サッカー・アジアカップの反日問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>ラーベ日記風聞伝聞日記（２）

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 09:35 投稿番号： [14987 / 21882]

謹啓

本人は南京事件に関し国軍蒋介石総統の責任を重大視します。南京市民を見殺しにし国軍兵士を裏切り自分だけ敵前逃亡した蒋介石総統と国軍指導者を糾弾すべきです。
蒋介石総統は自己の保身と野望だけが強く、逃げ回るだけで秩序ある降伏すら出来ず南京市民や国軍兵士を裏切ぎった張本人です。食料備蓄もなく何もなくても大量の餓死者が発生する状況に何も対処するすら出来ず破廉恥にも自分だけ直前に逃げ去り生き延びた華人の真の敵であると判断しています。蒋介石総統の責任を追及すべきと考えます。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前九時三十五分

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>ドイツのラーベ日記風聞伝聞日記

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 01:40 投稿番号： [14986 / 21882]

謹啓

本人はドイツ語を解さないためラーべの日記の原文を読むことはできません。この日訳が何語経由したか詳らかにしません。翻訳人はだれですか。
ラーべは安全区に居住し便衣兵狩の見聞はありますが強姦の現場は目撃しません。風聞です。安全区内の数字でも風聞です。安全区外は全く風聞伝聞です。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前一時四十分

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natsumesousaki_hk って

投稿者： ihoujin1988 投稿日時： 2004/11/24 01:19 投稿番号： [14985 / 21882]

どんな人間だろ？
掲示板なのに、自分のＨＮも名乗れないかい？

まあ、恐らく自分のＨＮでいいイメージを保とうとする日本人の常連だろ、
だったら、別ハンを作ればいいのに、
遣ってることがセコイ。

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まあ、ゴキブリ(GogiXX000)みたいね

投稿者： japancockroach 投稿日時： 2004/11/24 00:52 投稿番号： [14984 / 21882]

まあ、ゴキブリ(GogXiXX000)みたいね&&&&& (・_・) (^^;) (^-^)

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>三笠宮崇仁インタビュー満州と混乱

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 00:29 投稿番号： [14983 / 21882]

拝啓

本人はこの情報は個人的感想と満州と伝えられた場所での日時等不明な出来事のフィルムの回顧的感想で、南京の件とは関係ないと判断します。

法廷ではこれを裏付ける証拠資料が必要となります。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時三十分

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>法眼晋作回顧録伝聞の回顧

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 00:29 投稿番号： [14982 / 21882]

拝啓

本人はこの情報は電信の伝聞の回顧録と判断しています。

法廷では電信文等の証拠が必要となります。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時三十分

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＞児玉誉士夫随想　証拠のない回想録

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 00:29 投稿番号： [14981 / 21882]

拝啓

本人はこの情報は全て伝聞の回顧録と判断します。

法廷では証拠の提示が必要となります。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時二十九分

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>徳川義親自伝より伝聞の回想です。

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/24 00:28 投稿番号： [14980 / 21882]

拝啓

本人はこの情報は単なる伝聞の回顧録と判断します。

法廷ではこれを裏付ける証拠資料が必要となります。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前〇時二十八分

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leongthomas20032000さまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/24 00:24 投稿番号： [14979 / 21882]

致星加坡的Leong Thomas:

>>Now,the ASEAN countries are now looking for ways to set up the single market.Smart card will be introduced to Asian countries to make not only convenient for travel,but also for shopping and others.The use of smart card will replace the use of cash and thus solved the diffreence between the currency value and productivity. <<

其實所有國家應該共同使同一張貨幣與身分證明的智能晶片，讓所有亞洲國民同樣可以使用共同貨幣及順利入境。當然所有亞洲國家同意成立亞洲經濟共同體後，才能商議如何實際使用貨幣與智能晶片的設施。

