中国

>いいか。日清戦争は半島での紛争を起因に、日本が宣戦布告なしで清国に仕掛けてきた戦争だった。

問題すり替えをしている。戦場になった国がいつも罪がないのかという設問に答えていない。

日清戦争についてはすでに過去ログで検証付きで散々書かれている。それを故意に無視して、自分たちだけの理屈を検証無しに通そうとしても無理だな。

>日本が裁判にかけられなければ、従来のやり方で賠償を求められたら、この国がもうなくなった可能性もあったかも。

歴史にIFは止めた方がよい。あの茶番裁判は賠償のためではなく、戦犯のでっち上げのために行われたリンチショーだ。やった当人達が恥じている。

>日本の侵略が正当化できるものではない。

だから、日本の一方的な侵略だったという客観的な証拠を挙げてごらん。

>大虐殺あっての占領だった。

戦争では何処でも相手を占領するなど普通のことだ。しかし、大虐殺は普通ではない。

大虐殺あっての占領だったというのはいかにも無理があるな。

むしろ、中国兵の残虐性や住民に対する略奪、蹂躙、殺戮の歴史は中国人自身が歴史に記しているぞ。国民東軍が南京虐殺を行ったという方がよほど信憑性がある。

>http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/06/jp20021206_24021.html

>http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/14/jp20041214_46025.html

なんだこれ？屁の突っ張りにもならんなジョン・マギーの証言なる物が全くのでたらめであることは証明済みだ。これも過去ログ探せ。

２番目はいつもの中国製ねつ造オンパレードだ。

こんなものを引っ張り出してくるようじゃ、ますます墓穴を掘るぞ。

これだけ日本の”残虐性”を主張し、証拠集めをしている中国が、虐殺のあったという同時期の新聞一つ持っていない訳がないだろう。それを出してきなさいと言っているのだ。

>問題発言だな。
反省は一体なんなんだろう。

近代史では常識だが。中国ではそれも教えないのか？大昔は戦争では捕虜を殺しあるいは奴隷とし女をさらってきて慰み者にした。今では中国以外あまり例を見ないが、その当時はそれが戦勝国の当然の権利だったのだ。
時代と共に価値観は変わる。だから人類は中国の外では進歩してきて、明らかに昔のような大規模な戦争は減ってきた。

昔と今とでは世界中で価値観が違うのだ。それを無視して反省しろとは、ひどい認識だな。

>過去の東京裁判に対しては、今の価値観で間違ったとか、評価してはいけないことになるよね。

それはちがうな。当時から裁判自体が成り立たないという主張があった。インドのパール判事など知っているか？そして、その直後からあれはまずかったという反省が連合国側から出ている。

つまり当時の価値観でもあれは間違いだったのだ。

>＞中国は１００年前の価値観を未だに実行しているから目の敵にされるんだ。

>意味不明。

中国がチベットやモンゴルを侵し、トルキスタンやウイグルに対してやっている現在進行形の事実を言っている。世界中から懸念されている覇権主義を言っているのだ。

>拷問には反対するが、国家分立してはいけないのだよ。

分離とはもともと一つだった物が分かれることを言うのであり、もともと別々の物には当てはまらない。

>掲示板では、ODAをやめろと言う人が一杯いるが、中国から損害賠償の請求放棄にお礼をいう人は、今まで数名しかいなかった。
敗戦後の日本は復帰のためには、世界銀行から多大な援助を受けた。
ODAは基本的には世界銀行に出されたお金ではなかろうか。

個人的には言う連中はいるだろうと元記事に書いてあるのを読まなかったのか？国同士では助け合ったり協力しあったりすることは普通にある。

個人レベルで言うなら、中国側から漢字は中国から日本に行ったとか、文化が中国から行った、感謝しろという書き込みはいくらでもある。キミも同じ事を言うのかな？それなら、１０倍くらい言い返すネタはあるが、つまらないと思わないか。

恩着せがましい人間は卑しいと思われる。世界の常識だよ。

>ビデオのほうがより説得力がある。以上参考にね。

南京占領当時ビデオがあったとは知らなかった。中国企画制作ビデオなら前にも観たが出来はあまり良くない。アカデミー賞は無理だな。

＞中国の南京の博物館とか矛盾だらけで
指摘はしているがそれに対する反論が今まで無いんだよ。

例えば、どこが矛盾しているか、教えて貰いたいね。


＞別に君みたいに善悪で物事を区別することよりも
ここの人達は、本当の歴史を知りたいだけなんだよ。

イラクでイラクのことを論じるより、日本で論じたほうがより真実がわかるとの思考パターン？

血まみれの負傷者の話よりも、加害者の話のほうを信じたい訳？

>中国が日本に戦争を仕掛け日本がそれに対して応戦して中国まで攻め入ったという可能性は考えないのか？


考えられないね。
いいか。日清戦争は半島での紛争を起因に、日本が宣戦布告なしで清国に仕掛けてきた戦争だった。
前のレスにも言ったように、日本は清国に勝って常識外れの賠償を受けた一方、あらゆる口実を作り、手段を選ばずに、中国全土を植民支配化にしようとした。
貴方のいう可能性は先ずない。

＞東京裁判が裁判ではなく単なるリンチだったことはアメリカ自身が認めているよ。中国だけだろう、あれが正当な裁判だったと主張しているのは。まあ、他にも馬鹿な国が２カ国くらいあるが。

