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Re: ハマチンは知らない

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/03 23:59 投稿番号： [14658 / 16409]

Unhoo翁、貴重なご意見ありがとうございます。

そうですか、昭和3〜13年当時に、ハマチンという言葉を聞いたことが無いですか。

ハマチンなる言葉はその後出来たということなのかもしれません。

やはり、チンには幼児語のにおいのようなモノがしますか。。。
でも、「ちんかんちぇん」だと、幼稚園以前のお子さま、ということになります（せいぜい年少さんか）。

やはり、ハマチンの発生は謎ですね。
（山下町が、やまちた、にならずに、はませんがハマチンというのも、おもしろいですが）

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ハマチンは知らない

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/07/03 23:42 投稿番号： [14657 / 16409]

aki_fumikaさん

わしが高雄に住んでいた期間は昭和3年から13年までの10年間で、その間一度もハマチンという言葉を聞いたことがありません。大人からも、子どもからも、聞いたことがありません。

当時の山下町（現在の鼓山二路）に沿った鉄道線路が縦貫線鉄道の終端部分で、臨海二路の東端に縦貫線の終端駅の高雄駅がありました。現在の台鉄高雄車站は昭和16年に完成し、臨海二路の駅は貨物駅になりました。

ついでながら、鼓山一路一帯は田町（たまち）と言っていました。

サがチャになるのは、日本では幼児語だと思います。「小さい」が「ちいちゃい」になり、「ごめんなさい」が「ごめんなちゃい」になります。日本では大人が幼児に話しかけるときには、往々にして幼児の発音をまねることがあります。泣き出した幼児に、初老のおっさんが「どうちた？　どうちた？」なんて問いかけます。「新幹線」は幼児語なら「ちんかんちぇん」になるのじゃないかな。

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Re: 北京語を論ず

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/03 16:40 投稿番号： [14656 / 16409]

「せ」音ではありませんが、「し」音が「ち」に変化？した例はひとつ知ってますが。。。

ここ、けっこう重要でして、「せ」が「ち」になるかどうか？というポイントなのですが。。。

TVゲームの中で女の子がうたう歌の中で、「溶かし尽くして」が「とかちつくちて」に「聞こえる」というので話題になったことがおととしあたり、あります。でもこれの場合、幼児語に近い感覚の錯覚でして、実際には「とかしつくして」とはっきり歌っております。

では、はません、が、はましん、はまちん、という変化が考えられるか？といえば、これもまたむつかしく、ややごり押しなところがあります。

それも当時の日本語（昭和20年までの）の通用例として、ということで考えると、相当少ないか、と。。。

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Re: 北京語を論ず

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/03 16:26 投稿番号： [14655 / 16409]

Unhoo翁がいらっしゃったので、お聞きしたいことがあります。

だいぶ前に一度書いたのですが、高雄の寿山のふもと、港寄りのところに、「ハマチン」というのがありますが。

この「ハマチン」、一般には当時の鉄道の港への引込み線の通称「浜線」がなまったものといわれておりますが。。。

（わたしは当時の子どもたちがつけた通称だと思っております。あの一帯ではいつも工夫たちがハンマーを叩いて、チーン、チーンと音がしていたので、ハンマーチン、それが縮んで、ハマチンになったという説が、当時の生活感を感じさせるモノとしてすきなのですが、それはさておくとして。。。）

では、日本語で線（せん）が「ちん」になった例があるか？S音がCH音になった例があるのか？
新幹線が時間が経てば、しんかんちん、に変化するのか？（多少馬鹿馬鹿しい例ですが、これ、大真面目です。音韻変化がそうした方向に進むのか？という真面目な疑問です）
千利休がちんのりきゅうになるのか？など。。。

台湾語では、例えば麺線の場合、みーすぅおわー、で、S音ですよね。
中文では、しぇん、で、これもSH音。
ち、CH音とはだいぶ調音上、離れております。

で、どうしても、浜線がハマチンになったというのは無理があるように思うんですよね。。。

そこをきちんと合理的に説明するのが学問だろうとは思うのですが、そんなことお構いなしに、浜星だの浜線だの、きれいな方向で、ま、ひらたくいうと大中華主義的メンツ主義で、由来を説こうとする。

なんか飛躍があるような気がするんですよね、説明に。。。

これが、線がチンになる例が豊富にある、というのなら理解できるのですが。。。

浜「はま」が日本語読みで、線がどういった経緯で「ちん」となるのか？

山の手線がやまのてちん、東海道線がとうかいどうちん、とは、日本語では考えにくい変化なんですよ。

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Re: 台湾

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/07/03 16:24 投稿番号： [14654 / 16409]

　誰も偽札を掴みたくないので、台湾でのチェックは喚起するまでも無く強化されるでしょう。　それよりも中国からの出国時のチェックを強化するほうが効果的だと思います。

　しかしもっと大事なことがあります。　数日前にもニュースになっていましたが、香港経由で台湾に来た旅行客３名が、夜ホテルを抜け出してそのまま逃げ出しましたが、密入国が発覚して捕まる中国人も含め、毎年台湾で収監される中国人は増え続けています。

　そしてもし変わっていなければ、共産党政府はこの犯罪者の引取りを拒否し続けているはずです。　彼らを養う費用は、私やBENKIさんやその他諸々の台湾人の税金から賄われています。　国民党政府は、この点に関して、共産党政府と明確に取り決めをするべきですね。

　中華民国の馬鹿媒体も、張さんが株で千万元損して、悔し紛れに「ここ１０〜２０年の内に、戦争に類するような大事が起きる。」なんて負け惜しみを言っている新聞を報道する暇があるなら、両国間の犯罪者引渡しについて取り上げるのが老百姓の為であると思われます。（株は博打。　損して愚痴をこぼすくらいなら、最初からやるな！）　そのついでに、台湾の金を持って中国に逃げ込んだ犯罪者の引渡しについても、話題に上げるべきですね。

　正直言って、中国からの旅行者に対して監視の目を厳しくするのは間違っていると思います。　純粋に旅行を楽しもうと思っている中国人旅行者の気持ちを削ぐ事にもなりますし、中国人旅行者を相手に一儲けを企んでいる業者にとっても迷惑です。　

　それよりも「逮捕されたら中国へ強制送還される」といった法律を作った方が、余程に犯罪防止につながると思います。　台湾人の血税の節約にもなり、一石二鳥。

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北京語を論ず

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/07/03 12:47 投稿番号： [14652 / 16409]

aki_fumika さん

＞現代中国語というのは、フランスの言語学者も本に書いているように、非常に人工的な発声を強いるモノで、かなりのストレスを口蓋（軟・硬両方）や舌にかける必要がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

言語学者からそんな批評があるとは、わしにとっては耳寄りな話です。わしは現代中国語、すなわち北京語は、清朝の北京宮殿内で不自然な状態で成立した言語であろうと推定しています。不自然な状態で成立したから、「非常に人工的な発声を強いる」こことになるのです。

