サッカー・アジアカップの反日問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

小話

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/10/21 22:44 投稿番号： [21039 / 21882]

よく聞く小話です。

日本との関係悪化を懸念して何人かの中央政治局の政治局委員や国務院の国務委員が上海閥の大御所江沢民元国家主席に
「日本との関係を改善してもっと交流を深めた方が良いのでは」と進言しました。

それに対して江沢民元国家主席は断固拒否しました。

そこで進言者達は何故そこまで拒絶するのかを尋ねました。

すると江沢民元国家主席は「日本と交流を深めれば我中華人民共和国が社会主義国となってしまうからだ」と仰りました。

要するに、日本は社会福祉や保健医療が国内隅々まで行き届き平等な権利が保障されていてまさに「社会主義的」であって、
格差が広がり社会福祉も保健医療も平等性を失いつつある中国こそ「富める者が権利を保障される資本主義的である」ということ・・・かな？

もう13億人が足を揃えて平等に経済発展していこうという理想的（といわれた）時代には戻りたくないのでしょう。

では中国を統治する共産党の意義ってなんだろう・・・

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無核？　擁核？

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/10/21 22:25 投稿番号： [21038 / 21882]

一昨日の時報に麻生外相の談話、つまり日本核武的衝動の特集がありました。
麻生外相は「核武装しなければならない」とは仰っていないようにも想えますが、
時報の麻生発言の解釈は少し飛躍気味で「日本は将来的には核武装をするが制約があって現時点では困難である」ですね。

中川自民党政調會長も同類の発言をされていて、しかも両人お揃いで対中強硬派と噂があります。
だから余計「中国への牽制か？」と疑心暗鬼に至るのかもしれません。
安倍首相は再三「日本は“不製造、不擁有、不引進核武器”の“無核三原則”を堅持する」と仰っています。

まだ議論する段階でもあるし時報も制約のうち日本国内の制約（つまり原子力そのものに対する拒絶反応）
が非常に強くて実現は1%にも満たないだろうと主張しています。
現に日本の東海村核泄漏事件後に日本各界は極強烈な反應を示したのは記憶に新しいですよね。

昔なら麻生外相や中川会長の発言が報道されるや否や野党や国民の大反対にあって収まっていたでしょう。
今回の発言に関して日本の人達に冷静な反応が多いのは意識が変化し始めているのかな・・・

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 20:59 投稿番号： [21037 / 21882]

　限りなき　思いを嗚呼と　いかにせん

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偶然に源氏物語

投稿者： niseitjc 投稿日時： 2006/10/21 20:21 投稿番号： [21036 / 21882]

http://www.geocities.jp/masa_nip/Nippongo/koten.html

ご参考に。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 18:11 投稿番号： [21035 / 21882]

清めても　鬼の心は　所詮鬼

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/21 18:02 投稿番号： [21034 / 21882]

清めても　鬼の住処に　限りなし

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 17:10 投稿番号： [21033 / 21882]

鬼が住む　心も身をも　清まりき

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詠み人知らず

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 11:50 投稿番号： [21032 / 21882]

戸陰より　ミミズ掘り出す　トカゲかな

針の先　ミミズの踊る　水の中

アスファルト　日干しミミズの　あわれさよ

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/21 11:31 投稿番号： [21031 / 21882]

ボクは三国志とか読んだことないよ。
漫画も。

戦争とかの話は興味ないし。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/21 11:27 投稿番号： [21030 / 21882]

なるほどって。。

だ　か　ら

一般論だって。

本人にしか　わからないって。

推すとか、推さないとかじゃないって。

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Re: 神算鬼謀の人

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/21 11:23 投稿番号： [21029 / 21882]

三国演義の諸葛孔明が神算鬼謀の人物に属したのか？

然し、彼は三国の滅亡された日付を計ったことができなかった。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/21 11:22 投稿番号： [21028 / 21882]

鬼は外　叫ぶ心に　鬼が住む

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Re:↓↓↓↓↓↓また釣れた

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 11:15 投稿番号： [21027 / 21882]

鬼の出る　話よりトカゲ出る　掲示板が怖い

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Re:↓↓↓↓↓↓また釣れた

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 11:10 投稿番号： [21026 / 21882]