>>Now,Singapore are now planning to discuss the use of Smart card thoughout Asia,this will slowly united Asia economy together.For the problem of Taiwan,the people of Taiwan have lose faith on their government because the new elected President had continued his another 4 year's governing due to the shooting incident during election.Furthermore,their voting failure had caused many of the Taiwanese people to go to Tapei to strike during that time. <<

「台獨問題」成為亞洲地區的計時炸彈，星加坡的李顯龍總理訪問台灣時，已經向陳水扁反映所有亞洲國家的憂慮，也許將來所有東南亞國家共同發出關於台海形勢的「亞洲宣言」，避免一場連累亞洲各國的戰爭。

>>Now,their president wanted to cover up the truth of the incident,the people of Taiwan will not follow what their president say for this will created disaster to their country. <<

現在民進黨的政府採取「曲線式」的獨立途徑，住在台南，高雄的台灣本省人多數支持台獨(占整體台灣人口百分之四十五以上)，而外省人則採納不統不獨的方式，當然立法院的國民黨，親民黨與新黨必須在十二月立法會選舉取得過半數的議席，才能阻止民進黨繼續執行「曲線式」的台獨政策，否則台海兩岸的和平現状將會岌岌可危。

>>US Wanted to continue the war on terror and the war on Iraq because both were not over yet and US wanted to have peaceful relation with North Korea and don't want to start a war with North Korea.What the US is most concerned about is Iran having nuclear weapon. <<

現在美國關心全球核武器擴散的問題，因為許多恐怖分子容易得到這些核武器，特別是北韓，伊朗，利比亞秘密發展核武器的國家，對美國及其他西歐國家構成嚴重的威脅，美國共和黨政府必須採取先發制人的手段，否則美國的紐約或華盛頓將會成為恐怖分子試驗投射核武器的場所。

順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時二十五分

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＞南京の事件って

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 23:56 投稿番号： [14978 / 21882]

結局政権を独占する正当性が主張できれば相手にとっては何でもいいんでしょうねぇ
そのためには残虐非道な日本軍と戦った中国共産党という構図が必要なんでしょう

ですから別に相手にとっては南京虐殺であろうが731部隊であろうが毒ガスであろうが靖国神社であろうが利用できれば何でもいいんだろうと思います
現在の中国共産党にとっては南京虐殺が否定されても代わりを見つけるだけの話で同じことの繰り返しのように思いますね

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dream_hydrangeaさまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/23 23:36 投稿番号： [14977 / 21882]

拝啓

ドイツのラーべ日記の内容が外国人の視点から客観的に当時の南京戦時状態に関するニュースを描写したことでした。現在の欧米図書館で沢山中国の戦時文献とスライドを貯蔵しております。暇があったら，私は此処の掲示板にちょっと欧米の戦時資料を皆様に紹介してくれます。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十時三十五分

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それが

投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/11/23 23:35 投稿番号： [14976 / 21882]

どうしましたw?

残虐な行いだけを抜粋し、それを見せびらかす魂胆はw?(大嘲笑)

自国のことは棚上げですかw?(大爆笑)

贖罪意識を持たせたかったのでしょうかねw(藁

お金にお困りでしたら、そんな姑息な手を使わずともいいでしょうw

あ、なんだw
領海侵犯を不問にしてもらいたかったんだ(藁

話が見えてこない以上、邪推させないよう主語を付け加えておくことですよwww

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>dream_hydrangeaさんへ

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 23:31 投稿番号： [14975 / 21882]

そうなんです
この問題になるとやたらどこから湧いて出てくるんですね

結局、以前にも申し上げましたが自己で検証するしかないと思います
本屋さんいけば色々でてますし、最近は研究が進んでますのでまず新しいものから立ち読みなどして見てはいかがでしょうか

この手の書物は夏目漱石の本とは違って読んでも全然、面白くなく暗くなったりしますのでちょっとパワーが必要ですが・・・

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南京の事件って

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/23 23:25 投稿番号： [14974 / 21882]

