サッカー・アジアカップの反日問題

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れ:Re:れ:元気がでたぞー!

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/24 22:05 投稿番号: [15027 / 21882]
なんとなく久しぶりぃ(笑


>勉強汁!シリーズ
パート2として、台湾の歴史を簡単に始めたらどうかと。<

えーーーーーーーーーーっ!

それは「有りえません」と断言汁!(爆


世界史は誰もやってなかったけど、台湾史は「台湾トピ」がありますもん

私の出る幕ではございません


そうだ

ドラえもん好きなoyajiisamaさんにやってもらいましょう

ああいう感じなら、入り易いかも☆




うーん、twaptngさんも省けないぞと…

うーん、akiさんやmitaさん…

聖書みたいに、合作がいいですね


どうでしょうか

>虫のGogXi3000陛下

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 22:01 投稿番号: [15026 / 21882]
japancockroach さま



謹啓


「虫のGogXi3000陛下」が本人宛とは気が付かず大変失礼致しました。
本人が知る限りでは「1945年に東京都攻防」という歴史記述は日本国文部科学省検定合格教科書には見当たらず、歴史を鏡と致す本人は当惑を隠せません。中華人民共和国の教科書も参考しましたがその記述を発見することは未だ完成しません。
1945年の記事では東京市大空襲の記述がありますが「零式戦闘機により敵B29を追跡せしも、敵は高高度のため、撃墜できず」とか「高射砲により多数を撃墜せし」といった、勇猛な記事ばかりで、市民を守らなかったといった記事は発見できませんでした。
空襲は陸戦の都市攻防戦とは全く異なることはご存知のとおりです。

南京市攻防時の蒋介石総統の敵前逃亡にかかわるご意見をお待ちいたしております。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後九時〇分

nothing_elso_matterさん

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/24 21:57 投稿番号: [15025 / 21882]
とりあえず、キリ番おめでとうございます(笑

Re:れ:元気がでたぞー!

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 21:53 投稿番号: [15024 / 21882]
kon_do_iさん   こんばんわ。
なんとなく   お久ぶりです。

ある方から以下のお言葉を頂きました。

>台湾について知ることは、当然、孫文、蒋介石、国民党、中華民国などという歴史を学ぶことですから、とても日本の戦前、戦中、戦後を知る上で役に立つばかりでなく、今を知る上でとても大切だと思います。<

勉強汁!シリーズ
パート2として、台湾の歴史を簡単に始めたらどうかと。

反日が反日と思われる教育にも原因があるとすれば、
それは日本がやってきたことを日本の学校の授業とは別に
見ていくことが必要になるのではないでしょうか?

れ:それが

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/24 21:53 投稿番号: [15023 / 21882]
誰も反論がないようなので


「日本解放第二期工作要綱」

これは某国の秘密文書

色々な手段を用い、工作をしていた(いる)といわれています


興味のある方は調べて下さい

これって、全文投稿するとマズイのかな(汗


と、釣りをしてみるw

れ:元気がでたぞー!

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/11/24 21:45 投稿番号: [15022 / 21882]
良かったね☆

なぜですか?なんてのは野暮ですたか(笑

natsumesouseki_hkさんのマネは

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 21:39 投稿番号: [15021 / 21882]
もうやめましょう。
ご本人も愉快ではないと思います。

私もマネしちゃったけど。。。

japancockroachさんまで真似するのは
どうかと。

wangjunhe720さんは

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 21:35 投稿番号: [15020 / 21882]
そんな卑劣なことをする方では
ないと思います。

でも、少しだけ感情的になっているかも。。。

natsumesousaki_hkさん

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 21:29 投稿番号: [15019 / 21882]
時間
直しましたね。
でも、遅いです。
日本人   バレバレです。
アバターの表情とワインも違いますね。

あの方かと思ったのですけれど、違ったようです。

以前
wangjunhe720さんの偽者を演じた方ですか?
それでしたら、あなたは。。。さん?

