サッカー・アジアカップの反日問題

毎回釣られる俺ってのもなー。いつも最後にしようと思うんだが、
人を揶揄した投稿送りつけられたら、ついな。

おい、お前、
俺の投稿そのまま真似してんじゃねーよ。
使う単語も一緒なら、文章の途中を（）かっこ付きで補足するし。
俺のは、英語のwhat以下の構文に当たるのをああやってるが、
おまえのは違うじゃねーか。
いつも形だけ真似して、なんも分かってない分、見てるこっちが
恥ずかしいぜ。

IDについては、確かに、そう導き出す根拠を提示しろと、おまえじゃ
なく、ahoochina に言った。
とりあえず、お前なりに頑張ってくれてはいるが、まだまだお粗末。

会社でおまえ程度の資料を出したら、おまえが何歳か知らないが
同僚の中では一番真っ先にリストラだな。ま、今は、リストラされる
心配もなさそうな悠悠自適の24時間接続引きこもり生活だから、
お前にとっては幸いだ。


それにしても、一見まともぶってるつもりの、この投稿、
自分の感情をぶつける以外に一体何を言いたいのかさっぱり
分からん。
ずっとPCの前にいるせいで、負の感情だけしか持続しない分、
どうも冷静な主張ができないらしい。
ま、いつものことだから、取り立てて驚きゃしない。

一番いい方法を教えてやろう。
大勢の人間と会って気分転換すりゃいいんだよ。
以前、お前が、ソープ、いいんじゃない？と言ってた場所のこと
じゃねーぞ。

おまえが言う善良な一般市民との交流のことだよ。

具体的な戦略や対外調整などについて一切言及することなく、
戦略なき無責任な状況で、死ぬまで戦えって、口先だけで
おまえが言い張る、あの平和ボケの一般市民だよ。


それと、お前らしい矛盾だらけの投稿の、顕著な例について

＞それ程こだわるならmomo414momoとjm_s1960が別人てこと
証明して見せろよ。

＞匿名掲示版ではこちらも証明できないからおまえがそう思うの
ならそれでいい。真実は私自身しかわからないからな。

人には証明しろというくせに、その舌の根もかわかないうちに、自分
はその義務をあっという間に放棄する。何なんだ、こいつは？

お前が別人ではないと勝ち誇ってたIDは、どちらも別人だってことを
二人とも証明したし、間違いなく証明できた。

なのに、おまえはいつも自分で自分だけ特別扱いなままか？
「証明できない」てのは、掲示板の仕組みで証明できないってのと
違う意味だろが、実際。
どこまでいっても自分だけに甘いのは、どのIDでも変わらない。
ゆえに、以下も説得力なし。

＞もし、本当は違う人物としたらとんでもなく失礼な事をしていると
いう事くらいわかっとけよ。

ま、違わねーけどな。
絶対に違うから、お前は失礼なことをしてるんだとは断言しない。
おいおい、お前ほどの噛み付き野郎が「もし」程度でいいのか？
普段の言動から見て、お前がこんな控えめな意見で満足するタマか。

（この部分、お前の次の投稿の際の、よき指針になったろ。
次の投稿では、断固別人だって言えばいいんだよ。そら練習してみな。）


いつもいつも同じIDでタッグ組んで個人攻撃してる暇があったら、
いーかげん、「ひきずり女」について答えろや。

横レス失礼致します。

＞＞例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、
杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。
＞どこの国がそのようなことをする可能性がありますか？
そのメリットは何ですか？
私にはそのような考えが冗談のように思えて仕方がありません。

シーレーン上に位置するほぼあらゆる国と
紛争を起こしている国があるのは御存じでしょう？

いわずとしれた中国ですよ。

対ベトナム
対フィリピン
対台湾
対日本

私には、この現実を無視して、
「どこの国が？」
といってのけるあなたの感覚が冗談としか思えません・・・。


＞＞史上最大の災厄「共産主義」です。
ソ連、中華人民共和国、カンボジア、北朝鮮…
ではお尋ねします。それら共産主義によって何人の人が死んだのですか？

ちょっと呆然。

何人ということはできませんが、
共産党統治下では、莫大な人が死んでますよね。

ソ連の場合は、スターリンによる粛正、

中国は、文革、天安門、国共内戦、チベット、ウイグル、法輪功

カンボジアはキリングフィールド、

北朝鮮の飢餓、粛正

ベルリンがソ連によって解放された後、
自殺者はナチ時代よりも増えてますよ。

やはり、共産主義は災厄としか思えませんが？

私とて戦争を好むものではありませんが、
非暴力を標榜した結果、
チベットのようになりたくありませんね。

日本は、それなりに富の蓄積もあり、
周辺に地下資源もある美味しい国です。
狙われても不思議はないだけのものはあります。

金持ちそうな家に泥棒が入るように。

備えは必要だと思います。
降り掛かった火の粉は払うという気概もね。

積極的に攻撃はしないけど、
日本をつつくと怖いんだよ、
という毒ガエルのような扮装と、
毒は必要だと思いますよ。

中国板から
配役 　 9645参照

投稿者: jm_s1960
>傲慢だな 　 2004/ 9/ 2 17:46 　 メッセージ: 9764
ほ〜、傲慢？どこが？
＞中国人は普通の人間でえらくは無いよ。
そうだね。日本人は普通の人間ではないので、だから偉いと言いたいか？
＞だから、人から金取っておいて、開き直るなよ
俺はお前の金を取った？3時55分5秒さん！
馬鹿って、日本人は馬鹿しかいえないの？例えば：お前みたいアホとか…
お前な、頭が呆けてる、早くスロットで555揃えて来てな！
これは sannji555 さんの 9753 に対する返信です


投稿者: jm_s1960
>どこが偉い？中国人女性。最低 　 2004/ 9/ 2 16:59 　 メッセージ: 9750
mimi_myuu_myuuさん：小説のように拝見しました。
こんなに怒る必要がある？
他の方も返事したように、日本女性も保険に狙って自分の旦那を殺しただろう？
なぜこんなに怒るか？
＞私は10年くらい苦しんだ。
ほ〜、本音を出だ、この癌で死掛けた55歳日本男性、お前は10年前にもう狙ったか？
だから怒ったか？
まー、理由が分かった：
男が取られた、生命保険も取られた、年も若い中国の女性より上、だから怒る、同情する！
お前は怒るならこの25歳の女性だけで良いじゃない？6億5千万中国の女性に敵をするか？（俺の家族も含めて）
＞結婚したとたん、中国女性は突然いなくなった。
＞一年くらい経って…自宅に戻ってきた日本男性のところに、また突然中国女性がやって来て顔を出した。
＞2〜30分大声で話して、どっかに消える。何も協力しない。
＞近所の人の噂だと、その中国女性は日本に住む資格が欲しいために日本男性をだまして結婚したらしい。
悪魔様な女だね。
ちなみに、日本の入国管理局はそんなにだまし易いか？
人の家庭に十年間も覗き続く＋噂から噂までを聞く＋お前の妄想＝「どこが偉い？中国人女性。最低」
お前とっどと精神病院へ行け！
これは mimi_myuu_myuu さんの 9694 に対する返信です。


投稿者: jm_s1960
小指の血がまだ流してるか？ 　 2004/ 9/ 2 15:45 　 メッセージ: 9737
何処の組のチンピラよ、組長が怒ってるぞ。早く戻ってトイレでも良いから掃除しなさい！
まともな文を書けないので、化け文字、他人のＨＮ、他人の文書を貼り付け、どうゆうつもりだ。
「爛芋充数」も程がある、このアホ奴！
これは ahoochina さんの 9731 に対する返信です