満州族の大酋長が清朝の皇帝となり、北京宮殿の主人になったとき、彼らが宮廷内で話した満州訛りの強い中国語が、後の北京語になったのだと思います。皇帝や皇族たちのへたな中国語を、廷臣たちは直してやる勇気がなくて、逆にその無理な発音、文法を真似たので、それが宮廷内の通用言語になった。そうなると、政府の高官が参内して政情を報告したり、命令を承るときにも、宮廷内の通用語を使わなければならなかった。やがてその言語が北京政府内の通用語、すなわち北京官話になった。それをまた北京市民が、お役所内の用語だからと尊敬して、真似するようになったから、北京市民の日常語、すなわち北京語になった。

日本が台湾を統治してから僅か50年で、日本語が台湾中どこでも通ずるようになっていたことを考えると、清朝が創始されてから50年とか、100年もあれば、上述のいきさつで北京語形成され、普及されるに十分です。そして、北京語は皇帝、皇族が無理に漢族の言葉を真似したためにできた言葉だから、「非常に人工的な発声を強いる」言葉であるのです。

廷臣たちが勇気を出して皇帝、皇族に教えてやればよかったが、その勇気がなかった。北京語という「人工的な発声を強いる」言語ができ上がった責任は廷臣たちにある。テレビドラマによれば、清朝の北京宮殿内では、廷臣たちは自分のことを「奴才」と言わなければならなかった。よって北京語のことを「奴才語」と言ってよろしい。自尊心のある台湾人は奴才語なんかしゃべるな。

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首実検

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/02 20:34 投稿番号： [14650 / 16409]

さきほど、17時台からのニュースで確認いたしましたが、やはり、です。。。

呉ちゃんから寥姐（同じ寥でもこちらはおねーさまの方）への引継ぎを見ましたら、やはり、首振り系ですね、お二人とも。

で、他局の女子アナウンサーで、寥姐と同世代を見ますと（大体この時間帯）、〇昌玉さんや他の人たちも同じくオーバーアクションな首振り系。

ところが、TVBSのこちらは確か三台時代にきびしく躾られた女子アナウンサーはさほどでもない。（荘開文は最近この首振り系になってしまった）

ということは、寥姐世代がやはり元祖首振り系。その直系が呉ちゃん、ということになります。

で、まぁ、数局を同時に見ておりますと、笑えます。。。
ほとんどペコちゃん人形の首振りを同時に見ているような感じで。。。

まぁ、ね。歌舞伎でみえをきる前の口上がございますが、あれも、口上を述べた後の興奮の余韻をリセットするための動作、所作がみえだとすると、あながち、この台湾の女子アナウンサーの首振りもリセットなのかもしれませんよ。。。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/02 15:55 投稿番号： [14649 / 16409]

>民主党の枝野<
これでこのネタ、終わりでつね。。。（大爆笑）

昨晩の寥ちゃんは、この頃ご本人のお気に入りなのか、（わたしの大好きなジャケットのひとつなのでありますが、これとサーモンピンクのはかわいい）、ややショッキングピンク系のジャケットで出ておりまして、まぁ、かわいいのなんの。。。寝る前の至福の2時間、このためなら台湾ロングステイ、価値ありです。

で、アナウンス中の首振りは寥ちゃんはだいぶ抑えているなぁ、というのが昨晩の印象。やはり抑えたほうがかわいいです。

女子アナウンサーの首振りはかっこ悪いですよ。
（今は東森にいる、某おねーさまアナウンサーが一番すごいのかもしれないなぁ。。。あのシトの世代あたりからこの首振りが始まったんですがね。。。呉ちゃんはその系統になってしまっている。。。たぶん、drindomitableさんも何度か見ると、そのリアクションの激しさ、頻度に驚くというより、見疲れるかも。。。慣れるまでかなり見づらいし疲れます）

ところで、昨晩の寥ちゃんニュースで報じられているのですが（経済ニュースなので安心して見ていられますが）、今年上半期の各国の株式市場の下落率。

ベトナムが58％程度、中共が42％程度、インドが38％、ついでフィリピンが32％程度でしたか。。。

ベトナムはデノミのタイミングもあるでしょうし、なんせ過剰投資をしたのが中国系。。。2週間程度前まではベトナムからアジアの経済危機が始まるのでは？と言われておりましたが、はたしてどうか？

中共の42％程度というのは、上海A、Bでどうなっているのか？これがまぁ、ポイントなんでしょうが、実際は、不動産から何から、もう手のつけられないようなバブル崩壊でして、これに例の銀行の不良債権、サブプライムでの投資損失なんかが明るみに出たら、ま、日本の経済界は血の気が引くでせうね。

台湾は8兆の資金を株式市場に投入して市場の安定を図るなどと駅弁内閣でやってますが、それ、時期的にも手段としても間違ってません？
陳政権でも積極的な市場介入してましたが、李登輝元総統の時代は経済的にはよかった方でしたので、市場介入などしてはなぁ、市場の動きにまかせておかないと、とかつては言っておられましたが。

まぁ、財界は冷ややかな見方のようで、8兆程度ではさして効果もあるまい、と。。。

で、いよいよの中共との直行便ですが、これも、さして期待するほどには、という冷ややかな見方が出てきております。駅弁は、これで、北京や上海が日帰りビジネス圏に入る、なんて言ってますが、週末直行ですし、それでどう台湾経済にプラスになるの？という仕組みの部分の説明が全然無い。。。つまり、構築する能力がないんでしょうね。また、どっかの国から市まるごとのインフラご購入みたいに、血税で、そうした仕組みを購入するんでしょうけど、山師な投資家や投資会社なんかから。。。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/07/02 14:54 投稿番号： [14648 / 16409]

>drindomitableさん、すっかり呉ちゃんフリークになってます。。。

呉ちゃんもきれいだと思うけど、やっぱり廖ちゃんだよなあ…（くどい）
以前に大学の後輩に廖ちゃんのＨＰを紹介したという話をしたと思いますが、廖ちゃん人気、じわじわ広がっておりますよ。中には台湾の女子アナに興味を持つのも出てきまして、そのうち南極ちゃんのファンも出てくるかもしれない…（爆）

過去ログでプライムタイムにお○まの乱交パーティだとか中国本土から来た女性が売春をしているといった報道があるという話がありましたが、こんな下品なニュースを無表情で読まなければいけない台湾の女子アナの皆さんはほんとうにお気の毒ですね。日本でおなじような事が起こったらとっくに視聴者のほうから「こんなくだらないニュースを流すんじゃない」とか「あの女子アナになんてことをしゃべらすんだ」なんてクレームが出てきそうなもんですが、台湾での視聴者の反応はどうなのでしょうか。