日本人の起こした些細な事件を、利用したのか

もともと実在しない事件まで、でっちあげたのか、

はっきりしないけど、

結局、

中国人同士で、

略奪しあったり、

で、殺し合いにまで発展したりして

その罪を

日本人のせいにしたてたのが

実際なのかな。

で、

数字の操作は、

姑息な誇張の手段

＋　被害妄想　あたりとか・・

デマまでとばして、
暴動に発展させて、
関係ない奴まで、
襲撃したりとかって、

西安の暴動とか、
サッカーの試合のときの状況とか
でも、

実証しちゃってるし・・

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natsumesouseki_hkさん

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 23:20 投稿番号： [14973 / 21882]

ごめんなさい。
今日はもうダメです。

耐えられません。

明日には日本の方から反論があるかもしれません。

私は反論できません。
悲しいです。

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>児玉誉士夫随想など

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 23:15 投稿番号： [14972 / 21882]

tokumori_cielさん

>自己の検証など無く単なるここのコピペでしょう　 <

ありがとうございます。

でも
なんだか頭が混乱してしまって、
気持ちが悪くなってきました。

今夜は休みます。。。

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dream_hydrangeaさまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/23 23:13 投稿番号： [14971 / 21882]

拝啓

こんばんわ。本人は家に帰って来たばかりである時に，あのUさんからの歴史情報を掲示板に貼り付けたことを読んでいます。全ての有用な情報をコンピューターのファイルに貯えることがかかる。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十時十五分

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児玉誉士夫随想など

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 23:06 投稿番号： [14970 / 21882]

自己の検証など無く単なるここのコピペでしょう
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

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twaptngさん

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 23:01 投稿番号： [14969 / 21882]

>台湾トピデビュ−ですか?

いえ、ちょっとご挨拶をと。

>穏やかな感じですが、底のうねり怖いですよ。<

一番怖いところだと思います。
私的には
初心者が反日トピ。
その上に中国トピ。
そして、上級者が台湾トピ。
そんな位置づけです。

台湾のことを知ることは、ある意味戦前の日本を知ること
になると思います。
さらに、戦後の東アジアの歴史を知ることにも。

日本はそんなに悪くなかったんだと思いかけていたんですけれど、
今夜は少し気分が沈んできました。。。

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三笠宮崇仁インタビュー

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 23:00 投稿番号： [14968 / 21882]

―最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、同じような問題が何回も繰り返し問題になるのはまことに困ったことだと思います。三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止められておられますか。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

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uglyuglyjapさん

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 22:56 投稿番号： [14967 / 21882]

資料をありがとうございました。
頭の中がぐるぐるまわっている感じです。

いったい何が真実なんでしょうか？
気持ちが悪くなってきました。。。

この件には
ついていけそうもありません。

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児玉誉士夫随想-3

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 22:52 投稿番号： [14966 / 21882]

要するに戦線の詔勅なき戦争、名分の明らかならざる戦い、日支事変は畢竟、王師ではなく、驕兵であったかも知れぬ。自分は戦場を旅し、大陸における実情を知るにおよんで、在支百万の日本軍が聖戦の師であるか、侵略の驕兵なるかの疑問に悩まざるを得なかった。このことは自分のみならず現地を知るものの多数が考えさせられた問題であったと思う。しかし国民のなかの多数の者がそれを自覚し得たとしても、すでに軍国主義の怒涛が逆巻き、もはや何人の力をもってしてもそれを阻止することは不可能であった。そして、この軍国主義の怒涛は、昭和四、五年以来、政党不信をスローガンに、国民大衆が挙げた革新の叫びとその雰囲気のなかから生まれでているとすれば、そして自分もまたその革新勢力のなかの一つの勢力であった右翼派の一つとして行動してきたことを思うと、支那大陸に野火のように拡がって行く軍国主義日本の現実をみて、自らも悔いねばならぬもののあることを知った。