小泉総理を私は厚生大臣時代からまったく評価していません。

この問題はますますこのトビの趣旨から外れるので議論するつもりはありませんが、
早く辞めてもらう方が、この国のためだと思っています。

その点ではご指摘の通り、選挙で政権交代も可能になるという点で、
日本が北朝鮮のような国でなくて幸いです。

戦争には、いつも大義名分が必要です。
大東亜戦争での大義名分が亜細亜解放であったことも事実でしょう。

しかし真の目的はそこにあるのではなく、自国の利益に叶ったからでしょう。

そしてもし亜細亜解放が目的だったのなら、
他国のためにこんなにも多くの自国民を死なせたことはますます問題だったと、
私は考えます。

こんにちわ。

横レスさせていただきます。

＞ブッシュ、小泉、金日成、世界を賑わす為政者はみな信頼に足りません。
権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。＜

　 北朝鮮や中国などは別ですが、少なくとも日本の為政者は、直接的もしくは間接的に「貴方が、安全で便利な生活が営めるよう、様々な環境を作り上げてくれている日本国民」が選挙で選んでいるのですよ。 　 よくそこまで断言できますね。

　 それに信頼に足りる為政者がした行動でも、相手が放っておかない場合は、（自分の意に反して）世界を賑わす事になります。 　

　 因みに私は、小泉フリークではありません。

おまえひょっとして
投稿者: jm_s1960 　 メッセージ: 12238

＞「記事を見た、大したものも書いてないね。」

の「記事」というのは
「投稿者: imiguredezatsudan 　 メッセージ: 12204 」
自体（投稿自体）のことを言ってるのか？
上記投稿はahoojapan2000jpのメッセージ：12201に対するレスだぞ！
「記事」と言えばその議論中の「主題」である mikoin78さんのメッセージ: 12199 の引用先の「記事」を普通指すと思うぞ。
「記事」と「投稿」は全然別物。
「掲示板の投稿」は「記事」とは普通言わないぞ。
だから「日本語習ってこい」といってるんだがな（笑）。

それではおまえは、「何で相手（私imiguredezatsudan）がこのような投稿しているか」もわからず、ただ、「中国に対する侮辱の言葉」だけに反応して入り込んできたのか。

俺は
「中国人が本当に非常識なことをしている」→「中国人を罵倒する」
（勿論、記事にある事件以外の要因もその理由あるが）
という一応「理由を示している」の。

おまえ、「罵倒される原因が何かわからず、そのことを吟味もせず」「ただ、悪口いわれたら腹が立つから、時と場合も選ばず反抗する」いうのは今時子供でもしないぞ（笑）。

おまえが

「最初から＊投稿＊を読め」

やはり「支那人」だな（笑）。

解散させよう。武器よさらば。国軍、自衛隊、人民解放軍もバイバイ！国家も国境線もバイバイ！
yayagoodipもバイバイ！

人気新カテ、
＜失業軍人の職業訓練について>に集まれ！

なーんちゃって。

だいたいにおいて、個人レベルでは同感です。

ただ、国レベルでは、

平和主義の指導者も、好戦的な指導者もどちらも国を滅ぼして、国民に苦しみを与えてしまうわけです。

東南アジア諸国で、日本はそういう大義名分を掲げて、現実にそうなったのだから、立派な部類の大義名分ですよ。大義名分というのは、南北戦争の北軍の「奴隷解放」という、最高のものでも完全な真実でもないし、かといって全くのデタラメでもないんですよ。


日本軍とともにインドの独立を目指して、インド国民軍を率いたチャンドラ・ースは、蒋介石に、日本と講和をして共に英米と戦うべきだと呼びかけています。ビルマでもインドネシアでもマレーシアでも現地の人たちは、日本軍を応援したりとともに戦ったのですよ。

でも、日本が負けたので悪いことの方ばかり誇張して言われて、いい方のことは調べないとわからないようになっているのです。現地の人も当時を知る人たちもだんだんいなくなりましたからね。

例えば、ローマとカルタゴとどちらが悪でどちらが正義か、歴史の流れで論ずるならともかく、原理的に論じても無意味ですよ。抽象的なことばかり言っては思想闘争になってしまいます。一つ一つの事実を大切にし、全体を公平に見ることでしょうね。

＞戦争は「国」ではなく「国民」が望むからではないのですか？

違います。為政者が望むからです。
ブッシュがいい例であって、イラク開戦を支持ない人が米国でも多かったし、
小泉のイラク派兵も、当初は８割以上の人が反対をしていました。

ところが戦時になると、戦争に反対する国民は次第に、
あなたの好きな「反日」などというレッテルによって、
ものがいいにくい空気になる、それが戦争です。
自由を守るなどといっておきながら、自国内の自由を制限していく、それが戦争です。


＞世界は凶暴な獣です。
握手と笑顔だけでは渡っていけないのです。

ここにもあなたとわたしの世界観の違いがあります。
もうこれは議論しても仕方がありません。

他者への理解は、自分の投影を通して行なわれる、という言葉を聞いた事があります。


＞例えば貴方は、チベット侵攻・魚釣島・台湾・高句麗問題
それらをどのように考えてますか？

歴史、民族、地理、問題の規模、さまざまな諸条件があまりに違いすぎて、
日本を考える上においてあまりに参考にならない事例ばかりです。
議論する意味をもちませんし、そのような暇もありません。


＞「命」は失わない事でなく、守る事が必要なのでは？

守る為に失っては意味がない。あなたのお好きな「論理矛盾」ではないですか。

もっと詳しく書けますが、あまり意味を感じなくなって来たので、この辺で止めておきます。


＞「為政者は常に信頼に足らない」という事になりますよ。

きちんとした監視がなければ、為政者は常に信頼に足らない存在です。
ブッシュ、小泉、金日成、世界を賑わす為政者はみな信頼に足りません。

権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。

日本の美しい山河と
やさしい1億の日本人
を背景にして
自分は国のために戦うと
宣言することは
非常に気持ちのよいことなのでしょうね。
なんとなくわかります。
でもわたしは
とてもヤバイ麻薬のような気がして
それに手が出せない…。
これは平和ボケ教育の洗脳によるものでしょうか？

わたしは家族を守るためなら
日本人だろうが、中国人だろうが、
何人であろうが、ぶっ飛ばす（逆にぶっ飛ばされるだろうが）。
刺し違える覚悟もある。

でも戦争は…。
戦争というのは家族を守ることとは
かなり違うことだと
なんとなくわかる。
国の財産を守るための過酷な労働…。
それが義務だといわれれば
何も言い返せないが、
わたしは愛国心に酔って
死んでいく自信がない…。

日本人も半分以上の方は、戦後教育や新聞やＮＨＫの洗脳から解けていないわけです。でも、日本では努力すれば真実を発見する事も可能です。でも、一般の中国人は中国ではそれが不可能です。自分の国の近現代史歴史の真実を知ることはできないでのです。

あなたの意見と私の意見の視点の違いは、戦争によって自分を守ろうと考えるか、
戦争によって自分が犠牲になることを想像するかの違いです。

前者は自分が戦場に赴くことをあまり考えない、
後者は自分や近しい人達が犠牲になる想像力を持つ。

あるいは、こうも言えます。
前者は、戦争で犠牲となる人への痛みを自分のものとせず、
後者は犠牲となる人への痛みを自分の痛みとして受けとめる。

私は書きました。

戦争をする以上、国際法を守れなどというのは、ほとんど意味がない。
たまたまそのような人に殺された犠牲者は、どうするのですか？ 　 と。

あなたは「程度問題」だと応じた。

しかし人の命は、程度問題で済むのですか。
あなたの最愛の人が死ぬことは、程度問題の範囲なら仕方がないのですか。

程度問題で残虐行為が起こることがありうる戦争を私は認めない。


＞確かに戦争のある側面には、「戦場(殺傷行為等)」はあると思います。
ですが、それが全てではありません。

＞貴方が意図的に無視されたかは知りませんが、現在でも紛争等が続いてる国々、これらが「殺人・殺傷」のために戦争をしてると本気で思っておられるのですか？

＞「何か」を守る為に戦ってるのでは？

噛んでふくめるようにお伝えしなければ、どうにも理解できないようなので、
このようにわかりやすく説明しましょう。

戦争は、何かを守るために国家的規模で殺人を命令する行為です。

目的がいいからといって、手段はけっして合法化されない、
これが私の立場であり、戦争は悪であるという結論です。
目的と手段の問題は、法理論の常識でしょう？


＞＞沖縄の人を殺したのは、米国ではありません。
米国を責めても、私たちにはどうすることもできません。
私たち日本人ができることは、自国の政府に働きかけることであって、
それは戦争をしてはいけないということを訴え続けることだと思います。

