台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/22 19:57 投稿番号： [14831 / 16409]

暴露した人間もそれくらいの事が分からなかったのかなあ。。。なんて。

　ヤクザ船長事件みたいに、総統府でコントロールできない奴が動いてるんですかねえ。。　新政府旧政府双方が自爆しても、己はトンズラこくから心配無いみたいなやつでもいるんかなあ。。

　痛い腹があるんであれば、新政府も何とか軽犯罪で落ち着けてなんて考えてるんですかねえ。　しかし、ここまで騒ぎが大きくなると、その程度ではすまないような気が。。　 unhooさんの話に出てくるようなキ印はとてもそんな結論では収まんないんじゃあないかなあ。

　あたしら素人考えでは、芋づる式に全て膿を出してしまえば良い、くらいにしか考えないのですが、それも出来ないとなれば、まさに混沌。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 19:41 投稿番号： [14830 / 16409]

Horseさんへ

陳水扁の肩を持つ気はさらさらないのですが。。。

陳水扁は泥の吐きようが無いんじゃないでしょうか？

というのも、こうした裏金の海外送金のやり方は蒋経国時代に遡るやり方で、勿論、その後の国民党政権でも行われていたと思う。
（某氏がNYなどでの民国と中共の金銭外交の裏舞台を暴露した本を出してだいぶ経ちますが、膨大な金額を必要としたんですよ、中共との金銭外交合戦で。。。そんなお金、公的に出せるもんじゃないし、表に送金報告や収支報告なんて出せません。これ自体、機密事項に属することですし、その金額や送金先がばれれば中共に金銭外交で負けることになる。。。これは、欧米、日本、シンガポールなど、いたるところで行われていた国民党時代のやり方です）

ですから、なぜ、陳がやってダメで、その前の国民党政権ではOKだったのか、理解できないんじゃないかな？

そこに倫理や道徳を絡めて考える必要が、国のトップとしては無い、無かった、と想像するんですが。

倫理や道徳では中共との金銭外交合戦に勝てませんから。ましてや外交では失策続きだった陳政権ですし。

一時的プールとして個人の口座が使われ、それを海外で投資し資金を増やす、このどこに問題があるのか？

↑これは、蒋政権、李政権を見れば、分かります。

現在の感覚で、道徳だ倫理だ、或いは、国家リーダーとしての徳だ、などと言っても、それが果たして必要とされるフィールドでのお話しなのかな？そんなことを言ってられない、そうした中共との戦場でのお話しじゃないのかな？

その送金の一部に陳の私的財産が入っていたかもしれない。或いは、そうした外交に使うつもりだったというのは虚偽で全部私的財産だったのかもしれない。

それでも申告義務程度でしょ。

もし金融改革で企業や銀行から金を絞り上げてそれを申告せず、不正な形で取得、送金なら、それは問題がある。

しかし、金融改革は、国民党に不利な形で動いていたので、国民党は不満だったワケでしょ。
さらに、辜ファミリーの問題もあって。。。

ですから、そもそもが、公平・公正な眼で見られていないですよね、陳政権でも駅弁政権でも、この問題は。
視点がどちらか、であって、公正・公平な視点での金融改革ではない、ということです。

自分たちにとって都合のよい改革、それが自分たちの利権に寄与するモノ、その程度の改革でしょ。

小さいヤツが大きなヤツを飲み込んだのはおかしい、とか、外から見ればそれはいろいろ想像されるだろうけれど、陳政権では、台湾の銀行の不良債権、焦げ付き、更には、その後のアメリカのサブプライム関連での大損をほとんど全部隠していますよね。
（これ、中共も同じ。韓国も日本も同じでしょ）

銀行の経営実態が見えない情況で、それをとやかくはいえないわけで、そうした数字が公表されて（公表されれば、台湾の格付けがダウンだけではすまないでしょうけど）、それでいろんな改革の意味が分かってくるんじゃないかな？

ま、ともかく、駅弁も駅弁総統府も劉内閣も国民党も慌てふためいていますよね。余程、隠したい、まずい何かがあるんでしょうね、今回のことでは。

例え陳が裁かれても、その後に来るのは、類似の不正疑惑を持つ政治屋や党、企業などを裁かないと、駅弁のダブルスタンダード、もしくはマルチスタンダード、不公平、と批判される。

ま、どちらにしろ、駅弁、劉内閣も、大失態ですよ。

多分ですが、陳がどこかで折れるか、駅弁が折れない限り、李登輝元総統時代のさまざまな事案まで拡大するでしょうね。

どこで誰が収拾をつけるか？そんなことした人は、過去、この台湾の歴史で誰もいないですよ。

ま、混沌、でしょうね。

その混沌の中から、宇宙が生まれ、気と精が出会って、などというのは中国系の神話ですから、根っから混沌が大好きなんでしょ、漢族は。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/22 17:17 投稿番号： [14829 / 16409]

　根っからの火事場泥棒なんでしょうね。　高金しかり、台北県長しかり、さかのぼれば、御船で渡ってきた初代達しかり。　ま、今更の話ですが。。

　いずれにせよ、陳さんには早く泥を吐いてもらい、すっきりしていただきたいものです。　今回の件は先ずそこをスタートにして（ある意味陳さんには生贄になっていただき）、徐に他の事へ、、、しかし、この政府にこの媒体ではそれも無理か。。。

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Re: 台湾観光客多数来日！　ホクホク沖縄

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 13:17 投稿番号： [14828 / 16409]

gogonip2007さん、過去ログにMitaさんが書いていますが、台湾（中華民国）と沖縄の外交的関係、ご存知ですか？

知ったら、驚くと思うよ。

ま、那覇の歓楽街には台湾人経営のバーやキャバレーもありますし、担ぎ屋の台湾オババたちも沖縄にはよく出かけおります。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 13:13 投稿番号： [14827 / 16409]

つけたし

昨日、劉行政院長は記者たちに対し、今回の陳水扁の不正追及では、「関係各国の協力を得て」、政府・関係部局が一丸となって厳しく追及していく、と豪語していたが。。。

さて、そのスイス当局からの政府文書、どこからどのように外部流出、それも相当早い時点でのことだが、したのか？その調査と結果は公表するんでしょうな？

で、こうしたことを総統府や政府、外交や法務、検察がやっていながら、どこでどのようにどんなふうに関係各国の協力を得ようというのでしょうな？

台湾政府に協力すると、内部文書があっと言う間に外部流出、そしてそれを議員が暴露公表、媒体報道が過熱報道する、と。。。

このどこに外国の協力や信頼を得られる素地があるというのだろう？

それともお得意の金援外交でも？ま、欧米なら金に弱いのが多いからどうにかなるかもね。。。

どっかおかしいことに、歯車が狂っていることにどうして気づかないんだろうかね？台湾の社会崩壊というのはこうしたことにも出ているんですよ。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/22 12:47 投稿番号： [14826 / 16409]

