbow

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2005/06/20 18:47 投稿番号： [37238 / 66577]

>変法派でさえ、そのような意識しか持ち得なかったのは驚きです。

日本は黒船の来航や清の状態を見て、自らが置かれている状態を正しく認識しました。幕府でさえ不十分ながら欧米を視察し学ぼうと努力し始めています。さらに日本には幕府に対抗する雄藩の存在がありました。支配者層に政治的な緊張関係があったわけです。<

そして、幕府時代の徳川慶喜氏は日本開放のために、自分の権力を放棄した行為は本当な英雄でした。もし、徳川慶喜氏は各地藩主の勢力と支配力を解散出来なかったら、明治天皇が維新政策の新政を実行したことが出来なかった。

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読み返してみてちょっと言葉足らず

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2005/06/20 18:45 投稿番号： [37237 / 66577]

通常の理解で言えば

中央軍事委員会とは日本で言えば防衛庁のような物であり、その長が小泉首相だというのと等しい。しかし、日本では防衛庁の長は防衛長官であり、総理大臣の指揮下にある。

防衛庁長官がそのまま総理大臣を兼務する形などあり得ないが、中国では軍事委員会を掌握しないと国家主席として機能出来ないと言う明確な形があると言いたかった。

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軍艦マーチや軍歌は好きだ

投稿者： ss19581958 投稿日時： 2005/06/20 18:03 投稿番号： [37235 / 66577]

　園児も「この曲が好きだ」・・・正直でよろしい。
　特に、日本の軍歌や戦時歌謡は良いよ。
　一度聞かせてみるといい。
　きっと「この曲も好きだ」と評価してくれるだろう。
　それは、軍歌や戦時歌謡の底を流れているものは、『戦争を嘆き、平和を願う心』そのものだからです。
　偏見や先入観が無い人（特に、まだ染まっていない人）には、その気持ちが伝わるのだろう。

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日本の援助には感謝しない

投稿者： naoko_new2005 投稿日時： 2005/06/20 18:02 投稿番号： [37234 / 66577]

中国・重慶市で日本の円借款を使った初のモノレールが完成し、18日、現地で開通式が開かれた。在重慶日本総領事館によると、開通式には岩村敬・国土交通次官らも出席。王鴻挙・重慶市長はあいさつで円借款について直接は言及せず、「建設に貢献した国内外の友人に感謝する」と述べるにとどめた。
6月18日　朝日新聞

日本が基本計画を立て、資金と技術まで提供したのに、そのことには一切触れず、礼の一言もない。日本の次官が目の前にいるのにである。こういったことは今回だけではないと云われる。「ODAや円借款は日本が当然払うべき戦時賠償の代替」とでも思っているのであろう。
当然のことながら、国際空港、高速道路、地下鉄などの大規模プロジェクトが、日本の援助で行われていることなど、中国の民衆は知らない。と云うより、政府が教えないのだ。
非礼というより、常識では考えられないことである。

下記より抜粋
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_6e5f.html

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翳りの見えた中国。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2005/06/20 14:39 投稿番号： [37233 / 66577]

外国の援助と支援（資金、技術）により、経済的に成長しているが、その思い上がりが政治的には世界から孤立しつつあり、今後軍拡への負担が経済的にも重くのっしかかり、いつまでも成長の持続は期待しえないんじゃないか？
マネーは中国からインドへ向かう。http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/mn_jbntext.html?id=20bloomberg33aO1g_dBl f_Og

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◆アサリ不買運動を継続強化しましょう！

投稿者： blue_canary_jp 投稿日時： 2005/06/20 14:23 投稿番号： [37232 / 66577]

金正日に家族を奪われた皆様の悲痛な決断を応援しよう！
北朝鮮産物品の不買運動はどなたにでもできる経済制裁措置です。

【代表的な北朝鮮産物品】
アサリ、カニ、ウニ、はまぐり、赤貝、シジミ、牡蠣、ウナギ、穴子、マツタケ
及びこれらを原材料とした加工食品

北朝鮮産「アサリ」は中国産と偽装され、「カ二」はロシア産と偽装されて市場に出回っています。
買い物の時は「原産地表示を確認する」「店員に原産地を問い合わせる」などして紛らわしいものは買わないようにしましょう。
それが真面目に営業する業者を保護育成する事になり、偽装して金儲けする悪徳業者を市場から排除することにもなります。

また、『朝鮮半島や中国黄海沿岸産』のアサリや海産物の不買は、皆さんの健康を守ることでもあります！
中国の黄海沿岸は様々な工業廃液や生活排水がそのまま垂れ流されているのが現実です。加えて、放射性物質による汚染の疑惑もあります。
アサリ等の貝類は汚染物質を濃縮して体内に溜め込む性質があるので、汚染海域産のものを食べるのは危険な行為です。
重金属や放射能による害毒は、数年〜十数年若しくはそれ以上の期間徐々に蓄積して発病発症する類のものです。気付いた時には手遅れになっているという厄介なものでもあります。

