台湾
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Gogaiさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/23 19:57 投稿番号: [5360 / 16409]
いや、そのぉ、比較対象が、蒋介石ですから。。。(汗)
というか、個人的には、毛沢東、江青女史に対しては、私は、概ね評価が高いんですよ。。。(ですから、文化大革命に対しても皆さんと違い、根本理念については高い評価をしております)
毛沢東全集を読むと、毛沢東に対する評価や考え方が変わると思いますが、なにせあの分量なので、お勧めはいたしませんが。。。(毛沢東没後の毛沢東批判といういような影響を日本や欧米は相当に受けていて、正しい毛沢東、江青女史評価をしていないと思います。。。まあ、盗小平の思うつぼなんですがね。。。その盗小平の思うつぼにはまったような意見が日本の研究で多いこと多いこと。。。大笑)
とはいふものの。。。
あれだけ日本を知っており、なおかつ、日本の軍部や右翼の某某たちとも親しくつきあっていた蒋介石が取った対日工作の悪辣さに比べたら、そらぁ、誰でもよく映るでしょう。
ただ、私たちは、中共に暮らしているわけではないので、毛沢東、江青女史再評価を阻む某勢力の影響下にいる必要もないわけですが(そうまで盗小平以降の中共に肩入れする必要もないわけですが)。。。ま、ここあたりは、個人的な見解の相違というか。。。
これは メッセージ 5356 (gogai3000 さん)への返信です.
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地震情報
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/23 19:52 投稿番号: [5359 / 16409]
死者1〜2名、けが人数十人。
おじや市では道路に陥没などかなりの被害のようだが詳細不明。
震度6前後の余震が続いているが、台風で地盤が緩んでいるので、地すべりの発生が気になる。
これは メッセージ 5358 (drindomitable さん)への返信です.
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>地震御見舞
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/10/23 19:40 投稿番号: [5358 / 16409]
NHK新潟からのニュースで「また地震がありました」というアナウンスがあった十数秒後、東京の下町にある我が家も大きな揺れを感じました。今また地震がありました。東京のほうもしばらく余震が続くような感じがします。
これは メッセージ 5355 (mita_yuji さん)への返信です.
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>>地震御見舞
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/23 19:38 投稿番号: [5357 / 16409]
さっきからずっとTVでやっているが、上越新幹線が脱線したが、人的な被害はなさそう。
震度6強とかなりの揺れだったらしいが、火事も発生せず、特に大きな被害は放送されていない。
これから色んな被害情報が入ってくるかもしれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/23 19:33 投稿番号: [5356 / 16409]
毛沢東が対日観に関して、毛沢東が理知的とはちょっと意外な見方。
国共合作で国府軍に日本軍と戦わせて、日本軍はアメリカに負けたので中国での戦闘も終わり。
形式的に勝者になったはずの国府軍は日本軍に痛めつけれれて、戦力大幅低下。そこへ無傷に近い毛沢東の人民開放軍がしゃしゃり出てきて、国府軍を台湾へ追い出した。
理知的なんて上等なものじゃなくて、単なる損得だけの話。
これは メッセージ 5352 (aki_fumika さん)への返信です.
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>地震御見舞
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/23 19:19 投稿番号: [5355 / 16409]
東京多摩地区もかなりゆれました。
一寸怖かったです。
これは メッセージ 5354 (aki_fumika さん)への返信です.
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地震御見舞
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/23 18:50 投稿番号: [5354 / 16409]
なんか、かなり強い地震が新潟であったそうですが、新潟近隣の皆様、大丈夫でしょうか?
今年は台風の当たり年、というので、思い出してみると、20年位前の浅間山の噴火で東京まで火山灰が飛んできた頃、大きな台風が何度も東京を襲いましたし。。。さらには27、8年前だと、東京はかなり大きな地震が頻繁にあったように記憶します。(東京理科大の裏山というか、メゾンの裏ですが、あの山の地鳴りを初めて聞いたのが25年位前の大きな地震でしたが。。。)
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ヨナクニサン
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/23 18:39 投稿番号: [5353 / 16409]
これは メッセージ 5328 (mita_yuji さん)への返信です.