虫のGogXi3000陛下

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 21:25 投稿番号: [15018 / 21882]
虫のGogXi3000陛下


貴方は1945年の東京都攻防において市民を守らず投降した天皇裕仁を糾弾の意見を有しており、貴方の意見に反対の皆様の投票をお待ちしておりますが、虫のGogXi3000さまのご意見をお知らせ下さい。


以上
東京都知事の石原慎次郎より

おいチャンコロ!

投稿者: www_mond 投稿日時: 2004/11/24 21:24 投稿番号: [15017 / 21882]
チャンコロ
おまえら日本 がいやならさっさと帰れ!

wangjunhe720さんへ(追加)

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 21:17 投稿番号: [15016 / 21882]
間髪を入れず書いてきたので気になったが、「japancockroach」はまさか貴方のダブハンじゃないだろうね。

もしそうなら1週間ほど頭を冷やした方が良い、これも忠告。

>japancockroach さま

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 21:15 投稿番号: [15015 / 21882]
japancockroach さま



謹啓



本人は1937年の南京市攻防において市民を守らず逃亡した蒋介石中華民国総統を糾弾の意見を有しており、本人の意見に反対の皆様の投票をお待ちしておりますが、japancockroach さまのご意見をお知らせ下さい。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後八時十四分

wangjunhe720さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 20:57 投稿番号: [15014 / 21882]
始めはまともかと思ったが、最近では並みかそれ以下ののシナ人。

シナ人にルールなる物が有るのか無いのか?

>貴方にもぺっしようか。

親切で書いてあげたのだが、貴方にべっしされても痛くも痒くも無い。

どうぞお好きなように。

まあ、ゴキブリの偽GogXi3000みたいね↓

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 20:53 投稿番号: [15013 / 21882]
まあ、ゴキブリの偽GogXi3000みたいね、恥かしいね。&&&&& (ーー; (^^;) (*^ ^*) (^-^)

gogai3000さん

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/24 17:48 投稿番号: [15012 / 21882]
  それでもルールとかいうものか?

  ねえ?

  貴方にもぺっしようか。

>蒋介石総統糾弾

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 17:32 投稿番号: [15011 / 21882]
謹啓


本人は1937年の南京市攻防において市民を守らず逃亡した蒋介石中華民国総統を糾弾いたしており、本人の意見に反対の皆様の投票をお待ちしております。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後四時三十一分

natsumesouseki_hk

投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/24 17:25 投稿番号: [15010 / 21882]
The Taiwanese President refused to recognise Mr Sun Yat Sen as the founder of the Republic of China had caused the Taiwanese to further lose faith on their government.Furthermore,the Taiwanese President tell the opposition party,the Nationalist Party to change their party's flag.This will made the members of the Nationalist Party and those who supported the Nationalist Party unhappy with the government which result in public unrest in Taiwan

natsumesouseki_hk

投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/24 17:06 投稿番号: [15009 / 21882]
One way is the introducing of Smart card to Asian countries.The other way is to set up Asian Monetary Fund organisation to minimized the difference of the currency and economic of Asian countries,this needed to spend more time.

natsumesouseki_hk

投稿者: leongthomas20032000 投稿日時: 2004/11/24 16:56 投稿番号: [15008 / 21882]
The economy of Asian countries like China,India,Malaysia and Indonesia etc are growing rapidly,a single market will set up to strengthenthe economy of each other and avoid competition with one another.We must learn from the mistakes of Asian crisis,because one country's economy is independent of the other,then when one nation's economy were hurt,the other one will also shared the same fate.Lastly,the single market can less dependent on US economy.

元気がでたぞー!