＞おかしな事を仰いますね。
日本政府や過去の日本を糾弾する貴方が、米国の行為は糾弾されないのですか？

糾弾しないなんて誰が書いたのですか？
責めたとしても自国の政府でなければ政策を変える事は相当に困難だということです。
浅薄な読み違えで、「論理矛盾では？」などと大層な表現で言い立てないでください。


＞それに、人を最も殺したのは、貴方の仰る「戦争」ではありませんよ。

＞史上最大の災厄「共産主義」です。
ソ連、中華人民共和国、カンボジア、北朝鮮…

ではお尋ねします。それら共産主義によって何人の人が死んだのですか？


＞貴方の仰る
「亜細亜解放などという妄想」
を評価していないのは、所謂、反日の勢力です。

先の大戦を批判すると、「反日」というレッテルを貼るところが、
既にあなたも国家主義的であって、私の立場とは相いれません。

亜細亜解放などというデタラメで、こんなにも多くの日本人を死なせた為政者は、
私に言わせれば、既に失格です。

亜細亜解放が真の目的なら、他国のために多くの自国民を死に至らしめたことになります。

デタラメを前提にしても議論する意味はありませんが、一応質問しておきましょう。

あなたはそれを良かったと本当に評価するのですか？

『貴殿のような方が日本の大勢を占めるようになれば、「謝罪」とか求める中国人が本当に少なくなると思います。』

逆でしょうね。謝罪がと価値判断が固定化するでしょうね。要するに、謝罪して反省しているのならいいよ、ということです。永久にね。


こういう人が日本で少なくなれば、中国政府も謝罪を要求しなくなるでしょうね。反発が高まるだけでは、かえって外交戦略上の効果がありませんからね。

でも、国内をまとめるための反日教育はやめられないし、その結果を中国政府がコントロールするのに苦労するようになるかもしれません。

>あれほどの激戦で集団自決に追い込まれた＞人々の事を考えると、「給付」があって＞も然るべきだとも思ってます。

ただ、法の適用、公平ということを考えると、本来なら給付はないわけです。


＞冤罪は残りますけどね。

鬼畜のように言われていますね。

＞赤松氏の部下が戦後口を噤み続けたの
＞は、隊員のあらゆる角度の発言があると＞遺族への給付が無くなる可能性があった＞からです。

最近では、厚生労働省援護課では、給付を決定した昭和３２年の調査を一切変更しないと言っているので、証言も出てきています。証言はほぼ一致していて、自決命令があったという証言は一切ありません。それどころか、自決に関しては証言はみな逆のベクトルを向いています。

例えば

村の有力者（現存）が機関銃を貸してくれといってきたが、村民を殺す（自決の）ためと聞いて、赤松隊長は追い返してています。

赤松隊長は自決した事件があったことを知らなくて、後で知って、早まったことをしてくれたと悲しんでいたそうです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
沖縄戦の証言(証言37 　 渡嘉敷村長の証言 米田(?歳・村長))

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.ht m


集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令ということを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。
(「沖縄県史10巻」から)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



私が以前、曽根綾子氏の「鉄の暴風」に対する見解を記載したログは読んでいただけましたか？

赤松氏は冤罪です。


この事件が一人歩きした原因の一つが、
「戦傷病者戦没者遺族等援護法」です。

これにより、現地の人は
「軍による集団自決命令だった」と証言したのです。

軍による命令でなく、パニックによる自決ならば給付金が降りないのです。
軍による命令ならば、「準軍属」とみなされますから。



でもね、
あれほどの激戦で集団自決に追い込まれた人々の事を考えると、「給付」があっても然るべきだとも思ってます。


冤罪は残りますけどね。


赤松氏の部下が戦後口を噤み続けたのは、隊員のあらゆる角度の発言があると遺族への給付が無くなる可能性があったからです。


…
あの戦争で亡くなった人、戦った人、

それを現代人の価値観で裁く事がどれだけ傲慢な事か知って欲しいと願ってます。

前の投稿でも述べましたが

＞戦争は、人の感覚を麻痺させます。殺人に対する抵抗感を下げ、
＞残虐行為をこともなげにやれる状態をつくります。
＞殺人してもいいどころか、それが推奨され、命令されるのが戦場です。
＞およそ人間的な判断や感覚などが残っていようものなら、
＞たちまち発狂してしまうような場面の連続でしょう。


「殺す」事が戦争の命題ではありません。



＞「一部の行為を全体に置き換えて・・・」などと仰いますが、
＞私には、残っている記録は一部でしかなくて、ほかの多くの、
＞もっともっと沢山もの「一部」が実は数限りなくある、
＞それこそが戦争であると思っています。


これも何度も述べました。
「戦場」と「戦争」は違うのです。



イラク戦争において、私が一番問題だと考えているのは、
日本が北朝鮮を恐れる余り、米国に追従して派兵した事が一番の問題だと思ってます。

そこに国としての主体性はありません。


日本は、北朝鮮の脅威を恐れる余り、イラクの人々に不利益を与えているのです。


貴方始め、一部の人が提唱する「平和」の為に、違う「平和」が侵されている現実です。


本当にイラクの人々に不利益を与えたくないならば、米国などに追従せず、独自の外交と武力をもって、北朝鮮の脅威に備えるべきなのです。




違いますか？

＞平時では国とは、貴殿の言われる通り、国民を含むものかもしれません。
＞しかし国と国との葛藤や対立が生まれるときには、国民と国民の争いではなくて、
＞その時のその政府同士の対立です。


良く解らないのですけど、同じ「国民」を含む「国」が、何故非常時になると、
魔法に掛かったように「国」と「国」の対立になるのですか？

戦争は「国」ではなく「国民」が望むからではないのですか？



＞国民は政府の情報を信じ、時に踊らされ、実際には見たことも接したこともない相手を鬼か畜生のように思わされ、
＞殺人を肯定する教育を受けて、戦場で相手とまみえます。
＞国を守るためにとか、国益を守るためと政府がいうときには、
＞それはしばしば政権を守るということと同義であって、
＞用心しなければとんでもない目にあうと私は思います。


情報が或いは遮断された状態なら、有り得なくも無いと思いますけど。

貴方は、
国＝政府
国→支配→国民

このような図式を元に論理を展開してるようですが、私には前近代的な発想に思えます。



＞＞で、「国民」を守るのは誰ですか？
「自衛隊」ですか？
＞これまでの私の投稿でご理解頂けないのが残念です。
＞それは絶対に軍隊ではありません。
＞まともな政治と平和的外交努力が国民を守るものと思っています。


失礼ですが、こんな事言うのは「平和」の本質を理解してない人だけだと思います。

世界は凶暴な獣です。
握手と笑顔だけでは渡っていけないのです。


これは、外交努力を放棄せよと言ってる訳ではありませよ。
何度も言いますが、私は戦争は極力回避すべきだと思ってますし、軍国主義の復活にも反対ですから。


しかし、
「まともな政治と平和的外交」で相手が攻撃を加えてきたり侵略して来た場合は、黙ってれば良いのですか？

武力を持たない為に滅んだり、酷い目にあってる国が世界にどれだけあると思ってるのですか？


外交と武力は相反するものではありません。
両立させなければならないのです。




＞＞御存知のように、日本は輸入大国。
例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。
＞どこの国がそのようなことをする可能性がありますか？
＞そのメリットは何ですか？
＞私にはそのような考えが冗談のように思えて仕方がありません。