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Gogaiさん、Utukesaiさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/23 14:42 投稿番号: [5352 / 16409]
まずは、お返事、御礼。
やはり、「恣意的翻訳」で、都合の良い解釈となるわけですか。。。(汗)
カイロ・コミュニケにせよ、先に挙げたHPでの野坂の問題にせよ、また、この夏お隣で少し書いた南京にせよ、「中国側」から見た場合、蒋介石・国民党の対日工作という色合いが非常に濃いのです。南京は、元々対外宣伝(日本の悪いイメージを植え付けるための)だったのですが、功を奏さず、結局、中国国内の宣伝戦となったわけですが、いずれにせよ、蒋介石・国民党主導の対日工作です。
ところが、毛沢東はどうか?と言えば、意外?にも理知的なというか、非常に近代的な対日的態度なわけで、場合によっては今の中共よりは先進的、建設的であったわけです。
蒋介石・国民党の非常にどぎつい、汚い対日工作を受け継いだような形になるのが、(周恩来の国連を舞台にした金銭外交という下地があるにせよ)、盗小平以降の中共指導部ということになるでしょうか。。。これ、歴史の皮肉なのでしょうが、蒋介石・国民党の手法を受け継いだのは、蒋経国ではなく、中共指導部。そして、対日工作はまったく同じ手法を受け継いでいるだけでなく、対台湾工作については台辨がそれを受け継いでいる。。。まさに、工作活動については、蒋介石・国民党の政党的後継者が中共に育ったわけです。。。(嘲笑)
で、台湾は?というと、蒋介石は、自分に都合の悪いことは、都合良く忘れていく主義ですし、英雄伝説を吹聴し、日本や台湾での支持者?を増やすわけ。で、日本では中国近代史については学者研究者でさえさほど詳しくない(情報の開示がなかった時期が長いだけでなく、資料が膨大ということもありますし、左翼系学者が多すぎた)と相俟って、さらに、孫文以来の英雄伝説を拡大敷衍してお話を創作したりで、結果、毛沢東だけが悪者になるという。。。
事実は、毛沢東の方が格段対日という点では理知的であり、現実的であり、建設的な部分が多く、蒋介石は、故意の歴史的誤認、御都合主義、虚偽などの部分が多いわけです。で、上述の通り、その蒋介石の後継者が中共で育ち、盗小平、ゴタ民、いまや古今党、とさらには誤儀、王危と、百花繚乱なわけです。。。
台湾では、その「騙」の部分が、外省人政党に引き継がれた、ということでしょう。。。
これは メッセージ 5350 (utukesai03 さん)への返信です.
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1950年代は白団の軍事教練です。
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2004/10/23 11:59 投稿番号: [5351 / 16409]
mita yuji様:
終戦時に押収した日本軍の武器弾薬は長く使用せずに倉庫に残りました。50年蒋介石は台湾に逃れて、元日本軍(中国からの帰還した岡本、根津将官に依頼して)の佐官級と尉官級を台湾にもぐらせて、海軍、陸軍関係の学校(陸士、大学)とか師団、大隊とかの国府軍の軍事訓練、教育にたずさわったそうです。その数は一次400人にも膨れて、北投温泉に宿泊して全台湾在の国府軍を日本帝国軍式で鍛えたそうです。白団(パイダン)といいました。
60年代の将校(佐官、将官は武器も合わせて、日本軍隊の実力を発揮しました。その後膨湖島列島に上陸を試みた中国軍の戦略と撃退に背後から指揮をとりました。
聞けば、7人の侍の袋の中に敵をおびき寄せておいて、逃げ口をふさぎ、袋の中の鼠にして殲滅させたとききます。
それ以来大掛かりな侵攻はありません。日本は台湾に終戦後も影武者ぶりを残しました。
これは メッセージ 5349 (mita_yuji さん)への返信です.