駅弁政府の対応に慌てたスイス当局が、なぜどういう経緯・経路でスイス当局の台湾政府宛の内部文書が、国民党、議員、媒体報道などへ流出したのか、問いただした。

勿論、駅弁、これに答えられよう筈もない。それほどに管理能力が低いのである。

このスイス当局の質問に対し、洪蚊柱が記者会見でこう答えた。

スイス当局が政府の内部文書がなぜどのような経緯で外部へ流出したかとの問いについては、

「そんなことは大きな問題ではない」

「陳水扁の不正を追及することが大事なことである」

つまり、中国系お得意の論点のずらし、である。

陳の不正追及という大義？の前では、政府内部文書が流出しようがそれがどう使われようがたいしたことではない、つまり、目的のためには手段は選ばない、つまり、あきらかに中国系の典型的な「○○有理」的発想である。

この洪蚊柱、国民党の党員教育を長年やってきたオババである。

これで国民党の党員教育の低劣さ、質の低さ、モラルの無さ、非民主的、非近代的なことがお分かりになろう。

つまり、この洪蚊柱はしっかりと中国系の前近代性を継承し、それを党員教育で徹底してやっていた、と。。。（爆笑）

こうした、詭弁は、駅弁、駅弁総統府、さらには劉内閣、国民党、法務、外交、検察などが弄しているモノ。

特に、駅弁総統府と外交、法務は、なぜスイス当局からの文書がかなり早い時点で外部流出したかを調査、さらには、関係者を処分する必要がある。

それが無ければ、駅弁政府は外交的信頼を損なう、ということになる。外交部の失態も勿論ある。

中国系の伝統的思考パターンに、儒教が底辺にあり、その儒教的徳を実践するためには実世界である程度以上の権力が必要だ、というのがある。

これはよく李登輝元総統が言う、国家のリーダーには道徳が必要、という言葉の底流にこの儒教的な考えがあるということからみてもお分かりになろう。

ただ、この儒教的道徳の考え「だけ」では近代国家、民主国家は築けない。

中共、台湾、香港、シンガポールなどの中国系の国々のどこに民主主義があり、近代的国家を形成しているというのか？

漢族の民族的限界がこのあたりにあるとは思うが、台湾人はこうした漢族的なしがらみ、思考・発想から抜け出ない限り、近代的民主国家は作れない、ということに早く気づくべきではある。
つまり、外省人の言いなりになり、漢族的思考に縛られている限りは、獨立も民主主義も遠い未来の、何百万光年か先のお話だ、ということである。

今回の駅弁総統府・政府・役所などの対応は、そのプロセスにおいて、非民主主義的であり、あきらかに白色恐怖の再来であり、洪蚊柱の言に象徴されるように、漢族の民族的限界を露呈した、前近代的な発想に基づく低劣・悪質極まりないやり口であり、これでは国際的に信頼を得ることも無理である。

日本、次は、スイスが、駅弁総統府・政府、外交部の被害を受けた、ということである。

外交を大事にするといってきた駅弁、やはり、選挙語、中身のない安駅弁である。

自分の足下をすくわれる前に陳を葬り去る、というだけのことであろう。

事が長引けば、党を含め、与野党の類似の問題が暴露される、と。。。

ま、情けないですな。

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台湾観光客多数来日！　ホクホク沖縄

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/22 11:59 投稿番号： [14825 / 16409]

沖縄では台湾からクルーズ客が多数来店、ホクホクらしいですよ。
台湾語勉強しないとね。

＞クルーズ船寄港で約1000人も
スタークルーズ社のクルーズ船が台湾から石垣に寄港する日の午後1時すぎから約3時間、市内真栄里の商業施設は台湾人観光客でいっぱいになる。店内は台湾語や北京語が飛び交い、すしなどの総菜や菓子などで買い物かごを山盛りにした台湾人観光客がレジに列をなす。入り込み好調な台湾人観光客がつくる、新しい観光の風景だ。

クルーズ船の観光客が参加するバスツアーでは、午後1―4時にイオンタウンやいまに立ち寄っている。18日の寄港ではバス24台で合わせて約1000人が立ち寄った。
　マックスバリュやいま店によると、台湾人観光客にはすしと刺し身が人気。寄港日には、すしは通常の4、5倍、刺し身は同3倍程度を用意する。購入したすしを店の外のベンチで食べていた台北市の陳佳新(チェン・ジアシン)さん(35)は「台湾にも寿司はあるが、日本の寿司はおいしい」と話していた。
　黒糖も売れ筋商品。18日には「土産物にする」という女性が10箱ほどを抱えてレジに向かう姿が見られた。
　寄港日には、同店にあるレジ8台のうち、7台で台湾人観光客の精算を行い、残りの1台に台湾人観光客以外の買い物客を誘導。店内では放送で5分ごとにレジの割り振りを知らせている。
　また、レジ周辺で買い物客の問い合わせに応じる従業員を通常の1人から4―5人に増員。中国語を話せる従業員はいないため、問い合わせがあれば、ツアーのガイドに応対を求めている。漢字の筆談で用件が済む場合もあるという。
＜

でも「座り食い」で困っているらしい、あわててベンチ数脚を設置、青空レストランかな。
日本でもヤングがコンビニで座り食い、やはりかっこ悪いがゆっくり座って食する場所が無いからね。
マナー云々する前に食事が出来る公園など設置、ゴミ捨てをきちんとしてもらったほうがいいのではないかな。
そうするとレストラン・食堂が上がったりか。
でも交流・往来が増えることは良いことだ。

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こじき根性=日本の皇室一族

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/08/22 11:19 投稿番号： [14824 / 16409]

日本の皇室一族で

食べるもの、使うもの
自分の金で買っているかな？

金があるとしても
その金は自分の努力で手に入れたのかな？

努力したつもりでも
その努力は世の中のためになっているのかな？

日本の皇室が絶滅して
日本国民は何か困ることあるかな？

困ることなければ、存在する意味がないということ。
この辺のこと、皇室一族は考えたことあるかな？

象徴になっているだけで意味があると言いたいのだろう。
象徴だけなら、ウンコでもなれる！

ウンコ同然のコジキ皇室を象徴とする日本人
頭大丈夫かな？

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Re:五輪の台湾選手、テコンドー銅

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/21 20:17 投稿番号： [14823 / 16409]

やはりテコンドーが強いですね、今回は銅。
野球もなかなか。
台湾は水泳、ヨット、カヌーなんかはどうして強くないんだろう？
あとは柔道、レスリング、機械体操など体型に合っていそうだけど.....。

ま、次回のロンドンでがんばりましょう、というところか。
冬季は何が強いのかな？

＞＞＞北京五輪でテコンドーの朱木炎選手が銅メダル獲得　 2008/8/21

　北京オリンピックのテコンドーで台湾チームの主将を務めている朱木炎選手は、８月２０日に行われた５８ｋｇ級の試合で銅メダルを獲得した。
　前回アテネオリンピックの同種目で金メダルを獲得した朱さんは、目標としていた２回連続のオリンピック金メダル獲得は達成できなかった。
＜＜＜