雑魚ばかり　捨てて尚釣れる　暇つぶし

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蟷螂捕蝉，黄雀在後

投稿者： tokyo_made_otearai_benki 投稿日時： 2006/10/21 11:10 投稿番号： [21025 / 21882]

皆様は「蟷螂がセミを捕まえる時に、黄色のスズメが後ろにいる」と言うことわざを聞いたことがありますか？

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Re:↓↓↓↓↓↓また釣れた

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 11:01 投稿番号： [21024 / 21882]

投げ釣りの　噛み付く雑魚が　離さない

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Re: 違いとか：乱射線奥が深いなぁ〜

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/10/21 10:53 投稿番号： [21023 / 21882]

　なるほど、トカゲさんのあの姿は世を憚る仮の姿。擬態ということですね。

計算された姿だったのか。全然見抜けませんでした。敵を欺くにはまず味方からというような感じでよいのでしょうか？

全く見事に演じたものです。全然演じてる様には見せない根っからの天然が如き演じぶりはさすが神算鬼謀の人と呼ぶべきでしょうか。

史記の故事にある、劉邦軍に合流する前の韓進の様な人なのですね。

張良たるフェニックスさん（早く新しい源氏名決めてね）が推すならば耳を貸さずにはいられません。

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Re:↓↓↓↓↓↓また食われた

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 10:36 投稿番号： [21022 / 21882]

朝一番　釣り針の先　ミミズかな

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Re:↓↓↓↓↓↓また釣れた

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 09:54 投稿番号： [21021 / 21882]

　朝早き　つばでもつれる　雑魚一匹

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Re: 20997 Re: シャラポワたん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/21 09:33 投稿番号： [21020 / 21882]

釣り餌のミミズたちがなにやらうごめいている。

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Re: シャラポワたん

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/21 09:32 投稿番号： [21019 / 21882]

あ、ばってんくらさん、お秘差です（久が変換できず、危うい字になってすまった〜笑）

もー、石原さとみぃ？

NHKのてるてるなんとか、という、そーとーにアバウトな朝ドラのときは、上原多香子だけ見ていたのでありますて。。。（汗）
石原さとみぃ、どころではなかった。

で、いつ頃からお化粧が濃くなったのか？というお話しで、どーも、ヘレンケラーで舞台に立ったときからぢゃーないか、と。。。

舞台化粧って、はまっちゃうのよ、ね。。。で、あれ、で街を歩くのまでいて（これが、ほんとーにいるから堪らない）。。。明菜ちゃんがそんなシトに、勘違いしないでね、と優しく説き諭しておりますた。。。（爆）

あ、で、例の件は数日内にメールででも。。。

すかす、この物騒な時期に韓国に行かねばならぬかも。。。行ったら帰って来れなくなるかも、という位、やや不安。。。

ドヨン姫に会える、というか、間近に見られる、という、あま〜〜〜いお言葉に誘われて、なにもこの時期に、という暴挙に出るかも。。。

で、まぁ、ねぇ、中共の指導者で、過去に北を説得できた人は誰もいない、と。。。この歴史的事実？を、ねぇ。。。うーむ、この時期、それも年末、というか、食糧が不足する冬前の北のお隣、韓国へ？

でも、ドヨン姫がぁ。。。あぁ、かたるしすぅ〜〜〜、というけっこー現実的な煩悩いや悩みでアタマが一杯。。。（爆笑）

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Re: 20997 Re: シャラポワたん

投稿者： cobapics0506z 投稿日時： 2006/10/21 08:56 投稿番号： [21018 / 21882]

窓の景色とか・・・虚しく余韻を漂うだけ。

秋だな、もうすっかり晩秋。

お久しぶりでつね。

＞餌をよ〜く解せず釣られる魚が多いようで（爆＜

　２４時間待機だったかもよ。その魚が。

　えさが足りなくて困りますねって。（爆・・・

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20997 Re: シャラポワたん

投稿者： batten_kura 投稿日時： 2006/10/21 00:55 投稿番号： [21017 / 21882]

akiさん　お久しゅうです〜

餌投げても

餌をよ〜く解せず釣られる魚が多いようで（爆

これまさに民度かも？と・・・・・・・・・・・。

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中国の関心先

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/10/21 00:40 投稿番号： [21016 / 21882]

