北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
マレーシアであれば
投稿者: tado_guppy 投稿日時: 2005/04/30 02:08 投稿番号: [31560 / 44985]
記事の予測通りマレーシアになればいいのですが。中韓では中立国にならないでしょう。いっそ台湾などはいかがでしょう(笑)。
中韓の明日の記事は「日本の野望アルヨ(ニダ)」であることは容易に想像できますね。
これは メッセージ 31556 (silobe1972 さん)への返信です.
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おまけもついてきた
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2005/04/30 02:05 投稿番号: [31559 / 44985]
2万スイスフラン(約180万円)の制裁金という・・・
にしても、国際さんが提示してくれたソース(読売)リンク切れんの早っ!
これは メッセージ 31554 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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>第三国での開催決定か?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/04/30 01:53 投稿番号: [31558 / 44985]
これで国際社会が北ナイ朝鮮をどう見ているかということがはっきりした。
ついでにバ韓国・アル中国(特に北京オリンピックボイコット)に対する厳しい態度も発揮してくれると良いのだが。
これは メッセージ 31554 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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外貨稼ぎ失敗
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2005/04/29 23:38 投稿番号: [31557 / 44985]
北朝鮮応援ツアー。マスコミの人数はかなり制限されるというので、応援客として行く可能性も視野に入れて、ツアー主催者(総連)に詳細のFAXを送ってもらったけど・・・
仮申込書に必要な申し込み金が20000円
この金はツアーが中止になっても返金されません
3日間のツアーだと日程が厳しいので試合開始に間に合わないケースが想定されます
金額は突如変更、差額を請求する場合がございます
宿泊先では電灯がつかない場合がありますので、各自懐中電灯の携帯をお勧めします
試合後は北朝鮮の観光地を御案内します
などなど。素晴らしいツアーになりそうだったのにw
でも・・・あんな手抜きホテルが1泊3〜4万円以上で、北朝鮮観光ツアーのオプションを付けて、合計20万以上を踏んだくろうとした北朝鮮には脱帽する。
これは メッセージ 31555 (attoko12345 さん)への返信です.
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第3国開催はいいのですが・・・・
投稿者: silobe1972 投稿日時: 2005/04/29 23:26 投稿番号: [31556 / 44985]
開催地が中国や韓国にならないことを願います。北朝鮮よりはましかもしれないけど日本選手たちがどんな目に遭わされるかわかったものではないですよ、本当に。
これは メッセージ 31554 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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イランの選手に
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/29 23:15 投稿番号: [31555 / 44985]
感謝!
ありがとうございます。
総連は金が入らずがっかりだね!
一人5万円払ったとして
3000人で1億5千万円が消えた!
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第三国での開催決定か?
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/04/29 23:01 投稿番号: [31554 / 44985]
日本サッカー協会に入った連絡によると、国際サッカー連盟(FIFA)は29日、6月8日に平壌の金日成スタジアムで行われる予定だったサッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選の北朝鮮―日本戦について、第三国で、観客を入れずに開催することを決めた。
同日、スイス・チューリヒのFIFA本部で開かれた規律委員会で決定したもの。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050429it14.htm金豚の反応が楽しみだなwww
無観客試合は残念だけど、選手やサポーターの安全考えたら、まァ次善の決定とは言えるのではないかと・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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鏡の中
投稿者: lemon_of_blue_sky 投稿日時: 2005/04/29 22:54 投稿番号: [31553 / 44985]
鏡の中にレモンを一つ
ハチミツと紅茶
ケーキを一切れ
涙の雫がこぼれ落ちる夕暮れ
青空のレモン
街の隅から終わりの始まりを告げるお野菜
連絡係代理
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サッカー
投稿者: aodousin 投稿日時: 2005/04/29 22:36 投稿番号: [31552 / 44985]
観戦できないのか、招待される予定だったが‥‥
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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lilasnosakukoroさん
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/29 22:09 投稿番号: [31551 / 44985]
こんばんは。
お答え、ご丁寧にありがとうございます。
>それぞれの派閥は独自に中国の要人たちとの接触を謀っていると推測しています。
>どの派を金正日亡き後の傀儡政権のトップに据えるのが一番外聞も良く中国にとっても得策か、あれこれ検討しているのではないでしょうか?