金、金と騒ぐけれど、日本や台湾あたりは競技人口からみて銅でも凄いと思う。
正直、個人的には５，６位くらいでも満足だ。

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特権階級

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/08/20 17:46 投稿番号： [14820 / 16409]

文明がなくても特権階級は存在する。

例１：日本の皇室

例２：在日米軍

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Re: その罪は大きい･･

投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2008/08/20 17:29 投稿番号： [14819 / 16409]

横からお邪魔します。

台湾独立を心から祈るニーハオ先生もさすがに落胆したんでしょう。

拠り所がなくなり、さぞ悔しいでしょう。

いくら不正していてもばれるなと貴殿は心の中で密かに言っていませんか？

だって、ばれなければ、『台湾の優越が証明され』続けられたんでしょう。

腐敗そのもの自体よりそれが大事でしょうね。。。

釈迦に説法かもしれませんが、
『台湾の優越が証明されたのだ』は間違っていませんか？

『証明されていたのだ』　とか
『証明されたはずだったのだ』　とか　が正しいじゃないでしょうか？

だって、嘘を根拠に成り立つ結論は嘘でしかないんです。

陳水扁氏は国民党と違って『台湾を守ろうとしていた』(大意)と貴殿は評価していましたね。

陳水扁氏や民進党の腐敗は今明らかになったわけではないはず。
しかし、それでも貴殿は彼を評価していました。

理由はただ一つ：台湾独立万歳！

台湾独立を願う日本人の心にあるのはただ一つ：台湾は日本の味方になれ！

少なくとも『台湾は日本のものだった！中国に渡すもんか？！』って、
心当たりありませんか？

その罪も大きいよね？

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/20 13:17 投稿番号： [14817 / 16409]

雷学明と其奴の弁護士がノコノコと出てきて、陳ざまあみろ、とやっている。

いや、典型的な中国系の行動パターン。○○ヤツほどすぐ出てくる（爆笑）。

↑ラ事件がらみというのがこれでばれたというか、自分からばらしているようなものだが。。。

TVもやっとラ事件について触れ始めているのがあるが（大話新聞）、まだまだ浅い。あれではダメだ。

取材というのは事象の表面を伝えることも大事だが、事件の底流から全体像を見据えるような2つ程度の視点で徹底して地道に取材することも必要。
アメリカなんぞに飛ぶより、スイスに飛べ、と。。。（苦笑）

スイスとフランスは最低でもあたれ、と。。。そして、例のCDをゲットしてこいよ、と。。。

ま、現在の国民党内部の力関係と今回の総統府・検察主導の騒ぎは無関係ではない。過去ログにあるが、金門あたりの軍云々、というところ、さらには駅弁と新党あたりの関係（ちょっと古いが）、そんなものから見ていかないとあかん。

さて、今回の特別調査チームに蘇志誠が入っているというが（李登輝時代の側近）、さて、これもまたどういうものか？

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Re:陳前総統と夫人（続）

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/19 23:00 投稿番号： [14815 / 16409]

gogonip2007さんはおそらく台湾やアジアの（例えば韓国とか香港、タイなんか）、こうしたお役所のパフォーマンスをご存知ないのかも。。。

台湾の場合（過去ログにありますが）、各役所がなんの総統府なんかのコントロールも無しに、「スタンドプレー」するんですよ、これ、台湾の伝統。

さらに、証拠も無しの見切り発車。これを他の役所や上位にあるはずの総統府が注意もコントロールもできないし、しない。

法務がなりふりかまわず、陳夫妻を犯罪者に仕立て上げたいだけでしょ。
こんなこと、台湾では（他のアジア諸国でも）日常茶飯ですよ。

さらに、証拠無し、いきなり出頭命令、それに抗議したり無視すると、今度は犯罪者扱い。実際、国外に逃れた連中の中には、全く身の覚えの無い、というか、ほとんど、検察や法務などからの濡れ衣ではないか？と思われるようなケースもあるんですよ。

金融改革はいわば、おいしいネタでして、これ、議員や官僚、さらには党も含め、いろいろと、ね、手を出したい。美味しい蜜が手に入りますから。

自首しろ、と呼びかけるより、そうした証拠集めを地道にきちんとやるのが検察なんかのお仕事なわけで、これじゃ、本末転倒だ。

ともかく、早く捕まえたい、犯罪者に祭り上げたい、それだけのことだろう。

こうした、とにもかくにも早くなんとかしたい、というのが外省人の特徴。
例えば、〇〇長になる、なんてときもそう。手を出して、早くよこせ、とくる。ま、乞食根性丸出しさ、ね。

今回の一件では、陳水扁が機密扱いしていた書類を駅弁総統府がそれらは機密に当たらない、と判断したけど、それを機密と分類するかどうかはそのときの政府の決めることで、陳政権のモノを駅弁政権がこれは違う、とはいかないんだが、それを駅弁総統府はやっちゃった。それと連動するかたちで、今回の検察スイス派遣、ともかく、陳落としにはかなり総統府が念を入れてやってますよ。そんな労力があるのなら、もっと国民のためになることをしなさい、と言いたいのだが。。。そこはそれ、自分が汚いのだから、他人をもっと汚いときめつけて犯罪者に仕立て上げないと自分たちの旧悪がばらされる。

まるで、江青女史の公開裁判みたいな茶番だね。やはり、外省人、やることが中国系だわ。

ま、本当に陳水扁夫妻とその側近がそうしたことをやったとしても、それを検察が調査して、確実な証拠をもって、告発しなきゃ。

やってることは滅茶苦茶。連戦・駅弁の議会対策と同じで、ともかくも、下品極まりない。

民主国家じゃないね、やはり、外省人の外来政権。これじゃ白色恐怖だ。

ともかく、呆れてモノが言えないですよ。

自分たちに飛び火するのが怖くて、必死で、与野党一緒に陳封じなんでしょうな。その中には与野党のお歴々も入っているかもしれない。やれやれ、これでまた台湾の政治は空転だ。

パンダ程度が駅弁政府には相応なんでしょうね。

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Re:陳前総統と夫人（続）

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/19 18:37 投稿番号： [14814 / 16409]

自首を呼びかけ、とかマネーロンダリングという言葉が出てき始めました。
物的証拠が無いのかな？
スイスの銀行は余りに金があちこち出入りするので
マネーロンダリングでは？と台湾当局に連絡が有ったということです。
在米の家族の会社にも飛び火？