それから尖閣諸島を視察したという国会議員、民主党の枝野議員だという話です。サミット前で国会も休会中なので、話題づくりの一種のパフォーマンスみたいなものかもしれませんが、ほとんどインパクトはありません。民主党党首選挙に誰が立候補するかという話のほうが関心をひいております。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/01 21:09 投稿番号： [14646 / 16409]

drindomitableさん、すっかり、呉ちゃんフリークになってます。。。
でも、呉ちゃん、たしかにきれいですよ。ま、外省坊主のファンでさえなければ、満点ですわ。それだけが気に入らない、と。。。

＞「なんであたしがこんなくだらないコメントをしなくちゃいけないのよお」というのが呉ちゃんの本音＜

これは、台湾の女子アナウンサーの本音だと思いますよ。

わざと、故意に、可愛い女子アナウンサーに、品の無い、下品で猥褻な内容のニュースを読ませる、という、これってセクハラ？というようなデスクも実際おりますし、その内容たるや、男の精力どーたら、というような、それもかなり具体的でいやらしい絵まで出ます。そんなのを無表情に読まないといけない女子アナウンサーは可哀想だと思います。

ただ、まぁ、今回の呉ちゃんの件については、なんでああまでリキいれちゃうの？と。。。もすこし、抑えて読んで欲しかった、というような。。。

ま、ブチ切れていたのかもしれません。。。なんでこんな下手な記事よまなきゃいけないのよ、と。。。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/01 20:58 投稿番号： [14645 / 16409]

いや、その。。。呉ちゃんが反日だ、というのではなく。。。

外省系感覚、ということなんですよ、要は。。。
（外省坊主のお話を以前書きましたが、ああしたところで、そうした傾向が出ているんですわ。。。）

それ以外は、美人で品のあるいい子だと思うんですけどね。。。

で、まぁ、リキが入っちゃう、と。。。

↑これについては、以前、台湾の人から質問されまして。。。

なぜ、台湾の女子アナウンサーは、顔を派手に動かしたり、首や顔をぐるりと回したりして、アナウンスしているのか？という質問を、なぜかわたしにしてきた人がおりまして。。。

で、わたしの答えは。。。

現代中国語というのは、フランスの言語学者も本に書いているように、非常に人工的な発声を強いるモノで、かなりのストレスを口蓋（軟・硬両方）や舌にかける必要がある。さらに、アナウンサーなのでより明確な発音に心がけねばならないのであるが、それは異様なまでのストレスを咽喉より上、つまり、アタマを含め、口、眼などにかけてしまう。（これは本当）

そうしたストレスをリセットするために、ああした、歌舞伎のみえのように顔をぐるりと回したり、下を見たり、首を斜め左右に振ったりするのだ、と。。。

↑この部分は眉唾です。（爆笑）
しかし、信じる人もおりました。

今の女子アナウンサーの発声スタイルをつくった世代がおりまして、それ以前の三台時代のアナウンサーはさほど顔を動かさなかったのです。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/01 20:48 投稿番号： [14644 / 16409]

なるほど、gogonip2007さんの投稿でやっと事の次第が分かった、と。。。

報道そのものはある程度正しかったが、東森で用意した部分のコメントやインタビューが不適切だった、ということですね。
それなら呉ちゃんの問題でもないし、デスクの問題ですから、ま、よかった。

結局、日本は国内法にのっとり、賠償に向けて粛々と進んでいる、と。。。

然し、駅弁内閣と新しい駐日代表（謝文政だったかな？）の間がまだうまくいっていない、ということでしょうね。赴任直後で、という台湾側の事情もあるのでしょう。

こうしたこと、特に、情報の相互共有なんかで駅弁内閣、特に駅弁はひどいミスを何度も犯してますから、ま、そこあたりなんでしょうけど。。。

どちらにせよ、遺憾発言は頓珍漢なワケだ。というか、駅弁内閣の外交儀礼か、と。。。（爆笑）

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Re: 仕込みネタ

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/07/01 20:44 投稿番号： [14643 / 16409]

過去ログで呉ちゃんのニュ−スでのややおおげさなリアクションにひいているという内容の話がありましたが、呉ちゃんのブログを見る限り日本の旅を結構楽しんでいるようだし、ニュースでのリアクションから本当に彼女が反日的と言い切れるかどうかはわからないと思います。
東森の報道姿勢が反日的であるというところから、ニュースのアンカーパーソンが反日的なコメントをするよう会社の上層部から圧力がかかっているということも十分ありうると考えられますが、実際のところはどうなのでしょうか。
「なんであたしがこんなくだらないコメントをしなくちゃいけないのよお」というのが呉ちゃんの本音だったらひと安心なのですが…。

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高度成長、安定成長･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/07/01 18:26 投稿番号： [14642 / 16409]

中華民国の弁奇先生は、言うまでもなく中国人です。
その中国人の意識で、「今は、もう、日本の時代ではないよ。もはや日本から学ぶものはない。中国の優秀な学生は日本ではなく、欧米を選んで留学する。」と言ってやるなら、なるほど、気分は「快哉、快哉」、溜飲が下がると云うものだ。

中華民国の弁奇先生に限らず、中国人のこの指摘は、なるほど正しい。
確かに今は日本の時代ではなく、日本に学ぶものは（以前に比べて）多くはない。
中国にとって日本はもはや参考にならないのであり、学ぶ価値が乏しい。

中国人の認識は正しいが、それ故に中国人は大きく誤り、錯覚する。
どう云うことか・・・？

6〜70年代の台湾、8〜90年代の中国は、後塵を拝して日本から多くのものを学んだ。
その時代の日本は高度経済成長（高速度経済発展）であり、その成功の経験に学び、アジアの諸国がそのシステムを導入するのは当然のことだった。

だが、今は違う。今はもう、日本の時代ではない。日本から学ぶ時代ではないし、日本が一番でもない・・・と、中国人は言いたがる。
そして、もちろん、「これからは中国が一番･･」と言いたがる。

中国人が精神勝利法の観点から「日本はすでに凋落（ちょうらく）した」と言いたい気持ちは理解できる。
中国人の理解なら、なるほど、それは凋落にしか映らないだろう。

だが、事実は違う。
中国は今なお、高度経済成長の路を驀進（ばくしん）しているが、日本はすでにその時代を通過して「安定成長」の時代に入っていると云うことなのです。
これを飛行機に喩えるなら、離陸直後、エンジン・パワー全開、急角度で上昇の時代ではなく、やがて相当の高度に達して水平飛行に移り、エンジンの音も静まり、乗客はゆっくり、くつろいでいる時代なのです。

中国人から眺めれば日本の姿は物足りない。・・当然です。
日本から中国を眺めるなら、稼ぐことに必死だった日本のあの時代を思い出す。・・懐かしい！

高度成長なのか、安定成長なのか？　中国人が、その違いを理解していないと日本についても大きな誤解を生じるでしょう。

ところで、台湾ですが、・・台湾が中国に追随するなら、当然、その経済は中国の高度成長に同調せねばならず、今後は強大な成長の渦に巻き込まれて翻弄されることを覚悟せねばなりません。
国民党政権の下、これからは中国と更に密着することになるのですから、中国と距離を保つことは難しくなるでしょう。