本気で言ってるのですか？
例えば貴方は、チベット侵攻・魚釣島・台湾・高句麗問題

それらをどのように考えてますか？



＞＞私が命より大事だと思ってるのは
「家族」であり
「郷土」であり
「伝統」であり
「誇り」であり
＞それらすべて命がなければ、愛することができません。
＞だから命がもっとも大切だと私は思っています。
＞それから自分のために家族の誰かが戦争で命を落とすことを私は良しとしません。
＞また自分の郷土のために郷土の誰かが命を犠牲にすることを良しとしません。
それは私もそうしたくないからです。


「命」を守る為に、戦う必要は無いのでか？

「命」は失わない事が至上なのでなく、守る事が至上なのでは？




＞ところが為政者は、自分はいつも安全なところにいて、血の一滴も流さずに戦争を決めます。
＞ブッシュや小泉総理がいい例ではないですか。
＞私はそういう欺瞞を許せないし、戦争が本当に必要なら率先して戦場に赴き、命を落とす覚悟をみせよと言いたい。
＞その意味で、ブッシュが姑息な手を使って自らがベトナムへ行くことを回避したことや
＞アメリカの国会議員の中で子どもをイラクへ派兵している人はたった一人であることの
＞欺瞞性を訴えたかったのです。
＞戦争に向かう時の為政者の「国益を守る」という言葉を信じてはいけない、
＞それが日本人が学んできた教訓だと考えますし、
＞先の大戦の犠牲者の命を無駄にしないことにつながると思っています。


一部、同意出来る点もあるのですけど

例えば、戦争において司令官が倒れたとします。
司令官が倒れるのと、一兵卒が倒れるのでは戦局に多大な違いがあるのは解りますよね？

「一兵卒の命を軽ろんぜよ」
と言ってる訳ではありません。



それに、貴方の主張を要約すると

「為政者は常に信頼に足らない」という事になりますよ。


私が貴方の主張を「前近代的」と言ったのはその点です。



どの為政者(政治家)も信頼に足らないのですか？

＞平時では国とは、貴殿の言われる通り、国民を含むものかもしれません。
＞しかし国と国との葛藤や対立が生まれるときには、国民と国民の争いではなくて、
＞その時のその政府同士の対立です。


良く解らないのですけど、同じ「国民」を含む「国」が、何故非常時になると、
魔法に掛かったように「国」と「国」の対立になるのですか？

戦争は「国」ではなく「国民」が望むからではないのですか？



＞国民は政府の情報を信じ、時に踊らされ、実際には見たことも接したこともない相手を鬼か畜生のように思わされ、
＞殺人を肯定する教育を受けて、戦場で相手とまみえます。
＞国を守るためにとか、国益を守るためと政府がいうときには、
＞それはしばしば政権を守るということと同義であって、
＞用心しなければとんでもない目にあうと私は思います。


情報が或いは遮断された状態なら、有り得なくも無いと思いますけど。

貴方は、
国＝政府
国→支配→国民

このような図式を元に論理を展開してるようですが、私には前近代的な発想に思えます。



＞＞で、「国民」を守るのは誰ですか？
「自衛隊」ですか？
＞これまでの私の投稿でご理解頂けないのが残念です。
＞それは絶対に軍隊ではありません。
まともな政治と平和的外交努力が国民を守るものと思っています。


失礼ですが、こんな事言うのは「平和」の本質を理解してない人だけだと思います。

世界は凶暴な獣です。
握手と笑顔だけでは渡っていけないのです。


これは、外交努力を放棄せよと言ってる訳ではありませよ。
何度も言いますが、私は戦争は極力回避すべきだと思ってますし、軍国主義の復活にも反対ですから。


しかし、
「まともな政治と平和的外交」で相手が攻撃を加えてきたり侵略して来た場合は、黙ってれば良いのですか？

武力を持たない為に滅んだり、酷い目にあってる国が世界にどれだけあると思ってるのですか？


外交と武力は相反するものではありません。
両立させなければならないのです。




＞＞御存知のように、日本は輸入大国。
例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。
＞どこの国がそのようなことをする可能性がありますか？
＞そのメリットは何ですか？
＞私にはそのような考えが冗談のように思えて仕方がありません。


本気で言ってるのですか？
例えば貴方は、チベット侵攻・魚釣島・台湾・高句麗問題

それらをどのように考えてますか？



＞＞私が命より大事だと思ってるのは
「家族」であり
「郷土」であり
「伝統」であり
「誇り」であり
＞それらすべて命がなければ、愛することができません。
＞だから命がもっとも大切だと私は思っています。
＞それから自分のために家族の誰かが戦争で命を落とすことを私は良しとしません。
＞また自分の郷土のために郷土の誰かが命を犠牲にすることを良しとしません。
それは私もそうしたくないからです。


「命」を守る為に、戦う必要は無いのでか？

「命」は失わない事でなく、守る事が必要なのでは？




＞ところが為政者は、自分はいつも安全なところにいて、血の一滴も流さずに戦争を決めます。
＞ブッシュや小泉総理がいい例ではないですか。
＞私はそういう欺瞞を許せないし、戦争が本当に必要なら率先して戦場に赴き、命を落とす覚悟をみせよと言いたい。
＞その意味で、ブッシュが姑息な手を使って自らがベトナムへ行くことを回避したことや
＞アメリカの国会議員の中で子どもをイラクへ派兵している人はたった一人であることの
＞欺瞞性を訴えたかったのです。
＞戦争に向かう時の為政者の「国益を守る」という言葉を信じてはいけない、
＞それが日本人が学んできた教訓だと考えますし、
＞先の大戦の犠牲者の命を無駄にしないことにつながると思っています。


一部、同意出来る点もあるのですけど

例えば、戦争において司令官が倒れたとします。
司令官が倒れるのと、一兵卒が倒れるのでは戦局に多大な違いがあるのは解りますよね？

「一兵卒の命を軽ろんぜよ」
と言ってる訳ではありません。



それに、貴方の主張を要約すると

「為政者は常に信頼に足らない」という事になりますよ。


私が貴方の主張を「前近代的」と言ったのはその点です。



どの為政者(政治家)も信頼に足らないのですか？

>でも、今のやり方では悪循環になるだけじゃないですか？

★一理ありw
しかし、正々堂々と指摘や突っ込みを入れ、皆に見てもらい、下手なことを言うと批判されるぞ。
と、いうことを知ってもらうことが出来るw
またトピの趣旨に戻り、話をすることが可能w

何も言わずにいれば、喧嘩しはじめるのもいるしなw
それも誤解し合いっぱなしの、遊ばれっぱなしので、たまらんw


Q1:おたくの掲示板を良い方向へ導くための意見を聞かせてくれw
　 マジで参考にしますw

Q2:「サッカー・アジアカップの反日問題」について聞かせてくれw


>君がいい議論が出来そうな人だけ相手にしてればいいのではないでしょうか？

★これも一理ありw
しかし、いい議論をしているところへ邪魔をするモノがいても、そうしろと？
ずっと日本人や中国人を揶揄する奴を放っておけと？
見て見ぬふりしろと？
いや、おたくの言い分はわかるよw他はスルーしれってことだろうw
ボケ発言する某団体に餌(挑発文)をばら撒いてくれるなと、小一時間・・・