（「われ　かく戦えり」　Ｐ７８〜Ｐ８０)

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児玉誉士夫随想-2

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 22:50 投稿番号： [14965 / 21882]

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は日本軍の恥辱を意味するものであった。また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

　　満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御できなかった。そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を失墜するものがあった。要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出するにつれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長するようになったといえる。

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児玉誉士夫随想-1

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 22:49 投稿番号： [14964 / 21882]

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさであった。それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

　自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

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法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 22:48 投稿番号： [14963 / 21882]

電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)

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「最後の殿様―徳川義親自伝」より

投稿者： uglyuglyjap 投稿日時： 2004/11/23 22:46 投稿番号： [14962 / 21882]

最後の殿様―徳川義親自伝」より
　十一月に、貴族院では慰問団を北支と上海方面に派遣することになった。ぼくは尾張の人が多く出征しているので、志願して慰問団にいれてもらった。すると年少のぼくに団長になれという。考えてみると侯爵はぼくだけで、団員は伯爵樺山愛輔、子爵井上勝純、子爵三島通陽、男爵岡義寿。

（中略）

　ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で大殺戮を行なった。殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなものではない。今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。

　藤田くんは、ぼくが中国を去ったあとも、まだ上海にとどまっていた。麻薬のあと始末や軍と青幇との交渉などをしていたときに、南京から長勇中佐が上海特務機関にきて、藤田くんに会った。長中佐は大尉のとき橋本欣五郎中佐の子分になって、十月事件では、橋本くんを親分とよび、事件に資金を出した藤田くんを大親分とよんで昵懇にしていた。そのうえ二人は同郷の福岡の関係でいっそう親しい。その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。

　日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、

「長、その話だけはだれにもするなよ」

と厳重に口どめしたという。

（「最後の殿様」Ｐ１７０〜Ｐ１７３)

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dream_hydrangea さん

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/23 20:31 投稿番号： [14961 / 21882]

台湾トピデビュ−ですか?

穏やかな感じですが、底のうねり怖いですよ。

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＞私は八才　スーダン内戦

投稿者： brigitte_jeskin 投稿日時： 2004/11/23 20:08 投稿番号： [14960 / 21882]

アフリカの話で、トピずれかもしれませんが…。
戦争と暴力の恐ろしさということで。

http://www.msf.or.jp/news/news.php?id=20041119&key=sudan

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便衣兵と安全区

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 19:36 投稿番号： [14959 / 21882]

南京防衛軍は12日に司令官が南京から遁走、司令官がいない中国軍は降伏勧告を受け入れずそのまま戦闘が続きました
これら降伏しなかった中国兵は便衣兵となりました

（逃亡せずそれなりの司令官が降伏勧告を受け入れ開城し武装解除に応じれば城内外の戦闘は無かったのです、また日本軍入城前すでに無政府状態で中国人同士の殺戮[督戦隊による]・掠奪が起こっていた、またラーベの日記にも出てきますが一月に入り落ち着きを取り戻すと難民たちによる盗品市も盛んだったようですこれらが日本兵の仕業にされた可能性も大きいと思います）

これら敗残便衣兵は中立であるはずの安全区に武器を携行し逃げ込みました
日本軍はこれをゲリラ戦の展開と判断しました
13日から16日まで日本軍は南京城内外に民間人を装った敗残兵を日本軍は逮捕、摘発しております、もちろん抵抗する者もいたでしょう

安全委員会は安全区に中国兵はいないとしましたが実際は大量の小銃・弾薬・武器が押収されており敗残兵7000名を逮捕（偕行社南京戦史）
その後も安全区内で便衣兵と一般民との分離を行い、またしても多量の武器と中国兵を、逮捕、摘発しております

