中国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>＞panda168jpに質問2

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/17 16:11 投稿番号： [18442 / 66577]

>フィリピンからみれば、少なくともスプラトリー諸島の一部は、自国のパラワン島の沖ともいえる位置にあり、遠方のベトナムや中国がこれをめぐって領有を主張することに不条理を感じたとしても不思議ではない。フィリピンは16世紀以降400年近くにわたってスペインつづいてアメリカの植民地支配下にあり、スプラトリー諸島の領有を宣言できる条件はなかった。1946年にアメリカから独立したフィリピンは、独立まもない1949年にスプラトリー諸島の領有を主張しはじめたのである。 <<

客観：地政学的に近い。
主観：遠方のベトナムや中国がこれをめぐって領有を主張することに不条理を感じたとしても不思議ではない。独立まもない1949年にスプラトリー諸島の領有を主張しはじめたのである

＞パラワン島の延長線

パラワン島の延長線上にあるというより、
近いだけの話ではないか？
そうでなければ、客観的事実であることの検証が必要となる。

領土の帰属については、
大陸棚、四つの優先を総合的に判断する。

大陸棚の主張については、

大陸棚を有すれば、
国際海洋法の第77条　大陸棚に対する沿岸国の権利、との条項を参考にしてください。

釣魚島については、
四つ優先の中の三つ、大陸棚の主張からみれば、中国には有利。

日本による占領については、

カイロ宣言に従えば、
｛右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。｝

フィリピンのような地政学的な主張からみても、釣魚島の経度緯度からみても、返還されるべきで台湾及び澎湖島の中に含まれれる。

客観的な見方が下手だから、主観による拒否をしつづけるのが日本だろうかちゅうごくだろうか。

話し合いというのは、客観に基づく主観の確立ではないか？

因みに、中国での観念、立場というのは、
哲学的な概念ではなく、

味方か敵かのような階級を見分け、鮮明な立場に立つような考えなんだが、暮れ暮れも混乱のないようにね！

＝＝＝
岩か島かに関する掲示が面白くないという苦情が入ったそうですので、これから、あまり触れないことにしましょう。
そして、
戦争の起こらない、平等的で毎日のような兄弟喧嘩関係のバージョンに入ろうかな？

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>日本にいたのなら

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/17 15:14 投稿番号： [18441 / 66577]

アムネスティの事務職員が日本にいるわけでもない。

長く日本にいたが、もう一度外から、日本のことをみてみると、益々理解できなくなった。

お人好しの日本人の方々は、マスコミボケ。

リ君の来日ビザに関しては、彼の過去の他国の旅行先や治療先の「行為」から見れば、日本は、１００％中国に対して内政干渉しようとしている。

理解できていないんだろうけど。

＞オウム以降、その手の活動に過敏になったのかもしれないが＜＜＜

もう一度、同じような事が起きたら、
過敏的な行動を取るだけじゃ、すまなくなるのではないか？

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日本にいたのなら

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/12/17 14:45 投稿番号： [18440 / 66577]

「市民団体」の「胡散臭さ」を気づいているはず。

シャレじゃなく、よくこんな主義主張とビラまき、街宣ができるな〜、ってあきれますよ。

＞、「反逆罪」か「国家転覆罪」に問われたのですね！＜

まさにそういう主張を日ごろ行い、実際「公安」にマークされている。

じゃなきゃ、ビラまき程度でそこまで日本の警察が動くわけがない。
（オウム以降、その手の活動に過敏になったのかもしれないが）

こんなに自由すぎるのも問題かと思われます。

ただし前の発言で言ったけど、逮捕で云々はちょっとやりすぎもしくは最終的に「無罪」としたら、段取り不足。

警察の勇み足、もしくは、本当に馬鹿警官の人権侵害かもしれない。

こういう点もワタクシたちが日ごろ批判している「官」の汚点。

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再び馬脚

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/17 14:34 投稿番号： [18439 / 66577]

＞アムネスティもまさか「日本は自由すぎて反国家団体も市民団体として闊歩している」などとは夢にも思わんだろうからね。＜＜

中国語で言えば、「反逆罪」か「国家転覆罪」に問われたのですね！

ダブルスタンダードでなければ、
よかった。

アムネスティもしっかりせよね！

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>夕べの報道ステーション

投稿者： poisonberrycube 投稿日時： 2004/12/17 14:34 投稿番号： [18438 / 66577]

生きてないし、体験もしてないし、どの事実が真実で捏造かなんて完璧な判断出来る物なんてないし、だからって歴史を考えたり学ぶ事って止めてはいけないと思うけど。
なんか、過去をどうしようも出来ない現代の自分を含む人たちなんだから、中国人も日本人も「恨み的思想」や「馬鹿にする精神」を持つのは非生産的だと思うです。
非生産的でかまわないなら「友好」なんて元々いらない訳だから。
過去を学ぶ事も必要だけど、捏造やら歪曲やら個人的主観がまじってたらハッキリ言って意味無いと思うし。
それよか、やっぱり認めて認めてもらって、歩み寄る方が大事じゃないかな〜って。卑下しあう事が評価される時代じゃない気がします。

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市民団体・・・・（笑）

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/12/17 13:43 投稿番号： [18437 / 66577]