何をおしゃる。
日本が裁判にかけられなければ、従来のやり方で賠償を求められたら、この国がもうなくなった可能性もあったかも。
裁判のやり方には、問題があったとしても、日本の侵略が正当化できるものではない。

＞だからまたすり替えだというのだ。南京が日本に占領されたのは事実だ。

大虐殺あっての占領だった。

＞中国以外で何処の国があれを定説として認めているのかな？日本が南京占領をした時期の海外の新聞に虐殺の記事が出ていたら一つの証拠になるだろうな。とうじ、南京には多くの国のジャーナリストがいたのだ。一つで良いから、当時の日付の新聞を探してみてくれ。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/12/06/jp20021206_24021.html

http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/14/jp20041214_46025.html

＞これも反論になっていない。当時の価値観では、強い国が弱い国を蹂躙し占領し、植民地化するのは当たり前の事だったのだ。当時の価値観を今の価値観で判断することのばからしさを少しは自覚しろ。

問題発言だな。
反省は一体なんなんだろう。

過去の東京裁判に対しては、今の価値観で間違ったとか、評価してはいけないことになるよね。

自己矛盾ではないか？
全くご立派な都合主義者だよな。

＞中国は１００年前の価値観を未だに実行しているから目の敵にされるんだ。

意味不明。

＞”心の広い”中国人がモンゴル人やチベット人を拷問し虐殺しているのか？国際的に非難されているのに、心が広いと気にならないのか？

拷問には反対するが、国家分立してはいけないのだよ。
日本も、国家を転覆しようとする人の罪を問う。
国家の領土完全、統一を守るのが国民の義務である。国民1人1人は法を守るべし。

＞中国が日本から受けた恩を仇で返している例はたくさんあるが、日本側でそれをいちいち言っては居ないだろう。個人的な発言はどちらもあるだろうがね。

掲示板では、ODAをやめろと言う人が一杯いるが、中国から損害賠償の請求放棄にお礼をいう人は、今まで数名しかいなかった。
敗戦後の日本は復帰のためには、世界銀行から多大な援助を受けた。
ODAは基本的には世界銀行に出されたお金ではなかろうか。

過去の恩人に加害した一方、医薬品、栄養品を与えるのが、恩人と見なさないんだよ。

＞先に挙げた日本軍が南京を占領した当時の日付の第三者の新聞記事を探してこい。

ビデオのほうがより説得力がある。以上参考にね。

オイ金蝿

あっちこっち飛び回っているな。

１５世紀初めって？

長い歴史のあるはずのシナにしては、

ずいぶん最近のの情報だね♪


てか、

属国となっていたとかみたいのが、

根拠になるなら、

日本も、

とりあえず、

満州あたり

復活してもいいのかなぁ・・



で、

「満州の日」とかも作るとか

あろうことか
http://www.roc-taiwan.or.jp/
からのコピペ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=a4ja4ia4babctkldabaaf&sid=1835559&mid=6125

Sub: 　 稲作の技術は半島から日本に

本文
>伝授された。
日本人が米を食べられるのは半島のおかげ。
少しは感謝しろ。 <

在日は口出し無用です。

竹島を尖閣諸島と結びつけて、他力本願的に盗もうなんて
半島人らしい発想ですネ

固有の領土の一部である。１３６８年に明の太祖が即位してから５００年もの間、琉球は中国と交流を持ち、朝貢をおこなって中国の属国となっていた。琉球で新しい王が即位する際には、明清両朝は勅使（冊封使）を派遣し、琉球王として封じた。勅使が大陸の福州と那覇の間を往来する際には、必ず釣魚台を航行の目印とした。書物の中に初めて釣魚台の名が登場したのは、１５世紀初め(明の永楽元年、１４０３年）に刊行された『順風相送』で、このことからも同列島を最初に発見し命名、使用したのが中国人であることがわかるだろう。

お久しぶり。元気？

香港の夏目漱石じゃなくて宮本武蔵ですよね。

売国泥棒政権とかっていうのは、

ある意味、

当たっているかも。


でも、
とりあえず、
多くの日本人は、
シナや、南北朝鮮や、
ロシアに対する外務省の態度とか
口先ばかりの小泉とか見て、
げんなりしてるよ。

近隣だけじゃなく、
欧米や他にも、
きちんとした
態度がとれなければ、
意味ないけどね。

ところで、
親米教育って何？
どこでやってるの？

どちらかって言うと、
日教組とかの影響で、
親シナ的な方が多いかも。。

でも、
現実のシナ政府の盗人ぶりとか
送り込まれたシナ人の犯罪行為とか
衰退しつつあるアホ共産系の質とマナーの悪さとか見て、

反シナ反共産の日本人が、
徐々に増えてるかんじかも。

でも、
ワン・カ・ホーとかのアホ・クズ・テロ政権を批判できるような良識のある知的シナ人に対しては、
一定の敬意を払ってるんじゃないのかな。

今日も1日
元気で
アホチャンコロドモを
からかいましょう

面白れー

第２次大戦反ナチ日本・捏造戦勝６０周年式典へ旧日本国下半島郡臣民韓国大統領捏造出席へ

いまのチャンコロの売国泥棒・歴史捏造政権は世界の笑う「元」と○しかできん

アホチャンコロ
馬鹿チャンコロ
間抜チャンコロ
阿呆チャンコロ

第２次大戦反ナチ日本戦勝６０周年式典 　 韓国大統領出席へ

いまの日本の売国泥棒政権は世界の笑う￥と○しかできん

＞中国が陣頭に日本を裁判にかけたの？それは、連合軍が日本を快挙的な裁判を行ったのだろう。つまり世界の共通の認識で日本が悪いから裁判にかけられたのだよ。

連合国の報復裁判は誤りであり正統性がないというのが国際常識になっています。世界の共通認識からずれているのがファシスト共産党独裁政権でしょう。

＞何か捏造だ。南京という町が歴史上ないとしても、日本の残虐非道さが抹消できなかったのだよ。南京大虐殺が国際的にももう定説になり、嫌で否定しようと思ったら、確たる証拠を用いて反論することだね。できるかい？