>最近の君の書き込みを見てると個人の細かいとこばかり持ち出して肝心な『サッカー・アジアカップの反日問題』の話はどこへやら。。。

★いや、驚いたw
最近、サッカー・アジアカップの反日問題について質問しているのだが、それが何か？
一生懸命回答してくれた者もいるだろw
反日問題について意見を述べただろうw


>掲示板の使い方は人それぞれなんですし、独り言のように書き込みたい人だっているんじゃないですか？

★激しく同感w
独り言のように書き込みしてるのを見て、至極勉強になることもあるw
しかし、独り言のようにサヨチャン的なカキコをするのには疑問視するけどなw
また、あきらかに揶揄や非難を込めた独り言もあるw
その独り言の内容を見て、私は判断してるんだがw

>しばらくは、人に意見を求めるばかりではなく自ら率先して話題を発信してみてはいかがでしょうか？

★意見を求めてばかりではないw
意見を求めるからには、ちゃんと回答してるしw
あと、話題作りしてますたが何か？

でね、率先して発言するか否かは、それこそ自由なんじゃないかw？
何でもかんでも混同するなよw

もし、もしもだよ、お前が私に意見した事柄や、私がお前に意見した事柄について、お前自身がやってくれるなら、こんなに嬉しいことはないwマジでw

以上、説明おわりw

いや、間かんぺいのこと気になって仕方ないんだw
と、言ってみる

貴方の主張は、中国か、中国と友誼の関係にある北朝鮮が攻め込んできても、日本は黙って侵略されるに任せて、戦争するなと言うことですか？

＞戦争をする以上、国際法を守れなどというのは、ほとんど意味がないと私は思います。
＞たまたまそのような人に殺された犠牲者は、どうするのですか？


国際法と言うのは道徳的な規範です。
何処の国でも、完全に国際法を遵守した国などありません。

が、物事には程度があるのです。
しかもそれでも遵守するように、最大限の努力を払うべきものなのです。


それに何度も言いますが、貴方は戦争と戦場を混同しておられます。

戦争＝殺人 　 とするならば
殺人＝戦争 　 でなければなりません。

しかし、「殺人」という言葉で「戦争」全体をカバー出来ません。
ここに、論理矛盾が発生します。


確かに戦争のある側面には、「戦場(殺傷行為等)」はあると思います。
ですが、それが全てではありません。

貴方が意図的に無視されたかは知りませんが、現在でも紛争等が続いてる国々、これらが「殺人・殺傷」のために戦争をしてると本気で思っておられるのですか？


「何か」を守る為に戦ってるのでは？



＞戦争をしなければ死ななかった人の一生をどのようにして戻すのですか？

上記でも述べましたが、異民族や外国から侵害を受けて現在も戦ってる人々、
この人々は侵害に甘んじて、戦うべきではないと？


失礼ながら、貴方の仰ってる事は、かつての日本政府が、「超法規的措置」とやらでテロリストをむざむざ釈放した論理とも酷似していると思います。


要するに
「人一人の命は、地球より重い」ですね。

一人が助かれば、全体が不利益を被っても良いと思ってるのですか？




＞沖縄の人を殺したのは、米国ではありません。
＞米国を責めても、私たちにはどうすることもできません。
＞私たち日本人ができることは、自国の政府に働きかけることであって、
＞それは戦争をしてはいけないということを訴え続けることだと思います。

おかしな事を仰いますね。
日本政府や過去の日本を糾弾する貴方が、米国の行為は糾弾されないのですか？

これは論理矛盾では？

それに、人を最も殺したのは、貴方の仰る「戦争」ではありませんよ。


史上最大の災厄「共産主義」です。
ソ連、中華人民共和国、カンボジア、北朝鮮…




＞包囲網をかけられた原因をご存じですか？
＞そもそも亜細亜解放などという妄想（というか偽り）を掲げた進軍に問題があったのではないでしょうか。
＞開戦当時でも、これは絶対に避けられない仕方がない戦争だなどとは思われていなかった。
＞アメリカと戦争をするなどという馬鹿げた選択をしてどうする！という論調が
当初からあったことを知らない訳ではないですよね。
＞貴殿と歴史論争をするつもりはありませんが、大本営発表のようなことを言わないでください。


大本営発表ですか。
私の発言が大本営発表なら、貴方の仰ってる事は戦勝国の論理ですね。

日本には日本の主張があって、然るべきなのでは？


ＡＢＣＤ包囲網までの流れを述べても構いませんよ、長くなりますけど。



貴方の仰る
「亜細亜解放などという妄想」
を評価していないのは、所謂、反日の勢力です。


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
１５世紀のバスコ・ダ・ガマの到来を西欧のアジア支配の出発点と、とれば
日本は既に戦争に勝利したと言える。

日本の緒戦の勝利は冷酷に、ある意味では慈悲深く、
西欧の植民地の存続期間を大きく短縮した。

イギリスの現代史家、クリストファー・ソーン
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本の敗戦、それは勿論、東南アジア全域の独立運動には決定的な意味を持っていた。

日本による占領下で、民族主義、独立要求は、最早、引き返せない所まで進んでしまったと言う事を、イギリス・オランダは戦後になって思い知る事になるのである。

さらに日本は、独立運動を力づけ、民族主義に武器を与えた。

アメリカコロラド大学教授、ジョイス・Ｃ・レブラ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


日本と戦った外国ですら、この様に評価してる人がいる事を我々は知らなければいけない。


「亜細亜開放」は妄言でしたか？

ご返事ありがとうございます。
貴殿のような方が日本の大勢を占めるようになれば、「謝罪」とか求める中国人が本当に少なくなると思います。

その気持ちであれば、もう謝罪は要らないと私は思います。
逆に「過去のことはもういいよ」と言ってあげたいぐらい。

中国人が求める謝罪・反省は口頭文句ではありません。
自ら戦争をしない本当の気持ちです。

＞「記事を見た、大したものも書いてないね」

やっはりお前の理解能力が足りないな。

お前はしつこく俺の意見が聞く、お前の書いた記事「大したものも書いてないね」って言ってた；中国への何の証拠もない暴言もお前の口から；口から糞かション弁か女か、全部お前から、もうたくさん、人間として最低、もう一度記事を全部読みなさい！これ以上お前と関わりたくがない、一人で歌舞伎町へうるうるしなさい。

参照ハ 　 中国板 　 ノ 　 番号

中国の常識＝国際社会の非常識 　 ①から続く

８、中国式超論理の代表例
参照 　 ９４５０
　 さて、この人物の思考方法というのは、「PRC政府をどのように評価しているか？」「中国での人権は国際基準で考えて保護去れているのか」といった質問に対し、別の国の問題にすり替え、しかも、訳の分からないことを主張しています。
この、すり替えは、この人物のみならず、この掲示板での中国系の人達からの発言の多くに見られる傾向です。
つまり、中国には、そもそも、論理という概念はなく、その場その場の、わめきあいと、スローガンのようなものしかないのであろうというのが、今までの発言から帰納される結論です。
したがって、この人物の発言に対し、論理で話しても、無駄です。常に、目くらましの、わけの分からないことを、次々というだけで、本質的な、議論は出来ません。無理です。頭の構造が、我々とは全然別と考えたほうが、安全です。
くれぐれも、ご注意下さい。


９、共産主義で世界一の貧富の差
参照 　 ９７３０
中国の矛盾の基本は、共産党独裁で共産主義を標榜しながら、世界一の貧富の差を誇っている。
共産党独裁を維持するためには、どんな圧政も、迫害も、犠牲も厭わない。
この非常識極まりない体制が全ての非常識の原点、他は全てその副産物。