日本軍の捕虜への殺害命令とされる公式文書は存在しません。
（便衣兵である以上、例え処刑されても国際法上違法ではなく文句は言えません）

12月12日〜18日の期間で安全区委員会の被害届は殺人49人です
安全区委員会メンバーの目撃した事件は
「尋問中に逃走を図った中国人を射殺/便衣兵の処刑」
の2件と東京裁判でマギー氏は証言しております。

なかには巻き込まれた一般人もいたかもしれません
本来なら中立であるべき安全区に逃げ込み国際法を無視し便衣兵となりゲリラ戦を寡作し20万人もの一般人を巻き込んだ中国軍の責任が問われるべきであると思います。

よく言われる日本軍による掠奪や強姦事件ですが
安全区委員会からの被害届を見て日本軍松井司令官が激怒したと言います
例えごく一部でも掠奪や強姦事件を起こした事は事実であり十数名の兵士は軍法会議にかけられております
しかし日本軍入城前にすでに中国軍による掠奪でかなり被害に遭っていたと言われております。

東京裁判で証言した安全区委員会メンバーのマギー氏によると、安全区委員会の被害届の中で179件の中で実際に目撃した日本兵の掠奪事件は一件だけだったと証言しております。

一部の不届きなものはいたでしょうが日本軍による大規模で組織的な掠奪・強姦は無かったと考えております。

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私は八才

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/23 19:13 投稿番号： [14958 / 21882]

繁体字中文しかないので、時間がある方、ゆっくり読んでください。

http://wantan.tacocity.com.tw/wantan/internet/internet207.htm

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アバター

投稿者： brigitte_jeskin 投稿日時： 2004/11/23 19:00 投稿番号： [14957 / 21882]

twaptngさんのアバター
それらしい感じですね。
natsumesouseki_hkさんのアバターは
ちょっと違和感が…。
すいません（汗）。
黒髪でオールバックにしてそうな
イメージだったもので…。

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natsumesouseki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/23 18:54 投稿番号： [14956 / 21882]

US Wanted to continue the war on terror and the war on Iraq because both were not over yet and US wanted to have peaceful relation with North Korea and don't want to start a war with North Korea.What the US is most concerned about is Iran having nuclear weapon.

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leongthomasさんも

投稿者： brigitte_jeskin 投稿日時： 2004/11/23 18:40 投稿番号： [14955 / 21882]

アバターよろしく。

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natsumesousaki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/23 18:18 投稿番号： [14954 / 21882]

Now,their president wanted to cover up the truth of the incident,the people of Taiwan will not follow what their president say for this will created disaster to their country.

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natsumessousaki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/23 18:09 投稿番号： [14953 / 21882]

Now,Singapore are now planning to discuss the use of Smart card thoughout Asia,this will slowly united Asia economy together.For the problem of Taiwan,the people of Taiwan have lose faith on their government because the new elected President had continued his another 4 year's governing due to the shooting incident during election.Furthermore,their voting failure had caused many of the Taiwanese people to go to Taipei to strike during that time.

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natsumessousaki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/23 18:08 投稿番号： [14952 / 21882]

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natsumesouseki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/23 17:45 投稿番号： [14951 / 21882]

Now,the ASEAN countries are now looking for ways to set up the single market.Smart card will be introduced to Asian countries to make not only convenient for travel,but also for shopping and others.The use of smart card will replace the use of cash and thus solved the diffreence between the currency value and productivity.

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>トン・スーラン

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 16:43 投稿番号： [14950 / 21882]

>13歳で南京戦に参加し機関銃をぶっ放し強姦したと証言する日本軍元兵士まで現れる始末です<

この人病気でしょうか？

売名行為？

なぜ、ありもしない証言をして祖国を辱める人がいるのでしょう？
私には理解できません。

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Re:「南京の真実」の数字の疑問点

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 16:38 投稿番号： [14949 / 21882]