「本質を実に良く表現していました。あの俳優まさに天才ですね。」

Chaplinの「独裁者」は1940年代前半の米国の葛藤を描いているように想えます。
当時米国は中立主義を掲げる一方でRoosevelt大統領をはじめとする国際協調派の人達は欧州戦線への関心を深めていきました。

その時代背景の中でAdolf HitlerやNazisを正面から見据えた発想は大胆だったと想います。

Chaplinはその後のgenocide of Jews、そしてThe Holocaustまでを見つめていたのかもしれませんね。

無関心でいることは易しいです。事を正面から分析することは疲れる作業ですしなにより事勿れを重視する人達からの白眼視は避けられません。
Chaplinが将来起こりうるべき出来事に無関心でいられなかったのか、それともただ映画で表現したかっただけなのか私には判断できませんが、
彼独特の発想と洞察力には感嘆を懐きます。

日本の人達も北韓の核実験に当然無関心ではいられませんね。議論は避けられません。
また中国も無関心ではありません。中国にとっての関心は2つです。
1つは北韓がさらに核実験を実施するのではないかという不安、そしてある意味前者以上に関心があるのが日本の「持核論」です。
mediaも「警綃日本“持核論”」と題して特集を組んでいました。
日本の反核思想の嚴重衰落や持核論の進展状況に重大な関心を持っています。
それは「日本具有世界一流的核能技術」という表現からも伺えます。技術力で言えば北韓など問題にならないということですね。

北韓の核実験の影響は当該国の思惑を離れているようですね・・・

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/21 00:05 投稿番号： [21015 / 21882]

毒素は熱に弱いでしょう？

ボツリヌス菌毒素Dは、モルモットのLD50が0.32ng/kgなんだって。。

とりあえず、ワクチンとかあるみたいだけど。

ダイオキシンは600。

ついでに破傷風菌毒素は1.7。

ちと　読んでみたいかなって本に限って　在庫切れとか
図書館を検索しても　ヒットゼロだったりちて。。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/20 23:29 投稿番号： [21014 / 21882]

なぜあれだけ友好的だった関係がこれほどまでに
冷え込んでしまったんだろう？

一つには、国際環境が変化したからだと思う。

それに応じて、中国の外交戦略も変化した。
中国自身も変化したし。

戦後の国際社会は、冷戦構造が続いていた。
中国共産党にとってはアメリカ帝国主義は存亡をかけた敵だった。
次いで、ソ連帝国主義がアメリカ以上の敵になった。

中国は第三世界をバックにして国際社会での発言力を強め
対抗する戦略をとった。

その戦略のために、自由主義陣営に属する
日本やフランスも利用しようとした。

だから、多少のことには眼を瞑る必要があった。

中国の政府には、国民にそれを押し付ける力が当時はあった。

でも、国際社会は大きく変化して冷戦は終結した。
改革解放路線によって、中国社会も大きく変化した。

共産党政権内部でも、第一代・第二代は、真偽はともかくとして、
革命の英雄としての強力なカリスマ性を持って国民を統合できたけど
第三代以降にはそれがない。
特に江沢民にはそれがなかった。
彼は本来最高権力者になる器ではなかったと思う。
その彼が最高権力を手にしてしまったのは、中国自身にとっても
不幸だったのかもしれない。
彼は愛国主義と言うプロパガンダで共産党の求心力を維持しようとした。
その矛先は当然のことだけど日本に向かった。
中国では、
愛国＝愛共産党だし、愛共産党＝抗日
なんだと思う。

経済発展によって中国人が自信を取り戻してナショナリズムが高まる一方で、
共産党は以前の求心力を失い二分論を国民に押し付けることが
できなくなってしまった。

時代は情報のグローバル化に突入していた。
日本人も中国人も、相手の姿を目の当たりにした。
それまでは、お互いに美しい幻想を夢見ることができた。
でも、いまは違う。
日中の国民は、お互いの政府のフィルターではなく、
ネットやマスメディアのフィルターを通して相手を見ることになった。