まぁ、思想信条の事由は日本では認められていますが。
なので逮捕はどうかなぁ、と正直思いますが。

何事につけ及び腰の警察が、「書類・パソコン」まで押収した「理由」に思い当たらないとしたら、アタマがお花畑ですね（某トピ某氏より無断引用）

日本における「市民団体」とはナニか、知っているものには苦笑いするような些細な衝突。

アムネスティもまさか「日本は自由すぎて反国家団体も市民団体として闊歩している」などとは夢にも思わんだろうからね。

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立川反戦ビラ配布事件

投稿者： ihoujin1988 投稿日時： 2004/12/17 13:18 投稿番号： [18436 / 66577]

ある市民団体のメンバーが2004年1月17日に立川市内の自衛隊官舎の郵便受けに「自衛隊のイラク派兵反対！」と書かれた反戦ビラを入れて回ったことに関して、同年2月27日に同団体のメンバー3人が住居侵入罪の容疑で立川署により逮捕される。その後、事務所、自宅などが捜索され、書類、パソコンなどを押収される。逮捕後2ヶ月半後の5月11日に、この3人は保釈保証金を納めて保釈される。反戦の意思表示に対する弾圧にあたる事件であると、一部の市民団体の関係者などからは波紋を呼んでいる。

また、彼らは、「宅配ピザや不動産など、日常生活において多様なビラが届けられるポストに、自衛隊派遣反対のビラを配って、どうして罪になるのか。宅配ピザのビラと、自衛隊派遣反対のビラが何が違うのか。」と主張する。ただ、反論として、「住居侵入罪には『要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者』とあり、反戦というメッセージには『自衛隊員に直接の敵意』があり、また反戦ビラが配られた時間も自衛隊員がいた時間帯でもあるし、国内のイラク派遣に反対する過激な勢力も存在することから、逮捕されたのは当然だ。今後、そういう人たちから自衛隊員を守るための予防策でもあったのだろう。決して、ピザのビラとは違う。」という主張がある。

公判では、官舎管理者の自衛官が“ビラの内容については全く把握していなかった”と証言、被害届は立川署からの進言で、自発的なものではなかったなど、検挙の妥当性についても疑問視する声がある。

また、国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは、3人を日本で初の「良心の囚人」（思想信条を理由に拘禁された人）と認定している。

2004年12月16日，東京地方裁判所八王子支部は3人に対し無罪判決を言い渡した

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Advice from global leader Japan

投稿者： wind_clouds_rainbow 投稿日時： 2004/12/17 12:17 投稿番号： [18435 / 66577]

〝Borderless〟と〝Rootless wanderer〟を間違えてるぞ。
しかしながら〝Globalization〟と〝Peculiarity〟は表裏一体。
君達〝華僑〟は中華系である事より、むしろ放浪者としての独自性を誇るべき。
他国にヤドカリし中華思想を称え続ける限り〝華僑〟は〝中国の流れ〟であり、
客観的に見て〝中国のイメージを悪化させる難民〟を払拭できない。
Borderless world になればなるほどそういう価値観が増すでしょ。

18410 　共産圏側の主観で論じた論文を持ち出し、あたかも中国が東アジアに貢献し、
対する日米がその足枷をしているかの如く訴える〝プロパガンダ〟。
どっちが先でも東アジアの安全を求める会議である事には変りあるまい。

18420〝中国人の頭には立場、観点しかなく、客観という意識がない〟
　授焦国標教授はお前の事を言っているのだぞ。視野を広く持てョ。

　君達〝華僑〟や〝中国移民〟は中華思想を唄えば唄うほど、
グローバル社会に反感を買う事を理解し、
そろそろ、中華の〝華〟である事の役割を見つめ直す時だぞ。

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>夕べの報道ステーション

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2004/12/17 12:17 投稿番号： [18434 / 66577]

夕べの報道ステーションを俺も見た、中国の女性が「日本製品の不買運動をしよう」と言ったが、他の反論も有った、見なかったか？それでも意地悪くてわざわざ挑発するか？

お前みたいな素通り「小雑魚」が此処で波跡も残さないので、静かに失せろ！

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＞＞＞１２月１６日の読売新聞

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/17 11:55 投稿番号： [18433 / 66577]

＞中国は悠久の歴史を通じて、多くの思想家を輩出しました

悲観的話の追加ですけど、

いわゆる古代文明が栄えた地域の現状を考えてみると面白いですよ。
インダス文明、メソポタミア文明、エジプト文明、中華（黄河＋長江）文明
中華文明を除いて、はるか昔に西洋の新文明に滅ぼされています。
現代中国が中華文明の正統的伝承者であればあるほど、現代中国は古代文明に近いことになります。
現在起きていることは、千年、2千年かけて崩れてゆく最後の古代文明の崩壊過程の実況中継なのかもしれませんね。

古代文明に高度な技術があったことは知られていますが、その論理構造は良くわかりません。結果があるだけで、どのように、という論理的説明はないのです。
中国の考え方はこれと同じようで、悠久の思想・思想家も教訓、処世術といった勧善懲悪的例示と教訓で構成されているように思えます。論理は全くないのではないでしょうか。理解には大なる直感的飛躍、感覚的理解を必要とするものです。