南京は日本軍により整然と占領されました。中国軍は撤退に当たり中国各地で行なっていたように、中国人に対して略奪放火暴行を繰り返し、安全区に避難した人達を除き中国兵の犠牲になった人はかなりいたようです。このように残虐な中国軍から解放されて南京の市民は規律正しい日本軍を日の丸の旗を振って大歓迎したのです。また、安全区に避難していた２０万人に市民には被害が無かったと安全区を管理する責任者から日本軍に感謝状まで出されています。

＞史上、虐殺、殺人強盗、侵略が悪いことで、皆がやったからって、自分もやり、悪くないというのが、考えるのも、３才児以下というのだ。良し悪しの区別ができないの？

三光作戦、万人坑は中国王朝や中国軍の常套作戦であり、このような残虐な作戦のために多くの中国人が犠牲になりました。中国軍は撤退に当たり食料を略奪し家屋に放火し、抵抗する者を容赦なく殺害しました。中国人は中国軍を極度に恐れており、日本軍が占領して安全が確保されることを大歓迎していました。

＞戦場と化された中国は如何に日本から被害を受けたのか、いうまでもない。

日清戦争やシナ事変で清や中華民国は日本に侵略したのだから日本から反撃されて戦争になっても仕方がないことでしょう。日本は中国の侵略戦争に対して国家の平和と独立を守るために防衛戦争をしたのですから、侵略者である中国から批判される覚えは全くありません。共産党独裁政権は歴史を鏡として正しい歴史認識を持って過去を反省し、未来志向で建設的な日中関係を築く義務があるのです。

＞日本が戦勝した時は、敗戦相手国から莫大な賠償を受けながらも、更に悪魔のような手を敗戦国に伸びて、今度敗戦になって何故正義たる裁判を受けなければいけないんだろうと戸惑う。

日清戦争は清の日本に対する侵略戦争ですから、侵略に失敗して敗北した清が日本に賠償金を払うのは当然のことです。一方、中国との戦争に関しては日本は侵略に対する防衛戦争をしたわけですから賠償金を払う義務が無いことは当たり前です。しかも、満州等における日本の投資は戦争により中国側が受けた被害よりも格段に大きく、賠償問題を話し合えば中国が接収した資産に対する賠償金を日本は貰わなければならない立場にあります。日本が中国に残した資産を放棄してあげたことに中国は感謝しなければなりません。

トヨタのお膝元の地方都市の 　 講演会（中国ビジネスについて）の資料ですが
面白い表現でしたので投稿します。日本の小役人・職員も大同小異ですけどね。

＜転写＞
中国の普通の現場で頑張っておられる日系企業の総経理の方々が
日常的にぶつかる問題は、税務、関税、公安、衛星、工商行政管理、電気関係などの
末端官僚の、誠意のない対応、不条理な行為です。

例えば、税務署の人間が年度調査に昼前に来て、昼食を出させてビールを飲んでそのまま帰る、
窓口で必要な資料を請求しても「担当がいない」と応対してくれないなど、
地域、機関、人によって扱いが違うことが頻繁にあります。

不合理な税金の支払い、賄賂を要求されるなど倫理性の欠如した面も多々あります。
私はこれらを
「４つの不（不合理・不公平・不誠実・不愉快）」として、中国語で「４」は「スー」、「不」は「プ」
というので「中華スープ」と呼んでいます。

日系企業の方々は、「中華スープ」を毎日飲んで我慢しています。


中国市場のチャンスとリスク
① チャンス
鄯.WTO加盟の約束事項実行―関税率の引下げ、国内市場の制度緩和 　 →市場規模の拡大
鄱.本格的な体制転換 　 →市場信頼度の向上、憲法改正により一部私有財産所有認める、国有企業と民間企業の競争力育成
鄴高度経済成長路線の堅持 　 →成長市場への期待
② リスク
鄯.投資における「不透明・唐突・曖昧」
鄱.中華スープ＝（4つの不・・・不合理、不公平、不誠実、不愉快）
鄴.税務・関税問題、労務・労働問題、外為・金融問題、売掛金回収困難 　 等
鄽.過去の歴史からくる日本企業への風当たり

>南京大虐殺が国際的にももう定説になり
嫌で否定しようと思ったら、確たる証拠を用いて反論することだね。

君は嘘でも定説になればOKって考えかい？
中国の南京の博物館とか矛盾だらけで
指摘はしているがそれに対する反論が今まで無いんだよ。
【確たる証拠】はこれからどんどん世に出てくる。
その時、中国の矛盾だらけの主張はどうなるか？