＞2008/08/18 法務部、前総統「洗銭」疑惑で関係者に自首呼びかけ

陳水扁・前総統が選挙経費を虚偽に報告、剰余金を海外に送金していたと認めた問題で、法務部がこの事件と関わった企業や人物が証人として名乗り出るよう呼びかけた。
陳水扁・前総統は先週、夫人の呉淑珍・女史が剰余金、約2100万ドルをスイスの銀行口座に送金していたと認めて国民に謝罪。陳・前総統は今年1月まで知らなかったと弁解すると共に、夫人と共に民進党を離党すると表明。
この事件は、悪質な「洗銭（マネーロンダリングの意）」である可能性が指摘されている他、法務部の前調査局長と検察総長の情報隠匿工作などの疑惑にまで範囲が拡大。法務部は18日、「陳・前総統の海外銀行口座の資金は、第二次金融改革（金融機関統合など）の際の贈収賄によるものである可能性が指摘されているが、台北地方検察署特別調査チームにはこの方面での資料が無い」として、関係する企業や人物が自首して証言するよう呼びかけた。法務部では証言した場合は奨励金と保護を提供するとしている。
＜

奥さんのヘソクリ金を外国銀行に送金した程度、で済むでしょうか？
この程度の金は賢夫人の才覚、
中国の奥様方は皆さんこの程度の蓄財・切り盛りはしているの？

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こじき根性

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/19 04:41 投稿番号： [14813 / 16409]

陳水扁住宅向かいの建物の上に立って大声張り上げて「陳水扁！そんなにお金があるなら俺にくれ！」と、どなっている男がテレビに映っていた。本心だろうな。顔は見えないが、からだのプロポーションの良さから見て、年齢は二十代であろう。廉恥心ゼロだな。

2年前赤シャツピエロのデモ隊がそごうデパートの前を通って、口々に「我也要礼券！我也要礼券！」と叫んだ。「俺にも商品券をくれ！俺にも商品券をくれ！」という意味だ（陳水扁夫人がそのデパートから高額の商品券を貰ったといううわさが立っていた）。口先ではなくて本心なのだろうな、まさに赤シャツこじき根性隊だ。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/18 20:40 投稿番号： [14812 / 16409]

訂正

ライブドア、ね。。。（爆笑）

NECや東芝、三菱なんかの不正はああまで騒がれることないですよね。

ま、ロッキードでずいぶんと勉強したんでしょうね、大手企業は。どこにどう、あれ、するといいか、なんて。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/18 20:36 投稿番号： [14811 / 16409]

駅弁は、国民党は勿論のこと、政府さえも、さらにはとんでもないことに総統府も掌握しきれていないですから、今回の陳水扁追査でも、どこまで逝くか想像もつかなかった、つまりは、想定の埒外、理解のはるか彼方宇宙、というような感じなんでしょうね。

台湾の媒体報道で出てくる「申告義務」程度の問題なんだろうな、とは思いますが。。。

違法献金でもないし、女房がごく普通の手続きで送金をしただけのことだろうし、ただ、それをスイス当局がトレースしていた、ということは、国民党の口座、国民党老大たちの口座や、勿論、連戦クラスの連中の口座さえもトレースしている、ということなんでしょうね。

陳政権下で、この国民党幹部や議員のスイスの銀行口座が問題になったことがあったのですが、そのときはどこか、うやむやなままになったような気がします。そのときは、スイス当局の協力が得られなかったのでしょうね、多分。

以前、連戦が欧州訪問の旅をしたときも、この口座の問題は付いて回りましたね。

また、国民党や検察の矛先が辜グループへも向いていますが、ここあたり、いかにも、金持ちからはせびり倒してやろう、というような根性が丸見えで。。。

ただ、中国系、台湾人を含め、在米の台湾の若い世代はずいぶんと頻繁にこうしたペーパーカンパニーを投資で使ってまして、そうしたビジネスモデルが、どこか、既存の利権とバッテイングしているようで、その既存利権グループの手先になっている検察が騒ぎつづけている、というのはひとつの実態ではあります。

ここあたり、日本の村上（台湾人ですね）やライブドラの堀江あたりを検察や司法が目の敵にしている、という構図とどこかあい通じておりまして、どうしても既得権益、既存の利権グループについては守るが、新興グループには非情、という、司法・検察の体質が出ているような。。。

ま、アメリカでの投資活動でそうした中米あたりのペーパーカンパニーを使っているので、アメリカの法に触れていないので、今までアメリカ当局が摘発しなかったのではないかな？と、素人ながらそう思ってますが。。。

ですから、どうしても、スイス当局と台湾の検察の動きが異様に見えてくるんですよね。

特に、スイスと中共、さらには、国民党との不快、いやはや、深い関係、特に、軍商と政府、銀行などの深い関係から想像すると、どうしても、スイス当局が納得いかんなー、と。。。

先ずは、自分の身をキレイにしてから、でしょうね、中国系の論法でいくと。ですから、スイス当局がラ事件を徹底して操作、いや、捜査し、自らの非を認め、それから、だろうなぁ、他国のことに首を突っ込むのは。。。

スイスがなんか永世中立国で、正しい、中立だ、なんて間違った幻想というか、イメージを持っている人、意外に多いですからねぇ、媒体だけでなく、大学でも政治家でも。。。
あんな国、ですよ。。。（過去ログにありますが）

フランス、スイス、ドイツにイギリス、そら、どんだけ汚いか。。。死の商人との癒着から、中共との癒着、さらには、日本でいうと、江戸時代あたりからの極東での利権ですからね。シーメンスの不正だって曖昧でしょ、いまだに。。。ああしたのを見ると、中共とダルフールと同じ構図が欧州各国にあるし、なかなか、露西亜や中共が国連で我侭を言えるはずですよ、ちょっとつついたら、すぐ自分に跳ね返ってくるわけですから、欧州各国は。。。

と、まぁ、どうも、けっこう、根深い問題をはらんでいるようですよ、今回の、スイス当局の異様な動きは。。。

ま、フランスあたりからでも空母を購入するのかね、中共は。。。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/18 17:53 投稿番号： [14810 / 16409]

　ま、別に公金ではないでしょうから、私も、金を持ってたり、その金が海外の誰かさんの口座に入っていようと、その間の手続きに法的問題が無いかぎり、道義的な部分を外せば問題は無いと思うのですが、やはり「報告義務」程度のものなんですかねえ。。。

　「謝罪」という言葉ばかりが飛び交っておりますが、陳さんも、後々暴露するかどうかは別として、何を謝罪し、何が法に触れているのか自分で言わなければ、国民に誤解されるばかりとなるような気がするのですが。。　ましてや、中華民国の媒体。

　どうも今一つはっきりしない。　あまりぼかしていると、結局偏向媒体に押し切られて、後から暴露しても、うまくごまかされるんじゃあなかろうか。。　それほど中華民国媒体の「口角泡を飛ばす」勢いはすさまじいし、それを鵜呑みにする人の多いこと。。　ましてや特赦なんぞ受けた日には、陳さんも馬さんも共倒れの様な気が。。。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/18 13:59 投稿番号： [14808 / 16409]

陳水扁の蓄財（不正蓄財とは言っていません〜注）は、台北市長時代から相当なモノでした。これは、歴代の台北市長も多かれ少なかれ似たようなパターンで財産が増えているので、陳だけを、とは言い切れないところがあるのです。