漢詩の絶句の構成である起承転結は素晴らしいものと思っていますが、これはストーリーであって、論理ではありません。
起承はやや論理的整合性が求められますが、転は大なる論理の飛躍が要求され、結は起承転の全体の雰囲気から理解すべき結末ということで、感覚の訓練にはよいですが論理の帰結ではありませんね。

現代中国人の口論の論法を眺めていると、反対例の列挙ですが、反対例を成り立たせている状況、環境等々は捨象しているため、議論の対象事象の反対例として無効なものがほとんどです。その局面だけでの反対例をあげるため、全体を通して眺めると、2重基準、3重基準を平気で行って何の不都合も感じていないようです。その場の口論の勝ち負けだけに感心があるので、何でもありということでしょう。
こうした、自己の論理・行動に対する客観的一貫性のなさの原因は、彼らが客観の概念や客観的視点を持たないことに起因するのではないでしょうか。

崩壊は新たなものの誕生ですから、新しい何かが期待で出来るのではないでしょうか？

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夕べの報道ステーション

投稿者： sooki760 投稿日時： 2004/12/17 11:29 投稿番号： [18432 / 66577]

夕べの報道ステーションを見た人もたくさんいたと思いますが、中国の女性が「日本製品の不買運動をしよう」って叫んでいたのを見て、やっぱり中国人はこの程度かって納得できました。

もはや中国経済は中国一国で成り立っていることも分かっていない。

やはり日本よりレベルは４０年低い。

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ｍａｄｅ　ｉｎ　中国ｅｔｃ・・

投稿者： herikutu2 投稿日時： 2004/12/17 11:16 投稿番号： [18431 / 66577]

国産ブランドだと思って買ったらＰＣ、デジカメが短期間で壊れた。日本ブランドは中国進出粗製濫造で信用を落としてるのではないか。衣類、雑貨とて安いだけで満足な品質のものは殆ど無い。そんな物しか買えない私が貧しいだけなのだか・・・（笑）。

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朝鮮半島は分割そして対立しててぇッ

投稿者： emika18 投稿日時： 2004/12/17 10:57 投稿番号： [18430 / 66577]

いつまでもぉッ　それが日本にとって良い事ッ　正常化なんてありえないのッ　　北はアメリカさんに任せてッ　国内のテロリスト達を早く処分しなくちゃッ　手始めに　朝鮮総連　だって拉致指示の日本総元締めだもんッ　んじゃ

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＞＞１２月１６日の読売新聞

投稿者： nobhillsfo49er 投稿日時： 2004/12/17 10:18 投稿番号： [18429 / 66577]

lu xun 1900さん、貴方のご意見を拝見して少し悲しくなりました。

中国は悠久の歴史を通じて、多くの思想家を輩出しました。毛沢東ですら、ある時期政治的思惑もありましたが、、「百家争鳴」を唱えたこともありました。私を含めて恐らく多くの日本人は近隣諸国の中で、最も好きな国だったのではないかと思います。
それがいつのまにか体制維持の為の国内政治力学が、すべてをリードするようになり、国にとって一番望ましくない思考的衰退が始まっています。この数年多くの人に嫌中感情が強まったのも、むべなるかなと思います。

今回中国の抗議を予想しながら、あえて台湾の李氏にビザを発給したのは、政府としては近来の快挙で、久しぶりに溜飲が下がりました。

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＞panda168jpに質問2

投稿者： houyuu65 投稿日時： 2004/12/17 09:47 投稿番号： [18428 / 66577]

一応うけたまわた。それともうひとつ。
尖閣諸島を大陸棚という観点もあり、尖閣諸島の領有権を主張するのに、フィリピン、パラワン島の延長線上にあるスプラトリー諸島の主張は矛盾すると思うが。当該諸島はフィリピンは大陸ではないが地政学的には尖閣諸島に対する論理からするとフィリピン領ということになってしまうが。もし、最初の発見等が優先となると、中国の大陸棚理論はくずれてしまうが。現実問題として最初に居留したイコール領土となってない場所はたくさんあると思うが。

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＞１２月１６日の読売新聞朝刊を読んで

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/17 08:58 投稿番号： [18427 / 66577]

＞『中国人の頭には立場、観点しかなく、客観という意識がない』

「立場、観点」の具体的意味はエイゴの「stand point, view point」の意味か？
「立場、観点＝View point」を認識しているということは、少なくとも対象を「客観＝objective」視しているのではないだろうか。

我々が感じるのは、「立場、観点」などではなく、「自己の主義主張、自己の損得利害」「その裏返しの他者批判による自己の正当化」「党派性」といったような表面的なものだけとしか思えないが？

物事の本質を深く掘り下げることは全く出来ないように思える。非常に現象的で表面的なことしか考えられないことは明らか。

本質的な抽象化された議論は全く駄目で、つまり論理哲学などは無理。古来、具体的例示と非論理的な教訓だけで成り立っている思考方法の限界。

いわゆる帰納法的論理思考ではなく、例題1つから、万能を導き出すような直感的飛躍だけ。
これは直感的飛躍であって、演繹を可能にする論理ではない。

間違いなく、今ここで議論しているこのこと自体を彼らが理解することは不可能。この議論そのものが、いわば、客観を基にした議論であるから。

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wzsromdrさんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/12/17 08:07 投稿番号： [18426 / 66577]

