サッカー・アジアカップの反日問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

「南京の真実」の数字の疑問点

投稿者： tokumori_ciel 投稿日時： 2004/11/23 14:19 投稿番号： [14947 / 21882]

南京攻略戦当時、城内には南京防衛の中国軍と市民（逃げるすべのない難民）がいました
この難民を保護するため残留の民間欧米人たちにより12月1日南京市の一部を安全区とし中国軍、日本軍双方に攻撃を控えるよう要請した

逃げ遅れた一般市民はすべて安全区内にいました
日本軍による一般市民の殺害があったとするなら安全区内での殺害でないと理屈に合いません

ラーベの記述はほとんどが伝聞でありラーベを始めとする安全区内を自由に動ける欧米人の安全区委員会メンバー自身ただの一件の殺人をも目撃しておりません
ラーベは日記の中で本国ヒットラーに犠牲者5〜6万人と報告しております
しかし、上海のドイツ大使館には数千名、南京のイギリス大使館宛の手紙には
「・・・一家の働き手を連行されたり殺されたりした家族が数千とは言わないが数百とあります」
と犠牲者数百名と記載しており
、日本当局には犠牲者49人と被害届を出しております、このように相手によって犠牲者数が変わっています。
これはラーベが意図的に情報操作したと考えられ、またラーベは安全区内の自宅に中国軍将校二名をかくまっておりラーベの犠牲者5〜6万人は信頼性に乏しいと言うことが出来ます

またよく言われる人口問題ですが安全区委員会の認識では12月17日以降一貫しており、安全区内の人口はその食糧調達の必要性から20〜25万という数字はほぼ間違いないであろうと思われます
翌二月安全区解散後、金陸大学教授スマイスの調査によると25万〜27万人と人口は増えております

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＞台湾

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/23 10:19 投稿番号： [14946 / 21882]

勉強家じゃのう。
オレなんか舞台本しか読まねえ。

台湾の高砂には感銘を受けたが、台湾と日本は運命共同体に思えてな。

オレは台湾人に感謝しとる。恩を報いてやりてえ。

＞それで、現在の韓国の日本に対する態度を了解できました。
あの方々は常に勝った側につくんですね。。。

案じることはないぞい。どうせ烏合の衆。

ひょいひょいと態度を変える姿勢は根本がなってない証拠。

日本の先人がソウルを復興したが、その後は廃墟に逆戻りしたという。

いつまでも他力を求めている証拠だのう。

恩を仇で返す馬鹿はどこにおる。子孫が不憫でならんわい。

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＞＞＞Re:いよお！

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/23 10:06 投稿番号： [14945 / 21882]

待ってました、その御言葉！！

カンカンカンカン　カン

あっ、俺がジパング一の伊達男っ！

あっ、カブキ団○郎様で〜〜い！

カンカンカンカン　カン　ドドン

（決まったぜ。）

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leongthomas20032000さまへの再再補足

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/23 02:08 投稿番号： [14944 / 21882]

確かに、私は、アジアの経済体制をセット・アップするためにアジアの国々をすべて統一することに合意します。米ドルを交換するためにEUCのように見える、南の東アジアの開発途上国のうちのいくつかが、この普及を使用すれば、それは通貨価値および生産力の間の差のためにそれらの経済を破壊するでしょう。他方では、私は、先進国がすべて彼らの通貨を放棄し、次にそのすべてがAUC(アジアの結合した通貨)に参加する、と信じません。アジアの国々がみなAUE(アジアの結合した経済)をセット・アップすることに合意しても、それはアジアの国々の米国企業の状況および拡張を変更することができません。

本人も共同ですべてのアジア国家がアジアの経済の共同体を創立することに賛成して、もしいくつかの発展している東南アジア諸国(ベトナム/インドネシア)はユーロの貨幣を類似してドルに取って代わることを使うならば、彼らの貨幣のため？生むことと？力はそれぞれ相違があって、直接彼らの経済の体系を破壊する。それ以外に、本人もすべてがすでに国家(韓国/日本)を発展して本国の貨幣が亜元(アジアの元)の体系に参与することを放棄することを信じないで、たとえすべてのアジア国家はアジアの経済の共同体を設立することに賛成するとしても、米国企業をも変えてアジア国家の拡張と位置にあることができない。