で、今回の場合、陳水扁が何に対して「法が許さない」と言ったのか分かりませんが、総統職にあるものとしての資産・財産などの「報告義務」がそれに該当するのではないかな？と。。。

海外資産の使途目的に外交が入っていますから、機密事項として法廷での弁護では扱われる可能性もあるのかな？と思います。ただ、陳が法廷で、総統として知り得た過去の機密事項を法廷で話す可能性がかなり大きいので、検察の暴走をどこで駅弁が止めるか、それとも止められないか、というような感じですかね。

スイス当局は今回かなり異様な動きをしましたので、ラ事件がらみ、それも中共からの圧力、ということも考えておいた方がよいかもしれません。

ラ事件を含めさまざまな不正に関わってきたスイスの銀行や政治家、「政府」が、自分達の非よりも、極東の小国の台湾についてかくも熱心に積極的に、というのがまこと面白い構図で、そのトリガーのひとつとなったのが国民党・総統府ですが、これは総統府の失策だったと思いますね。

これで国民党がケリをつけた筈の興票事件も振り出し。類似、同様の事案についての再度の調査が必要となってくる可能性もあります。

それほどまでに台北の検察は「暇」なんでしょうな。。。

不快、いや、深藍と深緑の2グループが対立し、互いにせめぎあっているだけの能なし集団ですから。。。歯車としては動いてもそれを統御するアタマがいないのが台湾の検察、それも、政治家・財界関連のヤツら。

今回の陳の事案を俎上にということになれば、おそらく、李登輝元総統も当時の事案についての総統としての責任問題が浮上するだろうし、今までのように、報告がなかったから知らなかったなどと幼稚な言い逃れはできなくなってきます。

同様に国民党。さらに駅弁、と。。。

特に、（あの連戦でさえ手を付けるのを控えた）、国民党の資産問題では駅弁もおそらくは、というようなところまで持ち込めるでしょうね。

わたしは陳は好きではなし、打つ手は汚いと思う。しかし、持っている安全牌をどう活かすか、そのところの能力は非常に卓越しているとは思うし、出方次第では過去・現在の国民党政権への痛烈な一撃にはなろうか、と思う。

駅弁がどこで止めるか、どこで特赦を出すか、そのタイミングかな、と。

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Re: 別解

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/08/18 13:13 投稿番号： [14807 / 16409]

　自分で「法の許さない行為を行った」と断言したわけですから、出来るだけ速やかに刑に服し、潔さを見せることで、今後に対するより大きな楔となって頂きたいですね。

　共産党にせよ国民党にせよ（ま、色んな国であることですが）、トップもしくはその一族が汚職を行っていることは、今（国民党の現トップは不明）も昔も変わりません。　これは業界の人間に確認すれば、下っ端ですら知っている事。　媒体や司法がどちら側に立っているかで、表に出る出ないが変わるだけの話。　台湾で軒下生活を送っている中華民国も、本家中華人民共和国も、傍からどう見えるかは別として、システムは似たようなもの。

　今回の件は、純粋に法治を目指す「台湾人」に対して相当なダメージを与えたでしょうが、陳さんをきっちり裁くことで、今後への礎にしていただきたいものです。　しかしそうなる為には「台湾媒体」の更なる奮起が必要。　過半数の媒体の「ごまかし」から、若者を守らなくてはならない。

　実際の話、汚い金で育てられ、そういう金で現在の地位と生活を掴みとった輩が糾弾行為を行うのは、見ていて中々滑稽なものであり、また腹立たしいものではありますが、Akiさんの仰る将来的リーチに期待したい所です。　

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日本で台湾映画祭開催、珍しい

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/18 09:29 投稿番号： [14806 / 16409]

閑話休題、
豆腐やコーヒーの話ではないんですけれど、珍しく台湾映画の話題が出ました。
日本で台湾映画祭(台湾シネマコレクション)をやるんだ、中国・韓国映画のＣＧ、メロドラマ風に押されているけど、本来の「映画」って奴かな。
初めて開催か恒例なのか、今までは知りませんでした。

日本と共同でＴＶ番組でドラマ、ドキュメンタリーをやらないかな。
英国とはよくやっていますが。

＞＞上映スケジュール
シネマート六本木３Ｆスクリーン４

第１週
８月２３日（土）〜８月２９日（金）
１１：１５「練習曲」
１３：５０「DNAがアイ・ラブ・ユー」
１６：２５「ウェスト・ゲート No.6」
１９：００「Tattoo−刺青」

第２週
８月３０日（土）〜９月５日（金）
１１：１５「DNAがアイ・ラブ・ユー」
１３：５０「練習曲」
１６：２５「午後３時の初恋」、「シルク」
１９：００「Tattoo−刺青」、「シルク」

第３週
９月６日（土）〜９月８日（月）
１１：１５「練習曲」
１３：５０「DNAがアイ・ラブ・ユー」
１６：２５「ビバ！監督人生！！」、「シルク」
１９：００「ウェスト・ゲート No.6」、「シルク」

第３週
９月９日（火）〜９月１２日（金）
１１：１５「練習曲」
１３：５０「遠い道のり」
１６：２５「Tattoo−刺青」、「シルク」
１９：００「ビバ！監督人生！！」、「シルク」

第４週
９月１３日（土）〜９月１４日（日）
１１：１５「ビバ！監督人生！！」
１３：５０「Tattoo−刺青」
１６：２５「遠い道のり」
１９：００「DNAがアイ・ラブ・ユー」

第４週
９月１５日（月）〜９月１６日（火）
１１：１５「午後３時の初恋」
１３：５０「Tattoo−刺青」
１６：２５「遠い道のり」
１９：００「DNAがアイ・ラブ・ユー」

第４週
９月１７日（水）〜９月１９日（金）
１１：１５「午後３時の初恋」
１３：５０「ウェスト・ゲート No.6」
１６：２５「ビバ！監督人生！！」
１９：００「遠い道のり」

第５週
９月２０日（土）〜９月２６日（金）
１１：１５「遠い道のり」
１３：５０「午後３時の初恋」
１６：２５「ウェスト・ゲート No.6」
１９：００「ビバ！監督人生！！」

台湾シネマ・コレクション2008 | オフィシャルサイト
http://www.cinemart.co.jp/taiwan2008

台湾シネマコレクションブログ　（ TAIWAN Cinema Collection - BLOG ）
http://www.cinemart.co.jp/taiwan2008/blog/
＜＜

それにしても長いことやってますね。

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Re: その罪は大きい･･

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/18 01:28 投稿番号： [14805 / 16409]

＞中華文明には司法権が介入出来ないような＝特権階級が有るのか、

中華文明はどうでもいいが、台湾に来た蒋介石一族は「司法権が介入出来ないような＝特権階級」です。言わなくてもわかること。

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Re: その罪は大きい･･

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/17 22:32 投稿番号： [14804 / 16409]