１０、汚職公務員の不正資金が５兆５５００億円
----------------------------------
中国人民銀行（中央銀行）、外国為替管理局、銀行、証券監視当局は共同で、中国から国外に不正に持ち出された資金の実態調査を進めている。新華社電によると、不正流出した資金は、中米の英領ケイマン諸島やバージン諸島、大洋州の西サモアなどの非課税金融市場に流れているという。
改革開放政策が始まってから２０年余りの間に、汚職をはたらいた腐敗官僚４０００人以上が国外に逃亡、不正蓄財した国有財産や公金約５００億ドルを持ち出したとみられる。
-------------------------- -
引用元
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040818215014-OEVNIPCGST.nwc
上から下まで何処を切っても金太郎飴状態



＋その他、多数 　 乞御期待

中国の常識＝国際社会の非常識 　 ①

１．何故、脱北者は西側大使館等へ駆け込むのか
参照 　 ９７１８
北朝鮮から様々な理由があって、命がけで脱出してた人たちは
なぜさらに中国にある大使館に逃げ込まなければならないのですか？
中国政府はそのような人たちを保護しないのでしょうか？
中国政府が脱北者の人権に配慮してしかるべき対処をすれば
今回にようなことは必要ないかと思うのですが。
あまりに素朴すぎる質問で恐縮ですが教えていただければ幸いです。

２．問題をそらすな。アムネスティに答えよ
参照 　 ９１３８−９１４８
●中国での人権:アムネスティ レポート
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
●●中国での人権：チベット併合・弾圧
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
●中国での人権：天安門大虐殺
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

３．国連分担金
参照 　 ９６５４
米国 　 ２２％
日本 　 １９．５％
中国 　　 １．５％

４．ODA 　 小学校の代わりに高級車
中国紙報道２０台購入…学校は「ぼろ家」
　 【北京＝伊藤正】政府開発援助（ＯＤＡ）の無償援助の一つ「草の根支援」で、小学校の校舎を建設することが決まった中国青海省の貧困県で、幹部用などに高級乗用車二十数台を購入したことが分かり、北京の日本大使館や関係者を当惑させている。
-------------------------------------------- -
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000012-san-int

５．中国 　 ”９１１テロのプラモデル”を米国へ輸出
米国唖然
“テロのプロモデル”を”おまけ”に中国メーカー平然と製造
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200408/sha2004082901.html
　 【ニューヨーク２８日＝サンスポ特電】ビルに航空機が突入する米同時テロのプラ模型がおまけの菓子が米国で大量に出回り、卸売会社が回収を始めたことが２８日わかった。中国製で製造番号は「９０１１」。伝票は「おもちゃのブランコ」のためそのまま販売されたが、中国側が平然と製造したことへ米国内で批判が噴出。あまりの国際的非常識さは、北京五輪開催不安視へもつながりそうだ。〔写真右：ビルに突入する航空機を再現したプラ模型。同下：しかも子供向けキャンデーのおまけなのだ…＝ともにＡＰ〕


６、マグサイサイ賞、当局が旅券を発行せず
参照 　 ９５６５
＜マグサイサイ賞＞中国の告発医師旅券が出ず授与式に欠席
　 アジアのノーベル賞といわれる「マグサイサイ賞」の授与式が３１日、マニラ首都圏のフィリピン文化センターで開かれた。今年度の受賞者７人のうち、中国で昨年、新型肺炎（ＳＡＲＳ）患者の隠ぺいを告発した軍医師の蒋彦永氏（７２）は欠席した。関係者によると、中国当局が旅券を発行しなかった。

７、今度はペスト・・・ 　 （情報非公開）
参照 　 ９７４４
中国で今年ペストが発生、1人死亡＝衛生省
　 ［北京 　 １日 　 ロイター］ 　 中国の甘肅省と青海省で今年それぞれペストが発生し、１人が死亡 、もう１人が感染していたことが、衛生省のウェブサイト（www.moh.gov.cn）で１日明らかになった。
　 発生時期は明らかにされていないが、国内報道によると、公衆衛生当局は事態は沈静化しているとしている。
　 衛生省は、「官民いずれもペストに対して基本的な知識を持ち、予防策を講じるよう要請する」との声明を発表した。
（ロイター） - 9月1日14時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000836-reu-int

中国の常識＝国際社会の非常識 　 ②へ

＞「不孝息子はmomo414momoさんと俺、区別ができないの？」

＊メッセージ: 12367 　 投稿者: imiguredezatsudan
＞「それ程こだわるならmomo414momoとjm_s1960が別人てこと証明して見せろよ。」momo414momo さんの 12363に対する返信です

＊さてこの文章を読解すると「区別が出来なくて」「別ハン」にこだわっている人は誰？

Ａ、momo414momo
Ｂ、imiguredezatsudan
Ｃ、松嶋菜々子

わかるかな〜？

＞「あちこち、「馬鹿」とか「ゴミ」とか罵倒しかできない奴」

メッセージ: 12291 　 口から糞かション弁か出さないが

メッセージ: 12296 　 口から泡を吹いでも、糞を出しでも、

メッセージ: 12301 　 まともな奴ではないし、男らしくもないね

・・・（以下割愛）。

ちなみにおまえ他人宛のレスでは自ら「ゴミ」と罵っとるぞ。

［疑問］文法的に解釈すると、「『不孝息子』と言」っているのはjm_s1960だよな。
すると「言う資格もない」のはjm_s1960だよな。
とすると

jm_s1960＝あちこち、「馬鹿」とか「ゴミ」とか罵倒しかできない奴

となるぞ！
なんだ、わかっているじゃん！

「日本語を教える」どころではないと思うぞ（笑）。

＞「俺はいくらお前の暴言を指摘しても、お前は全然反省がない、救えないようだ。」

＊俺の発言がおまえからすると「暴言」と感じられるなら、おまえの発言は俺にとって「暴言」と感じている。
それがわからず「自分サイドからしか物事を見ず、自分と違う意見は決して許さない（例えそれが誤りだと証明されても）」
中国人の典型的なものの考え方だな（他所ではその気質を論理的に証明までしていたな）。

俺はおまえに対して「救おう」などという「相手の考えを強制的に変える」ということなどしない。
おまえの意見に対しておかしいところを指摘しているだけだ。

とにかく、その「日本語らしき暗号」なんとかせ〜よ！
せめて意味だけでも通じるように努力しなさい、ぼくちゃん！

＊元にも戻って
君は

・中国人が「米国テロをテーマとしたおもちゃ」を平然と生産し、米国へ送りつけたこと

に関しては、

「別になんてことない」（メッセージ: 12238 ＞「記事を見た、大したものも書いてないね」）

という見解で良いのね。
ちなみに俺はそんなおまえを［「馬鹿」とか「ゴミ」］以下だと思ってるぞ。

ある程度遊ぶと話は元に戻すから、誤魔化しはきかないよ！

＞何度も申しますが、
どこの国でも、いつの時代でも心無い人間はいる(いた)でしょう。
しかし、その様な一部の行為を全体に置き換えて
日本軍＝悪、戦前・戦中は全て悪い
と論じる事に問題があるのではないかと申しているのです。


戦争は、人の感覚を麻痺させます。殺人に対する抵抗感を下げ、
残虐行為をこともなげにやれる状態をつくります。
殺人してもいいどころか、それが推奨され、命令されるのが戦場です。
およそ人間的な判断や感覚などが残っていようものなら、
たちまち発狂してしまうような場面の連続でしょう。

「一部の行為を全体に置き換えて・・・」などと仰いますが、
私には、残っている記録は一部でしかなくて、ほかの多くの、
もっともっと沢山もの「一部」が実は数限りなくある、
それこそが戦争であると思っています。

イラク戦争でも実際に赴いた後で再度の徴兵命令に対して拒否した兵隊が、
発表されているだけでも1700名を超えています。
行く前に想像していた戦争と、実際の戦争がいかに落差があって、
二度と体験したくないほどの残虐残忍なものであったのかということが伺えます。
拒否しなくても精神不安定になって病院通いしなければならない人の割合が、
相当高いと聞いたことがあります。