大体一般の中国人には「主観」と「客観」の区別が無い。
それでこの掲示板でも、中国人の主張は「主観」と「客観」もごちゃ混ぜにして、有ること無いこと大嘘つきということになる。

授焦国標氏なんて中国人としては大変珍しい変り種。

哲学、共産主義、民主主義、経済、ビジネスに関する漢字の単語・熟語の殆どは福沢諭吉を筆頭とする明治の先覚者が作った造語（日本語）。

例えば「中華人民共和国」の「中華」は中国語だが、「人民」と「共和国」は日本語。

漢字なので、文字に意味があって、中国人はわかった様な顔をするが、実際には中国にはそんな概念が無いので、全く理解していないと思った方が良い。

その日本人でさえ上記の特定の分野で、欧米人と対等に渡り合うには相当の、キリスト教も含めて、再教育をやらないと役に立たない。

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Lenovo

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/12/17 07:52 投稿番号： [18425 / 66577]

順調に行ってそんなものじゃないですか。

なんかヘマをやれば。。。。。。

中国人たちはＩＢＭを丸ごと買い取ったような錯覚でハシャイデいるのだから、多額の金は「バブルのハシャギ代金」。

日本もバブルのときは、ずいぶん役に立たないものを買った。

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Lenovo

投稿者： lu_xun_1900 投稿日時： 2004/12/17 07:42 投稿番号： [18424 / 66577]

最近のForresterのPC市場予測
・.企業ユーザ、個人客とも５０％程度がIBMから他への乗り換えそう
・２０１０年ごろに世界のPC設置台数は現在の倍になるであろう。
・このうち、日米欧の先進地域での伸び率は低く、メキシコ、インド、中国、インドネシアなどの新興地域での増加率が高い。
・新興地域でのPC需要は価格勝負

Foresterの予測から導き出される結論。
・新興地域の増加率が高く価格勝負。　新興地域では元々lenovoなどの地域企業が有利
・従って、lenovoなどの地域企業は、IBMなどと関係なく、今後、地場産業として拡大が見込める
・IBMは先進地域で強かった。今後の先進地域での伸びは低く、さらにIBMPC事業売却で顧客の乗り換えが進む。先進地域でLenoveは期待できない

・何でIBMなどに多額の無駄金をくれてやる必要があったのか、しかもIBMの借金まで受けとって！！！！
・さらに今後新興地域で稼いだ2割は米国へ送金！！！！！

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世界のカナダ・ケベック州に対する態度

投稿者： bishamonten_2004 投稿日時： 2004/12/17 07:07 投稿番号： [18423 / 66577]

カナダと国交を持つ全ての国は、カナダのケベック州を『カナダ領』と認めている。

しかしながら、カナダ政府は、ケベック州民の自決権を尊重する形で、「カナダからの分離独立」を問うケベック州民による住民投票を実施。

ケベック州民は「投票行動」によりケベック州民の意志を自ら表明、「カナダからの分離独立」では無く、カナダ政府の保障する現在の「高度な自治」を受け入れた。

繰り返しですが、このケベック方式が世界標準。そして、東ティモールの解決方式がモデルケースとなる。

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ケベック州： (英語: Quebec、フランス語:le Québec) は、カナダ東部の州 (Province) の一つ。総面積1,357,812平方キロ、州人口約740万人。面積ではカナダ最大の州、人口ではオンタリオ州に継ぐカナダ第2の州である。州の公用語はフランス語のみ。州都はケベック市、州最大の都市モントリオールはフランス語圏の都市としてはパリに次ぐ規模である。

南から西にかけてオンタリオ州と接し、西北部はハドソン湾に面する。北部は北極海に面し、ラプラドル半島の東北部はニューファンドランド・ラプラドール州となっている。東部は大西洋に繋がるセントローレンス湾に面し、ノヴァスコシア州や米国東北部に接する。州人口の大部分はセントローレンス川流域に住み、州北部は人煙稀な地域となっている。

<歴史>
1608年にサミュエル・ド・シャンプランがケベック植民地を創設して以来、フランス植民地となっていたが、18世紀の七年戦争で英軍に占領され、イギリス領となった。当時のフランス系住民は約6万であった。しかし、英国議会が制定したケベック法により、フランス民法典やローマ・カトリックの存続が認められ、フランス色が残った。1867年のカナダ自治領の成立により、ケベック州となった。カナダからの分離主義的傾向が強いが、1980年と1995年の住民投票では分離は否決された。

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>>インドのチベット政府に対する態度

投稿者： bishamonten_2004 投稿日時： 2004/12/17 07:04 投稿番号： [18422 / 66577]

チベットが中国の一部だとインドが伝えたのは、従来のインドの見解を覆したものではない。１９５０年にチベットが中国の侵略統治下に組み込まれた後、１９５４年にインドはチベットに対する中国の統治権を承認していますから・・・・。この時のパジパイは、以前の承認をより明確にしただけとの見方が多いですよ。

インドの狙いは、下記の引用部分。

”インド側のメディアでは「中国がシッキム州のインド領有を暗黙のうちに認めた」（ＰＴＩ通信）とする見方が広がった。ただ、孔局長は同州の領有問題について「一夜にして完全に解決することはできない」と述べ、解決にはなお時間がかかるとの見通しを示した。”