日本などは、すでに安定成長（穏定発展）。今後とも、この環境に変化はありません。
如何に巧妙でも「高度成長」「安定成長」・・同時にその双方にスタンスを置くことはできないのだから、台湾の場合、どちらの経済路線を選ぶのか、これからの国民の選択に掛かっているわけです。
極端に言えば、高度成長の中国なのか、或いは安定成長の日本か・・？

日本はすでに凋落したと判断して日本を離れ、高度成長の中国と歩調を合わせるのは容易でしょうが、その場合、５年後、10年後、中国の成長が限界となった時、台湾はどうなるのだろう？
その時に直面して、すんなり安定成長の経済路線に転換できるのか？
もしかしたら、中国に翻弄されて脱線転覆の可能性もあるでしょう。

台湾はここで、慎重に思案しなければならないのです。
次のステージに向けて、学ぶことは多いはずですよ。違いますか･･？

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Re: 国会議員が空から魚釣島を視察

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/07/01 18:13 投稿番号： [14641 / 16409]

「衆議院決算行政監視委員会」のセンセイ方がわざわざ問題の島を視察に行ってます。
防衛や外交、安全保障、漁業関係のセンセイ方あたりならわかるんですが。
決算行政監視とどういう関係にあるのかな、沈没船の損害賠償金がここから支出されるのかな？

＞＞
日本の国会議員が釣魚台視察、外交部は「遺憾」

日本のメディアは29日、衆議院決算行政監視委員会の議員らが30日午後に海上保安庁の航空機で釣魚台を視察すると報じた。島に上陸する予定はない。
中華民国外交部は30日、台湾の遊漁船が今月、釣魚台付近で日本の海上保安庁の巡視船と衝突、沈没した事件に端を発した両国間のこじれた関係が修復されて間もないこの時期に、このような視察が行われることは大変遺憾だと述べた。
外交部は、中華民国政府が釣魚台の領有権を主張する立場に変わりはないとした上で、平和的かつ理性的な方式で争いを解決したいとし、日本が台湾との漁業権交渉に応じて、まず、漁師たちの権益を保障するよう呼びかけした。
＜＜

どうしたのでしょう、
視察しなければ交渉のテーブルに付けないというわけでもないのに。
双方の漁業権交渉、しょせんはお金(補償金)のやりとり(売買)の問題、
軍隊を出す必要はさらさら無い。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/01 15:49 投稿番号： [14639 / 16409]

仕込みネタ事件については、東森もTVBSも、昨日見た限りでは、誤報道というようなコメントはありませんでしたね。

ま、みつかんなきゃなにをしてもいいや、というのがありますからねぇ。。。

報道した方も言った方も何食わぬ顔、そんなことあったのかい？というような、そんな感じですかねぇ。そこまで厚かましくなきゃやってられないのがTV界ですしねぇ。。。（溜息）

まぁ、リキ入れて何度も報道していた呉ちゃんが可哀想な。。。

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Re: 寥ちゃん情報

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/07/01 12:14 投稿番号： [14638 / 16409]

寥ちゃんニュースですが、昨晩からまた、夜10時50分〜12時45分の深夜2時間枠に戻ったようです。

久々の古巣登板で、力が入っておりました。18時〜20時枠のときはメイク控えめだったのですが、23時枠では元のかわいらしいメイクに戻っております。

しかし、深夜勤務はつらい、目覚めには朝の空気を吸って自然な生活をしたい（夜3時に寝て朝10時に起きるような生活はイヤだと）、とかつては言っていた寥ちゃん、健康は大丈夫なのでしょうか？

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Re: 寥ちゃん情報

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/30 20:34 投稿番号： [14637 / 16409]

林書[火韋]ね。この子は結婚が早かったのですが（大学時代の友人と結婚だったかな？）、三立だったかなー、中天だったかなー（ちょっと忘れましたが）人気女子アナウンサーでして、でも、酷使されて可哀相なくらいな時期がありまして。。。

ご本人は子どもを産んで、今では子ども用品のCMに出たり、たまにTV番組に出たり、と、いい仕事を選んでしている、という感じですね。

まぁ、TVBSも55Chニュースはだいぶ良くなっているのですが、56Chの政治討論番組が最悪でして。。。（苦笑）

各局とも、政治スキャンダル暴露を飯の種にしている政治屋なんかを使って、聴視率を上げているのはわかるんだけど、そこから早く抜け出さないと、いつまでたっても、煽動放送で、報道番組とは呼べないからなぁ。。。そこあたりは、デスクの質とアタマの問題でしょうし、その上にもおかしいのがいたりしますから、ま、聴視者にもそんなのが大勢いることも確かですし、むつかしいんでしょうね、経営と報道のバランスをとるのは。。。

どこが悪いかを指摘するより、何が良くなったかを評価するしか、ま、途はないのが台湾の現実でして。。。

ま、何に対しても、長い目で見ないとあかんようです。

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寥ちゃん情報

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/30 20:17 投稿番号： [14636 / 16409]

東森ではずいぶん寥ちゃんを大事にしていると思いますよ。

平日18時〜20時枠の57Chニュースの他に、同じ57Chで、大体10日分程度のニュースダイジェストを寥ちゃんでやっておりまして、こちらの方は上半身だけでなく全身が画面に出る、という、寥ちゃんファンのためにあるニュース番組ですね。

東森の51Chの方は一般ニュースが多いので、荒れ気味にはなるのですが、呉ちゃん、がんばっております。しかし、やはり過激なリアクションには引いて見る、というか。。。ご本人の政治色も出てしまっているように思うのはわたしだけだろうか？（ちょっとまづい発言かもしれませんが）

まぁ、寥ちゃんには、もし少しでも条件が悪くなった場合には、林書火韋のように早く結婚して子どもを作っていただくか、南極ちゃんたちのように他局へ移籍、という手もありますし。。。（おひ。。。爆笑）

ま、51Chが過激でも東森全部が悪いというわけではありませんし、51Chはそういう方針の報道・煽動番組なのだ、ときちんと認識して見れば、呉ちゃんだってきれいにかわいく見えてきます。。。
夜番のアナウンサーの宿命なんでしょうねぇ。。。

そうして見ると、南極ちゃんはかしこいなぁ、と。。。（三立の昼番）

そら、もし、寥ちゃんに何かあったら、政治家から政治屋、東森のトップにまで苦情ですよー。。。

とは言っても、ご本人たちの方がよほどアタマがよく、しっかりしてますよ。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/06/30 20:00 投稿番号： [14635 / 16409]