今米国は現在アジア地区の穏やかなことと平和を維持しなければならない？，台湾海峡の両岸と北朝鮮の核兵器とミサイルの問題のすでに深刻だった脅しの全体のアジア区の安全、米国の共和党の政府はすでに一致する共通認識があって、もし陳水扁を中国大陸の我慢するアンダーラインを越えて台湾海峡の戦争が爆発させるならば、米国の太平洋アジアでの戦略と経済の利益に影響する。同様な北朝鮮が核兵器を引き続き発展して韓国と日本を脅す時、東北でアメリカ人のアジアの経済の利益にも影響することができ(ありえ)て、だから今米国は同時に中国、台湾に向って警告して、気の向くままに台湾海峡の現すことを変えることができない？(台湾が独立して中国が武をとって台湾の手段を力いっぱい攻めることができないことができない)、北朝鮮も核兵器を引き続き発展することができなくて、さもなくば米国と西欧の各国の経済制裁を受ける。

祝詞の安に沿って
香港で生まれる夏目漱石
午前一時十分

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dream_hydrangeaさまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/23 00:23 投稿番号： [14943 / 21882]

謹啓

こんばんわ。シンガポールの友達とアジアの経済共同体に関する契機と見通しを討論しております。

貴方は何か病気がかかる時に，明日，病気の休みを申し込み下さい。

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十一時二十五分

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アバター

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 00:13 投稿番号： [14942 / 21882]

えー　えー　えー！
twaptngさんも　 natsumesouseki_hkさんも
どうしたんですか？

nothing_elso_matterさんは　もしアバター作るとすると
やっぱりかぶくんでしょうか？

もう寝よっと！

あいしゃん　頭痛でダウンかも。。。
いえ、私の勝手な想像です。

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leongthomas20032000さまへの再補足

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/23 00:12 投稿番号： [14941 / 21882]

Certainly, I agree to unite all the Asian countries to set up the Asian economic system. If some of the developing countries in South-East Asia use this currency which look like the EUC to replace the US dollar, it will destroy their economy because of the difference between the currency value and productivity. On the other hand, I don't believe that all of the developed countries give up their currencies and then join in the AUC(Asian United Currency). Even if all the Asian countries agree to set up the AUE(Asian United Economy), it cannot change the situation and expandsion of American enterprises in Asian countries.

本人也同意聯合所有亞洲國家創立亞洲經濟共同體，如果一些正在發展的東南亞國家(越南/印尼)使用類似歐元的貨幣取代美元，由於他們的幣値與生産力各有差異，將會直接破壞他們的經濟體系。此外，本人也不相信所有已發展國家(韓國/日本)放棄本國的貨幣而參與亞元(亞洲元)體系，即使所有亞洲國家同意設立亞洲經濟共同體，也不能改變美國企業在亞洲國家的擴張與位置。

現在美國需要維持亞洲地區的平穩與和平現状，台海兩岸與北韓核武器與導彈問題已經嚴重威脅整個亞洲區的安全，而美國共和黨政府已經有一致的共識，如果讓陳水扁越過中國大陸容忍的底線而爆發台海戰爭，將會影響美國在太平洋亞洲的戰略與經濟利益。同樣北韓繼續發展核武器威脅韓國與日本時，也會影響美國人在東北亞洲的經濟利益，所以現在美國同時向中國、台灣發出警告，不能隨意改變台灣海峽的現状(台灣不能獨立而中國不能採取武力攻台的手段)，而北韓也不能繼續發展核武器，否則將會受到美國與西歐各國的經濟制裁。

順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時十五分

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>>Re:よくわからない

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/23 00:07 投稿番号： [14940 / 21882]

>ここで、「人」って誰をさしてるのかな？

プロ市民と思える方全てです。

>でも、そうじゃない時は、

無駄か、有害なだけじゃん　 <

相手の方がまったく話を拒否するのでしたら
確かに無駄ですね。
有害かはわかりませんけれど。

ただ
大抵の人間はそんなに強固な信念って持っていないと思います。
少しでも話し合う余地があるのでしたらそのチャンスを生かすべき
ではないでしょうか？

その時は理解してもらえないかもしれません。
でも、ほんのちょっとだけでも
相手の方が自分の考えに疑問を持ってくだされば
決して無駄にはならないのではないでしょうか？