即ち、インドが実効支配できる可能性の低いチベットより、現在、実効支配しているシッキム州のインド帰属を中共に認めさせたい。ただ、それだけ。

シッキムもチベットも周辺大国のエゴに振り回されている・・・・。ただ、それだけです。

（シッキムはチベットの南、ネパールとブータンにはさまれたヒマラヤ山中の小さな地域で、古くはチベット王国の属国だったが、１９７５年にインドが併合。中共は「シッキムはチベットの属国だった以上、インド領ではなく中国領になるべき地域だ」と主張し、インドによる併合を承認していない。）

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kokorosizさんへ

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2004/12/17 00:39 投稿番号： [18421 / 66577]

お久しぶりです。どうも

というと、「コナン」は今でも放送されますか？シナリオ・ライターたちは大変でしょうね。（笑）
工夫して、そんな謎めいたストーリーを思い出すってことね。

そして、大阪弁のとこは一応聞いて、よく聞き取れなかったが、調子だけで面白くは感じますよ。＾＾

そのとこをもう一度聞いて、覚えたいですよ。

日本のいいアニメは独特の発想や工夫を凝らしているので、見たくなったんだ。
いつも新しいアニメを期待してるんだ。
＾＠＾

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１２月１６日の読売新聞朝刊を読んで

投稿者： wzsromdr 投稿日時： 2004/12/17 00:29 投稿番号： [18420 / 66577]

北京大学助教授焦国標氏のインタビュー中の、『中国人の頭には立場、観点しかなく、客観という意識がない』の文で、いままでこのトピを読んでいてモヤモヤしていたものがすっきりしました。

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bakataijisamuraiさんへ

投稿者： minori1979jp 投稿日時： 2004/12/17 00:18 投稿番号： [18419 / 66577]

お返事ありがとう。

私のＮＨのことですが、bakataijisamuraiさんのおっしゃったとおりです。大学時代のクラスメート達は皆日系の企業に入って、日本に行ったり、自分に属する生活を楽しんだりしてます。
ですから、今までまだ学校に閉じこもってる私だって、ちょっとでも焦ってますよ。
いつか自分の事業を始めるか、まだ知らないけどな。
だから、そういう名を付けたわけです。

もう一つの原因は、ここに来る前は、自分がどれぐらい日本語能力を持ってるか、確かめて見たかったんです。そういうわけで、とにかく先ず日本人らしい名前を付けて、皆さんが私のレスから、私が中国人だということが発見できるかどうかってことですね。

＞ところが、私のレスで勉強になると言われても、困りますね。
あの日本語は覚えてはいけません。

ご心配どうも。勿論とこを選んでから、学びますよ。実は私って、日本語なら何でも学びたいんです。だが、取り合えず、一応覚えておいて、使うときは別だけど、場合によります。唯それらの言葉は何の意味か
分かるだけでもよいと思うよ。

それに、bakataijisamuraiさんの日本語が日本人よりも素晴らしいって感じだよ。流暢さといい、言葉の使い方といい。だから、読みたくなるんだよ。ここの方々が、毎日島とか岩とかのことばっかり言い争ってるから、ちっとも面白くはないよ。

＞アドバイスとして受け取ってください。

ありがとう、必ず受け取りますよ。＾＾

＞実は、俺って、大の親日だ。
いや、俺だけじゃない、此処に来る中国人様は皆親日だ

そうよ、そうよ。私は日本語を勉強する前に、日本には反感を持ってたんだ。しかし、習った後、元の見方を改めてきた。今は普通の中国人よりも、客観的に日本のことを扱えると思います。

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wmbyq010さんへ＞こんな論文がある。

投稿者： kokorosiz 投稿日時： 2004/12/17 00:09 投稿番号： [18418 / 66577]

wmbyq010さん、
「金正日総書記の訪中と６者協議の行方」の論文をありがとうございます。

論文抜粋
「朝鮮半島の非核化」は、より本質的で根源的な「朝鮮半島の正常化」を追求する努力のなかでのみ、その目的を達成できるだろう。・・　「信頼」と「安心」の欠如は、核問題の根源である「朝鮮半島の非正常的な状況」に由来するものといえる。朝鮮半島では、冷戦構造を象徴する「朝鮮戦争の停戦体制」が存続しており、北朝鮮と、世界で最も重要な大国であるアメリカ・日本との敵対関係（未修交）が、半世紀以上も継続しているのだ。こうした非正常状態を放置したまま、北朝鮮核問題の解決は望み得ない。

これらの解決は、（中国政府を仲立ちとして）相当な努力と忍耐でしか、朝鮮半島の平和と安定は得られないという感想を持ちましたよ。でも、この危機感を乗り切るのには、「国交の正常化」を第一に考えていくのが、一番の重要課題なのかも知れません。小泉さんもそれを考えているのでしょうかね？

遅くまで、何度かレスして下さってありがとうございました。

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不審火が、多いね。

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/12/17 00:08 投稿番号： [18417 / 66577]

尻尾の工作員とかに

やらせてるのかな。

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馬鹿な中国大使を縛り上げて

投稿者： utukesai03 投稿日時： 2004/12/16 23:48 投稿番号： [18416 / 66577]