日本人は中国人を
多大な犠牲を日本が強いたにもかかわらず全てを水に流し、
賠償請求さえ放棄して友好を結ぼうという偉大な国民だと思っていた。

中国人は日本人を
かつての戦争を謝罪して真摯に反省し、平和国家として再生して
奇跡的な経済復興をとげた勤勉な国民だと思っていた。

どちらも正しいし、同時に、間違っていると思う。

いま、日本人は中国を
恨み深く執拗に際限なく謝罪と実質的な賠償を求め、
日本の尊厳を傷つけて自国の覇権を拡大しようとしている
危険な国と見ているのかもしれない。
或いはまた、
日本の地位を脅かす巨大な敵対国と見ているのかもしれない。

いま、中国人は日本を
謝罪や反省を口にしながら騙し続けて、再び軍事大国になってアジアの
覇権を握ろうと画策している危険な国と見ているのかもしれない。
或いはまた、
アメリカと結んで、中国の発展を妨害し、中国を搾取しようとしている
敵対国と見ているかもしれない。

お互いに対する甘美な幻想が打ち砕かれた時、より不信は深くなる。

お互いの違いを知るしかない。
互いに理解する努力を続けるしかない。
考えていたのとは違う姿であっても、受け止めるしかない。

根拠のない悲観と根拠のない楽観は同じものだと思う。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/20 19:17 投稿番号： [21013 / 21882]

だ☆か☆ら

だれが　フェニックスなのよ　 (-_-メ;)・・・

なんで　ボクに振るかなあ

トカゲさんのことはトカゲさんにしかわかるわけないじゃん。

ただ、一般論としてなら。。

全てわかっていて、本当は通じていて、それでもある立場とか論を堅持するってことはあるのかも。

自分の持っているカードを全部見せる必要はないでしょう？
ハートを集めているんだけど、スペードを集めているように見せかけることが必要なこともあるかもでしょう？

本人に確認しても、本当のことはわからないと思うけど。
だから、カキコそのもので判断すればいいんだよ。
たぶん、それしかないんだよ。

とりいそぎでちた☆

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/20 19:02 投稿番号： [21012 / 21882]

U。・ェ・。Uノ~コンバンワン♪

フェニックス・ザ・マゾでーす☆

て　ちがーーーーーーーう！

もお　文字通りだってばぁ
"ボクのせいで誰かが消えちゃった"

ボクのせいなの。
ボクのやり方が稚拙だったから。。？
あれから、長くカキコしていたある中国人がカキコしなくなっちゃった。。

最後はケンカ別れな感じになっちゃって。。

ボクもすごく傷ついたけど、それはしかたないと思う。
傷つくことを怖れていたら、ケンカできないじゃん。
いつかは必要なことだったのかなって思う。

お互いに本気で感情をぶつけあって、初めて見えることがあるでしょ。
どれだけ恨みが根深いものかだとか。。

その人が特別かもしれないし、特別じゃないかもしれないけど、
少なくとも一人の中国人の本気の感情を知ることはできたよ。

ボクにとっては、とても貴重なことだよ。

今だからこんなふうに考えられるんだけどね。

ボクは、rel反中だよ。
親中国人じゃない。
もう現実がわかったから。

安易にわかりあおうなんて、もう思わない。

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Re: シャラポワたん寂しいのぅ、、、

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/10/20 18:49 投稿番号： [21011 / 21882]

　このレスは誰につけていいものやら分からぬので、自分につけます。

誰かオセーテ！

なんでこんなにトカゲさんとは言葉が通じないの？

ロシア語でロシア人に通じないとかスペイン語でラテン人に通じないとかは僕の外国語がしょぼいからだと納得できるが、日本語でこうも通じないとはなんでやねん！

僕、日本語が母国語の日本人ですよ。日本語そんなに下手じゃないと思うけどなぁ〜

まぁ別に彼を説伏したいと思うほど僕も傲慢ではないけど、もうちょっと意を汲み取るところがあっても良さそうなもんだけど、、、

アキさんにおべんちゃら言うわけでもないけど、彼なんかすぐに察してくれて「頭いいなぁ（若しくはさすが経験あるなぁ）」と思えるんだけど。

勿論彼だけではなくて「フェニックス」にしてもそうだし、何人かの大陸人だって「おっ！」と思わせるところがしばしばありますが。

何故に彼はああも自らをかえりみる事がないのかなぁ？

「顧みるマニア」のフェニックスさんどうですか？そこのところ？（あ、振っちゃった）

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Re: シャラポワたん　い〜のい〜の！

投稿者： ShakiraMebarak44 投稿日時： 2006/10/20 18:01 投稿番号： [21010 / 21882]