洞爺湖サミットまであと一週間足らずになっており、各地で警戒が厳重になっているというのがここ数日のニュースのトップになっており、日本の議員が魚釣島を視察するという報道を私は聞いておりません。あるメディア経由で報道をする場合、普通は「時事によると…」とか「ロイターによると…」というふうにニュースソースを明らかにするはずですが、東森の報道でメディア名を公表していないのであれば、煽動報道をカムフラージュするための方便であった可能性が高いと思われます。
ところで過去ログでＴＶＢＳもだいぶまともになったとありましたが、東森の報道に簡単に追随してしまうあたり、やっぱり同じ穴のムジナかという感じですが、このようなことを平気でやってしまうところ、台湾のメディアはどこもかなりたちが悪いなとあらためて感じております。（日本のメディアも同じようなところは多分にありますが）
そんな中で廖ちゃんが毒されなければいいなと心配しているのは私だけではないと思いますが…（また廖ちゃんの話を振ってしまった…苦笑）。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/30 16:11 投稿番号： [14634 / 16409]

あ、あれね。。。あはんおばさんが久々にTVに出ていたヤツでしょ。

相変わらず、多少おや？と思うような勘違いっぽいところもありましたが、ああして見ると、やはり博学ですね、あはんおばさんは。。。（ただ、伝聞情報や書籍からの二次的な情報が主なので、ああなるのは致し方ないのですが）

蒋経国の側近たちの人間関係、力関係なんか、あまりやりませんが（やったら大変、命が危ないでせう。。。なんせ、まだ生きているのもおりますし、その子どもたちがおりますから）、それは面白いですよ。

特に、章孝厳の母親とその家族にまつわる部分は、だいぶ違うようなお話が多く、これも、その関係者存命のため、ということでしょう。媒体美話、現実とはかなり異なる、という一例でしょうか。

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Re: 仕込みネタ

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/30 15:41 投稿番号： [14633 / 16409]

検証その他を一切含まない扇動放送。

　随分長い事、台湾新聞は見ないようにしていたのですが、今回の犯罪を機にまたぞろ見てしまい、上記の念をさらに確信した次第です。

　ところで例の番組、恐らく「台湾演義（民視新聞台）」でしょう。　昨日は「蒋経国さん特集」をやっておりました。

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仕込みネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/30 13:42 投稿番号： [14631 / 16409]

昨晩の東森（51Ch、呉ちゃんニュースの方）で、本日日本の議員たちが魚釣島を視察する（視察ではなく、巡視というようなニュアンスでしたが）と日本の媒体で報道、というニュースを流しておりました。この51Chの東森ニュースは反日的傾向の強い報道局で、かなり如実にその特徴が出ていたニュースでした。

で、そのどこの報道媒体か分からない日本のメディア経由のニュース（主権宣示？というようなタイトルでしたが、かなりずれてるぞー）。
これに、林郁方（新党出）と帥化民（軍OB）の反日的コメント（日本の挑発か？というふうな。。。うーん、かなりちがうぞ）。
さらにはご丁寧に軍当局のスポークスマンが、必要があれば軍船を出す、と。。。
かててくわえて、あの、常習犯な当たり屋船長のインタビューまで。。。

と、贅を限りの仕込みネタ報道でして、ここまで執拗に反日を報道というより、媒体による煽動をしているのが東森で、それを横目で見ていることに我慢できなくなったのか、2時間ほどでTVBS（55Ch）が追随、と。。。

わたし、件の日本の報道媒体がどこなのか知りませんし、本日、そうした日本の議員を乗せた船が魚釣島へ向かう、という事の真偽も知りません。

外務同様、議員も、洞爺湖サミットを考慮して、この一件では抑えていると思っておりましたが。。。

まぁ、引いてみている呉ちゃんニュースなので、ほーそーかい？などと思って見ておりましたが、常習犯もいまや抗日英雄かい、と。。。（ちなみに、初回に流したときはこのインタビューがなく、二回目でご丁寧に付け足して、反日臭をさらに加味するという念の入れようでした）

ま、ここに出てきた、議員やら抗日英雄は、完璧な抗日・反日報道の仕込みネタ。

しかし、そうした事実が本当に日本であるのだろうか？

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Re: 引っ込めて変えました

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/28 11:39 投稿番号： [14630 / 16409]

現地の日本交流協会HPでは「警告文」を引っ込めて
以下のようなフツーの文章にしました。

＞＞
日本人の皆様へ〜平和で安全な生活のために〜　 2008年 6月 24日作成

　台湾漁船が我が国海上保安庁巡視船と衝突し、沈没した事案については、６月２０日に第１１管区海上保安本部長が漁船の船長に対し、「お詫び」を表明する手紙を出し台湾側関係者がこれを受け入れるなど、問題収束に向けた動きが見られています。
　日本人の皆様におかれましては、安全を確保し、無用な混乱に巻き込まれないようにするため、引き続き、政治的に無用な誤解を生むおそれがあるような言動を控えるよう、ご注意下さい。
　なお、これまでこの問題に関連して、日本人の言動が政治的に無用な誤解を受け、被害を受けたケースの発生は確認されておりません。
　海外で生活する皆様の平和で安全な生活を確保するため、常日頃から、ご家庭や会社で非常時に対する準備をし、また、就学中の学生・生徒の安全確保に注意を払い、学校・父母・地域社会で緊密な連絡を取り、必要な措置を取るようにして下さい。
　何らかの事案が発生した場合は、警察へ通報するとともに交流協会までご連絡下さい。
＜＜

せっかくの台湾観光ムードが引いてしまったのは残念ですね。
台湾への日本人観光客と中国からとでは人数や落とす金がどのくらい違うんでしょうか？
あまり公表数字や経済効果、聞いた事が有りません、
諸兄、データをお持ちでしたら参考までにご教示下さい。
夏休みを迎えてＡＮＡあたりがキャンペーンしてたんだが.....。

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Re: 民進黨政府に浪費された八年間には(補

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/27 15:22 投稿番号： [14629 / 16409]

＞一萬圓と壹百圓を竊盜した事は同じ刑事罪悪である。＜

　そうですね。　でも私が言っているのは、「一万円を盗んだ嫌疑」と「百円を盗んだ現行犯」の違いですからね。　これを上記の様に言い換えては駄目。　口が裂けても認めたくない部分があるのは分かりましたから、せめて私の意見を改竄するのは止めて下さいね。

　 BENKIさんは一般人でしょうから、身贔屓が高じて上記の様な言い方をするのも分かりますが、中華民国の場合は、（気付いているのかいないのか分かりませんが）媒体がそれをやりますからね。　だから頭に来る。　 BENKIさんは、媒体が監視役と仰っていましたが、法治を分かっていない媒体が監視しても意味がありませんね。　勿論日本にも頭のおかしい媒体はありますが、それと同じくらいの数のまともな媒体もあるだけ救いです。

＞當地の政府は官僚、公務員に高い給料を提供して彼達の規律、風紀の品質を確保します。＜

　これは、私もそう思います。　その代わりに、年金や高銀行預金率などの過剰福利を止める事。　そうすれば少しは公平な世の中になるような気がします。

　ついでに、バスの運匠の給与も上げて欲しい。。。。　そんでもって、免許の取得をもっと難しくするべき。　申訴専線が出来て、少しは態度の良い運匠の割合も高くなりましたが、あの運転技術には閉口する。　自分は座ってハンドルを握っているから、乗客（特に足腰の弱い人達）の辛さは分からないんでしょうね。