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 16:56 投稿番号: [15007 / 21882]
なぜかは秘密です。

まあ、ゴキブリの虫(GogXi6000)みたいね

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 14:55 投稿番号: [15006 / 21882]
まあ、ゴキブリの偽虫は(GogXi6000)みたいね&&&&& (・_・) (^^;) (^-^)

日本プロバガンダ諸氏へ

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:51 投稿番号: [15005 / 21882]
アジア諸国に損害と苦痛を与えたと言うが、今もってそのように言い募り日本を非難して罪の意識を持たせ、カネをむしりとろうとしているのは中共と朝鮮だけだ。

アジア諸国   というが、戦前にアジアで国の体をなしていたのは日本とタイくらいで他は欧米諸国の植民地或いは半植民地で搾取に苦しんでいた。

考えてもみよ、インドネシア、マレーシア、ミャンマー、ラオス、ベトナム、カンボジア、インド、フィリッピン等々、皆基本的には親日的で日本企業もかなり進出し現地化し住民とも上手くやっている。“アジア諸国”という言葉のごまかしを許してはならない。どうしても言いたいなら“アジア諸国”ではなく、“中共と朝鮮   と言うべきだ。

欧米諸国に永年搾取されていたインドネシア他アジア各地の住民は、日本軍が欧米植民地軍を地域から放逐した結果、戦後に独立国となったわけだから日本に感謝こそすれ、日本を恨んでいるわけがない。

インドネシアの場合、戦後始まった宗主国オランダとの独立戦争には約2000名の日本兵が義勇軍として参加し、内1000名余が戦死した。

しかも、日本は戦後これら新興国に対して、苦しい財政事情のなかから、巨額の賠償金を支払い地域の経済発展に大きく寄与したことは良く知られている。

8月15日は「全国戦没者追悼式」であって、310万人余の戦没同胞を慰霊するのが目的であるのに、わざわざ「(アジア諸国の人々に対して)国民を代表して、深い反省とともに、犠牲となった方々に謹んで哀悼の意を表します」と余計な文言を付け加えている。

ここでも   アジア諸国   と言葉を意識的に誤用しているが、本式開催の目的及び式には多数の遺族も参加していることを考慮すれば、誠に不適切な言葉と言わざるを得ない。

ここにも“自虐趣味”が如実に出ているではないか。

中共、朝鮮については、   南京大虐殺   を始め過大被害妄想の相手に言われるままに歴代総理は無意味な   謝罪   を繰り返してきたのだから(最早こんなものは当然やめるべき)、本式で述べる必要などさらさらない。

もっと世界を見渡せ、小泉首相や日本プロバガンダ諸氏。


そして言おう!

キリ番おめでとちゃん>オレ
ありがとちゃん>皆

>>アバターまで同じじゃねえか

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:38 投稿番号: [15004 / 21882]
オレ的には面白いと思うけど。

夏目漱石_香港

やっぱ、パロディなら

夏目漱石_純正

これだね。


後は個人レベルの問題だな。

オレも批難されるかもしれないけど。

もう!

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:36 投稿番号: [15003 / 21882]
ひそかに   15000   ゲットって思ってたのに。。。

仕事中にそんなこと考えた罰ですね。
真面目にお仕事しまーす!


ところで
汚い事?

ちょっとしたバレバレの遊びと思っていました。。。

>アバターまで同じじゃねえか

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 14:34 投稿番号: [15002 / 21882]
そのくらいで丁度良いのではないか。

中国人が日本の有名人を語って、日本と日本人を罵倒して歩くのが許されて、それのパロディーが許されないと言うのは無いだろう。

>>おいおいおい

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:34 投稿番号: [15001 / 21882]
誰誰誰?

オレだけにでも教えてよ。

>>dream_hydrangea様

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:32 投稿番号: [15000 / 21882]
こりゃ驚いたわ。

オレは汚ねえ事、女を苛める奴はでっきれえだ。

カブキは人を騙したりはせんの!

正義の味方、カブキ団○郎様でい!

肝に命じておくが良い。

>おいおいおい

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:32 投稿番号: [14999 / 21882]
>アバターまで同じじゃねえか。

本当ですね。
前はアバターなかったのに。

もうお一方、想像できる方がいらっしゃいます。

>dream_hydrangea様

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:28 投稿番号: [14998 / 21882]
nothing_elso_matterさん


違うんですか?