　あの人は「フェニックス・ザ・マゾ」（不死身という名のマゾ）だから心配しなくてい〜の！

誰のせいで消えちゃったとかそういう狭量なことを言う御仁ではないから大丈夫です。

だって早速復活してるじゃん。

こんなに早いお戻りとは僕も思いませんでしたが、、、

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： jm_s1960 投稿日時： 2006/10/20 17:30 投稿番号： [21009 / 21882]

俺に関した部分だけ話しましょう。

＞"ボクのせいで誰かが消えちゃった"というのは、文字通りのことだよ。＜

若しかして俺のNo.20973

「もし君はdream氏の「消えちゃった」原因が俺だと責めるなら、dream氏は復活すれば、dream氏の口から確認されば、俺は彼女に謝るが・・・」に指したではないか？

「文字通りのこと」は上記のことなら、認めないよ、俺はそんな力が御座いませんよ、勿論反省する所にもある。

＞でも、もういいんだ。
その人も復活した。＜

よくない。
君の言葉で「ゆめさんて　誰のことぉ？ボクはボクだよ。」
俺も「その人」もういないし、「復活」と思わない。

公開的な掲示板で、見てる方沢山居る、a99氏も以前「その人」の消えたのは我々のせいと批判していた、丸で我々は極悪人みたい。

君の誤解を解ける為に、真相を知らない人の為に、勿論、我々の「冤罪を晴らす」為にも、少し暴露必要がある。

「その人」は日本人と中国人の友好の為に「日本人と中国人との対話のチャンネル」を作った、「その人」を含め他の数名日本の方も居ました。

暫くみんな仲良しの間、突然、「その人」は一方的に離脱した、掲示板で「参戦」一稿の後、丸で別人の様に「日本人と中国人との対話のチャンネル」での話しと全く正反対な投稿した（証拠幾らでもある）

中国人の違う意見に「永遠にチャンネルを閉じる」と宣言した。

更に、別のトピで「反日中国人」と戦うを言い出した。

その「裏切れた」感覚は俺一人感じたではないね、君なら、どう反応するか？

＞"ロマンティックな"詩だとか、野球評論とか、遊んでるじゃん。
(^^♪しながらカキコしてない？＜

「詩」と言えないが、爬虫類の枯臗無味の長文駄文より遥かに楽しく、レベルが上と証明するだけ。

毎日に「たたき台」と言い続けた、自分が叩かれても自覚が無い、丸で呼吸だけしてるの肉塊、君の大切なＴ氏に、こんな言葉にして

ごめんね。

＞トカゲさんもけっこうお仕事の合間に遊んでるんだと思うよ。＜

あ、そう？

　　

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Re: シャラポワたん

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/20 13:22 投稿番号： [21008 / 21882]

で、またまた、石原さとみ。。。

何故か神社ネタで、三囲神社（みめぐりさん）を思い出した。。。そーいやこの神社、堀辰雄の随筆に出てくるなー、など、と。。。

で、みめぐりさん、みめぐりさん、と唱えていて、「御巡り」という古い言葉を思い出した。。。（「おまわりさん」じゃーねーよ。。。）

ふむ、石原さとみで、「御巡り」。。。あー、また、危ないネタを。。。

↑これで笑うのはコパさんくらいか？

というワケでもないが。。。

コパさんへ
ほら、ね。。。（爆）

あ、忘れてた。。。日本のサッカー、がんば。。。

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Re: シャラポワたん

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2006/10/20 13:07 投稿番号： [21007 / 21882]