横ですが、
台湾の「監察院」の機能は何なんでしょうか？
この院長が３年間空席だった、機能しなかったからですか？

中華文明には司法権が介入出来ないような＝特権階級が有るのか、
金次第でどうにでもなる＝賄賂構造が表に出にくいのか、

などと生半可にうがって見ています。
諸兄・識者先生のご賢察はどのようなんでしょうか？

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Re:陳前総統別解（重複内容かも、謝）

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/17 22:17 投稿番号： [14803 / 16409]

ニュースのコピペです。

＞陳前総統が民進党を離党　 2008.8.15 19:03
　【台北＝長谷川周人】台湾の陳水扁前総統は１５日、海外に親族名義で開設した銀行口座に選挙資金を不正蓄財していた問題の責任をとり、呉淑珍夫人とともに民主進歩党を離党するとの声明を発表した。陳氏は「過ちを犯し、恥じ入り、責任を感じる」と謝罪した。離党が民進党の今後に重大な影響を与えるのは避けられない。

　陳氏は中国国民党の不正資産取得を糾弾し、民主化による「台湾化路線」の推進を掲げ期待を背負った。だが、政権末期に次々と腐敗が露呈し金銭醜聞によって世論の失望を買った。
　陳氏は１４日、過去４回の選挙でかかった経費を不正申告し、余った資金を呉淑珍夫人が海外の口座に送金していたことを認め、謝罪した。同時に「１月に妻が送金していたことを知り、資金を外交など台湾のために使おうと決めた」とも釈明し、「悪質な資金洗浄だ」とする国民党の攻撃をかわそうとした。
　しかし、民進党内からも「台湾人の恥辱だ」との非難が噴き出し、党は「陳氏を擁護すれば党と路線の崩壊を招く」（幹部）と判断し、夫妻の離党を認めた。
　不正蓄財に利用したのはスイスの銀行口座と伝えられ、送金総額は「２０００万ドル（約２２億円）」（陳氏の事務所）とされる。台湾の法務部（法務省）は夫妻の海外渡航を制限し、スイスの司法当局との共同調査に乗り出す。検察当局も陳氏の総統府機密費の横領容疑に加え、不正蓄財疑惑でも事情聴取する方針だ。
＜

離任すると在任中の悪事？がバレ、追求されるのは韓国と似ている。
台湾内情だろうが、外から見ると
「小さい、小さい」とも受け取られるし、
「ゴタゴタしてるなぁ」とも受け取れる。
韓国同様、「損」ですね＝「イメージ」悪い。
しかし、どこの政治屋でも同じ体質かな。

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Re: 別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/17 15:49 投稿番号： [14802 / 16409]

つけたし

記憶が確かであれば、陳水扁の息子や婿などがその中米のペーパーカンパニー関連していると暴き立てたのは邱毅だったかな？去年あたり。

そんなネタ、媒体報道の世界なら常識だが、金を出せばいくらでも玉石混淆、ガセからスクープまで、政治家、企業の裏ネタ、アメリカではいくらでも手に入りますよ。多数の専門のブローカーがいるし。企業ネタ、政治家ネタ、芸能人ネタ、など。。。

その中に、陳ファミリーのペーパーカンパニーがあった、と。。。

そんなもの、関係者なら周知の事実ですが。なにも、金で買った情報を偉そうに言いふらして金を稼いでいる小物議員あたりの口車に乗らなくとも。

ま、過去ログにもあるが、連戦とそのオヤジの金儲けの方法なんかは、それじゃどうなわけだろうか？あれも国民党のお家芸ではある。

最近の国民党や親民党、新党、民進党議員の口利きによる投資（企業買収など）だって、もとは国民党のお家芸。

さて、はたして陳水扁とその女房だけが「貪欲」なのか、かしらね？

陳を切ったところで民進党は再生しないだろうし、高俊明あたりがえらそうにTVで過去談義をしたところで、長老教会の腐敗は改善されるどころか益々悪化してきているわけだし。

喉元過ぎれば、なのか、他人事、なのか、ま、世の中どこもかしこも、「貪欲」で「汚い」。それだけのこと。

ただ、そうした汚れた世の中に暮らさざるを得ない一般庶民にとっては、そんな大きなお金などとは縁もない、それだけは真実だけど。

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別解

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/17 15:31 投稿番号： [14801 / 16409]

などど書くと、東大への数学とかZ会の通添を思い出すが、というような懐旧の念はさておき。。。

陳水扁の今回の沙汰について、手短に。

事の発端はスイス当局から陳ファミリーの口座の金の動きが多額であり、それがマネーロンダリングの疑いがあるが確認してくれ、というようなところから始まり、媒体報道や政治屋が騒ぎ立てた、というようなことで、金額も、6億7千元程度から7億、ついには10億、いやそれ以上、とうなぎのぼり。

で、スイス当局ね。陳政権下でのラ事件の扱いへの報復もあるかもしれないな、その心的底流には。ここあたり、スイスなんか特にしつこい。

スイスの銀行口座といっても、私の知る限りでも台北で2人の外省人がR系などのスイスの銀行のエージェントでいる（過去ログ参照）。
ま、台湾や香港、それに韓国、日本の金持ちにとっては身近な存在で、1億元程度から取り扱ってくれるのではなかったかな。だから、スイスの銀行口座についてはごく普通のこと。

で、そのスイスの銀行口座から息子などの口座（息子が関連している会社などの口座）へ金が移し替えられ、それがどうも複数度会社間で行き来したということで、マネーロンダリングの疑い、というような。。。

その会社の中に、中米あたりの小島の国々のペーパーカンパニーが入っていたとか。ところが、辜ファミリーの御曹司も国外生活の憂き目に遭っている、その原因のひとつにこの中米くんだりのペーパーカンパニーがある。

これは、文鮮明を持ち出すまでもなく（これも過去ログ）、日本でも台湾でも、もちろん韓国でも香港でも、アメリカでも、金持ちには馴染み深いもの。

で、台湾の金持ちの若い世代がよくこれを使っている。投資関連ではごく普通なこと。

さらに、その数億元は陳水扁の女房が台湾からそちらの口座へ移した云々。。。その金は政治献金云々。。。
まず、政治献金などを投資に回しこれを増やすのは、ごく普通。
さらに、投資は陳水扁の女房の趣味？というか、好きなことではあるらしい。
ま、多額の資金があれば投資に回し、というのは普通なことだ。

剰余資産を海外投資に回したがその先に息子の関連する（陳ファミリーが関連している、と書いた方が適切かな？）アメリカと中米の会社（投資目的のペーパーカンパニー）があった、と、それだけのこと。