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当時の国内事情の影響と思います
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/10/23 09:26 投稿番号: [5350 / 16409]
ご無沙汰です。
さて、お尋ねの件ですけど・・
>コミュニケとステートメント、むつかしいですよ。。。内容よりも、「宣言」という言葉だけが一人歩きしてしまった格好の例みたいで。。。もしこれの訳文が「カイロ会談で出された声明」だったら、後の「カイロ宣言」に付加された重みなんかは今ほど大きくなかったのでは?とずーっと疑問に思っていたのですがいかが???
例えば、「三者による○○会談の結果として出された○○声明」というような訳文だったとしたら、国民党や中共のような間違った歴史観は生まれなかったかもしれない。。。
どーなんでしょ? >
当時の国内事情による選択で、恣意的翻訳だと思います。
声明と宣言、明確に違うのですが、当時国内の状況で、和平派も継戦派も色んな駆け引きをしてる訳ですが、
両派共に宣言として訳した方が都合が良かったのではないか?と考えます。
和平派には、もう此処で止めなければならないという、主張と一つの理由として。
継戦派は、こんな条件をのむなどとんでも無い、と言う主張を補強する為。
其れが一人歩きしているのでは?と思っています。
序でに、アホ共には、都合の良い方を取りたいという事でしょうね。
これは メッセージ 5345 (aki_fumika さん)への返信です.
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1960年代の台湾
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/22 19:45 投稿番号: [5349 / 16409]
1965?年にNHK特別報道班(テレビ)が、約1ヶ月にわたって台湾取材を行っており、本が出ています。
『南の隣国
台湾・フィリピン』日本放送出版協会、1965年
以前から所蔵しているのですが、今日始めて読んでみました。
話には聞いていましたが、当時もまだ、青年が入営する時は、「祝壮丁入営」と書いた幟を押し立てて、見送りをしていたとのこと。日本時代の風習そのまま、日本の軍歌を演奏することもあったようです。
それから、高等学校の軍事教練には旧日本陸軍の三八式歩兵銃を使っていたとのこと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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つづき
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/22 17:38 投稿番号: [5348 / 16409]
これは メッセージ 5347 (aki_fumika さん)への返信です.
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Gogaiさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/22 17:27 投稿番号: [5347 / 16409]
先ほどのCIA公開資料についてなのですが、非常に曖昧模糊とした記憶ですので、間違いかもしれませんが。。。
大森実あたりが、これ、触れてませんでしたか?
或いは、大森経由で、自民党関連にこうした情報が流れたかもしれないですが。。。
ともかく、1980年代から90年代前半で、この話題が、結構大きく日本で取り上げられたことがありましたよ。
周恩来の田中角栄に対する対日工作がおおっぴらになったずーっと後ですが。。。
これは メッセージ 5346 (gogai3000 さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/22 16:58 投稿番号: [5346 / 16409]
タイトルは何でもあまり関係が無い。ましてやその翻訳なんか意味が無い。
要は内容でagreedとか拘束するような言葉を使っているかどうかという事。拘束力のある文書なら、サインがあって、正本の言語まで指定してあって、正本だけが拘束力を持つ。
大体カイロ宣言でも声明でも良いが、なでサインされないで没になったのかという経緯の方が興味ある。
大体これを有効だといって振り回すのは中共と国民党だけ。
これは メッセージ 5345 (aki_fumika さん)への返信です.
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Gogaiさんへ
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/22 16:41 投稿番号: [5345 / 16409]
今回公開されたCIA資料については、同様の情報に基づいた形で、すでに、日本で数点刊行物があります(だいぶ前ですが)。1970〜80年代の日本の刊行物を調べてみれば数点出てきますよ。
ちょっと、別件でGogaiさんを含め、Aqualineさん、Utukesaiさんなど、識者へ質問です。
カイロ宣言なんですが。。。
国会図書館にあるカイロ宣言についての文書文面にある、”...was issued the statement”だったかな?(the statement was issuedという意味ですが)、このStatementを「声明」と訳すか「宣言」と訳すか、ですが、実際は「声明」なのでは?とずーっと疑問に思ってきたのですよ。元々が、Cairo Communiqueですから、コミュニケで出された会談からの声明、という意味内容だと思うのですが、それが宣言と訳されしまったことで、漢字文化圏の国々では、カイロ・コミュニケを歴史的意味合いを重くしちゃったのかな?と日本の訳に問題があったのかなぁ?と思ってきたのですが。。。ここあたりは私はからっきししろーと、なので、どうなんでしょう?