はろー！

ふむ、最近、石原さとみがきれい？←最近、お化粧、濃くない？

という話題で盛り上がっているのだが、むかし、この石原さとみに異常反応を示す坊主がいた、なぁ。。。ま、今でも某所には棲息しているが。。。（苦笑）

で、まぁ、お口直しに、石原さとみ。。。

でも、お化粧、濃くない？なんかぁ、お祭りのお稚児さんみたいなお化粧じゃないのぉ、あれ。。。そーして見ると、非日常的美？なの。。。？
（ま、個人的には、この、「非日常」という言葉、嫌いなんですけど）

お化粧というと、三島由紀夫のお化粧、というか、薄化粧をして防衛庁長官と会った、というような逸話が残されておりますが、昔の武士は目上の人に会うのに薄化粧をするのが礼儀とされていたらしい。。。

ま、隈取りを見るまでもなく、お化粧というのは神がかることに通じるのかな？と。。。そう言えば、ごく薄のお化粧をした巫女さんには、（ま、日本の巫女さんだが〜きつぱり）、綺麗な人もいる。。。で、某神社で聞いたら、あら、近くの某女子校のアルバイトだとか。。。（汗）

白拍子やら巫女には伝統的に美形が多かったというのは、ま、平清盛の頃のお話からずーっとあるモノでして。。。

で、まぁ、石原さとみ。。。ふむ、白拍子の役なんかしたら、さいこーにきれいかもね。。。

で、まぁ、とある方への返信。。。

青土社で出した、フランシス・ジャムの「メモワール」という本があるのですが、これがなかなか泣けます。
訳は、手塚伸一ですわ。（かの独文の手塚御大のご子息）

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Re: 毒素

投稿者： yaseinomiryoku 投稿日時： 2006/10/20 13:07 投稿番号： [21006 / 21882]

huaxianglan さん、お久しぶりです。
アバター変わりましたね。

＞核兵器も全人類を滅亡させる事はできます。
外交的外観に拘った北韓は必要ないのに全人類を滅亡できる毒素を使って自分達を治療しようとしているようです。
この熱意は理解できません・・・

独裁者があがきながら自ら墓穴を掘る、

権力を温存する為にはあのように成らざるを得ないと言う歴史の必然かもしれませんよ。

現実世界は冷酷なものです。

余談ですが、昔のチャプリンのビデオ「独裁者」を見ましたか？

ヒトラーが地球儀を持ってあそんでいるところ。

本質を実に良く表現していました。

あの俳優まさに天才ですね。

ここはいごこちがよくないから、多分あまりこないと思います。

となりにも時々お越しください。

.

.

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Re: シャラポワたん

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/20 06:21 投稿番号： [21005 / 21882]

>民度ね。ま、民主主義下の主権者・市民（Citizen）の意識の高低、みたいなところでいくと、民度という物差しは万能ではないよね。

ないですな。

>アメリカだって、ロビストや圧力団体、企業なんかの切り口で議会を見た場合、果たしてあれを民主主義と呼べるかどうか。。。

違うですな。

>どこの国の民度が高いか？低いか？と言っても、政治の場合、実際の政治ではそれを取り巻く問題（汚職・腐敗・派閥などいろいろ）は、さほど変わらないように思えますけど。

変わるでしょうな。政治そのものが汚職などの上に成り立っているか、例外的な犯罪と認識されているかの違いでしょうな。

>民度が高ければそうした問題が解決できるのか？より少ないのか？というのは、理想論（机上の空論）では言い得るかも知れないけど、実際の政治、としては言い難いよね。

無理でしょうな。世に悪人の種は尽きませんな。

>民度が高くても低くても、人間社会のそうした問題は大体似通っているか同じだし。

似通ってませんな。人殺しの多い社会と少ない社会が同じ殺人という似通った現象で見ても同じレベルの社会とは言い難い。

>（では、人権や自由は？と、制度・体制の枠組みの中での人権・自由がどの程度まで、
恐らくは相当に抽象的で実現の困難なお話しになるか、と。。。）

分かり切った話なのでと中略。だから概念として民度と言う言葉があるわけでして。

>↑反論する人も沢山いるだろうけど、プラトンの「国家」や、アリストテレスの「アテナイ人の国制」などを、先ずは読んでみることをお薦め。

人間個人の資質は変わらないだろうけれど、それをごく僅かしか発揮できない体制とより多く発揮できる体制（可能性のあるなしの話）のほうがより発展性があるという簡単な理屈ですな。
>
>ネットで簡単に検索して答えが出せるような問題でもなし、人類がいまだ解決できない問題なのだから、民主主義とか民度で、紋切り型で割り切って考えるような浅薄なことはしない方がいいよね。といっても、こうした疑問を持つ人なら、もう分かっているよね。。