＞現在に中華民國臺灣の與黨・國民黨は汚職、賄賂、横領など等の罪を犯した官僚を調査する獨立機關を成立しなければなりません。＜

　没錯！！　さて、現在の候補者の中にそれが出来る人が何人いるか。。。

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Re: 無法者

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/26 13:05 投稿番号： [14627 / 16409]

駅弁が台湾の株式市場浮揚のための緊急会議を開いたとか。。。

その中で、蕭萬長副総統が、中共資本の開放（上限40％）しか速効的方法がない、早くやるべきだ、それが唯一のカンフル剤だ、と言ったとか。。。（ま、そうした趣旨の発言ですが、陳政権で政府系の資金は枯渇していたと思いますが、そうなると、こうなのかねー？）

これ、昨晩のTVニュースなどでも流しておりましたが、聞いたときに、おひ、ほんとかよ？と耳を疑いました。
え？それっきゃ手だてがないの？と。。。あれほど長期の総統選準備期間があって、唯一のモノがこれ？つまり、他力本願。。。（唖然）

さらに、TVBS事件を思い起こすまでもなく、この外資枠規制もどこまで有効か？さらに、マネーロンダリングから、政府の主権が危なくなる可能性も大ですし、中共の経済がまともに台湾に影響してきます。。。それに対する対策、国内企業などの保護対策は？疑問百出。。。

確かに、今回の漁船の領海侵犯事件や、駅弁の大陸棚論法などを見ても、さらにこの中共資本開放政策を見ても、自分のモノと他人のモノ、この区別がついていないんでしょうね。

基本政策がないままカンフル剤では、あまりにお粗末。それほどまでに台湾が窮地に陥っているんでしょうね、実情は。。。

ま、Horseさんの指摘されている、「俺個人の正義は、社会の法をも凌駕する。」は、テロルの理屈ですよ。

英雄崇拝（それもかなり安物の英雄主義）、テロルの理屈、ここあたりは通底してますからねぇ。

さらに台湾では悪いことに、他人が言ったからそれを流しても流した方には責任がない、言ったヤツの責任だ、というとんでもない責任転嫁主義が蔓延してますし、媒体報道なんかその最たるモノで。。。

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Re: 民進黨政府に浪費された八年間には(補

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/26 12:56 投稿番号： [14626 / 16409]

>>法を犯してそれを生中継で国民に見せつつ、法治だ民主だと叫ぶ奴が馬鹿だと言う事。　そんな事して国民が真似しちゃあ困るでしょ？　ＯＫ？<<

少なくとも、權力がある政治人物の行為は新聞紙、テレビ媒體に監視されています。日本の自民黨、民主黨の小物も司法機關に起訴されて審判されています。法治制度と言論自由がある國家は汚職賄賂の官僚を許せません。

　。。。。。言っている意味が分かんないのかなあ。。。　簡単に言いましょう。　国政を担おうと志す人間が、「公然とテレビの生中継で」（ここが重点！！分かる？？）違法デモを行いました。　彼らは逮捕されましたか？　媒体はそれを追求しましたか？？　彼ら自身の違法行為は元より、それによって引き起こされた破壊行為や「キチガ○騒ぎ」を貴方もテレビで見たでしょう？？

　最終的にデモを引き上げたから許されるの？？　そういえば宋さんの横領も、金を返して泣いて謝ったら許されたね。　法治国家ではね、金を返すのは当然の義務として、返したからといって横領の罪が消えるものではないのよ。　デモを解散したからと言って、違法行為そのものが消えるわけではないの。　分かる？　あの違法行為、立件する必要がある？？　生中継だよ。　現行犯逮捕でしょ？　　私の言いたい事分かる？？　しかも彼らはアメリカの良い大学で勉強してきたんでしょ？

　それにね、いちいち民進党や陳さんの事を出すのは「みっともないから」止めなさい！　「疑い」がかけられていることは既に報道されているし、誰でも知っていること。　立証されれば逮捕されるだけの話。　それだけの話。

　 BENKIさんの論法はね、「あいつは１００００円盗んだ疑いをかけられてるんだから、俺は警察の目の前で１００円盗んでも大丈夫。」と言っているのと同じ事。　中華民国ではどうか知りませんが、一般の法治国家では、最初に逮捕されるのは、１００円盗んだ人ですよ。

　もし、この「１００円盗んだ奴」が逮捕されなければどうなると思う？　社会はどうなる？　物事を考える基準はどうなる？　ここが私の言っている重点。　しかも「１００円盗んだ奴」は庶民ではない。　私が「愛自己無罪」と言っているのもここ。　頭に来たから、媒体が追求しないからといって法を破って良いのであれば、それは法治とは言わないの。　この概念が分からないのであれば、１０００億の隠し資産があろうと、政党の主席をやろうと、エールやオックスフォードやＭＩＴを卒業しようと、永久に法治は理解できないでしょうね。

　もう一度言います。　私が言っているのは、「隠れてする（横領等の）悪事」とは全く次元の違う話。　それに、陳さんが善人だとも言っていないし、李さんや謝さんが頭が良いとも言っていない。

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無法者

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/25 19:41 投稿番号： [14623 / 16409]

六方者とも呼んだとか。。。

　自分が不満であれば、法も何も知ったことではない。　これ実は汚職とは明確に区別できますね。

　汚職は悪いと知りつつやってる。　だから隠れてやる。　そのかわり、見つかって立件されたらアウト。

　無法者は、天上天下唯我独尊状態。　「俺個人の正義は、社会の法をも凌駕する。」というやつ。　つまり罪悪感の無い「生粋」の悪人。　これ最初から大手を振ってやってるので、本来ならやった瞬間にアウトなのですが、中華民国には特別な法があるようです。

　庶民がキレてこうなる事はあり得ますが、中華民国の場合は、その筆頭が総統副総統候補だったり、現職の県長だったり、おまけに媒体は非難するどころか「盛り上げ役」を引き受けてたりする。

　江戸時代の名主さんは、一命を賭して強訴（強訴の内容は幕府によって、もしくは領主によって検討されるが、強訴した当人は死罪）に及んだものですが、中華民国の一部政治家および取り巻き媒体にはその程度の尊法精神も無いようです。

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/24 21:54 投稿番号： [14622 / 16409]

たぶん、過去ログにもあるかなー。

陳水扁政権で同じように、魚釣島騒ぎがあったときも、羅福全さんは同じようなことをTVを通じて述べておりまして、その主張と論の展開は変わっていないと思います。（さきほどこの件を知人と話していて思い出しました）

さすがに、わたしもそこまでは古くないので、リアルタイムには知りませんが、蒋経国時代の台湾の学生などによる抗日・反日暴乱（ま、暴動ですわ）の記憶をもつ日本人も（相当な年齢ですが）おりますし。。。
これは、フィルムで残っている筈なんですが、なぜかそうした暴乱を知らないという台北在住の台湾人もおりまして、やはり、時の政府の報道管制はすごかったのでしょうね。

