中国

決着をつけてしまったら、バラエティ番組やトンデモ本がネタにできなくなるでしょう。

「南京大虐殺のでっち上げ疑惑」と共通点が多いけど、
いずれにせよ与えられた情報だけで判断しないことです。
トンデモ本は売れてなんぼですから。

変わりにチャイコフスキーの１８１２年が出てきたので聞いている。

まあ、そうでしょうね。

とりあえず現状維持ということで。

【ワシントン９日共同】ブッシュ米大統領は９日、ワシントンのホワイトハウスで中国の温家宝首相と会談後に共同記者会見し、台湾問題について「台湾指導者の言動は（台湾の）現状を一方的に変える可能性を示唆しており、反対だ」と述べ、台湾の独立につながる住民投票と憲法改正に米国が反対する考えを明確に示した。
　 ブッシュ大統領が公の場で、台湾独立の動きに反対すると明言したのは初めて。これにより、米中枢同時テロ以降緊密化した米中関係はさらに『戦略的協力関係』を深めることになった。
　 会談では北朝鮮の核問題も協議。米政府高官によると、温首相は次回の６カ国協議について「開く状況に至っていない」と述べ、年内開催は難しいとの見方を示唆した。
　 ブッシュ大統領は台湾問題で武力行使など強引な中台統一に走らないよう中国にもくぎを刺したが、米政府の政策は「米中間の３つの共同コミュニケと台湾関係法に基づく『１つの中国』だ」と述べ、中国寄りの姿勢を鮮明にした。
　 温首相は「大統領が表明した立場を非常に称賛する」と評価、米中関係の強化で一致したと成果を強調した。（共同通信）

明らかに米ソ冷戦時代とは違う関係だ。

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【ワシントン９日時事】訪米中の温家宝中国首相は９日夜、ワシントン市内で講演し、米中両国の平和共存の重要性を強調するとともに、「米中の協力がアジア太平洋地域の平和と発展をもたらす」と述べた。
　 温首相は、「テロとの戦い」や北朝鮮核問題の平和解決に向けた両国の協調の重要性を指摘。さらに、両国関係を発展させるため、(1)両国当局者の高いレベルの相互訪問や戦略的対話(2)主要な国際、地域問題での連携強化−などを提案した。 　 （時事通信）

>こんな社会はいいところ２０〜３０年しか続かない。

万物は誕生、成長、成熟、腐敗、消滅の繰り返しです。

　 納豆のような醗酵食で栄養の塊のような主義思想なんて無いのかな？

＞明日はリヒャルト・シュトラウスの”ツァラトゥストラはかく語りき”・・・・

　 私はボブ・ディランとビートルズ系が好きです。

日中のクズを集めたとでも言うか。困ったもの。
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日中窃盗団１７人逮捕＝サムターン回しで侵入、被害１億９０００万−愛媛県警など

　 サムターン回しと呼ばれる方法で空き巣を繰り返したとして、北海道、富山、愛媛の３道県警は１０日までに、窃盗容疑などで住所不定、無職、張勇容疑者（３７）ら中国人７人と栃木県氏家町馬場、無職其部稔容疑者（５６）ら日本人１０人の計１７人を逮捕した。張容疑者らは６月以降、３道県で空き巣７０件、現金自動支払機（ＣＤ）を狙った窃盗１７件などを繰り返していたといい、被害は１億９０００万円相当に上るとみられる。

　 訂正：白川静『中国古代の文学』のサブタイトル、正確は「―神話から楚辞へ―」

　 宋詞の古発音を研究なさる先生のお名前は、今すぐに出て来ないので、もしご興味があれば、その内調べて置きます。私は直に聞いたわけではなく、私の参加した漢詩のグループ、「葛飾吟社」（ホームページもあり）とのお付き合いがあり、詩作もなさっているようです。

余談：
　 昨日読んだのは今年発刊のスピヴァクSpivak,Gayatri Chakravoty の Death of a Discipline ( Columbia University Press)