別に君みたいに善悪で物事を区別することよりも
ここの人達は、本当の歴史を知りたいだけなんだよ。

国産有人宇宙船２０年以内に、東京―ロス２時間飛行も

　 宇宙航空研究開発機構は宇宙船の開発と日本独自の有人宇宙活動の実現や、太平洋を２時間で横断するマッハ５クラスの極超音速機の実用化を長期ビジョンに盛り込むことを決めた。

　 同機構の長期ビジョンは今後２０年の日本の宇宙航空分野における目標を設定するもので、１６日、有識者による外部諮問委員会（委員長＝北城恪太郎・日本ＩＢＭ会長）で了承された。

　 ３月末に正式決定する。

　 ２００８年に試験飛行を予定している国際宇宙ステーションへの無人補給機（ＨＴＶ）を有人宇宙船用に改造する。

　 １５年までにＨＴＶを打ち上げるＨ２Ａロケットの信頼性を高めながら、ＨＴＶの一部であるカプセルを地上で回収する技術や、ＨＴＶ本体に翼を付けて米スペースシャトルのように再使用する技術を無人機で成熟させる。

　 次の１０年でロシアのソユーズのような使い切り型の有人宇宙船を実現し、さらに再使用型の開発にも着手する。

　 また、２５年までには人間が滞在する国際月面基地が完成していると想定。日本は０６年度打ち上げ予定の月周回衛星による探査データをもとに月の資源利用で優位性を確保しながら、宇宙ステーション計画の経験を蓄積し独自の有人宇宙活動を可能にする技術の確立を目指すとしている。

　 政府の総合科学技術会議は昨年９月、日本の宇宙開発戦略について「２０〜３０年後に独自の有人宇宙活動に着手する可能性を検討する」としていた。同機構の長期ビジョンは、この方針をより具体化したもので、１５年までの状況をみて、本格的な開発に移行するかを判断する。

　 一方、航空分野では国際競争力を持つ技術の獲得を目標に、約１０時間かかる東京―ロサンゼルス間の飛行時間を５分の１に短縮する、水素燃料の極超音速機の開発を目指す。３０年以降の実用化を想定し、２５年までに無人機で技術を実証する。同機構は長期ビジョンの実現には前半１０年間だけで年２５００億〜２８００億円の資金が必要と見込んでいる。現在の同機構の予算は年１８００億円程度。

　 ◆無人補給機（ＨＴＶ）＝水や食料など６トンを国際宇宙ステーションに運搬する。直径４．４メートル、全長９．２メートル。ロケットの最上段に格納されて打ち上げられ、ステーションの近くから自力で航行する。現在の設計ではステーションから不要物を持ち出し、大気圏に再突入して燃え尽きる。
（読売新聞） - 3月17日3時8分更新

＞＞うちの会社の中国人だけだと思いますが、
＞本当にそう思うなら、直接彼に言え！

だから「愚痴」って書いてあるでしょ。
私は上司にあたりますが、言って聞くならとっくに改善されてますよ。
ついでに言えば彼ら（彼女ら）の複数です。

一例をあげましょう。
私「なんで遅刻したんだ？」
彼「某ファーストフード店員がなかなかおつりをくれなかったから遅れました」
（注：店で食ってきてます）

意味わかりますか？
皆さんがこれで遅刻の理由として理解できるなら私の理解力がないのでしょう。
とりあえず私にはわけがわかりません。

一言で言えば、「仕事に対する意識が低い」ってことです。
ま、愚痴はこの辺で・・・

夜勤明けで眠いのでお休みなさい。

　　　　　　　 単位億元
盧萬里 　 40
許超凡 　 4.8
程三昌 　 0.1
陳新 　　　 0.4
楊秀珠 　 2
陳伝柏 　 0.2
高山 　　　 6

このほかに金額不詳の者５名ほど。
いずれも海外逃亡。



転載の転載ですから、厳密な信憑性は御容赦ください。

一地方公務員が500億というのもねぇ．．．

ま、とりあえず中国は儲かるところだ、ということがお解りいただけたか、と思います。

以前に田中角栄氏は米国ロッキード飛行機の賄賂を受け取ったことがあります。あるいは、貴方は田中真紀子さんに日本政治家の汚職歴史を問い合わせて下さい。

現在の香港、台湾、中国の所で富裕な中産階級・中流階層が豊富な物質と生活を享受している。勿論、国家でも貧富格差の問題を解決することを要します。偶々に日本の社会も子供を餓死させるニュースがあります。そんなニュースは貧富の格差の例外であるのか？

最近に中国の女優は「ある芸者の記憶」と言う米国映画のため演出している。または、将来に呼称された日本国粋の芸者文化は伝統的な文化書籍のページに成るだろう。日本国粋の芸者文化を守るために、芸者の先生は街での援助交際の若い女に芸者成るの勧誘を進めましょう。(笑い)

全ての芸者の先祖さまは、舞台の影でまだ芸者の微笑みを観賞できるね。

十年の経済不景気に見舞われた日本の中小企業は倒産の大惨事を避ける為に、外国、中国の企業に乗っ取られて併合されている。沢山日本大手企業、会社の事務員は外国上司と監督のため働いている。それは日本社会の反語であるのか？

専門家の見解から日本の宇宙船の技術は総じて中国から二十年遅れているか？（嘲笑）

津波災難の被害者のために物資の人道援助を提供するアジア国と地区は中国、韓国、日本、台湾、香港を含みました。だから、貴方は自慢の気持ちを表示することが必要ではない。