コミュニケとステートメント、むつかしいですよ。。。内容よりも、「宣言」という言葉だけが一人歩きしてしまった格好の例みたいで。。。もしこれの訳文が「カイロ会談で出された声明」だったら、後の「カイロ宣言」に付加された重みなんかは今ほど大きくなかったのでは?とずーっと疑問に思っていたのですがいかが???
例えば、「三者による○○会談の結果として出された○○声明」というような訳文だったとしたら、国民党や中共のような間違った歴史観は生まれなかったかもしれない。。。
どーなんでしょ?
これは メッセージ 5344 (gogai3000 さん)への返信です.
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aki_fumikaさんへ(業務連絡)
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/22 16:14 投稿番号: [5344 / 16409]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>台北県のHPで・・・
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/10/22 10:42 投稿番号: [5343 / 16409]
>それが件の県長さんなのでしょうか?<
そうです。
愛嬌あるでしょう?
>この表現からは背はあまり高くなく、だみ声でどう見ても風采の上がらない田舎のおじさんタイプだが、結構好人物というイメージを連想してしまいますが、どうでしょうか。<
私の個人的な印象なのですが、まさに、それに近いものがあります。
私は、「珍しく嫌味な感じのしない政治家だ。」と思っております。
これから、中央に巻き込まれて、周囲からの圧力を受けてゆくことで、更に彼がよく見えてくると思います。
これは メッセージ 5340 (drindomitable さん)への返信です.
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>>>久住久吉先生
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/22 03:22 投稿番号: [5342 / 16409]
小林少将の略歴を見ると、「台北帝大に3年勤務」とあり、また、軍と帝大との協力体制を整えた(事務局長)とありますので、その時に、久住先生とも昵懇になったものと思われます。
いくらなんでも、少将で「配属将校」ということは有り得ないので(笑)、多分、大佐の時に、台北帝大の「配属将校」だったのでしょう。
ところで、練習船「日本丸」は今もありますが、最後の引き揚げ船となった「日本丸」ではなく、「二世」です。
神戸高等商船の練習船は「海王丸」、この度の台風(トカゲ君)の襲撃を受けて、日本海側の港で岸壁に激突。
これは メッセージ 5341 (yabe571 さん)への返信です.
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>>久住久吉先生
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/22 02:16 投稿番号: [5341 / 16409]
戦犯容疑者のことは知りませんでした。
若い頃、アメリカの石油会社で石油技師を勤め、戦時中は南洋諸島の石油のことで軍部について回った。
台北帝大の地質学古生物学教室の石油地質学の先生(理博)で、その頃はフィジー島の有孔蟲類を研究しておられました。
1949年、三本マストの「日本丸」で引き上げられました。。。
これは メッセージ 5336 (mita_yuji さん)への返信です.
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台北県のHPで・・・
投稿者: drindomitable 投稿日時: 2004/10/22 01:10 投稿番号: [5340 / 16409]
代理県長の写真が出ていましたが、随分若い感じの人でした。HPの中で眼鏡をかけて頭のはげた人が腕を振り上げているような写真がありましたが、それが件の県長さんなのでしょうか?
>雰囲気的には、亀井静○氏を一度茹でて、灰汁抜きをし、カラッと油で揚げたような感じ・・・
この表現からは背はあまり高くなく、だみ声でどう見ても風采の上がらない田舎のおじさんタイプだが、結構好人物というイメージを連想してしまいますが、どうでしょうか。
これは メッセージ 5326 (horse_224 さん)への返信です.