タイトルだけを見れば今様の目障りの強そうな感じですが、インド出身の彼女、その実感を伴う語らいに非常に魅力的です。テーマは旧来、アメリカ・ヨーロッパの「地域研究」の一環を担う比較文学の研究に対する批判です。つまり比較文学を転位すること、displacing a discipline の意味で。当然のことながら、彼女は伝統的な比較文学をそのまま廃棄して事足れりとしているわけではなくて、学問としての根本を成す原典の厳密な読解に、彼女自身の意見を体験から紡ぎ出していく、そういう処が重要でしょう。往々にして第三世界からやってきた知識人、またも女性としたら泣き面で語るように想像され易い、聞えやすいが、内側からこじ開けるその力強さにおいて、彼女は多弁の徒ではないことを証明してくれる。例のエドワード・Ｗ・サイト似の境界知識人ですが、イギリス・カルチュラル・スタディーズに対して、盲従しない態度が鮮明。

　 出版されて間も無く、日本語化にもなる驚異の手っ取り早さ、この点、日本学術のよさが伺える。（ほぼ同年中に日本語訳が出版される）、来週は第二章、楽しみです。

　 a celebrity in academia... create[ s] a stir wherever she goes. ニューヨーク・タイムズの評です。

こんなことを言うと、お返しに中国はアジアで唯一の軍事超大国とアジア全域の覇権を目指す為の牽制としか言い様が無い。

今の平和な日本で、誰も戦争が好きな訳は無いが、何れは辿る道。
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日本の狙いは軍事大国化 　 中国新華社が論評

　 【北京１０日共同】中国国営通信、新華社は１０日未明、日本のイラク自衛隊派遣「基本計画」決定の狙いについて「日本政府は自衛隊の海外戦地への派遣を一歩一歩進め、日本が経済力だけでなく軍事能力を持つ大国だと国際社会に示そうとしている」と論評する東京発の分析記事を配信した。
　 「日本政府のイラク派兵決定の背景」と題する記事は「戦地への重装備の陸海空自衛隊派遣は初めてで、同時に第２次大戦後、日本が海外に派遣する最大の部隊だ」と説明した上で「戦後日本の防衛政策上の一大転換点となる」と指摘した。

　 ご親切なご解答を戴き有難うございます。

　 さすが、ご要求は高い。昔の発音、特に唐時代の発音というのは？今は誰でしょう？
音楽との関係が深い宋詞というジャンルがありますね。その詞（詩余、曲とも）の古音を再現してくれる中央音楽学院の殷先生が確かに今もご健在ですが。でも宋の時代と言っても余にも長い歳月の落差に掛け橋になるのかな？ただし今でいうと音譜というのが残存していますから、それを研究なさっているから、曲に合せている処、まんざらでもなさそうですね。

　 李商隠は私も大好きです。確かに仰るところは読み所ですね。私はなぜお聞きしたかと言うと、神話との関連です。詳細は好いにしますが、確かに死んだご夫人への思いは並大抵ではないが、しかし詩の中に描かれた女性は、神女の面影が浮かんできませんか？特に「錦瑟」と「無題」辺りは。私が言いたいのは、そこに神話の話型が潜んでいる、ということです。それが二次神話になり、絶えずに彼ら詩人の想像力に刺激を与えつづけるのではないか、と思います。akiさんの仰る「目くるめく陶酔」感は、神話の余韻と見てもいいでしょう？

　 akiさんの前に自己顕示のつもりではありませんよ。誤解なさらないよう。この辺はアメリカの研究者をも虜にしたのよ。最も文献的意味でよく整理してくれたのは白川静先生です。（『白川静著作集』６「神話と思想」平凡社）後は中公新書『中国の神話』、中央公論社『中国古代の文学―神話から文学へ』第一巻）。実際、この辺に付いて国文学研究の方でもあまりはっきりしていなくて、そのために白川に手を出したのですが、偶然にakiさんは李商隠を言い出して、私もついに聞きたくなって、というわけ。