>逃げ遅れた一般市民はすべて安全区内にいました
日本軍による一般市民の殺害があったとするなら安全区内での殺害でないと理屈に合いません<

本を読む限りでは、その通りでしたね。

>ラーベの記述はほとんどが伝聞でありラーベを始めとする安全区内を自由に動ける欧米人の安全区委員会メンバー自身ただの一件の殺人をも目撃しておりません<

その通りでした。

本を読んでいて気になったのは、
中国の軍隊が本当に安全区にいなかったのかということです。
そのことに関しては、ラーベさんも苦労していたようですね。

>ラーベが意図的に情報操作<

このことに関しては、当然と言えば当然だと思います。
彼は長年中国で生活していましたから、
日本か中国かと問われれば迷わず中国を取った筈ですね。
それが人間なんだと思います。

当時はまだドイツの同盟国として中国も選択肢にあったようですから。
(もっとも中央ではすでにそんな選択肢はなかっのでしょうけれど)

ラーベさん達は、その経歴にそぐわない仕事を突然引き受けざるを
得なくなってしまった。
その混乱と動揺と疲労の中で、思い込みで日記を書いたのだと思います。

きっと「彼の中では真実」だったのでしょうね。
意図的に日本を貶めるつもりはなかったのだと思います。

終戦後、蒋介石婦人が貧困に中にあったラーベさんに
東京裁判の検察側証人として出廷することを条件に住居と年金
の申し出があったことが本に記されています。
それを断ったのは、彼自身が日記の内容が不正確であることを
自覚していたからではないでしょうか？

私的結論は
南京では戦争に伴う残虐な行為があったし、
日本軍の規律は言われるほど保たれてはいなかった。
しかし
ラーベさんの日記は南京事件での30万人という犠牲者を
証明する能力は全く無い。
そういうことです。

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トン・スーラン

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 15:28 投稿番号： [14948 / 21882]

中国人で南京事件に関心を持つ方は必ず知っている日本人トン・スーランこと東史郎氏を始めとして南京で虐殺行為を自ら行ったと証言する元日本人兵士が少数ながらいます

東史郎氏は従軍していた南京戦当時、日記をつけていたと称し戦後これを出版
日記中に当時の元上官の残虐行為を記載しており、これがその元上官から名誉毀損で告訴され東京地裁、高裁と元上官が勝訴、最高裁は棄却し元上官の全面勝訴となった
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu4.htm

東京高裁は「昭和13年3月以前についての原資料である懐中手帳などは存在しない」と判定、最高裁もこれを支持しました
原資料のない日記の信憑性のないのは他にもいくつかあります
南京戦に従軍したとされる元日本兵による虐殺行為の日記はことごとく、その信憑性の希薄なところは論破されているのです
ひどい者になると13歳で南京戦に参加し機関銃をぶっ放し強姦したと証言する日本軍元兵士まで現れる始末です

このような信憑性のない証言をする元日本兵士と称する者や集英社のヤングジャンプ「国が燃える」を書いた本宮ひろ志など一方的に歴史を歪曲、捏造している反日日本人は許すことが出来ません

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サッカー・アジアカップの反日問題

>ラーベ日記 風聞伝聞日記（２）

>ドイツのラーベ日記 風聞伝聞日記

natsumesousaki_hk って

まあ、ゴキブリ(GogiXX000)みたいね

>三笠宮崇仁インタビュー 満州と混乱

>法眼晋作回顧録 伝聞の回顧

＞児玉誉士夫随想 証拠のない回想録

>徳川義親自伝より 伝聞の回想です。

leongthomas20032000さまに

＞南京の事件って

dream_hydrangeaさまに

それが

>dream_hydrangeaさんへ

南京の事件って

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>児玉誉士夫随想など

dream_hydrangeaさまに

児玉誉士夫随想など

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三笠宮崇仁インタビュー

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児玉誉士夫随想-3

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法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より

「最後の殿様―徳川義親自伝」より

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＞私は八才 スーダン内戦

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Re:「南京の真実」の数字の疑問点

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＞私は八才　スーダン内戦