もちろん時間が許せばですけれど。

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leongthomas20032000さまへの補足

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/22 23:57 投稿番号： [14939 / 21882]

＞＞21 century is Asian century,the Asian countries will be united as a single market,EU will be replaced US as the next world power when the times come. ＜＜

Certainly, I agree to unite all the Asian countries to set up the Asian economic system. If some of the developing countries in South-East Asia use this currency which look like the EUC to replace the US dollar, it will destroy their economy because of the difference between the currency value and productivity. On the other hand, I don't believe that all of the developed countries give up their currencies and then join in the AUC(Asian United Currency). Even if all the Asian countries agree to set up the AUE(Asian United Economy), it cannot change the situation and expandsion of American enterprises in Asian countries.

現在美國需要維持亞洲地區的平穩與和平現状，台海兩岸與北韓核武器與導彈問題已經嚴重威脅整個亞洲區的安全，而美國共和黨政府已經有一致的共識，如果讓陳水扁越過中國大陸容忍的底線而爆發台海戰爭，將會影響美國在太平洋亞洲的戰略與經濟利益。同樣北韓繼續發展核武器威脅韓國與日本時，也會影響美國人在東北亞洲的經濟利益，所以現在美國同時向中國、台灣發出警告，不能隨意改變台灣海峽的現状(台灣不能獨立而中國不能採取武力攻台的手段)，而北韓也不能繼續發展核武器，否則將會受到美國與西歐各國的經濟制裁。

順祝文安
在香港出生的夏目漱石
下午十一時正

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台湾

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 23:45 投稿番号： [14938 / 21882]

『台湾人と日本精神』(日本教文社)という本を読んだことがあります。
それまで台湾のことは何も知りませんでした。
外省人？　内省人？
国民党？　日本の植民地だったの？
韓国と同じ？
日本とはもう国交もないし、いずれは中国に合併？

こんな感じでした。

でも、この本を読んで。。。
最初は言葉がありませんでした。

日本は台湾の人たちに大きな責任があるんだ。
無関心でいてはいけないんだ。
そう強く感じました。

こんな風に書くと、中国の方からお叱りを受けるかもしれません。
中国の方ですから、台湾の歴史はよくご存知なのでしょうね。

それでも、あえて書きます。
この本の中にこんな記述があります。
「大陸からやってきた台湾人の祖先達は、すべて「ローハンカァー」
といわれた独身男性だった。女性は国外に出ることは許されなかった
ので、彼等は原住民の女性と通婚した。この混血人種が"台湾人"なの
である。」
「こうした歴史から「有唐山公　無唐山媽」という諺も残されている。
つまり、漢民族のおじいさんはいても、漢民族のおばあさんはいない
という意味である。」

この記述が本当でしたら、単純に台湾も漢民族だから
と言い切れなくなります。

そして五十年間の日本の植民地時代。。。

台湾は中国本土とはかけ離れた存在になったようです。

日本の敗戦後、蒋介石の国民党が台湾にやってきた時大きな軋轢が
あったそうですね。

もしかしたら、台湾の人たちの大陸の人たちに対する不信感は
その時に形作られたのかもしれません。

中華人民共和国となった今てもその不信感は簡単にはぬぐえないのでは
ないでしょうか？

中国が魅力的な国になれば、自然に台湾の人たちも一つになろうと
考えるようになるかもしれません。

もし、あなた方がどうしても中国の領土だと言い張るにしても、
どうかその時まで待ってあげてください。
決して武力を用いないでください。
恫喝は意味がありません。
相手をより頑なにしてしまうだけです。
武力を用いるのはさらに良くない結果しか生みません。
双方にとって取り返しのつかない事態になりかねません。

もしかすると日本やアメリカまで巻き込まれるかもしれません。

この本にはわずかですが
朝鮮の方のことも記述がありました。
日本が敗戦の時を迎えた時に軍の中でさえ、
台湾出身者と朝鮮出身者の態度が180°違ったということです。