　 白川静「字書三部作・字統・字訓・字通」、買ってません。冗談じゃないよ。CD化を待っています。行く行くそうなるのじゃないか？何せ、本に泣かせる毎日ですよ。

　 後はサービス。
　 思ひかね草の原とてわけ来ても心をくだく苔の下かな
　 草の原わくる涙はくだくれど苔の下にはこたへざりけり

　 二首とも俊成の『長秋草』より、亡き妻美福門院加賀への思いの作です。

　 長くなりました。今日はこれでお休みなさい。

管理は現状との兼ね合い。

今までのところ何処の国から顕著なクレームがこないので、一応のシステムはあると思うが、犯罪者が逃亡なんて言うとき以外は特別な出国管理はやっていない。

あんた何か勘違いしていない？

こんな社会はいいところ２０〜３０年しか続かない。

安定が続くとコネと賄賂の世界になって崩壊する。直ぐに崩壊しないと人民が圧政の下で餓鬼に苦しむ。

この対処策がベストではないが、数年で交代するので、ボンクラ君主の圧政より上ベターと言う民主主義。

明日はリヒャルト・シュトラウスの”ツァラトゥストラはかく語りき”でも聞きながら、ゾロアスター教の勉強でもやろうかな。
（ツァラトゥストラ（ドイツ語読み）＝ゾロアスター（英語読み））

＞
中国側は出国管理やる気はないそうなので、日本の飛行場に数万員収容できる大留置所とか刑務所を作らないと追いつかない。
＜

ぜひやる気のある日本の出国管理の仕組みをお教えください。

ワタクシの勘違いから行き違い再度陳謝。

いい訳ついでに。
日本人でも「衣食住」が足りており目標のある方は少ない賃金でも最低の生活でも耐えて貯蓄する人はいくらでもいる。
それと「普通に」社会・会社で付き合う最低のレベルというものもある。
ワタクシの付き合いの範囲では子供の教育も、車の維持も、多少無理した借金の返済も、「普通」で「必要」なこと。
「日本では」裕福といえるわけではないと思います。

＞それを目指している＜
非常に了解いたしました。
これが「普通」の国にいるのは確かに幸せではあります。
築いてくれた先達に感謝。
そしてこれを守りたいと思うことを理解願いたく。


ちなみにワタクシが聞いたのは「邱永漢」氏の講演です。
日本と祖国の往復でビジネスをするメリットは「外国人に対する優遇税制」だと明言してました。（優遇するために作ったわけでなく、結果として優遇される）

まあ、「大きく儲ける」ことのできる方限定なのでしょうね。

＞王陽明が儒教の復古を主張して実行したのは１６世紀(明の時代）、
その後何故、朱子学に逆戻りしたのだろう？

　 社会の安定期には不向きなんでしょう。
　
　 日本も同じ、近いところでは年功序列的なシステムは発展と進歩を停滞させるが、秩序と安定を持続させるし気楽だ。

　 また、為政者やオーナーも順調に行っていれば朱子学を採用する。

　 良し悪しだ。

　 本来の儒教思想は実践的で良い教えなんですがね。理想の封建的社会主義を説いていますから、優れた君主に善人な民はどうあるべきか・・・と言うことですから。

本日はここまで。以上。

＞原則日本人に対するものと変わらない。

　 その通りです。日本は国益にならない人を在住させるアホな国家では在りません。
　 新たに永住権を結婚でなしに取得する場合。相当の日本への貢献度が必要とされます。

徳川幕府の末期に陽明学と蘭学（オランダの学問）を混ぜたものが、明治維新の改革の原動力になった。

王陽明が儒教の復古を主張して実行したのは１６世紀(明の時代）、いみじくもマルチン・ルターが腐敗したカトリックを否定してプロテスタント(これも復古)を主張した時期とほぼ一致する。