ま、底流にはスイス当局の悪意か敵意があったとは容易に想像がつく。

で、台湾の検察当局は辜ファミリーの御曹司の一件以来、この中米のペーパーカンパニーをなぜか目の敵にしている、と。。。

そんなものでしょ、その程度のことでしょ。それを有罪にするもどうするも台湾当局の問題。
陳が憎まれ口を叩いているのが気に入らない連中と媒体報道の陳バッシング。

ただ、陳の言うとおり、この国外への資金移動というのは、国民党のお家芸で、それがなかったら、中共との厖大な金額を要する金援外交など台湾はできゃしない。ま、宋をみれば分かるわな。。。（過去ログ）

陳が捨て身で？やってることは、そうした国民党のお家芸を逆手に取ったものであろうし、駅弁への強烈な将来的リーチには確実になっている。

ま、総統や大統領になって10億元程度の献金があったというのは、韓国をみるまでもなく、悪習ではあろうが、これも珍しいことではない。

ただ、陳と陳の女房が疎ましい、それだけのことだろう。

それを有罪にするか、売国奴とか貪欲と呼ぶかは個人の勝手。

ただ、台湾の有力政治家、政治屋は多かれ少なかれ同じ事をしているのも周知の事実。

陳の打つ手は確かに汚いとも思うが、それほど国民党などの既存政党や政治家、政治屋にとっては痛い手であり、清廉な政府、党を訴えている駅弁への痛烈な一手とはなっている。

ま、事象のどこをどの角度から見るか、その程度のことであろうな、と。。。

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Re: 汚職　台湾にあって中国にないもの･

投稿者： yijianmei072 投稿日時： 2008/08/17 12:40 投稿番号： [14799 / 16409]

>台湾は、今後、中国に対して何が言えるだろう。

貧相すぎて、中国の誰に何が言えるの？

>「汚れた者同士、仲良くやりましょ・・」とでも言うか。

あのカナダに逃げた中国人と？
お似合いかも

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Re: その罪は大きい･･

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/17 11:51 投稿番号： [14798 / 16409]

＞台湾は、これで二度と再び中国の汚職･腐敗を追及できなくなったのであ　り、中国に対する優位の立場を失ってしまった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

蒋介石は台湾中に30箇所以上の行館を建てさせた。それらの行館は、常時軍隊で守備させた。彼が最後に建てさせた陽明書院だけでもすごいものだ。だが蒋介石がやれば汚職ではないのだそうだ。

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汚職　台湾にあって中国にないもの･･･

投稿者： yijianmei072 投稿日時： 2008/08/17 11:02 投稿番号： [14797 / 16409]

それは国のトップの汚職でしょう。
中国はトップ以下の汚職かな。

毛沢東と蒋介石見ればいい。
毛沢東の子孫と蒋介石の子孫見ればいい。

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その罪は大きい･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/08/17 10:12 投稿番号： [14796 / 16409]

汚職や腐敗はどの国にもある。
だが、他の国々とは異なり、台湾にとって、これは致命的なことであった。

民主化が実現し、中国と対峙しながら存立する台湾にとって、中国との違いは明瞭でなければならなかった。
「台湾は台湾であり、中国とは違う･･」と言いたいのであれば、その違いは明瞭でなければならず、その違いにこそ大きな価値があったのだ。

台湾にあって中国にないもの･･･
それは自由と民主主義。

中国にあって台湾にないもの・・・
それは腐敗と汚職。

・・・と言っていたはずだし、そうであってこそ台湾の優越が証明されたのだ。

ああ、それなのに、それなのに・・
陳水扁の不正を知って「台湾は、やっぱり中国と同じであった・・」と誰もが思った。
台湾に期待していた誰もが台湾に失望したのだ。
その罪は大きい。

台湾は、これで二度と再び中国の汚職･腐敗を追及できなくなったのであり、中国に対する優位の立場を失ってしまった。
台湾は、今後、中国に対して何が言えるだろう。
「汚れた者同士、仲良くやりましょ・・」とでも言うか。

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Re:食は台湾にも有り、台湾グルメフェア

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/16 22:44 投稿番号： [14795 / 16409]

開催された、可愛い子供三人のシェフ姿がＨＰにアップ。
参加された方は居ますか、なんだか腹が減ってきた。

＞ 2008台湾美食展の開幕迫る
「2008台湾美食展」(タイワングルメフェア)は、台北中華美食展の時代から数えて今年で19回目となる。歴代準備委員会では、台湾の各地方自治体ならびに世界各国の廚芸交流に力を注ぎ、美食を台湾観光の目玉に押し上げてきた。今年もいよいよ8月15日から18日まで台北世界貿易センターで開催される。

中華調理芸術は数千年の歴史に裏打ちされた人類の知恵の結晶であり、色・香・味・形・器といずれの点でも世界文化史上重要な地位を占めている。台湾料理もまた特殊な歴史を背景として不断に革新を重ね、いろいろな地方や民族の料理が融和して、中華美食の世界に独特の地位を築いてきた。

多彩なテーマで
今年の美食展には、美膳名饌展・いきいき養生展・大鵬湾郷土料理展・温泉美食展・大陸特展−大明洪武宴(徽菜)・黔菜−神秘の小吃展といった多彩な特展が準備されている。テレビでもお馴染みの先生が自ら調理の一歩から教えてくれる料理教室も開かれる予定だ。

「食べて健康」
「いきいき養生展」は健康と地球に優しい飲食をコンセプトに、世界最先端の食の情報を提供する。この二十年、台湾美食展では一貫して「健康」をテーマの一つにしてきた。それは素食(ベジタリアン)・生機飲食(オーガニック)などの特別展を経て、今年の「いきいき養生展」へと発展してきたのである。今回は農業委員会の指導を得て、台湾有機製品を食材にとりいれる。食べて健康！が合言葉だ。

大鵬湾の海鮮
クロマグロの季節がやってくると、南台湾に「黒金旋風」が吹き荒れるという。今年の美食展にはいよいよこの「黒金=マグロ」が初登場する。台湾本島南部の大鵬湾国家風景区には、大鵬湾・小琉球・四重溪・恒春半島といったエリアがあり、それぞれ特色ある食材を擁している。大鵬湾東港のクロマグロにサクラエビ、小琉球の船長料理、四重溪の温泉料理、恒春半島のフルーツ料理と、大自然の生命力に満ちた新鮮料理が一堂に会する。
＜

食は大陸と比較してどうでしょうか？
中華は本当に幅が広く、奥が深い。

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Re:米国会議員団訪中、良く知る事は良い事

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/11 19:15 投稿番号： [14792 / 16409]

今度は米国会議員団(９名)が訪中です。
単なる夏休みを利用した物見遊山か、
それとも相互信頼感向上で台湾をこの際良く知ろう・見てやろうの精神か？
米飛行機の保守・整備作業の外注先の見学ばかりではなさそう。