それで、現在の韓国の日本に対する態度を了解できました。
あの方々は常に勝った側につくんですね。。。

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>Re:よくわからない

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/22 23:43 投稿番号： [14937 / 21882]

「簡単に人を「クズ」と決めつけるのはどうかと」

ここで、「人」って誰をさしてるのかな？

因みに、

おいらは、

wangjunhe720が、

「プロ市民」だとかって

決め付けてないよ。

プロ市民みたいな手口に対して、
プロ市民の可能性があ
ったから、反応を探ろうとしただけだし

「そうではなくて
話し合って理解を深めていただくほうが日本の国にとって
有益だと思います。」

相手に話し合いの余地があれば、

そうかも。

でも、そうじゃない時は、

無駄か、有害なだけじゃん

てか、

話がずれすぎとか。

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＞＞Re:いよお！

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 23:01 投稿番号： [14936 / 21882]

>ところでレスの全文だが、オレに言ってるの？なわけないか。 <

nothing_elso_matterさんには、お礼を。
その他のことは、私自身の弁明。。。かな？

傾いて(かぶいて)いますね。
かっこいいです。

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Re:よくわからない

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 23:01 投稿番号： [14935 / 21882]

>自称何国人とかって、
もともと、
あまり意味がないし・・ <

私　中国人に間違われたことあります。
私的には自分が日本人であることに
　すごーーーーく　こだわります。

プロ市民。。。
私も最近知った言葉です。

大多数の方は善良で単純なだけなのだと思います。
善良ですから、簡単に騙されやすいのだと。
私のように。。
あ、私は善良じゃないかも。

大元にいる方はどうなのかわかりませんけれど。

簡単に人を「クズ」と決めつけるのはどうかと。
それは一番簡単で安直な方法です。

そうではなくて
話し合って理解を深めていただくほうが日本の国にとって
有益だと思います。
同じ日本人ですから、できるだけ日本人同士で
いがみあわないように努力しないと。

そう思いません？

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＞Re:いよお！

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/22 22:34 投稿番号： [14934 / 21882]

＞にもかかわらず、極東軍事裁判で犯罪者と
決めつけられてしまいました。
とても不本意だったと思います。

これに尽きるわい。

ところでレスの全文だが、オレに言ってるの？なわけないか。

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よくわからない　＞Re:プロ市民？

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/22 22:09 投稿番号： [14933 / 21882]

＞wangjunhe720さんは中国から日本文学を勉強に来ていらっしゃっている
留学生の方です。

国籍は、ともかく

小さいころから、一定期間以上、

日本に住んでないと、

文章で、日本語の助詞を扱うのは、

かなり難しいそうだけど、

どうなのかな。

てか、
ここで、
自称何国人とかって、
もともと、
あまり意味がないし・・

あと、

1を　 100 みたいに誇張したり、

論理のすり替えばかりするようなやつは、

有害だと思ってる。

「でも、プロ市民の方も日本人ですよ。」

プロ市民は、

最近知った存在だけど

結局、

ゆすりたかりの類じゃん。

国籍とかに関係なく、

くずだよ。

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Re:取り込み中ですみませんが

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 21:27 投稿番号： [14932 / 21882]

ihoujin1988さん　こんばんわ。

あなたが仰りたいことはわかるつもりです。

教育もあなたがお考えの通りだと良いのですけれど。。。

>過去の侵略行為までを否定する日本の政治家　 <

誰のことでしょうか？
否定はしていないと思いますけれど。

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Re:プロ市民？

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 21:19 投稿番号： [14931 / 21882]

Gaki_de_warui_2ndさん　誤解です。

wangjunhe720さんは中国から日本文学を勉強に来ていらっしゃっている
留学生の方です。

政府の言うままではなく、ご自分で判断しようとされる方です。

どこかの国のプロ市民と同じではありません。

でも、プロ市民の方も日本人ですよ。
それだけで罵倒するのはどうかと。

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Re:いよお！

投稿者： dream_hydrangea 投稿日時： 2004/11/22 21:10 投稿番号： [14930 / 21882]