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概して日本人家庭でも辛い料理です
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2004/10/22 00:52 投稿番号: [5339 / 16409]
unhoo様:
暑い台湾である関係からか、内知人家庭でも概して、塩辛い料理が多かったでしょう。甘い副食とご飯との組み合わせは特別でしょう。1940年かコレラが流行すると余計に辛い品が食卓に出ました。
砂糖が余りましたので、砂糖をふんだんに使うケーキやお菓子類がお目見えしました。
終戦で帰国すると、砂糖がありません。そこで、余計に砂糖(代理、サッカリン)をもとめました。進駐軍のキャンプでみたのはご飯に砂糖をかけて食べる、醤油をかけるやからがたくさんいたのです。
アメリカに来ると、醤油や砂糖が安いくてふんだんにあるので、蜜も含めてすべてに異常な量を混ぜて料理していました。ケーキの甘さはいいですが、ご飯の副食が甘いのは苦手ですな。
和歌山出身の私は梅干が生産地ですからすっぱい甘さならいいですが。
これは メッセージ 5279 (unhoo さん)への返信です.
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亭仔脚(笑い話)
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 23:32 投稿番号: [5338 / 16409]
巌谷小波氏は、
台湾は暑い所だから、町通りに椅子と卓を出して、「亭主が客と応対する場所」
と理解していたようです。
台湾を訪問して、初めて「亭仔脚」がどのようなものか、分かったとのこと。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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yabe571さん、有り難う!
投稿者: hokgolim 投稿日時: 2004/10/21 22:51 投稿番号: [5337 / 16409]
yabe571さんの指摘されたとおりです。
皆さんに大変ご迷惑をかけてしまいまして、失礼いたします。
これは メッセージ 5335 (yabe571 さん)への返信です.
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>久住久吉先生
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 22:17 投稿番号: [5336 / 16409]
台北帝大の先生ですか?
手持ち資料では、独立混成第102旅団(「八幡」、花蓮・台東)旅団長小林忠雄少将の回顧録に、以下の如き記述があります。
戦犯容疑者として軍司令官官邸に収容された。自分は台湾に長く居たので、大学教授に殊に知人多く、殆ど毎日という程、訪問慰問下さる人あり・・・
その中に、「久住氏同夫人」の記載があります。
これは メッセージ 5334 (yabe571 さん)への返信です.
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>>台北県の”代理”県長
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/21 21:03 投稿番号: [5335 / 16409]
これは メッセージ 5332 (hokgolim さん)への返信です.
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蘇貞昌_昌昌昌
投稿者: yabe571 投稿日時: 2004/10/21 20:53 投稿番号: [5334 / 16409]
「昌」と「衝」は台湾語で同声同音・・・
「チ・オン」chhiong 第1声。
そこで「昌昌昌」=> 「衝衝衝」
突撃だぁーーー
ただ、あしもとのコミゾには要注意。
これは、石油の久住久吉先生から聞いたお話・・・
大戦中、先生は徴用されて、兵隊と一緒に最前線に立った。と、ある未明、隊長が急に
「前方に伏兵あり、突撃に・・・まえ・・・」
兵隊さんたちは、足元の珊瑚礁ですってんころり、大多数がそれで大怪我をした、と言う。
先生は、別の石油技術屋さんに低い声で
「あのバカ隊長め、前方の隆起珊瑚礁が敵の伏兵に見えたんだ・・・」
これは メッセージ 5329 (mita_yuji さん)への返信です.
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>台北県の”代理”県長
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 20:42 投稿番号: [5333 / 16409]
福?林?先生
明白了、眞感謝。
これは メッセージ 5332 (hokgolim さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/5333.html
台北県の”代理”県長
投稿者: hokgolim 投稿日時: 2004/10/21 20:36 投稿番号: [5332 / 16409]
蘇の任期がまだ残っているため、
今の”代理県長”林錫耀が県政
に携わっている。
彼のプロフィール:
宜蘭縣政府環境保護局局長(1991年)
台北縣政府主任秘書(1998年)
台北縣政府副縣長(1999年)
***
http://www.tpc.gov.tw/
まで、ご参考。
これは メッセージ 5331 (mita_yuji さん)への返信です.