そうかもって思ったのに。

いま   お仕事中なんです。。。

おいおいおい

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:26 投稿番号: [14997 / 21882]
アバターまで同じじゃねえか。

それはやり過ぎだろう。
(今確認してきた)

dream_hydrangea様

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:23 投稿番号: [14996 / 21882]
この際誰か言ってもらいたい。

別に構わんと思うぞ。

オレには誰か分からないが。

違っていればオレも一緒に謝るから、公表して見て。

natsumesousaki_hk って 横から

投稿者: nothing_elso_matter 投稿日時: 2004/11/24 14:21 投稿番号: [14995 / 21882]
夏目漱石_hk様には以前、誰かが不愉快なので止めて欲しいと頼んでいたが。

オレは何とも思わないが、それらを考慮する気もなく、それらを棚上げせんでも良かろう。

>natsumesousaki_hk って

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/11/24 14:10 投稿番号: [14994 / 21882]
日本の有名人の名前をかたる中国人の更に偽者。

面白いジョークじゃないの。

敵の敵は味方と言うから、偽者の偽者は本物かもしれない。

偽者が本物を嘲笑うのは、あるいは偽者同士の罵倒合戦と言うのは、中国の伝統文化じゃないのかい。

>国恥 蒋介石 毛沢東

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 14:06 投稿番号: [14993 / 21882]
謹啓


本人はnatsumesousaki_hkさんがどなたなのか想像することができます。
違っていたら、謝罪しますけれどもしかしたら。。。?
あまり遊びが過ぎると、冗談ではすまなくなりますのでほどほどになさったほうが良いかと思います。
それから
>午前十二時四十二分 <
午前なんですか?





敬具
横浜で出生したゆめの七変化より
午後二時五分

natsumesousaki_hk って

投稿者: wangjunhe720 投稿日時: 2004/11/24 13:54 投稿番号: [14992 / 21882]
  どっかの国に、

  どれほど汚い人間がいるか

の証拠であり、証明でもあるのだ。

  それに尽きる。



  破廉恥もほどがあり、似非ものがどうやって本当のことを言えるか?

  ぺ、ぺ・・・

国恥 蒋介石 毛沢東

投稿者: natsumesousaki_hk 投稿日時: 2004/11/24 12:43 投稿番号: [14991 / 21882]
謹啓



本人は南京事件に関し国軍蒋介石総統の責任を重大視します。華人は蒋介石総統の破廉恥な夜逃げを糾弾します。
南京市民を見殺しにし国軍兵士を裏切り自分だけ敵前逃亡した蒋介石総統と国軍指導者を糾弾します。
全ての混乱は蒋介石総統の破廉恥夜逃げが原因とします。上層部が夜逃げを指揮命令系統が崩壊した国軍兵士の市民に対する残虐行為は今日のイラク・ゲリラの市民に対するテロ殺人からしることできます。

蒋介石総統は市民を守ることはなにも考えず   自己の保身と野望だけで逃げ去り秩序ある降伏せず   国軍兵士は逃げ場をなくし残虐行為に走りました。
蒋介石総統は南京市民と大量の国軍兵士を食料備蓄もなく冬の12月1月2月に向かわせました。何もなくても大量の餓死者が発生する状況に追い込んで破廉恥にも自分だけ直前に逃げ去り生き延びました。華人の真の敵は蒋介石であったと判断しています。


最近の仏国の研究ではジャン・ルイ・マルゴランが、ほぼ信頼できる数値として、内戦期を除いた犠牲者の数を、次のように総括
的に提示しています。
・体制によって暴力的に死に至らしめられた人
700万〜1,000万人(うち数十万人はチベット人)
・「反革命派」としてラーゲリに収容され、そこで死亡した人
約2,000万人
・1959〜61年の「大躍進期」に餓死した人
2,000ないし4,300万人




敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前十二時四十二分

南京事件

投稿者: dream_hydrangea 投稿日時: 2004/11/24 12:26 投稿番号: [14990 / 21882]
この件で問題なるのは
1.組織的・計画的な行為か否か
2.犠牲者がどういう立場にあったか
3.犠牲者数
なのだと思います。

1.については虐殺を肯定するために用いられる資料であっても、
当初から軍として計画的になされたものではないことがうかがえます。
(組織の中のレベルの問題はあるのでしょうけれど。)
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」などでを読んでも
同様です。

また、例えば
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page080.html
このような反論も存在するようです。


2.についてはどのような資料を読んでも私には結論づけられません。
戦争が総力戦になる前でしたら、戦場と非戦場つまりは
戦闘員と非戦闘員の区別はある程度つけることが可能でした。
しかし、WW1以降は敵の工業生産力を破壊するために明確な
区別なく攻撃対象とされるようになりました。
ドレスデンや東京に対する空爆は本質的には南京であったとされる
行為となんら変わりません。

一般市民の中に紛れ込んだ便衣兵への対処は
現在のファルージャへのアメリカ軍の攻撃を思い起こさせます。
だからといって
その残虐性を弁護するものではありません。


3.についても、どの資料を用いても犠牲者数を証明・確定するものでは
ありません。
「南京でひどいことがあったそうだ」の域を出ません。
ラーベさんの日記にしても、本質的には同様です。


資料を掲示していただいたお礼は申し上げますけれど、
もし犠牲者数を問題にしていらっしゃるのでしたら、どの資料も
何も語ってくれていないと考えざるを得ませんでした。


軍記の乱れによってかなりの蛮行があったことは否定しきれない
のではないかと考えます。
その蛮行がどのようなものかは想像できても確証がありません。
犠牲者数はまったく不明です。

私的には1000人の無抵抗な一般市民が虐殺されれば、
「大虐殺」ととらえます。

しかし、300000人というのは途方もない数字です。
こんなことを書くとお叱りを受けるかもしれませんが、
お昼時の新宿でゴジラとメカゴジラが戦っても
こんなに犠牲者は出ないと思います。
私にとっては、それだけ想像もできない数字です。

300000人という数字の根拠を明示していただけませんでしょうか?
できれば反論しようのない根拠を。
住民台帳とか、戸籍謄本とか無いのでしょうか?

300000人が虐殺されたなどということが捏造
であることを願っています。
日本の名誉のためばかりでなく、
そのような悲惨な事件は嘘であってほしいのです。

南京占領

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/11/24 11:44 投稿番号: [14989 / 21882]
南京は日本軍により占領されましたが、虐殺は全くありませんでした。南京市内には何百人もの外国人ジャーナリストがおり、日本軍にも内外のジャーナリストが随行していました。ジャーナリストは弱体な中国軍が敗北して市内から逃走し、逃走の途中で中国軍が恒例の略奪放火暴行虐殺を繰り返したことは報道しましたが、日本軍の残虐行為は全く無かったと報道しています。戦闘で兵士が死傷するのは当たり前であり、短期間で南京を占領したのは日本軍の大勝利として評価されるものでしょう。

南京大虐殺とは中国軍による中国人への略奪暴行殺害を日本軍に責任転嫁したものであり、共産党の常套手段である歴史の捏造に当たります。負けたのが悔しくて日本軍に責任転嫁するのは見苦しい限りです。虐殺とは武器を持たない一般民衆への残虐行為を言うのであり、中国軍によるこのような行為が虐殺に相当します。http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

まあ、ゴキブリ(GogXi9000)みたいね

投稿者: japancockroach 投稿日時: 2004/11/24 10:08 投稿番号: [14988 / 21882]
まあ、ゴキブリ(GogXiX000)みたいね&&&&& (・_・) (^^;) (^-^)
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