東京における酒場の仕事が頑張れよ。

減りくつ 　 > 　 屁理屈

ここに書いている反論にもなっていない減りくつだと、会社のルールを守らない仕事の出来ない奴の方が正しいみたいだな。

文句を言うのが間違っているという中国式ルールだ。

イボ痔んくんもその同類で、注意をされるとこのような屁理屈をわめき散らすんだろうなぁ。

こういう連中に限って、自分に非があるとはぜったに思っていないしね。

泥棒にも三分の理というけれど、いやはやこんな屁理屈を泥棒が聞いたら怒るだろうな。

>私には新中国の成立は無数の革命先輩達の流血奮闘によるものだと教えられているし、

それなら孫文や袁世凱、魯迅達がそうだと言えるよ。だが、現在の中共の基礎はあくまで毛沢東の人民解放軍だろうが。

>今時毛沢東をあがめている人もいないし

天安門にかかっているあのばかでかい肖像は誰の物だ？てっきり毛沢東の物だと思っていたが、違うならわたしの勘違いだ。

で、あれは誰だ？なんのためにあそこに肖像があるんだね。

>勿論毛沢東の失政もきちんと結論を下っているのだ

認めているのは、大躍進政策失敗のごく一部だな。文革の責任は四人組に押しつけたし、内戦時代から文革に至るまで数千万とも言われる人民を殺したことをきちんを認識しているのか？

> >戦場になった国の方が一方的に悪いという理屈にはならない。

>この言い方はなんじゃあ？

キミはそういう考え方しか出来ないのか？

戦場がどこかとどちらが原因を作ったかとは全く別だろう。ドイツは一方的にポーランド侵攻を始めて戦争に突入し、最後はドイツが戦場になって壊滅的にドイツが破壊され、ドイツ人はひどい目にあったが、だからドイツが悪くないのか？

中国が日本に戦争を仕掛け日本がそれに対して応戦して中国まで攻め入ったという可能性は考えないのか？

>連合軍が日本を、快挙的な裁判を行ったのだろう。

東京裁判が裁判ではなく単なるリンチだったことはアメリカ自身が認めているよ。中国だけだろう、あれが正当な裁判だったと主張しているのは。まあ、他にも馬鹿な国が２カ国くらいあるが。

>南京という町が歴史上ないとしても、

だからまたすり替えだというのだ。南京が日本に占領されたのは事実だ。

>南京大虐殺が国際的にももう定説になり、嫌で否定しようと思ったら、確たる証拠を用いて反論することだね。

中国以外で何処の国があれを定説として認めているのかな？日本が南京占領をした時期の海外の新聞に虐殺の記事が出ていたら一つの証拠になるだろうな。とうじ、南京には多くの国のジャーナリストがいたのだ。一つで良いから、当時の日付の新聞を探してみてくれ。

アイリス・チャンのレイプオブナンキンや中国虐殺記念館を証拠だ等と持ち出すなよ。

南京虐殺がねつ造で、むしろ中国軍の仕業だという証拠ならたくさんある。何度も繰り返し過去ログで語られているがそれに対し中国側から証拠を挙げての再反論が全くない。

>虐殺、殺人強盗、侵略が悪いことで、皆がやったからって、自分もやり、悪くないというのが、考えるのも、３才児以下というのだ。

これも反論になっていない。当時の価値観では、強い国が弱い国を蹂躙し占領し、植民地化するのは当たり前の事だったのだ。当時の価値観を今の価値観で判断することのばからしさを少しは自覚しろ。

中国は１００年前の価値観を未だに実行しているから目の敵にされるんだ。

>だから、大陸人のこころの広さが物語られる。

その広い心の大陸人となぜ反目しているのかね。

まったく意味のない言葉だな。

”心の広い”中国人がモンゴル人やチベット人を拷問し虐殺しているのか？国際的に非難されているのに、心が広いと気にならないのか？

>恩で、仇で返してはいけないのだよ。

それはどういう意味だ？

国同士のつきあいがあれば時に助けたりられたりは当たり前にある。

中国が日本から受けた恩を仇で返している例はたくさんあるが、日本側でそれをいちいち言っては居ないだろう。個人的な発言はどちらもあるだろうがね。

恩着せがましいというのは、世界共通で卑しい人間としてさげすまれる。気をつけたまえ、qoraboy。

>分かってくれないようじゃ、どうしようもないだな。

筋が通っていれば反論でも良い。それなら同意はしなくとも納得出来ることはあるだろう。qoraboyの書いていることは単なる屁理屈の羅列だ。

先に挙げた日本軍が南京を占領した当時の日付の第三者の新聞記事を探してこい。

一つでも良いから根拠を示せ。

>goraboyではなく、｛Q｝oraboyです。

そりゃ失礼。qoraboy君。

＞うちの会社の中国人だけだと思いますが、

本当にそう思うなら、直接彼に言え！

＞仕事が出来ないのを人のせいにしない！

足を引っ張る奴がいるかも！

＞わけわからん言い訳しない！

君の理解力が欠けているかも！

＞勤務時間中に私用電話・メールしない！

一々人の行動を覘くじゃない、ちゃんと自分の仕事に専念しろ！

＞時間はちゃんと守る！

時間より中身だろが。

＞このくらいはしてくれ。。。

君は社長かい？


では、今日此処まで、バイバイ。

一つの君の勘違いした思い込みの例を挙げよう、

＞一つのねつ造の例を挙げよう。最初の戦犯の件にも絡んでくるが、毛沢東は確かに中国人にすれば建国の父なのだろう・・・、

その毛沢東の行いを具体的に教えないのは歴史のねつ造であり、毛沢東を未だにあがめているのは日本の靖国どころの話ではないだろう。


「毛沢東は確かに中国人にすれば建国の父なのだろう」って？初耳だな。私には新中国の成立は無数の革命先輩達の流血奮闘によるものだと教えられているし、今時毛沢東をあがめている人もいないし、勿論毛沢東の失政もきちんと結論を下っているのだ。君の情報は何処から来たの？まさか日本のマスコミから得た北朝鮮の情報をそのまま中国に適用したじゃないだろな、無知にも程がある、呆れるな。