犯罪者扱いで、強制送還して、二度と国際社会に出られない恥をかかせてやればよい！

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中国

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2004/12/16 23:39 投稿番号： [18415 / 66577]

中国が嫌がることを全てやるべし。

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インドがチベット亡命政府に対する態度

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/16 23:17 投稿番号： [18414 / 66577]

チベットの中国領有を確認　中印両首脳

｛　訪中しているインドのバジパイ首相は２４日、胡錦涛（フー・チンタオ）国家主席らと会談した。会談後、両国は前日夜に署名した「中印関係の原則と包括協力宣言」の内容を発表。この中で、インドは初めてチベット自治区を中国領と認めた。一方、中国がインドの領有を認めてこなかった北東部のシッキム州と、チベット自治区との間の貿易再開にも合意。国境をめぐる対立が続いてきた両国は経済関係の強化へ踏み出した。
　中国国営通信・新華社によると、胡主席はバジパイ首相の訪中を「両国の善隣友好と互恵に向けた協力の進展を国際社会に示すものだ」と高く評価した。
　チベット仏教の精神的指導者ダライ・ラマ１４世のインド亡命（５９年）、国境での大規模な武力衝突（６２年）以来、中印両国は敵対関係が続いてきた。中印対立の根本にあったチベット自治区を、インドが中国領土だと認めたことは象徴的な意味を持つ。
　「宣言」にはさらに、インド政府が国内のチベット人による反中国の政治活動を認めないことも盛り込まれた。中国外務省の孔泉（コン・チュワン）報道局長は２４日の記者会見で「重要で積極的な表明だ」と歓迎した。
　一方、国境貿易の合意の中にシッキム州とチベット自治区間の貿易も含まれることについて、インド側のメディアでは「中国がシッキム州のインド領有を暗黙のうちに認めた」（ＰＴＩ通信）とする見方が広がった。ただ、孔局長は同州の領有問題について「一夜にして完全に解決することはできない」と述べ、解決にはなお時間がかかるとの見通しを示した。 (06/25 00:43) by朝日新聞｝

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＞panda168jpに質問

投稿者： panda168jp 投稿日時： 2004/12/16 23:13 投稿番号： [18413 / 66577]

{2．スプラトリー史
　かつては中国貿易船の寄港地であった。明の時代に中国人が居留。
1918年
第一次世界大戦し勝利した日本が鉄鋼石採掘を開始、フランスとの領土争い

1939年
日本が領有宣言

時間が有れば、次の文献を読んでみてください！

南シナ海の領土紛争
パラセルとスプラトリーをめぐる複雑な問題を解く
http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_islandsdispute.html

1951年
第二次世界大戦後、ベトナムと中国が領有宣言

1958年
フィリピンが領有権を主張

1979年
マレーシアが領有権を主張

2000年
その他、台湾、ブルネイも領有権を主張

（ワールド　コンフリクト世界の紛争　 2000.10.26より表作成）

　「南シナ海におけるエネルギー資源の争いはスプラトリー諸島をめぐる争いといっても過言ではない。スプラトリー諸島は、約８万平方マイルの海域に点在する合計約４００もの小島や岩礁（その多くは潮が満ちると海面下に沈む）からなる。人が住める島はないが、全体あるいは一部の領有権を台湾、中国、フィリピン、ブルネイ、ベトナム、マレーシアが主張している。台湾（中華民国として）と中国（唐朝時代からスプラトリー諸島を領有してきた）は、歴史的な関わりの深さを理由に全体の領有を主張。フィリピンとベトナムは一部分、その他の国はEEZ内の島々の領有を主張している。中国は、スプラトリー諸島全体の領有を示す軍事施設の建設、海上での軍事行動、周辺海域における油田探査・開発権の国際石油企業への付与、武力の誇示など一連の示威行動を行っていて、スプラトリー諸島の将来について周辺諸国と協議することに応じ、共同開発計画の検討にも前向きな姿勢を見せているが、スプラトリー諸島が中国の主権下にあるとの主張は全く変えていない。」ｐ176-178

}
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu5/4.13.isimaru.htm

{台湾（中華民国として）と中国（唐朝時代からスプラトリー諸島を領有してきた）は、歴史的な関わりの深さを理由に全体の領有を主張。}
どこの領土に属するか、国際慣習法に従えば、四つの先から考える。
①誰が、先に発見したか。
②誰が、先に命名したか。
③誰が、先に使用したか。
④誰が、先に占領したか。
国際慣習法によって、中国の主張が間違っていないと思う。

岩か島かについては、
スプラトリー諸島は、約８万平方マイルの海域に点在する合計約４００もの小島や岩礁（その多くは潮が満ちると海面下に沈む）からなる。
島もあれば岩もあるが、島がある以上、ＥＥＺの主張が国際海洋法に従うものとみなされる。

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konさんへ

投稿者： bakataijisamurai 投稿日時： 2004/12/16 23:05 投稿番号： [18412 / 66577]

俺、可愛い女の子と話をすると、臆病になるから、レスを勘弁してくれ。

あぁ、関係ない話だけと、漱石君も漱先君も最近見ないね。

ってな訳で、すぐクリスマスだから、年明けまで休戦する。

皆、一年間ご苦労さん、又来年。

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同感ですナ〜

投稿者： hidshi 投稿日時： 2004/12/16 22:57 投稿番号： [18411 / 66577]