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>兼任ですかね??
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 19:24 投稿番号: [5331 / 16409]
もし兼任なら、所謂「借調」制度によるものですかね。
公務員は兼職可能です(最長3年?)。
僕の知人では、
*張炎憲(中央研究院研究員と国史館館長を兼務。但し、本年満3年が到来したので、中央研究院は辞職)
*呉密察(台湾大学と文化建設委員会副主任委員。今年台湾大学専任に戻ったらしい)
これは メッセージ 5330 (horse_224 さん)への返信です.
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>>台北県県長
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/10/21 18:55 投稿番号: [5330 / 16409]
んっ??
兼任ですかね??
これは メッセージ 5329 (mita_yuji さん)への返信です.
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>台北県県長
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 18:44 投稿番号: [5329 / 16409]
今は誰ですか?
蘇貞昌氏(狸顔)は総統府秘書長になったんですよね。
これは メッセージ 5326 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/5329.html
>「ヨナクニサン」
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 18:41 投稿番号: [5328 / 16409]
「ヨナクニサン」蛾は、台湾の主要土産品の一つでしたが、今はどうかな?
家内の話によると、天母に住んでいた時に、近所のおばさんが、自分が捕まえて「干物」にしたものを呉れたそうです。
これは メッセージ 5325 (horse_224 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/5328.html
>台風お見舞い
投稿者: mita_yuji 投稿日時: 2004/10/21 18:35 投稿番号: [5327 / 16409]
早速のお見舞い、有り難う御座います。
拙宅は「原爆に生き残った家」、家内の実家は「コンクリ」ですので、没問題でした。
それにしても、広島が台風の被害を受けるとは、信じられないことです。
これは メッセージ 5320 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>>衝衝衝!!
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/10/21 14:45 投稿番号: [5326 / 16409]
>台北県の県長さんは芸人さんが真似をするくらいだからきっと面白いキャラなのかもしれませんね。<
雰囲気的には、亀井静○氏を一度茹でて、灰汁抜きをし、カラッと油で揚げた様な感じでしょうか。
おつむが、つんつるりんです。
結構愛されていると思いますよ。
これは メッセージ 5316 (drindomitable さん)への返信です.
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台風
投稿者: horse_224 投稿日時: 2004/10/21 14:39 投稿番号: [5325 / 16409]
ご心配頂き、ありがとうございます。
以下は老母の話そのまんまです。
「うちの方は、白菜がわやになっただけじゃったがのぉ、他所は人が死んで、大変じゃったらしいで。
今のぉ、福祉センターで卓球しょぉるけん、急がしいんよ。
また電話するわい。
ガチャン!!」(“わや”=無茶苦茶)
。。。。。。。膝が悪いくせに。。。。
>ちょっと自慢<
う、うらやましい。。。
私なんて、彼の声を聞いたのは、大昔に民放でやってた特番を見た時くらいです。
彼が、どこぞの国に、昆虫採集に行った時の模様を編集した番組だったと思います。
それにしても、よく彼が歌を歌ってくれたり、朗読してくれたりしたもんですね。
余程の躁だったか、AKIさんのヨイショが巧みだったのか。
ちと、トピずれしたので、無理やり台湾に戻します。
北さんと言えば、与那国島へ「ヨナクニサン」を探しに行った事もあるみたいですが、台湾に極近い与那国島。
台湾にも「ヨナクニサン」っているのでしょうか?
ちなみに「ヨナクニサン」とは、「世界最大の蛾の仲間。大きなものは羽を広げた長さが30cmにもなる。」です。
30センチの蛾。。。気の弱い人が見たら、気絶するな、こりゃ。
これは メッセージ 5320 (aki_fumika さん)への返信です.