君の我儘だね。


＞書き込みをする場合、自分の主観と、その主観を持つに至った根拠が必要だ。

君の根拠は自分に都合の良い出鱈目解釈だ。


＞元記事では、愛国心のデータなどいくらでも操作出来るし基準が無いのでそれほどの意味はないという話題だ。

だったらわざわざ文句を言うことはないだろ、余程暇か？


＞だから、北朝鮮での愛国心の統計なども抽象的な意味で信頼出来ないという例で挙げている。客観的なデータなど無関係なのだ。

脱北者を対象に統計したら、君は絶対「信頼できる」と言うだろ、笑えるね。


＞キミの愚かな所以は言葉尻だけに食いつき揚げ足取りに夢中になって全体の意味するところを理解しない点だ。なおしなさい

君の愚かの所以は自分の思い込みがすべて正しいと勘違いしている点だ、直すのは無理だね。


＞反論はかまわないが、その根拠も無しに感情論で反射的に無駄口を返すのは全体のキミの主張の信頼性を失わせる（信頼性があるとすればだが）

君が求めている「根拠」は君の思い込みと一致するものだろ？そんなもんはこの世にはないよ。

>戦場になった国の方が一方的に悪いという理屈にはならない。

この言い方はなんじゃあ？

＞しかし、日本軍が行ったという国家ぐるみの残虐行為は中国が一方的に言っているだけだ。

中国が、陣頭に日本を裁判にかけたの？
それは、連合軍が日本を、快挙的な裁判を行ったのだろう。
つまり、世界の共通の認識で、日本が悪いから裁判にかけられたのだよ。

＞つまり、事実であるホロコーストや原爆投下とねつ造された残虐行為を同列に書いている矛盾を言っているのだ。原爆投下の評価は別の問題であり、goraboyの感想などどうでも良い。

何か捏造だ。南京という町が歴史上ないとしても、日本の残虐非道さが抹消できなかったのだよ。南京大虐殺が国際的にももう定説になり、嫌で否定しようと思ったら、確たる証拠を用いて反論することだね。
できるかい？

＞日清戦争での賠償のことを言っているのか？１００年前の当時の価値観ではそれが正しかったのだ。

史上、虐殺、殺人強盗、侵略が悪いことで、皆がやったからって、自分もやり、悪くないというのが、考えるのも、３才児以下というのだ。
良し悪しの区別ができないの？

信号を皆で渡れば、悪くないとでも考えているかね？

＞WW1でも敗戦国のドイツが過重な賠償をさせられ、国家が疲弊しその結果ヒトラーの出現を許したという反省から、WW2では賠償をドイツに課してはいない。アメリカも日本に賠償を課してはいない。単に、戦前の版図まで戻しただけだ。

だから、大陸人のこころの広さが物語られる。


林檎の譬えを予め、述べておいた。
他人こうで、何故、私がそうじゃないのとの考えようじゃ、３歳児以下だよ。
恩で、仇で返してはいけないのだよ。
感謝せんでいいから、恩を忘れるなよ。

塩か？
古傷口に撒いては駄目だよ。

＞以上三点、全て話題のすり替えだ。いつもの方法だが。

補足として、
本質的なことを言ってあげた。
分かってくれないようじゃ、どうしようもないだな。

＞上記のような歴史も習っていないのならgoraboyの責任ではないかも知れないが、目を覚ませ。そして３歳以上に成長しろ。

林檎の大きさの貰いようで、良し悪しの区別ができそうもない貴方は、いくら、歴史を学び知ろうと思っていても、重荷のようだね。

因みに、
goraboyではなく、｛Q｝oraboyです。

>戦場と化された中国は如何に日本から被害を受けたのか、いうまでもない。

程度は別として戦争だったんだからそれはあるだろう。元記事でもそれを否定しているわけでは無い。

問題はそのあとだ。何故そうなったのか、なぜ戦争になったのか、だ。戦場になった国の方が一方的に悪いという理屈にはならない。

根本的な問題をそらすな。日中戦争の原因が何であったかはこのトピでも散々言われている。だから繰り返さないが、中国は問答無用で日本が悪いと言うだけだ。gorabooyのようにね。

>アメリカの原子爆弾の日本への投下で、日本を投降させたことで、日本に蹂躙されたアジア諸国の国民が如何に喜んだことだろう？

問題をまた逸らすな。原爆投下やホロコーストは事実だし、客観的な証明も為されている。しかし、日本軍が行ったという国家ぐるみの残虐行為は中国が一方的に言っているだけだ。部分的にあったのは戦争であった以上当然あったろうが。

つまり、事実であるホロコーストや原爆投下とねつ造された残虐行為を同列に書いている矛盾を言っているのだ。原爆投下の評価は別の問題であり、goraboyの感想などどうでも良い。