その後何故、朱子学に逆戻りしたのだろう？

＞朱子学と言うと儒教を大幅に捻じ曲げて、封建時代の神秘術と処世術に改竄したもの。

＞日本が３００年もノンビリと平和に鎖国を続けられたのも、清朝や李氏朝鮮が近代化に失敗したのも、朱子学のおかげ様々。

　 やっぱ、知行合一の王さんのみんな「陽明学」だ。大塩平八郎も高杉新作も坂本竜馬も「陽明学」で日本を建て直したのだ。

知識人をブルジョア階級の代表的人物とか修正主義分子とか言って、ずいぶん殺したらしいが、知識人の下放して教育レベルの向上というプラス面は知りませんでした。

文化大革命が無かったら、儒教（朱子学？）が復活して、秦の始皇帝から清朝まで続いた、コネと賄賂の世界に逆戻りしていたかもしれない。

歴史の評価と言うのは難しいもので、いつになったら評価が定まるか？
永遠に？？？

＞一ヶ月７万円もの収入があるってことは、企業経営者か、エリートホワイトカラーだね。

　 話の出だしは日本で働いた最低賃金額が発端になっている。誤解が誤解を生みまくっている。

＞前提がおかしい。

まともに働いたら、一ヶ月七万円ってことないだろう。

だから一ヶ月に七万円の貯金は難しくないというのだ。

　 例え話が大きくなってきました。
　
　 援護をありがとう！

識字率のテーマは結構、良い議論を生みましたね。

ところで、掲示時間を見ると皆さんはお昼の仕事は無いのですか？

私は仕事で忙しく、通勤時間が３0分も無いのに帰宅が１９：００超える事が度々在ります。

先に読めばよかった。
　 aki_fumikaさんは博士みたいな人だ。
　 私が言いたかった事を博学的に説明してくれています。

＞ついでに。
あのー、「おしん」なんてものは贅沢だ、わしゃアレ以上に悲惨な生活を送っていた、といったのは、関西芸人の「オクレ」ではないか？と。。。

　 ユーモアもある。素晴らしい。

原則日本人に対するものと変わらない。
http://www.ne.jp/asahi/cn-jp/gold-net/jp_life/jp_guide05.htm

＞確かに文字も読めない貧困層に自由だけ与えると何をやり出すか判らない。金が欲しいとなったら、泥棒でも、殺人でも。

gogai3000さんは理解が早い。それはどこの国でも同じです。

＞日本が朝鮮半島でやった体験では、漢字とハングルを混ぜた表現を導入して、文盲退治に成功したが。

　 共産党が最初に取り組んだのは漢字教育の簡素化だ。当用漢字数も激減されている。

　 この行政に対しては、国民党も評価していたという話がある。

文革以後に出生した連中は農村でも教育はある。

＞全く経験の無い自由な民主主義を何年かけたら教育できるか？

　 西側に外国留学した程度の高い学生がどれだけ本国に戻るかだ。それも、何十年と言う単位をかけてだ。100年は懸からないだろう。

＞確かに、中国人の議論には論理（ロジック）が無い。単なるワーワーギャーギャー言っているだけの井戸端会議。何年やっても結論の方向へは向かわない。

　 それは教育の貧しい中国人の議論だろ。

　 教育の高い中国人も大勢いる。彼らの志の高さが中国を明るい未来へ導きつつあるのが現在だ。

　 話が食い違っている。

＞外国人は日本での事業所得には一律20パーセントの課税だといっていた。

　 事業所得とは法人のことだ。労働所得の事ではない。外国企業を誘致する手段だろう。それはどこの国だってやっている。

＞7万円の収入で3〜4年で蛇頭に払う300万円をためるのが中国人といったのはあなたですよね。

　 誰がそんな事を言った。蛇頭がくっついているのは犯罪予備軍か、騙されて生死のわからない人だ。

　 合法的に来た人たちの事を言っている。寮住まいという衣食住が足りて、７万の手取りがあった場合の事をいっている。一般にそういう仕組みで研修しながら働いて貰うのだ。食えて住めるところがあれば死にません。

　 また、企業と言うものは大企業になれば多国籍化します。資本主義、民主（間）と言うものは日本企業といえどもコスト高の日本国民を優先するとは限らない。

　 目的が金を稼いで帰国する事であれば、４，５年はガマンできるだろ。現実に中国の日本にくる企業の研修生はそうしている。そして、身につけた技術技能で本国に帰り成功して行く。当然、才能のあるものや、エリートは日本人以上に稼ぐ。