要は共産党の一党独裁で北の大型判国家といえるでしょう。他国にいえない事を日本には偉そうにいいかげんにしろ。ですナ〜

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kokorosizさん、こんな論文がある。

投稿者： wmbyq010 投稿日時： 2004/12/16 22:37 投稿番号： [18410 / 66577]

金正日総書記の訪中と６者協議の行方
http://unikorea.parfait.ne.jp/061070/61a.htm

１．金総書記の訪中と中国の立場
　　　中国政府の対北朝鮮政策
　　　朝中首脳会談の内容
　　　中国の対北経済支援

２．膠着状態の６者協議
　　　第２回６者協議の議長声明
　　　「核放棄の先行」と「同時行動」
　　　「非核化」と「非核兵器化」

３．核問題の展望と６者協議の課題
　　　アメリカ政府の「時間」と「忍耐」
　　　核問題の解決に向けて−「非核化」と「正常化」−

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れ：異国での生活とは・・・・

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/12/16 22:30 投稿番号： [18409 / 66577]

仰る通りm(_ _)m

色々な意味で、アメリカであれば日本人というだけで英雄になる場合もありますからね(笑

肌の色の違いで云々は未だに、どこの国でもあります

それを表立って言わないだけですが

故郷の価値観で以って判断するのか、または日本においての価値観で判断するのか？
思ったのですが、価値観って器用に使い分けられるモノじゃないですよね(笑

使いわけるなら、そのお国のルールやマナーでしょうか
郷に入らずんば郷に従え

これに逸脱すれば、まぁ、批難も集中するワケで。。。

ひとえに、価値観の違いだけでは済まされないだろうと、そう思います

「〜の傾向」がある事は、この板に来られる方々を拝見すれば分かりますけどね

こちらの言い分に沿っているので、「あなたは良識ある人」とか(笑

これも価値観であるのか複雑です

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どこまでもつけ上がる愚かな中国

投稿者： sunday_restorer 投稿日時： 2004/12/16 22:27 投稿番号： [18408 / 66577]

領海侵犯や盗掘、犯罪者輸出などヤクザなことなら何でもやる中国。
今度は李登輝氏のビザ発給で日本非難の清明だと。

関係ないだろ。誰にビザ発給しようと。
こんな気色悪い国など付き合う必要無い。

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tomato_papa2000さん

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/12/16 22:01 投稿番号： [18407 / 66577]

＞読んだことないですよ。＜

当然です
沖縄戦を引っ張り出し、「皆さんが日本軍を清き軍隊であると信じている」
と決め付けているところが、既にあなたの底が知れているワケなんですよ

いえ、いちいち書籍を読めとは言いませんが、

＞みなさんの意見を聞く耳も持ってますよ。＜

であるなら、過去ログを全てとは言いませんがお読み下さい

本を読むより勉強になる投稿がありますから

また、検証に値する文面もありますので、それを読み取り、そこから自身でお調べになるのも有効です

あ、でも、「これ教えてー」と言えば教えて下さる常連様もいらっしゃいますので、投げかけてみるのいいですね

＞そんなことないですよ〜
日本軍は特別な軍隊じゃなく
みんな世界中どこの
人間も同じで自国の利益に
なるならなんでもする
野蛮な一面ももっていると
思いますよって言いたいだけです。＜

ですから、それを前提に論を展開するんですよ(笑
でないと、突込みが激しいでしょう？

後からだと、なんとでも言えるモノです

＞で戦争が終わって六十年以上たつ
今では証言者が一番真実に近い
歴史を知るものでしょって
言いたいだけですよ。＜

あなたの意図をくみ取って欲しいならば、前提を打ち出すべきでしょう

最近の投稿になってからは、「日本を貶める」だけにしか映りませんからね

前述通り、後からだと、なんとでも言えるモノです

＞別に日本のことキライじゃないですよ。＜

キライでなければ、下手に動かないほうが「マシ」です

疑問を呈した場合の投稿なら別ですが

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jm_s1960さん

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/12/16 22:00 投稿番号： [18406 / 66577]

お返事ありがとうございました。

>「清」の後半から征服王朝では無く、被征服王朝であり、腐敗王朝と言う個人的な認識です。<

清は中国の方にとって、前半は征服者の王朝だけれど後半は
(逆に)中国人が満州族の王朝を征服したという意味でしょうか？
確かにそういう考え方も納得できるものがありますね。

清王朝を倒して、漢人の国を取り戻そー！　おー！
という感じの運動はそれほど大きな影響力を
持たなかったのでしょうか？

↓こんなのもありましたけれど。。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O207C100.HTM

>書剣恩仇録<
http://park14.wakwak.com/~josui/jinyong/shokai_shujian.html
↑これですね。
なんだか面白そうですね。

>「大清王朝」の後半、嘉慶後半、道光時期から「大清王朝」どんどん衰弱<

嘉慶帝は気の毒でしたね。
決して愚帝ではなかっのでしょうけれど、
乾隆帝の実質的な在位が長すぎました。
乾隆帝の在位は1735〜1795ですが、実際にはその後も権力を
手放さなかったのでしょう？

五世同堂はおめでたいことですけれど、
その間に、政治が弛緩してしまったような感じです。
汚職がはびこるようになり、ホセンなどは４兆円くらいの財産を
つくったということですね。
(気が遠くなりそう。。)