>日本が戦勝した時は、敗戦相手国から莫大な賠償を受けながらも、更に悪魔のような手を敗戦国に伸びて、今度敗戦になって何故正義たる裁判を受けなければいけないんだろうと戸惑う。

日清戦争での賠償のことを言っているのか？１００年前の当時の価値観ではそれが正しかったのだ。WW1でも敗戦国のドイツが過重な賠償をさせられ、国家が疲弊しその結果ヒトラーの出現を許したという反省から、WW2では賠償をドイツに課してはいない。アメリカも日本に賠償を課してはいない。単に、戦前の版図まで戻しただけだ。


以上三点、全て話題のすり替えだ。いつもの方法だが。

元々のネタであるあの論文
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/03/16/1@37096.htm
について自分なりに判断し、そして正当性があるならそれに沿って反論しろ。ただ、中国が正しいとうだけなら、時間の無駄だからレス無用だ。

>まるで３歳児以下だね。

上記のような歴史も習っていないのならgoraboyの責任ではないかも知れないが、目を覚ませ。そして３歳以上に成長しろ。

>ようは、力の弱い時には、自分の貰った林檎の大きさが他国のとは並でなければいけないと、力の強かったときには、貰った林檎がより大きくならなければいけないと思っている。

今の中国が全くその通りじゃないか。

>または、良いところを一点張りに、自己満足にぺらぺらと、延々と語ってしまう。

goraboyは良いところがないのに創り出して延々と反論する。

＞中国の主張は、毎回、自分は正しい、相手が間違っているという３歳児と同じレベルでなされるだけだ。

これだけ、言いたかったのかね？

戦場と化された中国は如何に日本から被害を受けたのか、いうまでもない。
アメリカの原子爆弾の日本への投下で、日本を投降させたことで、日本に蹂躙されたアジア諸国の国民が如何に喜んだことだろう？
そして、日本国民を、戦火の海からも救ったことで、全く喜ばしいことではなかろうか？

日本が戦勝した時は、敗戦相手国から莫大な賠償を受けながらも、更に悪魔のような手を敗戦国に伸びて、今度敗戦になって何故正義たる裁判を受けなければいけないんだろうと戸惑う。
まるで３歳児以下だね。
ようは、力の弱い時には、自分の貰った林檎の大きさが他国のとは並でなければいけないと、力の強かったときには、貰った林檎がより大きくならなければいけないと思っている。
または、良いところを一点張りに、自己満足にぺらぺらと、延々と語ってしまう。

中国における農民戦争とプロレタリアート 　 １９３２年９月２２日
トロツキー／訳 　 酒井与七・西島栄
((古い中国では、あらゆる農民革命の勝利は新しい王朝の樹立とそれに続く新しい大所有者グループの形成をもって終わり))、農民の運動は悪循環に陥っていました。現在の状況のもとでは、プロレタリア前衛の直接的指導がない農民戦争は、それ自体としては権力を新しいブルジョア徒党――「左翼」国民党や「第三党」等々――に引き渡すことしかできないし、これらの新しいブルジョア徒党は実際には蒋介石の国民党とほとんど変わらないでしょう。そして、このことは、今度は「民主主義独裁」という武器による労働者の新たな大量虐殺を意味するでしょう。

・・・・・・・・・・
中国の歴史＝王朝の歴史＝搾取の歴史
→→→清王朝→（△☆党）王朝→（○□党）王朝 　 歴史は繰り返す

農民国家が工業国家に変わる時 　 崩壊が始まるが、農民暴動を防ぐには、国民の目を常に外に向けさせることが必要となる。常に外国との紛争や緊張状態を作り出すことが、現政権（一党独裁）が取らざるを得ない基本政策かと思います。

・・・・・・・・・・・
＞中共は資産家の味方？ 　 Yes

江沢民氏が提起した「３つの代表論」が党規約に明記されたことだ。「３つの代表」とは、中国共産党は「先進的な文化」、「先進的な生産力」および「最も広範な人民の利益」を代表することをいう。そのキ−ポイントは「最も広範な人民の利益」の代表にあり、私営企業経営者の共産党入りに道を開いた点にある。もともと中国共産党は資本家・資産家たちを敵として戦ってきた政党であるが、今は昔の敵を身内に取り込む。共産党の変質振りは我々の想像を超えている。

http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A9.html#L3

誰とでもね、確かにそういう雰囲気を作り出そうとしています。（笑）

＞国民の質が低いなんて感じたことないので。どこで感じますか？活字、それもとその国の人と接して？

個人レベルとの付き合いでは、相手は皆素晴らしい方ばかりですね。

質が低いというのは、人好しを見せて色々と誤魔化そうというところではないでしょうか？

例えば、アメリカが誰しも民主主義的で良さそうな国だと思うが、
何故、自爆テロされたか、何故、イラクへ侵略したのかについては、考えざる得ないのです。
マスコミも本質的なところを追求しない一方、戦争を煽り、それを正当化にし、その戦争に荷担させるのを煽っているように見えますね。
民主主義の国家であるからこそ、戦争まで引き起こし、または戦争を阻止できないところか、逆にそれに荷担するその国民の責任が大きいですね。
民主主義的な監視、監督機能が後から、働いて間に合うと考える民主主義国家の国民が多数、居るようですね。