nothing_elso_matterさん　ありがとうございます。

>これで良かったですか？

はい、それもあるんですけれど。。。

組織的・計画的なものではないということも。
戦争は人を狂わせててしまいますね。
いくら組織として上官が止めようとしても止めきれない。。。

軍の上層部としても決して望ましいなどとは考えていなかった
と思います。
でも、戦争で狂気に陥ってしまった多数の人間を止めることは
不可能だったのではと。

殺すことに慣れてしまった人間は、自分欲望のために
感情の命じるまま簡単に人を殺してしまうものだと。

戦争指導者と呼ばれる人たちも、このような事態は
望んではいなかったでしょうし、
予想もしていなかったのではないでしょうか？

あの方たちはただ当時の日本のために必要と判断したことを
実行しようとしただけなのでしょうね。
結果として、多くの犠牲者を出してしまったのは事実であっても、
それが目的ではなかったことは明らかです。

にもかかわらず、極東軍事裁判で犯罪者と
決めつけられてしまいました。
とても不本意だったと思います。

ルーズベルトもチャーチルもスターリンも蒋介石も、
同じように自国のために必要と判断したことを実行し、
多くの犠牲者を出しましたが犯罪者とはなりませんでした。

日本の戦争指導者は犯罪者の汚名をいまだに着せ続けられている
のだと思います。

東条首相が虐殺をもくろんだのでしょうか？
あの方に戦争で狂気に陥った日本兵の行為を全て止めることが
できたのでしょうか？
当時の日本に必要なことを実行しただけではないでしょうか？

ベトナム戦争では誰が戦争犯罪人になりましたか？
アフガンでは？
湾岸戦争では？
イラク戦争では？

そういえば今日もまた、中国主席はそのことを持ち出して
非難していますね。

あ、偶然です。
今日に合わせてラーベさんを持ち出したわけではありません。

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twaptngさんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/22 20:21 投稿番号： [14929 / 21882]

夏目漱石は現行千円札の肖像画。

香港で生まれた（作られた）夏目漱石の肖像画の入った千円札は偽札に決まっている。本物は日本の造幣局でしか作らない。

香港は偽札を含め偽者のメッカ。

お隣の超大国では、偽者が本物を嘲笑うと言うのもあるとか。

アバターは作らない。

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leongthomas20032000さまに

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/22 20:10 投稿番号： [14928 / 21882]

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gogai　さん

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/22 18:37 投稿番号： [14927 / 21882]

単純に説明してよ、一生一回のお願い。

所で、gogai 　さんのアバタ−を見たいな、願いを叶える?

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ＲＥ：>その当時の価値観

投稿者： horseside2002 投稿日時： 2004/11/22 18:30 投稿番号： [14926 / 21882]

＞ただ
南京事件当時の価値観でも
無抵抗の一般市民を強姦したり殺害したりすることは許されていない
のではないでしょうか？

勿論許されていませんでした。ですからそのようなことを日本軍はしていません。「南京大虐殺」は当時の嘘の証言、日記等を確かめもせずに採用したまさにでっち上げ裁判である東京裁判の結果です。これらの嘘をついた人々は報道記者、学者、市民など沢山いました。当時の国民党は日本軍が来ると退却する前に自国民の村々を焼き払い略奪してから逃げました。日本軍のような指揮系統は無く上官から真っ先に逃げました。ただ軍服を脱ぎ民間人に紛れて日本兵を襲う国民党兵が沢山いたのでそれらの国際法違反の国民党軍兵士をも日本軍は攻撃したでしょうけど。東京裁判は偽証罪がありませんでした。ですから証人は嘘のつき放題でしたし、また数少ない日本の弁護人の証言は無視でした。多くの偽証人の為に戦犯になった、或いは死刑になった日本人は相当数に上ります。また戦後も嘘の日記や証言をした日本人もいると言われていますが殆どがある新聞社の期待に沿って捏造されたと思います。

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>二人がいる

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/22 18:29 投稿番号： [14925 / 21882]

偽千円札と更にその偽者。

逆の逆は真なり？

様子を見ましょう。

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natsumesousaki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/22 18:02 投稿番号： [14924 / 21882]

EU{EUROPEAN UNION}is building its power economically and miltary.When the time comes, it will replaced US as the next super power.If the Asian countries combined together,don't involved in any wars,they will benefitted from rapid economics growth and the region will be prosperous inthe decades to come.