軍人も同様で、勝っても賄賂を贈らないと評価してもらえず、
負けても賄賂さえ出せば勝ったことにしてもらえたそうです。

乾隆帝時代と違って、満州族もモンゴル族も
チベット、トルコも漢民族もバラバラで五族協和は実質崩壊状態では
お手上げ状態だったのではないでしょうか？

嘉慶帝は真面目な人すぎて、かわいそうな感じがします。

あのね、jm_s1960さん
メッセージ: 18329は少しショックでした。

政治のことを論じても実際は私にとっては遠い世界のお話ですし、
外交は国と国のことなので一般市民にはわからないことが多いです。

ですから、その分野で対立とかはあると思います。
私も中国の方がその分野で日本を批判することに対しては
正直、反発を感じることがあります。

でも、
ごく身近な一般市民として、一般の企業人としての生活の中で
それほどまでにあなたを嫌日にしたことって
どういうことなのでしょうか？

日本の社会はそんなに外人に対して偏狭なのでしょうか？

嫌な思い出でしょうから無理にはお願いできませんけれど、
よろしければどんなことがあったのかお話していただけませんか？

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wmbyq010さんへ②

投稿者： kokorosiz 投稿日時： 2004/12/16 22:00 投稿番号： [18405 / 66577]

＞金ちゃんが本当に拉致を知らないのであれば、軍部に権力があるということになる。

金正日の風貌を映像などで見る限り、そのようには、思えません。オウム真理教の麻原彰晃を思い出してしまいます。全てを支配しているのです。人の命でさえ・・金正日の支持で、誘拐拉致をして工作員に仕立て上げようとしてきたのでしょう・・・きっと！

もし、軍部に権力があるとしたら、出っ腹金ちゃんを利用しているのでしょう。もっとましな指導者が、出てきても良さそうなものなのに・・軍事独裁国家というば、ミャンマーを思い出しましたよ。

小泉さんは、何を考えているか分からない所がありますが、また独断的な外交を推し進めていく事でしょう。それが、安全保障につながり、拉致問題も解決につながればいいのですが・・・

＞米国は国連の安保理事国からの視点では侵略国家だと決め付けられている。

米国のイラク戦争もたいがいなものです。そのように言われても仕方がない面もあるのでしょうね。今では、対テロ戦争の名目になっているのでしょうか？

でも、日本の自衛隊の任期の１年延長にしても、日本は、アメリカに追随していくしか国の防衛は、守れないのが現実のようです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/cf9q_1/18405.html

靖国神社　来年は

投稿者： houyuu65 投稿日時： 2004/12/16 21:22 投稿番号： [18404 / 66577]

小泉とブッシュで8月15日に行ってもらおう。我々は中国が反対すればするほど気合が入るぞ。気合だー。気合だー。

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＞中国の日本の植民地化に断固抵抗する

投稿者： houyuu65 投稿日時： 2004/12/16 21:15 投稿番号： [18403 / 66577]

甘ったれた弱腰政府を再教育できるのは選挙だけ。2代目議員や前職だからといって投票してしまうのがいけない。対中圧力をかけられないなら、民主党に変わってもらったらいい。まだ民主党には荷が重いと思うがやらせればいい。自民党には危機感を与えるのがいい。個人的には好きでかないが石原慎太郎にはよく言ったって思えることがいっぱいある。対中背策で弱腰な態度にでれば政権の座を奪われると認識させなければいけない。
EEZの不法侵犯を繰り返させるのは政治的無策であり、売国奴と言ってもいい。
憲法9条は改正。非核三原則廃止。自衛隊は日本軍と改名。国家を防衛するのに危険な行動をとる国に対する武力行使を認める。EEZを侵犯した艦船は原則として拿捕。

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中国

>＞panda168jpに質問2

>日本にいたのなら

日本にいたのなら

再び馬脚

>夕べの報道ステーション

市民団体・・・・（笑）

立川反戦ビラ配布事件

Advice from global leader Japan

>夕べの報道ステーション

＞＞＞１２月１６日の読売新聞

夕べの報道ステーション

ｍａｄｅ ｉｎ 中国ｅｔｃ・・

朝鮮半島は分割そして対立しててぇッ

＞＞１２月１６日の読売新聞

＞panda168jpに質問2

＞１２月１６日の読売新聞朝刊を読んで

wzsromdrさんへ

Lenovo

Lenovo

世界のカナダ・ケベック州に対する態度

>>インドのチベット政府に対する態度

kokorosizさんへ

１２月１６日の読売新聞朝刊を読んで

bakataijisamuraiさんへ

wmbyq010さんへ＞こんな論文がある。

不審火が、多いね。

馬鹿な中国大使を縛り上げて

中国

インドがチベット亡命政府に対する態度

＞panda168jpに質問

konさんへ

同感ですナ〜

kokorosizさん、こんな論文がある。

れ：異国での生活とは・・・・

どこまでもつけ上がる愚かな中国

tomato_papa2000さん

jm_s1960さん

wmbyq010さんへ②

靖国神社 来年は

＞中国の日本の植民地化に断固抵抗する

ｍａｄｅ　ｉｎ　中国ｅｔｃ・・

靖国神社　来年は