さらには、台湾のご老人たちにとっては、白色恐怖の記憶がいまだありますし。。。

そうした国民党・外省人どもの悪行・乱行の果ての、今回の駅弁大脱線だったのでしょうね。

さらに、日本でも外務の縄張り意識の問題があって。。。
（これがかなり大きな要因のような気がしますよ。。。福田の親父の頃からの外交についての問題もありますし、日本側がかなり変な対応を、媒体報道も含めやってますからねぇ。。。日本でもそうした報道関連の政府からの対策があったのでしょうか？それとも自主的に、ということなのかな？）

まぁ、とにもかくにも、台湾では（日本でも）いろいろとやりにくくなってきましたよ。気をつけないといけない時代になったようです。

日台関係は蒋経国時代へ逆行でしょうかね？駅弁のアナクロな性格が出ていて興味深いですが。

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Re: 今後の影響と検証作業

投稿者： isamu309 投稿日時： 2008/06/24 17:03 投稿番号： [14621 / 16409]

一日本人として、恐らく他の多くの日本人がこの件で感じたことを。

大陸中国民衆の反日や極端な民族主義の発露は、共産党の一党支配による構造的な歪みに由来するものであり、決して中華民族の民族性に由来するものではない、その証明が台湾の存在だと、心の拠り所にしていたと思います。

ところが日中台が領海だと主張している（現実には国際法廷に提訴しても日本領としかならない）海域にのこのこ侵入した挙句、拿捕されても文句も言えない船が操船を誤って日本の領海警備船に衝突沈没しただけで、あたかも示威するが如く政府が巡視船を使って堂々と侵犯し、日本の主権を侵害したのみならず、軍艦を派遣するとまで恫喝した。

結局、大方の日本人は今回の件で、実は共産党に依る教育が悪いとかそう言う次元の問題では無い、中華民族という民族そのものが横柄で、尊大で、野卑な人種なのだと感じている、と思いますよ。

日本人の中国人嫌いは、決して表立つことは無いでしょうが、深く静かに進んでいるでしょうね。残念ですが。

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Re: 民進黨政府に浪費された八年間には(補

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/24 15:17 投稿番号： [14620 / 16409]

BENKIさん重点がズレてるよ。　被害妄想強すぎ。

　別に何処の国のどんな大学を卒業していようと性根は変わらないということ。　性根の腐った奴が良い大学に行っても、その腐った性根を隠すのが上手くなるだけの話。

　李さんや謝さんが日本の大学に行こうが、コートジボアールの大学に行こうが、どうでもいい事。　少なくとも彼らは、違法行為を公然と国民に見せないだけ、民主主義や法治国家を分かっている。（国民の目に見えない違法行為なら、監督責任も含めて、殆どの政治家が有罪だと思いますよ。）

　法を犯してそれを生中継で国民に見せつつ、法治だ民主だと叫ぶ奴が馬鹿だと言う事。　そんな事して国民が真似しちゃあ困るでしょ？　ＯＫ？

　それとも貴方も「愛国無罪」派？　因みに共産党中国の若者デモは、純粋な情熱の発露と言う点で「愛国無罪」行為と呼んでも良いと思うけど、国民党中国の元総統副総統候補およびヤクザ船長の打算的行為は「愛自己無罪、因為媒体保護我」行為だね。笑

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最大限の謝罪をしているように言ってますよ

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/24 13:04 投稿番号： [14617 / 16409]

代表所の正式な見解・コメント(HPより)ですが、
日本国内でごれが国辱モンの土下座外交！と大騒ぎをしないところが又、面白いですね。

これより以前に海保本部長さん、台湾まで出張して平謝りのようです。
(涙を呑んで忍従して？いますが腹の中では怒っているかもしれません。)
これで外国の漁船が侵入したり、上陸しても日本側は事勿れ・ダンマリになってしまうのか？
今後の外国の対処の仕方と日本の当事者国との漁業交渉・資源開発交渉に注目ですが。
サラリーマン首相の福田さん、タイムカード押した後は夕方まで
毎日平穏で良い官邸生活ですね。

＞＞＞
日本交流協会台北事務所の池田維・代表は６月２０日、欧鴻錬・外交部長（外相）を訪ね、日本海上保安庁第１１管区の那須秀雄・海上保安本部長が「聯合号」の何鴻義・船長に手渡した書簡の内容に関して、衝突により「聯合号」を沈没させ、何船長にけがを負わせたことに対しての「心からのおわび」と賠償問題に応じることが表明されたことを説明した。
　池田代表は、台日双方の共同努力によって難題を克服する際に、日本は最大の誠意と善意をもって問題の解決にあたったと強調し、「雨降って地固まる」の諺のように台日関係が引き続き友好的に発展するよう期待を示した。
　欧部長は、「外交部は日本政府が同事件の幕引きをはかり、その他の方面で双方の関係を増進させたいとの確かな意志を感じた」と述べ、交渉にあたった日本の関係者に謝意を示し、交渉が比較的円満な結果に至ったとの認識を示した。
　欧部長は「衝突事件は一段落したが、外交部の厳しい任務は始まったばかりである。外交部は賠償と漁業権について引き続き交渉する。この方面において外交部は日本側の大きな誠意を感じており、双方の努力の下、できるだけ早く交渉をスタートさせたい」と語った。
《２００８年６月２３日》
＜＜＜

本来、日・台・韓で西太平洋の安全保障を固める構想が弱体化していないだろうか？
中国・ロシアは現在も尚、太平洋に進出の未練が有る、これは体制がどう変わろうと両国の国是だ。
先の中国軍部高官の「太平洋二分割管理」ジョークは耳新しいところです。

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国民党の内紛

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/24 12:22 投稿番号： [14616 / 16409]

党中央の興票事件の処理、駅弁内閣の魚釣島事件の処理、駅弁と外交部長の大失策を巡っての党中央の対応、さらには駅弁とその内閣の支持率の低下、駅弁と親民党・新党との問題、駅弁の監察院人事などの問題、さらに駅弁と軍部との問題、など、目につくモノを挙げてもこの一ヶ月でこの程度の問題が噴出した。

その責任のなすりつけ？ではあるまいが、駅弁と党中央との関係がどうもうまくいっていない（駅弁は元々党中央とは関係がしっくりしていない〜過去ログ）ことを受けてなのか、呉敦義が、党主席と総統職を駅弁が兼任すべきだ、と喚いた。

で、台中市長の胡志強は党中央批判が続き、朱立倫（桃園県長だったかな？）を党主席に、だったかな？ま、ともかく、かしましい。

ともかくも、表立って名前は挙げていないが、呉伯雄批判のようである。
党中央の一連の問題処理・対応が、地方から見るとお気に召さないようである。

ある種の言論統制のようなことを党中央がやっているので、大方の議員はこのところ静かなのかもしれない。

騒いだのは、駅弁、外交部長、章孝厳、国防部長、帥化民、と、親民党出、新党出の議員どもが目立っていたか。。。

駅弁人事への不満が党中央にあり、地方は党中央のやり方に不満で、というか、元々がそうなのだが、駅弁のやり方が台北市長時代から党中央の作法に馴染まない、地方、なのである。