＞物価の高い日本では、そこそこの収入があっても家のローンと教育費、車の維持費、保険や年金積み立てで、7万円を丸まる貯金するのは難しいのです。

　 そういうのを裕福と言う。そういうのを目指しているのが現代中国だ。

　 もう一度言います。善良な夢と希望を持った中国の人たちの話をしています。

天津にも抗日記念館＝中国

　 【北京９日時事】新華社電によると、中国天津市で９日、「天津抗日救亡（救国）運動記念館」がオープンした。北京の中国人民抗日戦争記念館などと同様、旧日本軍の対中侵略を題材にした愛国主義教育の一環とみられる。

正確には知らないが、飛行機代と手続き費用だけなら片道そんな程度のもの（幾ら高くても片道切符が１０万と言うことは無いと思う）。

下心があって密航すると評判の悪い福建からだと３００万円、豊かな上海からだと５０万円が相場だとか。

日本のビザを緩和すると（例えばビザなし）、中国の泥棒様も正規に表玄関から来日することになる。
中国側は出国管理やる気はないそうなので、日本の飛行場に数万員収容できる大留置所とか刑務所を作らないと追いつかない。
それもまた大変な話。

　 謝金⇒借金

　 私の知る限りでは、謝金でまず一部前払いして、密航成功したら、後は日本で儲かった金で支払う。

　 4年よりも長く居座ることができれば、後は丸儲けです。

　 日本人との違いと言えば、日本人は7万円でぎりぎりの生活しかできないが、密航者らはほとんど貯金に回すことができる。

　 ま、金額に関していろんな説があるが、300万円も支払うなんて、どう考えてもおかしいな

300万円要るんじゃないのですか？
来てから後払いですむの？

なら日本（人）でも「7万円の余禄」で、4年で貯まりますね。

「蛇頭」に払う密航手数料という前提だったので。
その点は勘違いでした。申し訳ない。

　 日本での事を言っていたのに、どいつ、何時の時点で中国での話に摩り替えたのか？

　 俺まで騙された。汗汗

　 因みに、7万円もの収入もあれば、4年で300万円を貯めるのは全然難しくないじゃないか？どこがおかしいと思ってる？

朱子学と言うと儒教を大幅に捻じ曲げて、封建時代の神秘術と処世術に改竄したもの。

日本が３００年もノンビリと平和に鎖国を続けられたのも、清朝や李氏朝鮮が近代化に失敗したのも、朱子学のおかげ様々。

共産主義も似たようなもので、マルクスとエンゲルスは単に理想主義者。

労働者独裁を共産党独裁に摩り替えて、個人崇拝を導入して、目的のためには手段を選ばないとか、ブルジョアだ、知識階級だといってレッテルを貼って大虐殺を繰り返したのは、後世のレーニンとかスターリンとか毛沢東とか金日成。

>\3,000,000程度の貯金なら寮住まいで、三度の飯さえあれば、月70,000も賃金があれば、3,4年で蓄えるのが中国人だ。

３度の飯つきの寮で、他に７万円の賃金というと有るかもしれない。

　 一ヶ月７万円もの収入があるってことは、企業経営者か、エリートホワイトカラーだね。

　 そんなものはやくざみたいな蛇頭に大金を渡して日本に密入国するか？さような馬鹿者は中国で高収入得られるか？

　 それとも、中国はそれほど馬鹿げた社会か？

前提がおかしい。

まともに働いたら、一ヶ月七万円ってことないだろう。

だから一ヶ月に七万円の貯金は難しくないというのだ。

文字というものは、鬼道、呪術、などと深く関係してきたもので、護符の役目もありますし。これは、洋の東西を問わず、のようです。
あと、日本の天皇家についてもいえることなのですが、文化、学問、医術、天文学、科学などの技術をもっていた一族が、かなり高いステータスをもっており、国を治めるためにはそうした技術がどうしても必要だったというのがあって。。。

で、まあ、書き言葉が封印されたり、秘法秘術とされたりしていた時代もあったわけですし（古代ギリシアのゼロだって秘法中の秘法だったわけですし、ね）。

どうも、中国では、朱子ですねー。あれの影響が甚大で。。。
易経だって、朱子以前は、寛容なものだったのですけれど。
自分の利益のために占ってはいけない、とか、お金のために占ってはダメ、なんてのは、すべて朱子の影響だそうです。
辞書にしても、そうですし。。。