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二人がいる

投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/11/22 17:55 投稿番号： [14923 / 21882]

夏目漱石

14901 　 natsumesouseki_hk

14919 　 natsumesousaki_hk

何だろう?

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ラーベはユダヤ人

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/11/22 17:39 投稿番号： [14922 / 21882]

と言うことはご存知と思うが。

外交官としては冷や飯食い。帰国しても相手にされなかった。

アイリスチャンと同様に、中国、特に南京では人気があって、記念碑の類が有るらしい。

念のために申し添えると私はユダヤ人の友人を多数持っていて、彼らは理知的な大変優秀な民族。

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所詮その程度ね。

投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/11/22 17:19 投稿番号： [14921 / 21882]

証言におかしいところがあるから、指摘されているだけだが＞帰還者

鳴り物入りで出版された書籍にありえない部隊配置や意図的としか思えない写真注釈すり替えがあることは、以前提示のHPのとおり。

「日本だけが悪かったのか？」というと、すぐ出てくるのがこういう「ヒトもやったから自分も悪くないなんておかしいです先生！」みたいな学級委員レベルの突っかかり。

それも一見さんじゃないから性質悪い。

「仮に」ラーベに信憑性ありとすれば死者は官民合わせて5万人以下。

何度も言うが、戦争の殺傷は目の前で見れば「悲惨」なのは当然。

便衣兵の潜む「官民区別不能」な地域の制圧に（それも大都市）その程度で済んだことはかえっていかに日本軍が戦地においても理性的であったかの証明にしかならんと思うが？

それでもラーベを根拠にしたいのか？

虐殺肯定かと聞けば「中立」だという。

ふざけるな。

否定の意見を出すたびに餓鬼の言いがかりで突っかかれば誰がどう見ても「虐殺肯定」だろ？

多数の人間の死が南京であったことを「仮に」事実として、国民党軍のほかの地域や評価から類推すると「殺し逃げ」も「ありうる」とした途端に感情的にヒトを卑怯者呼ばわりしたり。

wangさん、あなたには何度も言う。

資料を公平に読み検証したり、立場をしっかり論じたり、可能性を寛容に受け入れたり、「常識・教育」を疑ったり。

これをしなければ、まともな学問なんてできないし、まして文化の理解や文学解釈なんて絶対にムリだから。

教科書なぞって、教授の言いなりに論文書いて、オシマイ。
せいぜい帰国して、共産党幹部にアタマをなでてもらうといい。

世界のどこに反論認めず弁護人もない「近代的裁判」があるというのか？

そして、裁判が絶対に「間違わない」とでも言うのか？

あなたの教えてくれた1983年の「東京裁判関係者のシンポジウム」、もう忘れたのか？

日本の戦時を批判したければ、今の中国軍部の「潜水艦の行動すら把握できない」へたれっぷりもしくは平気で領海侵犯する凶悪性を「正して」からしろ。

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natsumesousaki_hk

投稿者： leongthomas20032000 投稿日時： 2004/11/22 17:10 投稿番号： [14920 / 21882]

21 century is Asian century,the Asian countries will be united as a single market,EU will be replaced US as the next world power when the times come.

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小泉総理サイトについて　

投稿者： natsumesousaki_hk 投稿日時： 2004/11/22 16:51 投稿番号： [14919 / 21882]

謹啓

本当に皆様は日中両国に関する中国外務政策に不満したら、以下の小泉総理のリンクから皆様のご意見とご感想を発表してください。よろしく願いいたします。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後三時五十分

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余計なお世話　＞不満の窓口

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/22 15:16 投稿番号： [14917 / 21882]

ところで、
中国人には、
apecでの中国政府の発言に不満は、
ないのかなぁ？

中国人に誇りとか知性とか品性とかが
少しでもあれば、
今の中国政府は、
かなり恥じだと感じる筈だよ♪

因みに、
中国政府に対するabuseの窓口って、
あるの？

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小泉総理サイトについて

投稿者： natsumesouseki_hk 投稿日時： 2004/11/22 14:39 投稿番号： [14916 / 21882]