＞＞過去5年最大規模の米国会議員団が訪台

アメリカから過去5年で最大規模の国会議員団が中華民国台湾を訪問している。アメリカ議会下院交通委員会の議員9人は9日に中華民国入り、11日まで滞在する。訪問の目的は、アメリカの航空機を台湾でメンテナンスしている企業を視察するため。予定では、デルタ航空と提携しているエバー航空の系列会社を視察する。訪問団はまた、馬英九・総統、行政院の劉兆玄・院長、外交部の欧鴻錬・部長、交通部の毛治国・部長らとも会談することになっている。中華民国のアメリカ駐在代表処では、今回の台湾訪問は、アメリカの国会議員による訪問として2003年以降もっとも大きな規だとして、アメリカ議会の台湾への友情と、馬英九・政権に対する重視の度合いが示されたと説明している。
＜＜

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コーヒーの産地東山

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/11 03:24 投稿番号： [14791 / 16409]

わしの母の故郷番社は、農産物の集散地として成立した田舎町でした。二次大戦後「番社」という名は不雅であるとして、東山と改名されました。東山とはたしかに優美な名ですが、農産物集散地としての役目が減退し、町の発展が行き止まったとのこと。打開策のひとつとして、コーヒー産地として活路を見出そうとしている様子です。

京都に東山という山があるらしい。昭和一桁のサイレント映画時代、新撰組のカツドウで、弁士が美声を張り上げて「東山三十六峯静かに眠るとき、たちまち起こる剣戟のひびき〜」とやります。それからスクリーンいっぱいにチャンバラが始まるのです。

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「何も知らずにあなたは言ったわ」

投稿者： pqvlvp 投稿日時： 2008/08/10 13:57 投稿番号： [14790 / 16409]

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p005.html#page143

テレサ・テンは、日本流「褒め殺し」で、・・・・・

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Re:台湾米の輸出急増、溜め込む外貨

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/10 13:05 投稿番号： [14789 / 16409]

Unhoo翁の言われている東山。

これ、わたしの飲んでいる、台湾東山珈琲の故郷ではないかな、と。

この珈琲は一包毎にパックされていて、器具要らずのドリップ式（パックの中に紙製のフィルターなどが一緒に入っている）で、けっこう美味しいです。一包でマグカップ2杯弱は出せます。

一包30元ほどで高めですが、一杯15元の珈琲でこれほど美味しいなら（一包で2杯取れますから）、外で一杯10元の珈琲よりは余程飲みごたえも満足感もあります。

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Re: 台湾のテレビではオリンピックがない

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/08/10 11:33 投稿番号： [14788 / 16409]

放映権(金）の問題ではないでしょうか？
自国の選手が出場していない種目や、余り人気の無い種目は放送会社が「買わない」でしょうから、彼らも商売です。

むやみやたらと番組を買って、ＴＶで低視聴率にも拘わらずだらだらと垂れ流す(某国のＴＶ局？！）よりはいいですよ。
外貨の節約にもなるし。

台湾初メダル、おめでとう。

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台湾のテレビではオリンピックがない

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/10 03:44 投稿番号： [14787 / 16409]

8日の夜開幕式を3時間に亙って放送したチャンネルがあったが、9日はどのチャンネルにもオリンピックの放送がひとかけらもなかった。よって、オリンピックはおこなわれていないと認む。

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Re:台湾米の輸出急増、溜め込む外貨

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/08/09 22:37 投稿番号： [14786 / 16409]

NachiTakaoさんの筆名は普通はnachitakaoです。

わしの家ではわしが小学校へ入る前（昭和5年以前）すでに蓬莱米を食っていたようです。わしの母の兄弟が台南州の番社という田舎町から高雄市のわしの家へ来ると、ご飯のとき一口食って「おや、これは蓬莱米だね」と言うのです。兄弟が3人あって、2人か3人一緒に来ることはなく、かわるがわる一人だけが来るのですが、いつも来るたびに「おや、蓬莱米だね」です。蓬莱米のほうがおいしいとかまずいとかの話でなく、食いなれない米だと言っているのです。

母の実家では台湾鍋でご飯を炊き、燃料は籾殻でした。米は在来米（インド型米）で、最初に水を余分に入れておき、煮え立ったら蓋を開けて、浮いたねばねばを掬い捨てて、また蓋をして炊き上げます。すると粘り気のないばさばさなご飯ができ上がります。これが田舎人のお気に入りのご飯です。

このようなご飯では、箸で一口分ずつ取って口にいれるという日本式の食べ方は不可能で、茶碗のふちを下歯にあてがって、箸で口の中に掻きこみます。え？お行儀がわるい？　いやそれが台湾のマナーです。そのマナーを守らないとご飯粒がテーブル一面に散らかって、お行儀が悪いと叱られるのです。

夏休みに番社で台湾式のマナーを身につけて、二学期に弁当のときにそのマナーで食っていたら、先生に叱られました。わしは公学校ではなく、日本人の子が95％の小学校に入っていたので、学校では日本式のマナーでなくちゃならんのです。番社は、嘉義市の南30kmのところにあって、今の名は東山です。

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Re:台湾米の輸出急増、溜め込む外貨

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/08/08 22:46 投稿番号： [14785 / 16409]

台湾米のお話しだと、過去ログにも出ていますが、Unhoo翁のお友だちのNachiTakaoさん（今のハンドルネームは何か知りませんが前はこのHNでした）が詳しいですよ。

台湾のお米は、以前と比べて、格段の美味しさの進歩があります。
（台湾コシヒカリのさらに後の、つい最近のお米ですが）

オーストラリア米やカリフォルニア米より美味しいと思いますよ。

ポソポソ、パサパサのシャリに冷凍鮪がのっかったお寿司が昔はご馳走でしたが、今は、日本並みのニギリが台湾各地で食べられるようになりました。

いろいろ進歩、進化していますよ、台湾は。

日本で、軽井沢や北海道で美味しいお米が作れなかった時代がありますが、それも最近ではけっこう美味しいお米ができていますよね、それくらいの進化、進歩が台湾の農業でもでてきているんですよ。

高地での有機野菜や高級野菜なんかを食しても、この数年、本当にすごい進歩があったのだな、と思います。

とはいうものの。。。

その、Unhoo翁とNachiTakaoさんのお二人がとにもかくにもこうした話題にはお詳しいので。。。

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台湾

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Re: 別解

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Re: 台湾観光客多数来日！ ホクホク沖縄

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特権階級

Re: その罪は大きい･･

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Re:陳前総統と夫人（続）

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こじき根性

Re: 別解

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Re: その罪は大きい･･

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Re:陳前総統別解（重複内容かも、謝）

Re: 別解

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Re: 汚職 台湾にあって中国にないもの･

Re: その罪は大きい･･

汚職 台湾にあって中国にないもの･･･

その罪は大きい･･

Re:食は台湾にも有り、台湾グルメフェア

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「何も知らずにあなたは言ったわ」

Re:台湾米の輸出急増、溜め込む外貨

Re: 台湾のテレビではオリンピックがない

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Re:台湾米の輸出急増、溜め込む外貨

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Re: 台湾観光客多数来日！　ホクホク沖縄

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Re: 汚職　台湾にあって中国にないもの･

汚職　台湾にあって中国にないもの･･･