だから、より高度な制度を模索しているのはこれも分かり切ったこと。完成された民主主義など、人間の発想が停滞しない限りあり得ない。これを前提としての民度のお話でしょうが。

>以前書いたことがあるけど、ネット上の情報は、情報としては非常に不完全、未整備で、昭和のある時期のモノがすっぽ抜けているんだ。著作権が切れていない場合もあるしね、ネット上での情報なんてまだまだ足りないんだね。

受け手の側にも責任があると分かり切った前提のお話ですね。

>で、まぁ、お気軽、お手軽にネットで簡単に検索してそれを元に考えたりしちゃうと、とんでもない方向へ吹っ飛ぶことが、ままある。
>やはり、実物の本・書籍を苦労しながら読み、考えることが必要だと痛切に思うね。
>安易なコピペからは安物の意見しか出ないからね。これは、実感する、ね。。。

安物の結論をしたり顔で述べる輩もね。

ところでついでだけれど、元記事の民主主義って求めるべき究極の体制かなぁとの疑問。民主主義（自由主義を含む）が完成されないシステムである以上、無意味な疑問であり、少なくとも現時点でこれに代わるシステムは見つかっていない。民主主義は欠点がたくさんあるが、だからこそ曲がりなりにも運用できる”民度”を達成している国は少ないと言うこと。自由自体が無制限ではないなど、今更言うまでもないのだが。

それに、民主主義の採用を一部の国に限って認めるなど誰もしていないはずだがね。神の言葉こそ全てと思っている国もあることだし。南アの例など無意味。本質を理解していないから言うんだろうねぇ。

効率を考えたら独裁制が優れているに決まっている。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： tokagenoheso 投稿日時： 2006/10/20 06:17 投稿番号： [21004 / 21882]

>「中国は、悪法であった国際的な条約であってもそれを守り続けた国」
>なんて言う人がいるかもだけど、
>それはウソだ。
>それとも、知らないだけなのかな？
>本気でそう思い込んでいるのかな？

まさか。そこまで馬鹿だとは思いたくないですな。

そもそも、当時国際法とか国際的な条約と言ってもその”国際”には中国や朝鮮などは入っていなかった。あくまで欧米のみが国際社会だった。遅れて、日本がその国際社会に入った。当時の常識として、強国が弱小国を支配するのは全くの当然と考えられており、国際ルールも条約もそれに基づいたものでしかなかった。当時の日本はそのルールに則って行動しただけのこと。

パリ講和会議で日本が人種差別撤廃条項を提案し、アメリカがそれを潰した。その頃中国は何をしていたのか。人種差別法案を遵守していたのだろうね。だから、イギリスに文句を言わないのだろうね。

>そして日露戦争を戦った。
>それ以前に、日清戦争も戦った。
>それは大東亜戦争への第一歩となったし、ある意味、現在も続いている。

当時の価値観で、最良の選択だったと思いますな。ただし、後述するように立場が違えば判断も代わる。中ロに言わせれば最悪の選択でしょうな。

>解きほぐして、どちらが一方的に正しく、どちらが一方的に間違っているなんて主張してみても何も見えてなんかこない。
>結局、歴史なんてそんな程度のものだ。
>それぞれが自国に都合の良いことを書いて、都合の悪いことは隠くすか無視する。
>共通の歴史観なんて持てるわけない。

全くその通り。歴史観の共有など不可能に決まっている。戦争をすれば、相手が悪いに決まっている。だから上手に蓋をするという知恵が要求される。何百年も戦争ばかりしていたヨーロッパがEUとしてまとまったのもその知恵があったから。大げんかをした日米が同盟を結んだのも同じ。しかし中韓にはそのような知恵が全くない知恵遅れ。ここやお隣でも多くの知恵遅れが居る。