謹啓

本当に皆様は中日両国に関する外務政策に不満したら、以下の小泉総理のリンクから皆様のご意見とご感想を発表してください。よろしく願いいたします。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後一時四十分

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＞侵略が「当時の常識を持って」悪？？

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/22 14:34 投稿番号： [14915 / 21882]

日本軍兵士による実名の南京虐殺証言は現時点では全て嘘が暴かれている。

個人的な事件や便衣兵や捕虜の処刑ならちゃんとした証言もある。

これ、隣から借りてきた。

繰り返し、何度も何度も大変ですな。＞aqualine様

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前から

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/22 14:26 投稿番号： [14914 / 21882]

疑問だったが、プロフにある写真と同一人物なん？

無断で使用してないよな？

偉い堂々としとるのう。
本人か知らないが気をつけた方がええと思うぞ。

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＞南京虐殺はあった。

投稿者： nothing_elso_matter 投稿日時： 2004/11/22 14:22 投稿番号： [14913 / 21882]

で、オレがレスした相手は　 ☆★☆ 　こんな奴だったんだけど。

ま、いいか。

＞何故中国人だけが、こうなんだろうかを考える必要がある。

それは重慶ゴジラ様が投稿してた。
その前後参照。

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>南京虐殺はあった。

投稿者： momotohanatobudou 投稿日時： 2004/11/22 13:43 投稿番号： [14912 / 21882]

ty470620氏が書かれている様に戦争は狂気を伴います。そのため、どの戦争であれ、どの国であれ虐殺は行われています。例え中国であっても同じことです。

しかし、南京大虐殺に関してはこれらの論点で論争することは出来ません。何故なら、政治に利用されているからです。

南京の場合、戦争中の戦死者数について、数万人程度あれば戦争遂行上の犠牲者という判断になりますが、30万人となれば、これは単なる戦争の犠牲者ではなく大虐殺になります。（死を簡単に述べているようで、異論はあると思いますが、戦争という点を理解して下さい）

しかも、30万人という数字自体に信憑性がなく、単なる中国側の現時点での数字でしかありません。

この30万人という数字は、中国共産党になって膨らんできている数字です。最初は、数万人から始まり今が30万人です。
しかも、大戦中の死傷者数も数十万人、数百万人、現在では毛沢東の一言で3000万人になっています。

我々は、真実の歴史が知りたいだけです。南京で虐殺があったことは事実でしょう。しかし、それはいたるところで大なり小なり起きたことではないでしょうか？　しかも、どの国の兵隊もおこしたことではないでしょうか？

また、南京大虐殺の証拠といわれる遺骨、写真で偽者が氾濫していることも問題です。その偽者を中国側が意図的に利用していることこそ問題です。

何故、中国人だけが・・・という問題と直結する問題ではないでしょうか。
だからこそ、南京大虐殺の信憑性を我々日本国民が見定める必要があると思います。

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プロ市民？　>wangjunhe720

投稿者： Gaki_de_warui_2nd 投稿日時： 2004/11/22 13:12 投稿番号： [14911 / 21882]

＞世界みんなが皆、「うそ」であり、俺（日本だけ）が「真実」という構図が

「皆」と「だけ」の使い方が

笑えるね♪

詭弁の典型的なパタンじゃん

詐欺師
偽善者
宗教家
政治家の一部（6割以上かな）

中には愉快犯も

でも、
犯罪者や
犯罪者予備軍の使う手法には
かわりないかも

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>侵略が「当時の常識を持って」悪？？

投稿者： wangjunhe720 投稿日時： 2004/11/22 13:00 投稿番号： [14910 / 21882]

　エー、まさか、みんながやっているのに俺だけが捕まられ、俺だけを「悪」といっちゃあいけません、

　と

　言いたいの？

　ちょっといいですか？あのラーべ日記の「矛盾」を指摘して終わっていいの？合理性はないの？

　ドイツ人の書いたものは「矛盾」、イギリス人の書いた記録は「不実」、アメリカ人の記者は当時「反日」だから信ずるべきでなし、中国人の写真は「偽者」、資料も信じていけません。