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>>カイロ宣言
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/21 14:08 投稿番号: [5324 / 16409]
法律論と既成事実は別のもの。
他人のものを盗んでずっと所有していたからといって所有権が移るわけではない。
個人財産なら時効があるが、国際法の時効というのは条文もなし、概念としても確立していない。
解決は結局力関係。
日本も軍備を強化して、満州国の支配権でも主張すると面白い。
台風は雨が2日で200〜300mm降ったが、我が家は被害なし。
横浜方面は、山あり谷ありなので、低地では(横浜の駅前でも)数千所帯が避難していた。
これは メッセージ 5322 (aki_fumika さん)への返信です.
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訂正
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/21 13:57 投稿番号: [5323 / 16409]
歴史的指名(誤)
歴史的使命(正)
ところで、Gogaiさん。。。
台風大丈夫でしたか?
台北は大雨で、国内線の飛行機が松山機場で脱輪事故を起こしたり、で、まー、大変。
なんか、台湾の観光バス事故がどーの、というのがありましたが、韓国でもバス事故で大勢が犠牲になっておりました。あっちゃこっちゃでバス事故か?と思った次第。
これは メッセージ 5322 (aki_fumika さん)への返信です.
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>カイロ宣言
投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2004/10/21 13:51 投稿番号: [5322 / 16409]
これ、よく出てくるお話ですね。。。台湾独立派でもよくこのお話をされる方々がいるのですが。。。
「カイロ宣言」を根拠としての中共の論法には相当な無理があるが、「カイロ宣言」がほんの草稿、メモ程度のものだとして、その後の歴史に与えた影響(カイロ宣言によって世界がどう動いたか)を等閑視する態度もまた問題です。
台湾の法的地位に絡んでくるお話なので、宣言自体についての法的な観点もありますし、同時に、世界史という歴史的な観点もあります。
「孫文の中華民国」の正当な後継者というのが台湾なのか中共なのか、それについては、国連が判断するモノでもなく、台湾なり中共自らがそれを「自ら証明せねばならぬ」モノなのですが、この点では中共の論法は曖昧模糊、飛躍がありすぎ、無理が多すぎます。
清朝、満州帝国(これは、台湾、中共の両国にとって、自己の正当性を立証する上で邪魔な存在なので「ニセ満州帝国」と呼んでいる、という歴史観としては低劣、劣悪な態度を両国は取ってきましたが、そろそろきちんと見直すべきです)、中華民国、これに中華民国と中華人民共和国が後で加わり、どれがどの正当な後継者なのか、というまさに支離滅裂な争議があるわけですが。。。(論争なんて言える代物じゃない)
まあ、カイロ宣言にせよ、中華民国問題にせよ、循環論法に陥る題材ですね。
特に、現代の中共にとっては、その歴史観が偏向し事実と大きく異なっているわけで、それを是正しない限り、つまり、中共が正しい歴史観で自らの歴史を検証しない限り、一方的な主張はいつまでも続くという、馬鹿馬鹿しい限りの国家の態度でありますが。。。台湾は国民党がその歴史的指名を終え、連戦により野党に転落、政治的影響力も極端に弱体化した現在、中共のような馬鹿馬鹿しい間違った歴史観を主張する理由もないわけで、その点では、中共よりは抜きん出ているわけですが、まだ、国民党政権下の劣悪教育の影響で、中共並の事を声高々とがなりたてるバカもおりますが。。。(ま、親・新・国の親中共派ですが。。。)
これは メッセージ 5319 (horse_224 さん)への返信です.
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>カイロ宣言?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/21 13:43 投稿番号: [5321 / 16409]
カイロ宣言は調印もされていないし、正本も世界中どこを探しても無い。
したがってヤルタ協定のカイロ宣言を引用した部分は空文。
日本は台湾の領有権を放棄(1945年8月15日)したが、中国へは返還していない。
以上の事実からは台湾は台湾人のもので、蒋介石一派が不法占拠していたと言える。
まして中華人民共和国が成立が成立したのは1949年10月1日だから、中華人民共和国が台湾の領有権を主張する法的根拠はどこにも無い。
以上の主張を台湾がやるには民進党が国民とに圧勝して、国民投票でもやって、台湾人の総意という主張で無いと国際的に認知されるのは難しい。
これは メッセージ 5319 (horse_224 さん)への返信です.
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