加えて『北朝鮮に同調するかの如く反日的な韓国や中国にも抗議の姿勢』を示しましょう！
韓国産の牡蠣は広島産を偽装し大量に出回り、キムチは寄生虫被害が広がっています。
韓国密漁漁船が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で違法操業をして盗んだ「穴子」を日本に輸出しています。
断固拒否しましょう！回転すし屋で、穴子を食べるのは止めましょう！
中国産の野菜は違反農薬が使われており危険です。

日本国内にも北朝鮮を支援する会社、団体があります。
在日が経営するパチンコは止めましょう！
朝日新聞は解約しましょう！

拉致被害者が帰って来るまで、頑張りましょう！！

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＞不公平を是正すべき

投稿者： suruganoturutarou 投稿日時： 2005/06/20 13:39 投稿番号： [37231 / 66577]

yasei7さん、こんにちは。

＞こういう不公平は国連改革の重要な課題であるべきでしょうね。＜

そうですね。

《　０４年末現在、国連分担金の滞納率、中国（６４％）　》　

も含め、国連改革の課題にするべきでしょう。

不公平と言えばこんな記事を見つけました。

＞『　中国で児童２７００万人就学できず　農村部、教育立ち遅れ深刻　』

中国では経済発展の陰で、小学校に就学できない児童が少なくとも２７００万人いる。

地方政府幹部の腐敗が農村部の教育基盤を揺るがせており、教育問題は深刻の度合いを深める。

香港誌「亜洲周刊」によると、中国全国の２００４年の財政収入は

２兆６３５６億元（約３４兆２６００億円）に達したが、

地方の教育事業にはほとんど充当されていない。

■憤り募らす庶民

国連の報告では全世界の就学できない児童の総数は１億２６００万人で、

中国の状況は看過できない状況にある。中国の専門家は、

２７００万人という数字は少なめな推計で、実際にはさらに多いとみている。

都市に出稼ぎにきた農村出身の労働者（民工）の子女や、

人口抑制のための１人っ子政策に反して生まれ、

出生届の出ていない２番目以降の子供が多数いるからだ。

中国政府は、２０世紀末には９年制の義務教育を実現すると計画していたが、

いまだに達成されていない。

地方政府は産業プロジェクトには熱心だが、教育は二の次。

特に発展の遅れた内陸部では、事態は悪化するばかりだ。

都市部の富裕層の子女は英語やインターネットまで教える私立の小学校に

自動車で通うことができる。一方で、貧しい農村部の子供たちは学校に通うこともできない。

教育機会の不公平は一般庶民の憤りを募らせている。

教育を受けることができなければ知識を得られず、

階層間の移動は困難になるばかりだ。建国後、

漢字を簡略化してまで推進した識字率の低下も懸念される。

先月、北京で開催された全国人民代表大会で、政府活動報告を行った温家宝首相は、

今年から政府の貧困対策の重点を農村の義務教育の支援に置くことを強調した。

貧困家庭の子女の授業料と雑費の免除と、

学生寮で生活している学生の寮費を補助する政策を推進し、

０７年までに全国の農村の貧困家庭の子女がすべて就学できるように図り、

完全な義務教育の実現を目指す。

■地方政府の腐敗

だが、中国の教育を取り巻く環境は複雑だ。

幼稚園から小中高校、大学まで、高い授業料や実験用器材費、新入生の軍事訓練費、

出版物の購読費などを名目にした費用の徴収が横行している。

あくどい地方政府の政策が背景にある。

学校によっては、数千元から１万元（１元＝約１３円）の寄付を強要する場合もあるという。

中国人民銀行の調査では、都市部の住民の貯蓄目的の第一位は子供の教育費用の捻出（ねんしゆつ）。

政府系シンクタンク、中国社会科学院の調査でも、子供の教育費は都市部住民の支出のトップ。

教育機会の不公平は社会の不公平を招くことになり、

都市部と農村部の格差はさらに広がる。人口から分析すると、

都市部の高校生の数は農村部の４倍、大学への進学者は２８０倍と極端な差が開いている。

教育政策の遅れは、将来の中国を支える世代の知識水準を下げ、

技術、技能を身につける機会を奪い、

農村部と都市部の貧困層の子女たちが社会に進出する可能性も失わせてしまう。

毎年上期に大学受験に向けて実施される統一テストで高得点を挙げるため、

家庭教師を雇い必死に勉強する高校生もいれば、

「人民日報」を読む能力もないまま単純労働で日々の糧を得る若者が大都市にあふれている。

教育は国の基本であることは洋の東西を問わない。

北京大学や清華大学を卒業したエリートから成る中国共産党指導部は

この現状をどうみるのだろうか。（上原隆）＜

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20050405201211-MRVPXLNVOB.nwc

中国共産党政府の政策は、国内外を問わず歪み、腐りきっています。

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中国

＞日本にとって死活的な緊急課題かも＞