まぁ、「二線」に退いた駅弁なのだが、党主席を兼務するまでには、党の掌握ができていないし、内閣の掌握だっておぼつかないのである。

むつかしいことを言っても仕方ないが、駅弁にはそうした統率能力、管理・掌握能力が欠如している。能力不足の総統を台湾の国民はそれと承知で選んだのだから、二線に待機、余計なことは言わない、しないのがせめてもの駅弁の国民へのご奉仕だと思うのだが。。。

さて、駅弁の思い通り事が動かないのに業を煮やした駅弁側近どもの仕掛けたネズミ花火（程度のモノ）と、別の方向からの胡台中市長の批判、さらには宋・親民党からの圧力、新党の圧力など、どうなる国民党？

ま、宋との関係悪化も新党の問題も元はと言えば駅弁が党中央に持ち込んだ問題なんですが、ね。。。

八方ふさがりで、宅男になるしきゃないのが今の駅弁。これも自業自得、自分で播いたタネ。

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Re: 民進黨政府に浪費された八年間には(補

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/23 22:14 投稿番号： [14615 / 16409]

＞連戰氏も宋楚瑜氏も陳文茜氏も＜
　どんなに勉強が出来ても、人格や尊法精神までは養えない良い例ですね。　他人を利用する事と自己保身能力ばかりに長け、奉仕するという事を知らない。　ま、そうは言っても政治家の多くはそんなものか。。。。所詮は人間。

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歴史を俯瞰すれば･･

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/06/23 21:54 投稿番号： [14614 / 16409]

＞確かに、1930年から1970年までの臺灣先輩は日本に留學した風潮が有りました。然し、現在の日本は若い臺灣人または他の外國人が留學する主要國家ではありません。連戰氏も宋楚瑜氏も陳文茜氏も陳履安氏も蕭萬長氏も呂秀蓮氏も蔡英文氏も米國大學で勉強した例示である。＜

弁奇先生のおっしゃることは、確かに事実だけれど、同時にそれが弁奇先生の盲点でありますよ。
時代の一片を切り取って論じるなら、確かにその通り。
だが、歴史を俯瞰（ふかん）するなら、そんなことは歴史の常識であり、特別のことではありません。

日中戦争以前の時代でも、中国には「日本派」と「欧米派」の２大潮流があり、それぞれに外交政策を展開していた。
蒋介石、何応欽、張群など日本留学組が「日本派」。
孫科、宋子文、孔祥熙などが「欧米派」。

その時代、日本と協調するか、欧米と連携するか・・の外交路線が交錯していました。
政治に潮流があるのは確かだけれど、「日本派が凋落して次は欧米派よ・・」と云うわけではないでしょう。

台湾の場合、昔は日本留学組、今は欧米留学組、そして、次の時代、もしかしたら中国留学組がのし上がって台湾の政治社会をリードするようになるかも知れない。・・・最悪！！
日本か欧米か？・・ではなく、常にバランスの取れた意識であるのが望ましい。
弁奇先生にとっては歴史を俯瞰する習慣が望ましい。

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/23 14:48 投稿番号： [14612 / 16409]

情報感謝です。

　「あべー、あむー、ぱいとー、ぱいとー」はしませんが、番組の特定から頑張ってみます。

　では、ちと行商へ行って参ります。

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/23 14:34 投稿番号： [14611 / 16409]

チャンネルは、有線、53Chね。

多分、ですが。。。この二つの番組で、昨晩放送分というふうに、ゴネ？れば、民視でビデオ見せてくれるかもしれないですよー。見忘れた、どーしても見たい、と電話で話して（たぶんこの時点では断られる）、その後、すぐに見民視TVに直接行って、受け付けで30分くらいゴネると、OKかも。。。（笑）

ぱいとーぱいとーの嵐で。。。泣く、わめく、ひさまづく、などのオーバーパフォーマンスで。。。

羅福全さんのお話しも、あれ、録画・編集ですから、本編はもっと長いんでしょうね。

ネットで見たら、民視のサイトにはその映像ないねー。見にくいサイトで、新聞の番組表をみつけて、ああ、これか、といった具合でしたが、その二つの番組ともその先のリンクがありませんでした。

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/23 14:26 投稿番号： [14610 / 16409]

日曜日
2100 九點不一樣
2200 台灣看天下

のどちらかで、両方とも再放送は無いというような。。。
（多分、台灣看天下の方だったかな、と）

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/06/23 14:25 投稿番号： [14609 / 16409]

ふーむ、、、どうやら私が番組予告見たものとは違うようですね。

　私が見た番組予告は、地上波（無料で第４台以外のチャンネルですね。）の方でして、民視か民視新聞台かどちらかで、多分定期的に放映されている番組で内容が毎回変わる手のものだと思います。

　なんだったかなあ。。。。漢字四字か五字なんですけど、、、「台湾風雲、、、台湾時事、、、台湾故事、、、」思い出せません。　

　まあ、番組予告のお年寄りのインタビューの一部しか見ていないので、何とも言えませんが（「ゆうとるやないか！！」なんてツッコミは入れないように。　）。　７時５５分にこの番組があって、１０時ごろにakiさんの仰る番組があったというのも、何となく興味深い。

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Re: 羅福全氏語る

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/23 14:14 投稿番号： [14608 / 16409]

Horseさん、ども、です。暑いですねー。やはり、フェーン現象なのでしょうか？朝のコーシーを飲んだら一気に汗爆発。。。

さて、件の番組ですが、民視で昨晩10時頃でしたかね。新聞があったらTV欄をチェックしてみてください。

若い男のアナウンサーが質問をしてそれに羅さんが答えるというもので、内容そのものは15分程度でしたか。世界情勢を解説するような番組の中でのことだったと思います。

たぶん、今、民視でやっている、〇〇〇解説の世界情勢、というような番組だったと。。。（53Chです）

再放送はないかもしれませんね。。。

ともかくも、李登輝〜陳水扁政権下での、実際の認識であったと思いますよ、お話の内容は。

それで、さらにつけたすと、羅さんのお話しは、歴史的経緯は理解・認識しているが、改めて、主権や漁業権の日本との外交的交渉（国交は無いものの、ということを明言しておりました）、という非常に分かり易い、理解し易いものでしたよ。

あれは再放送して欲しいし、できれば日本でも流して欲しいくらいの、立派なものでした。

ただ、画面が、非常に見にくい。背景に今回の魚釣島事件の絵（海保やら魚釣島などの）、画面右左に2コの、司会者と羅さんの、四角窓、その下中央に字幕、という、まぁ、ひでーレイアウト。。。目が疲れました。

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