＞中国が法治国家と言うより人治国家ってのは誰でも知っていると思うけど。

確かに、その部分があります。
改善する余地が多いですね。

＞そこで質問があります。
　 日本での移動は自由ですが、中国は移動の制限ってあります？
　 あると思って聞いていますが、本当なのですか？

中国国内での移動は、自由で、台所事情に制約されたりしますね。
海外への移動に、基本的には、中国政府がそれを制限しません。
しかし、訪問先の相手国は、その移動を制限したりします。
（パスポートの修得には、従来厳しく審査を受けるが、今は誰もが１週間か１０日間程度しかかかりませんね。）

横から失礼します。

小錦というより、アイススケートで３回転半が出来るように努力してきたお嬢さんの苦労をわかろうともせず、ぶよぶよな巨体を持て余しているおばさんってところじゃないでしょうか？
おばさんとしてはお嬢さんが妬ましいと。
妬む前にダイエットなど自助努力していただきたいものです。

お嬢さんの側としては努力もしないでグチグチ言ってるおばさんになんかできる事なら近づきたくないですが・・・


小さな日本、大きな中国ってのは、単にそのくらいしか日本に対して優越感を持つ事が出来ないからじゃないでしょうか。そうでなければこんな事書かないでしょうから。



---- -ここから先はレスではありません。個人的「愚痴」です ---- -

うちの会社の中国人だけだと思いますが、
仕事が出来ないのを人のせいにしない！
わけわからん言い訳しない！
勤務時間中に私用電話・メールしない！
時間はちゃんと守る！
このくらいはしてくれ。。。

そもそも小錦って悩んでいるんですか？

相撲は自ら選んだ道でしょうに

体はなるべくしてなったのですから、それとアイススケートの選手を比較するのは如何なものかと


＞小さな日本が、巨大な中国が抱える苦悩を理解できないのは仕方がないとしても、日本の狭量の意識を振りかざして中国や世界を一刀両断しようとするのは笑止千万。＜

小さな日本とするところが間違いじゃないですか？

これは国土が狭いという意味でしょうかね

もしそうなら、小国なら他にもありますが

小さな日本だから理解出来ないという表現は間違いですよ
抽象的過ぎて説明になってませんし

中国のように大きい国であれば理解出来るような言い方はちょっと・・・

間違って解釈していたなら申し訳ありません


あ、私、揚げ足取ってますかね（笑

面白い記事で、さらに明白になっている点がいくつかある。

反日の原因はあくまで日本初だという論点の主旨は、中国が基準だという前提でしか成り立っていない。

小泉首相がＡ級戦犯を祀っている靖国を参拝するから中国人の心を傷付けているというのだが、それはＡ級戦犯が存在し、彼等が中国を侵略した張本人たちであり、小泉首相が彼等を賛美している、という事実がなければならない。

それは中国の一方的な解釈であり、中国の解釈に日本が従わないから中国人の心が傷ついていると言っているのだ。

日本の教科書が歴史をねつ造しているのが中国人を怒らせ、反日の原因になっているという。歴史をねつ造しているのは中国と日本のどちらか。客観的な、第三者の研究によっても中国側が歴史をねつ造しそれをもとに国民を教育していることは明らかだ。そのねつ造歴史を信じた人民にすれば日本の教科書がねつ造していると映るだろう。

一つのねつ造の例を挙げよう。最初の戦犯の件にも絡んでくるが、毛沢東は確かに中国人にすれば建国の父なのだろう。しかし、その過程で数千万の人民を殺している。大勢の知識人を粛正し反対勢力を弾圧し、徹底して民主化の芽を摘んだ。

その毛沢東の行いを具体的に教えないのは歴史のねつ造であり、毛沢東を未だにあがめているのは日本の靖国どころの話ではないだろう。靖国は日本の国内問題だが、毛沢東は中国人自身の負の遺産ではないのか。

イスラエルの大虐殺歴史記念館や日本の平和記念式典と、北京の抗日記念館を同列に並べる欺瞞を平気で書いている。

ホロコーストは紛れもない事実であり、原爆投下も紛れもない事実だ。世界中でこれがねつ造だというまともな説はない。

だが、抗日記念館の展示内容がねつ造満載であることは指摘されている。

むろん、戦争だったのだし、日本軍の行いにも中国人にとってひどい物はあったろう。それが国家としての犯罪だったのか、個人の犯罪（仮に大規模であったとしても）だったのかは大きな違いだ。

抗日記念館があるなら、抗英記念館、抗仏記念館、抗独記念館、抗美（抗米）記念館はどれだけあるのか。

つまりこの論文に書かれている内容は全て中国が正しく日本が改めるべきだと書いているだけであり、従来からの主張と何ら変わらない。中国の主張は、毎回、自分は正しい、相手が間違っているという３歳児と同じレベルでなされるだけだ。

労働者の味方とばかり思ってましたが、８億人の農民は年収５万円以下。
日本でポンと百万円だして買い物をする資産家はとても暮らしやすい国なのですね。

「反日教育」の源は日本であるとの説は、「反日教育」という言葉が日本から来ていることによる。これは新しい意味を含んだ語彙であり、中国で発明したものではない。日本から導入された新しい外来語と見なすことができる。
http://jp.chinabroadcast.cn/1/2005/03/16/1@37096.htm

Chinese education not "anti-Japanese" 　 新華社
http://news.xinhuanet.com/english/2005-03/16/content_2705643.htm

当然の事ではあるが、よくぞ言った！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050316-00000211-yom-int

このように主張する台湾に対し、中国人は如何お考えか？