>そんなものを期待していくら対話を続けても無意味だと思う。
>対立が激しくなるだけだ。

でもそれを理解できない奴が大勢居るんですよ。

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： abarehachaku99 投稿日時： 2006/10/20 00:32 投稿番号： [21003 / 21882]

とりあえず

この元上等衛生兵曹の牧野明って人を中国へ送還して

戦犯として裁いてもらったほうが良いよ

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毒素

投稿者： huaxianglan 投稿日時： 2006/10/20 00:27 投稿番号： [21002 / 21882]

Botulinum菌が産生するBotulinum毒素は生物毒としては最強であってわずか0.5kgで全人類を滅亡させる事が可能だそうです。

危険性は昔から指摘されていて大抵の教科書にはBio-Terrorに使用されることが危惧されていると書かれています。

そんな恐ろしい毒素が治療に使用されていることを知ると驚きを感じます。
神経毒としての作用を斜頚などの治療につかうのですがこれが劇的な効果をしめすこともあるそうです。
強い毒性だから効果も劇的なんでしょう。

ここまでは理解出来ますが美容形成の皺取りにまでこの毒素を利用する人達が存在することを聞くとそこまでするの・・・と想います。
危険な毒素を使ってまで外観を維持しようとする熱意は分からなくもないですが・・・

北韓はここ数年慢性疾患に苦しんできました。中国はなんとか治癒に持ち込もうと努力しましたが北韓は核兵器という毒素を使って
慢性疾患を治療しようと企み実際に実施してしまいました。
そこまでするの・・・という想いです。

核兵器も全人類を滅亡させる事はできます。
外交的外観に拘った北韓は必要ないのに全人類を滅亡できる毒素を使って自分達を治療しようとしているようです。
この熱意は理解できません・・・

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Re: 違いとか：乱射線

投稿者： relrelhash 投稿日時： 2006/10/20 00:03 投稿番号： [21001 / 21882]

▽・ｗ・▽こんばんわんこ

ゆめさんて　誰のことぉ？
ボクはボクだよ。
そーゆーことだよ。

(。・ｗ・。 ) ププッ

このSub、気に入っちゃった☆

"違いとか：乱射線"

これ、いいじゃない☆彡
(⌒▽⌒)アハハ! 　今の日中関係にぴったりかも。

『大戦末期、フィリピンで生体解剖』（毎日新聞10月19日朝刊)。。

米軍のスパイと"疑われた"
　　　　　＝死刑
なのかな？
疑いは疑いじゃないのかな？

例え裁判で死刑判決が出たとして、なんで生体解剖なのかな？
実験と処刑は違うでしょ。
虐殺と処刑も違うでしょ。

死刑囚にはどんなことをしてもいいわけ？
例えば臓器を抜き取ってもいいわけ？

それと同じでしょ。
死刑囚なんだから、せめて何かの役に立て？
麻酔はしてやる。。

おぞましくて、気分が悪くなっちゃうよ。
信じられない感覚だ。
信じられない論理だ。

ボクはそんな"優しさ"なんていらない。
さっさと銃殺してよ。
同じ殺されるのだって、尊厳があるんだよ。

いくら麻酔をされているからでも、ボクはぜったい　イヤだ！

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サッカー・アジアカップの反日問題

Re: 違いとか：乱射線

小話

無核？ 擁核？

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偶然に源氏物語

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Re: 神算鬼謀の人

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蟷螂捕蝉，黄雀在後

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Re: 違いとか：乱射線 奥が深いなぁ〜

Re:↓↓↓↓↓↓また食われた

Re:↓↓↓↓↓↓また釣れた

Re: 20997 Re: シャラポワたん

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20997 Re: シャラポワたん

中国の関心先

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Re: シャラポワたん 寂しいのぅ、、、

Re: シャラポワたん い〜のい〜の！

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Re: シャラポワたん

Re: シャラポワたん

Re: 毒素

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毒素

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無核？　擁核？

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