日本の漢字は昔はどちらかと言うと特権階級のもの。儒教の影響でしょうね。
一般庶民はひらかな、カタカナが中心。

それが漢字のみの漢文から、漢字とかなの混ざった文になって、明治維新でついに特権階級と庶民の壁を取り払ってしまった。引き続きカタカナ表記の欧米からの外来語が沢山入ってきた。

日本の漢字の歴史は、文字としては退化の歴史でしょう。全部かな表記とかローマ字表記と言う議論が、真面目になされた位ですから。


表音文字の学習はどのくらい簡単かというと、日本では４歳くらいから幼稚園へ行く。
大体その頃までに（遅くても６歳の就学年齢までに）、自分の名前を書いたり、識別できるようになる。
つまり３〜４歳児の知能で、お遊びで、表音文字は学習できる。

どーも、お久しぶりですね。
そうですね。一般的な答ですが、李長吉は音によって色を表現し、李商隠は詩文によって音楽を表現した、なんて書くと、ちょっと、当たり前すぎますが。。。

李商隠は、死んだ奥さんへの思いが切々と詩から伝わってきて、やはり、泣きます（北京でかつての発声、発音、抑揚で、李商隠の詩を聞いたときは、体が震えて涙が出ました。。。中国の昔の発音、例えば、唐の発音などを研究なさっておられたその先生も今はおりませんが。。。日本でもお一人、古い発声が出来た方がおられましたが、確かその方も。。。まあ、老舎を北京の下町の発音や抑揚で朗読してくれた老人ももうお亡くなりになりましたが、時の流れは速いものです）。
でも、李商隠は、文字としても、めくるめくような陶酔がありますね、散文にも、詩にも（最近は、散文が好きになってます）。

ま、李商隠の研究は、伝統的に京大ですが。。。あの分厚い索引集は、さすがに買えませんでした（海南書店の斜向かいの中国文学専門の古書店では置いてあるのですが、ね）。高橋和巳という作家（京大助教授、故人）の日本語訳が岩波から出ていますが、うーむ、ですねー。ちょっと、違うんじゃない？という感じです。やはり、人生観が、李商隠の方が奥深く、高橋はかなりハングリーでプアなので。。。（ま、学生運動のさなかの人ですから、当たり前と言えば当たり前なのですが）

あと、白川。。。お金があったら、例の辞書をお買いになったら？あれ、いいですよ（正しいとか間違っている、ではなく、問題提起としては非常に面白いです）。ま、図書館で読んでもいいのですが。なにせ高いです。諸橋大漢和は大学で買わされましたが。。。置き場に今でも困っています。

先週、東京で、秋葉原に行ったのですが、そこで働いている大陸出身の方とお話ができまして。。。胡さんという若者で、日本の某大手電子メーカーの社員で、日本に派遣されてきたのですが、店頭販売をさせられているとのこと。給料は？と聞くと、25万円くらい。ご本人は生活がきびしく、足りない、と言っておりました。マジメな若者で、日本語も達者です。こんな若者が沢山いたら、みな、仲良くやれるのになあ、と、つくづくそう思いました。
がんばってね、と言うと、泣きそうな顔になり、まー、本当に好青年でした。
でも、大半の若者はこうしたいい人なんですよね、もともとは。必死に生きていく、向上心がある、こんな若者は応援したくなるのですが。。。

本来文字は喋り言葉を表現するものだと思っていましたが、中国語はかなり違うようです。

どちらかと言うと、意味とか概念が先行して、それに発音をつけるという進歩もあるようです（この方が主流?)。
これは儒教の偉い偉い学者が主導したのでしょうかね。
それで漢字の数と言うのは、３０万個位有るのでしょうかね？

その結果、同音異義語がやたら多くなるので、４声３音とかいう外国人から見るとアクロバットのような発音を強いられることになったようです。

文字の数があまり多すぎると、”少年老い易く 学成り難し”と言うことで、文字の丸暗記から先の進歩が難しいと思います。

なお、先ほどの識字率は、文革以降大進歩があって、中国の発表では男９０％、女７５％のようです。謹んで訂正いたします。