戦争は人間のもっともみにくい部分、狂気の状態を生み出す。
そこでは「お国のため」という美名の下、あまたの残虐行為がしつくされる。
しかしそれらは、湾岸戦争でも今回でも、あまり報道されないだけです。
先の大戦でもおして知るべしだと私は考えます。

・・・・・・・・・・・・・・
沖縄戦の証言(証言37 　 渡嘉敷村長の証言 米田(?歳・村長))

http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennosyougen/syougen37.htm


集団自決以後、赤松が私に対する態度はいよいよ露骨に、ヒステリー症状を表わしていた。私を呼びつけ、命令ということを云い、おもむろに腰から軍刀をはずし、テーブルの上に、右手で差し出すように立って、「我が国の軍隊は…」と軍人勅諭をひとくさり唱えて、今日只今から村民は牛馬豚の屠殺を禁止する、もし違反する者は、処刑すると云い放っていた。
(「沖縄県史10巻」から)

live_in_nippon殿へ、昨日の投稿への返信です。

＞＞国を守る行為は、国民を犠牲にする行為につながる怖れが高い、そう思っています。
＞＞必要なことは、国「民」を守る行為であって、国を守ることではないと考えます。

＞「国」に対する認識の違いがありますね。
私は「国」とは、「共同体」であり、「国民」は「国」の一部だと思ってます。
「国」は「国民」と切り離された独立物ではありません。

平時では国とは、貴殿の言われる通り、国民を含むものかもしれません。
しかし国と国との葛藤や対立が生まれるときには、国民と国民の争いではなくて、
その時のその政府同士の対立です。

国民は政府の情報を信じ、時に踊らされ、実際には見たことも接したこともない相手を鬼か畜生のように思わされ、
殺人を肯定する教育を受けて、戦場で相手とまみえます。

国を守るためにとか、国益を守るためと政府がいうときには、
それはしばしば政権を守るということと同義であって、
用心しなければとんでもない目にあうと私は思います。


＞で、「国民」を守るのは誰ですか？
「自衛隊」ですか？

これまでの私の投稿でご理解頂けないのが残念です。
それは絶対に軍隊ではありません。
まともな政治と平和的外交努力が国民を守るものと思っています。


＞御存知のように、日本は輸入大国。
例えば、その「まとも」じゃない国にシーレーンを握られると、杞憂が杞憂でなくなると思うのですが。

どこの国がそのようなことをする可能性がありますか？
そのメリットは何ですか？
私にはそのような考えが冗談のように思えて仕方がありません。


＞貴方が大事にしている「何か」を守る為に、「国」を守らなければならないのではないですか？

私がもっとも大事だと考えるのは、国民の命です。
ところが戦争はそれをもっとも危険なものに晒すと私は思っています。
だから、戦争はやってはいけないと考えています。
私はこのことをずっと繰り返しているつもりです。


＞私が命より大事だと思ってるのは
「家族」であり
「郷土」であり
「伝統」であり
「誇り」であり

それらすべて命がなければ、愛することができません。
だから命がもっとも大切だと私は思っています。
それから自分のために家族の誰かが戦争で命を落とすことを私は良しとしません。
また自分の郷土のために郷土の誰かが命を犠牲にすることを良しとしません。
それは私もそうしたくないからです。

ところが為政者は、自分はいつも安全なところにいて、血の一滴も流さずに戦争を決めます。
ブッシュや小泉総理がいい例ではないですか。
私はそういう欺瞞を許せないし、戦争が本当に必要なら率先して戦場に赴き、命を落とす覚悟をみせよと言いたい。
その意味で、ブッシュが姑息な手を使って自らがベトナムへ行くことを回避したことや
アメリカの国会議員の中で子どもをイラクへ派兵している人はたった一人であることの
欺瞞性を訴えたかったのです。

戦争に向かう時の為政者の「国益を守る」という言葉を信じてはいけない、
それが日本人が学んできた教訓だと考えますし、
先の大戦の犠牲者の命を無駄にしないことにつながると思っています。

あたたかいコメントを下さり、ありがとうございます。


＞貴殿のような方が日本にどれぐらいいらっしゃるか教えてください。
すごく気になります。

戦争は悪である、絶対にしてはいけない、そのように考える日本人はそんなに少なくないと私は思います。

特に戦争体験者から話を直接聞いたことがある人の多くは、そのように考えているのではないかと私は思います。

どこの国でもそうでしょうが、おかしくなりはじめるのはその国のリーダーの影響が大きい。

古くはＡ級戦犯が祀られた靖国を公式参拝した中曽根総理、
最近では「神の国」発言で失笑を買った森総理、
そして自民党だけでなく日本全体をぶっ壊そうとしている変人小泉総理、
が、危ないリーダーであると感じています。
それでも中曽根には後藤田という重石が、また森にも野中という重鎮がいて、
右傾化しようとする政権にブレーキをかけていたと思うのですが、小泉はもうダメですね。
変人を総理にしたことが間違っていた。話が通じないし、説明ができない。
早く政権交代を果たさないとこの国は危ない、私もそう感じています。


それから以前の投稿で、読売新聞の社説にショックを受けたことを書いておられましたが、
読売新聞も昔はともかく今やすっかり、政府自民党の御用報道機関と化しています。
ジャーナリズムの何たるかをまったく忘れてしまった情けない提灯持ちだと思います。
貴兄が言われるように、戦前の過ちを再度重ねてしまうのではないか、
そんな危機感を私も持っていますが、まったくどうしたものでしょうか。

なお、このトビには右翼がかった投稿が多いので、
余計に悲観的になられていることと推察しますが、
ほかのホームページなどで、平和的な思考の持ち主と接し、
その輪を広げて行かれるといいのではないでしょうか。

live_in_nippon殿へ、昨日の続きをまず。

＞向こうが国際法を侵し、非戦闘員を殺害したのです。
で、日本は国際法に則って馬鹿正直に戦えば良かったと？

戦争をする以上、国際法を守れなどというのは、ほとんど意味がないと私は思います。
あなたが言うように、兵隊すべてに残虐行為を禁ずるなどは不可能です。
たまたまそのような人に殺された犠牲者は、どうするのですか？
戦争をしなければ死ななかった人の一生をどのようにして戻すのですか？
戦争をするという決断は、残虐行為も誤殺も起こりうることを自覚すべきです。
人災である戦争犠牲者には絶対になるべきではないと私は思います。
だから、戦争をする選択が間違っていたと考えます。

沖縄の人を殺したのは、米国ではありません。
米国を責めても、私たちにはどうすることもできません。
私たち日本人ができることは、自国の政府に働きかけることであって、
それは戦争をしてはいけないということを訴え続けることだと思います。


＞ＡＢＣＤ包囲網などによる経済封鎖で落ち度なくして、目の前に飢えと貧困が待っている。
この状況で戦争を回避する道があったのですか？

包囲網をかけられた原因をご存じですか？
そもそも亜細亜解放などという妄想（というか偽り）を掲げた進軍に問題があったのではないでしょうか。
開戦当時でも、これは絶対に避けられない仕方がない戦争だなどとは思われていなかった。
アメリカと戦争をするなどという馬鹿げた選択をしてどうする！という論調が
当初からあったことを知らない訳ではないですよね。
貴殿と歴史論争をするつもりはありませんが、大本営発表のようなことを言わないでください。