　生きてる日本兵は「洗脳」されたから、生きている被害者はみんな嘘をいうから、

　おい、おい、ご自分のやっていることは他人の目に構図となって、鮮やかに見えるのよ。

　世界みんなが皆、「うそ」であり、俺（日本だけ）が「真実」という構図が。

　慌てなくていい。

　後は大変。

　「公平で」ないと言って終わっちゃんいけませんね。どうやって「公平」にできたかを言わなければ、誰もまともに聞かないね？

　どうやってれば「公平」にできるの？改めて聞きますが、当時日本人は何を主張したか？何もいってなけりゃ、今はそれを「裁判」でなく、「私刑」だと言ってもね・・・？

　あのさ、調子に乗りすぎ、悪りーいけど。世界のどこへ行ってもそれを裁判というのでしょうよ？私刑じゃなくてね。

　さてさて、これからどうすればいいのかな？この構図を、？

　みんなが皆嘘であり、俺だけが「真実」である、この構図を。

　＞「議論への態度やその人の「素性」を推し量る＜

　なんてはるかに通り越して皆が抱腹大笑に成っているのじゃないのお？

　ははあ・・・

　あんた、貴方もそれを「当時の常識」だと認めるなら、マシな方かな？それなら今の考え方をもって、「当時の常識」を翻しても埒があかないのお。

　

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＞取り込み中ですみませんが

投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/11/22 12:54 投稿番号： [14909 / 21882]

＞例え南京事件がなかったとしても、旧日本軍による中国に対する侵略行為が正しかったとは言えるのでしょ？！

日中戦争は清帝国および中華民国の日本意対する侵略戦争から始まっているのです。中国側の侵略行為がなければ日中戦争は存在していません。

＞今の中国の人達は過去のことで日本を恨んでいたりをしていない、「反日教育」といわれている部分も、中国人にとっては歴史教育の一部に過ぎない、歴史教育の目的は反日感情を培うのではなく、「国力が衰えると、国が滅ぶ」という真理を国民に教えるのだ。

歴史を捏造歪曲して誤った歴史認識で中国の青少年を反日思想家に育てています。中国の教科書は歴史教科書ではなく、事実を歪曲捏造した単なる歴史小説です。このような誤った歴史教育で毎年共産党に忠実な大量の愚民が生産されるのが問題です。中国には日中友好を好まない一部の勢力がおり、彼らが日本の友好努力を台無しにしています。

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南京虐殺はあった。

投稿者： ty470620 投稿日時： 2004/11/22 12:05 投稿番号： [14908 / 21882]

何人殺したら大虐殺になるのか？なんてのは数字のお遊び。千人、一万人、十万人、のどれでもが大虐殺である。
中国軍が平民の服を着て平民に紛れて日本軍を襲うこともあったそうだが、ゲリラ戦となった以上は、あるだろう。現に沖縄で日本軍が女物の着物を着て、米軍に突入した事実もある。戦争は狂気であり、そこでは人間の持つ尊厳のカケラさえ無くなることがある。しかし米国人や英国人だってバターン死の行軍などの被害を受けているが、戦後の教育で知ってはいるが、今、それをスポーツの中で言うものはいない。
何故中国人だけが、こうなんだろうかを考える必要がある。

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サッカー・アジアカップの反日問題

「南京の真実」の数字の疑問点

＞台湾

＞＞＞Re:いよお！

leongthomas20032000さまへの再再補足

dream_hydrangeaさまに

アバター

leongthomas20032000さまへの再補足

>>Re:よくわからない

leongthomas20032000さまへの補足

台湾

>Re:よくわからない

＞＞Re:いよお！

Re:よくわからない

＞Re:いよお！

よくわからない ＞Re:プロ市民？

Re:取り込み中ですみませんが

Re:プロ市民？

Re:いよお！

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leongthomas20032000さまに

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natsumesousaki_hk

二人がいる

ラーベはユダヤ人

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＞侵略が「当時の常識を持って」悪？？

前から

＞南京虐殺はあった。

>南京虐殺はあった。

プロ市民？ >wangjunhe720

>侵略が「当時の常識を持って」悪？？

＞取り込み中ですみませんが

南京虐殺はあった。

gougainewsよ

よくわからない　＞Re:プロ市民？

gogai　さん

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プロ市民？　>wangjunhe720