え〜、“日本語”大先生は俺のまねするの？ネタきり？

＞「それ程こだわるならmomo414momoとjm_s1960が別人てこと証明して見せろよ。」

お前は相当頭が悪い奴だね！

不孝息子はmomo414momoさんと俺、区別ができないの？誰か又笑ってるぜ。

俺は自分の息子がいる、今年は三歳になる、自分の父親と他人、良く区別ができるよ、お前は俺の息子以下だ。

あちこち、「馬鹿」とか「ゴミ」とか罵倒しかできない奴に「不孝息子」と言う資格もないぜ。

日本語を教える：「目先の利害にとらわれていては物事の正しい判断はでき難い」

お前にはぴったりだ。

俺はいくらお前の暴言を指摘しても、お前は全然反省がない、救えないようだ。

中国語も教える：お前は「茅房里的石頭」→又硬又臭

日本語の通訳 　 ：お前は「トイレ中の石」→硬い臭い

ちなみに「不能息子」は何ですか？“大先生”、それは日本語？中国語？聞いたことがないね。（ふ、こ、う、む、す、こ）
俺は爆笑してないぞ。

最後

「結果に捉われずに努力してこそ最良の結果を生むことになる」切記！切き！切記！

良くお勉強して頑張ってください！

君のこの掲示板をいい方向にしていこうという気持ちには感心します。
でも、今のやり方では悪循環になるだけじゃないですか？君がいい議論が出来そうな人だけ相手にしてればいいのではないでしょうか？
最近の君の書き込みを見てると個人の細かいとこばかり持ち出して肝心な『サッカー・アジアカップの反日問題』の話はどこへやら。。。
掲示板の使い方は人それぞれなんですし、独り言のように書き込みたい人だっているんじゃないですか？
しばらくは、人に意見を求めるばかりではなく自ら率先して話題を発信してみてはいかがでしょうか？

こら、momo414momoよ。
メッセージ: 12369 は jm_s1960 に対してのレスだぞ。
何でおまえがレスするんだ？

＞「てめえなんぞにはもう腹も立たねーよ。」

って、おまえが初めて俺の名前出したのメッセージ: 12363 が初めてだろが。
「もう」もくそも俺がおまえにレスしたの前回が初めてだぞ！
面白いやつ！

＞「言ってるおまえが深夜投稿してるじゃん。

メッセージ: 12363 のおまえの投稿：2004/ 9/ 2 0:10
「深夜投稿」だろーが。
どこが間違いあるんだよ！
おまえ、こんな意味もわからなかったのか？
作り話？いい加減なこと言うな！
それともおまえの世界じゃ「0:00」は深夜じゃないのか？

ひとつ言っておくがおまえは本当に俺とと誰かさんが同一人物と思っているようだが、もし本当は違う人物としたらとんでもなく失礼な事をしているという事くらいわかっとけよ。
匿名掲示版ではこちらも証明できないからおまえがそう思うのならそれでいい。
真実は私自身しかわからないからな。

おまえはjm_s1960に対して入れ込みがあるようだが、俺はjm_s1960 にレスしているのであっておまえにではない。
jm_s1960 は俺をボロクソ言う。しかし俺は「止めてくれ」なんて言わない。
逆もそうだ。お互い同条件のレスのしあいだわ。
最初にしても「おもちゃの問題」というテーマから発生した話だ。
ahoojapan2000jpのレスに対し投稿したらjm_s1960 も途中から加わったものだ。

一度俺が単独ＨＮであり、単に議論から現在に至ったと考えてみろ。
おまえが俺の名前を出さなければ俺はおまえにはレスなどしないわ。

おまえは自分の気に入ったＨＮに反対するやつは全部同一人物の敵だと見るのか？
本当にあきれたやつだ！

はいはい、
崇高なタイトルと立派な主張だね。

てめえなんぞにはもう腹も立たねーよ。
何言うか簡単に想像つくし、最初、普通の人間に下衆な
こと言われたかと思った時はムカついたもんだが、まあ、
おめーなら許してやるよ。仕方ねーもんな。
普通じゃねーしな。

大体「＞深夜〜早朝で、一般的な会社や地域社会
との関わりがない」なんて言ってるおまえが深夜投稿
してるじゃん。常識ないねぇ！

日本語としては意味不明だが、わざわざ引用してるという
ことは、ここに一番カチッときたらしいことだけは分かった。
図星だったようだ。

で、人が深夜投稿してるとか作り話してんじゃねーぞ。
知らない人が見たら本気にするだろうが。

俺が深夜につないだ記録ってのは、おめーが、うわぶはは〜
と中傷投稿した日に、あまりの下劣さに眠気がふっとんだ日
だけだな。
おまえがくだらねー中傷送りつけて来なきゃ、俺はいつも通りの
就寝時間には寝てたんだよ。
その日は1時ちょっと過ぎにつないで終わりだが、夏休みの１時
過ぎが１回だけっつーのは、常識の範疇なんだよ。
平日休日関係なく、毎晩、毎朝ごそごそしてるてめーの生活
とは大違いだ。

嘘だと思うなら、お前もさかのぼって調べてみな。
掲示板の記録は、誰のPCに対しても寸分違わない情報
が掲示されるからな。

第一、深夜につなぐのことの何が悪い？って言うおめーが
深夜についないでる記録なんかどこにもねーじゃねえか。
これも自分で調べてみな。
imiguredezatsudan として身に覚えのないこと言ってんじゃ
ねーよ。毎回毎回、違うIDで身に覚えのないIDの話を
しやがって。


だいたい、俺がこんな発言をしなければならなくなったのは、
てめーのこの投稿が大もとの原因だろが。 （投稿 　 11867）
わが身かわいさで自分のことだけ棚に上げてんじゃねーよ。

掲示板の趣旨に全くそぐわねー下劣な投稿、最初に送り
つけやがって。


ちったあ、まともな時間帯に働いてみたらどうだ！

＞今は２４時間接続の時代 　 ってか？

朝も昼も夜も深夜も24時間本当にパソコンの前にしかいねー
引きこもりを、
２４時間接続の時代っつー言葉で正当化してろ。

＞分が悪くなると「主張」以外の方向へ走り、罵倒する。
馬鹿の一つ覚えだな。ゴミ！

てめえにそっくりそのままの言葉を返すよ。罵倒はてめえの専売
特許だ。自分のことよく分かってんじゃねーか。


最後に、jm_s1960 さんの話について、この人の名誉のために
言っておくが、俺が本当にこの人なら、あからさまに自分を
かばうわけねーだろ。
それを言うなら、以前、俺が例に挙げた他ID（ewr2222wp さん
やsheepsheepersheepest さん）まで俺と同一人物か？
例の挙げ方はあれと同じだ。

自分で自分をかばったりする、お前みたいな恥ずかしい真似が
できるか。
自画自賛のてめーと同列に語るんじゃねーよ。


「人のことはいいから」はやく ewr2222wp さんに「ひきずり女」
のこと答えてやんな。あんだけ言われたら、俺も気になって
しょーがねーからな。


それに答えたら、もう二度と、掲示板のトピと関係ない発言で
俺を釣るな！

解りません？

謹啓



皆様はその見出しから，色々な意見を参考するのに，何かの結論を得ません。ご苦労様です。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午前二時三十五分

探偵探偵するのはやめとけw
文句言うなら、直接本人達に言ってこいw

邪推も邪推、お前のカキコこそ個人攻撃そのもだと物語ってるんだよw
お前のは揚げ足取りだっていうのw

厭味を言われる所以がその当人には必ずある

探偵ごっこするなら来るなと言いたい
ちゃんと参加するなら残れ

客観的に物事を述べよw
客観的に物事を視よw

決して偏るな

邪推は自身を滅ぼすぞw
本当に痛いぞw

そういうの、もうやめておけ

お前の恥を晒さないためにも、あえて直接言わないからなw

まぁ、お前の推測ごっこに、怯えた奴がいるのも分かっている
そういう意味では、余計な釣屋さんを排除してくれて助かってる

しかし、お前は頭が良すぎて疑いすぎw

危険だからやめとけ
疑心暗鬼になるだけだぞw


以上、自問自答を兼ねておしまいw