是はそのとおりだと思うのですが、また、以前はそう思っていたのですが、
今度の中国の反日振りを見て違う見方を考えてみました。
例の6カ国協議ですが、中国は北朝鮮を改革開放に行くよう説得しているといいますが、是に2つの可能性があります。
1.説得しているが北朝鮮は聞かない場合
問題はこの理由なのですが、今度の中国の反日振りから、中国共産党は帝国主義との戦いを相変わらず追求していることがはっきりしました。
この場合、帝国主義とは米帝と日帝です。北朝鮮は同様に米帝と日帝との戦いを主張するなら、中国の説得は自己否定になるので説得力がありません。
例え、北朝鮮の核兵器は本当であっても、中国は十分説得できないでしょう。
2.実は中国は説得も何もしていない場合。本当は中国共産党は説得のポーズだけで何もしていないのではないか?この場合も2つの可能性があり、
2−1.北朝鮮の核は実はうそだから北朝鮮は手先として使っている場合。
この場合、米帝と日帝との戦いを利用していることになります。
2−2.北朝鮮の核開発は本当だが完成していないので本気で説得はしていない場合。この場合、中国は核兵器は完成しないと呼んでいるのでしょう。
重村氏はある本で、北朝鮮に核開発は不可能というロシアと中国の見解を書いています。
2000年以前の話ですから現在はどうかわかりませんが。
私事で恐縮ですが、弊社は放射線を使用しています。たわいのない同位元素ですが、そのため放射線取り扱い主任者という役目をおおせつかっているのです。
数年前、JOCという核燃料棒を製造している工場でウラニウム溶液を素手で取り扱い、2人死にました。
われわれからすると考えられないばかげた事故です。
放射能被爆は治療法がありません。
そのせいか私は北朝鮮の核開発は信じられません。
核開発の技術者は北朝鮮ではエリートで自らウラニウムの濃縮もプルトニウムの再処理もしませんが、危険性は熟知しているでしょう。
ウラニウムの濃縮には大量の電気が必要で、是は北朝鮮にはありませんから、
原子力発電所の使用済み燃料棒の再処理以外ありません。
再処理で取り出すものがプルトニウムですが、これもまた大変放射能の強い物質で、素手で扱うことなどできません。
日本では処理工程を無人ですることができますが、北朝鮮に燃料棒を粉砕し、溶解し、精製するプラントがあるとは思えません。
些細なことですが鉄パイプで溶液を流すだけではだめで、バルブを自動で開け閉めでき、時間を追って、各工程を流さなければならない。
いったん漏れると放射能汚染で近づく事すらできません。機械の修理はおろか、調整なしで使える設備などこの世にありません。
製造業にいると、実に多様なトラブルがあってそれを速やかに解決するのはすべて人です。
特に新しい設備はトラブルが多く、設計と実設備の能力は別物と考えるのが常識です。
飢餓に植えた北朝鮮は企業所は停止、その理由は原料が入らないこともありますが、機械をくず鉄として売ったといわれています。
加工機械がなければ、スパナもペンチも作れないはずです。
道具のないところで高度な再処理施設を稼動できるはずがない。
このように考えると、中国の説得はポーズだけで、はっきり言えばうそだということになります。
2−1も2−2も同じ事で、アメリカはそこまで読んだ上で中国に圧力をかけているのではないでしょうか。
アメリカの矛先は北朝鮮ではなく、実は中国だということになります。
安保理に付託すると中国はほんとのことを暴露せざるを得なくなり、ブッシュが強気の発言を繰り返すのは当然ではないでしょうか?
中国としては北朝鮮の各派閥と通じているでしょうが、北朝鮮への旗色を鮮明にすると、逆に北朝鮮へ傀儡政権を作るのは困難になると思います。
いずれにしても日本に出る幕はありません。
これは メッセージ 31549 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさん【報告】
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/04/29 20:58 投稿番号: [31550 / 44985]
こんばんは。
毎日、ムアッとする湿気と暑さです。三島由紀夫が「アジアは糞尿の世界だ」と言ったのは名言かも。
クサイい匂いが街中にただよって、人の汗の匂いが会話の中に生きています。夜の広い食堂に集う人々の顔が美しい。登小平の創った街です。
政治的言辞が中国人と話すと必ず出てきますが、お互いに「それは偏見と先入観だ!」という討論になる。国というものが人間の一つの救命ブイのような役目を果たしている限り、救命ブイは大切なものなんですよね。
違うかも知れませんが男女の結婚に似てますね。妄想ですが、国民が男か、政府が女かという討論もありそうです;;
北朝鮮の国民も「この結婚の是非」について思い悩むだろうと思います。
時々「国というものは、そんなに大切なものなのか?」という疑問がわきます。
国がないと人間が生きていけないのは確かですが。
これは メッセージ 31535 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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厚床さん【返信/トピ合致】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/04/29 19:55 投稿番号: [31549 / 44985]
こんばんは。
お答え、ご丁寧にありがとうございます。
厚床さんが今回提示された疑問は、非常に示唆に富んだものと思っております。ですから、その辺を私も考えてみました。
>人口が変わらないのなら、確信層(特権階級)が増加したに違いありません。
そもそも、人口が現在も2200万人という数字そのものは信頼するに足る情報なのでしょうか?
私はまず、その点から疑問なのですがどうなのでしょう?
私は、かなり水増しされた情報ではないかという「邪推」をしております。
しかし、これは邪推の域を出ませんから、正確な数字ということも想定して考えますと……
>二冊の本の記述は一致するから、石丸氏の推定300万人死亡はまず間違いない。
この点は、私も多くの書物やネットのサイトで見掛けます。おそらくほぼ正確なものでしょう。
>飢餓で死亡したのは敵対層(非抑圧民)、300万人といえば約半数です。
人口が変わらないのなら、確信層(特権階級)が増加したに違いありません。
2200万人の人口という数の正確さの如何に関わらず、餓死者の多くが、
>敵対層(非抑圧民)
であったことは容易に想像がつくといいますか、ほぼ常識的見解でしょう。さて、問題は、本当に、
>確信層(特権階級)が増加した
かどうかですね。私自身は、圧倒的な増加があり得るだろうかという思いが致します。ただし、よしんば確信層(特権階級)の増加がなくても(むしろ数字が不正確で特権階級の増加がなかったとしたら、なおさら)
>ここで配給を停止したことを加えれば、動揺層にも配給はなく、自前で食料調達に出ざるを得ません。企業所は停止しています。
結局、2極分化したはずです。
ということは起こっていて当然です。また、
>更に、食料が少なくなれば、確信層にも十分配給できなくなり、階層として分解すると思われます。
ことも十分にあり得ると思います。
>市場経済に移行したらしいので、転落層はなんとしても這い上がろうとするでしょう。ここが革命に主体になるはずです。
市場経済とはいえ、真っ当な生産は少ないでしょうから、盗み、強盗、詐欺は当たり前、法の網をくぐる商売が横行しているはずです。
特権階級は有利ですが、上手に立ち回るものが財を成し、財力で特権階級に浸透するのは必定。
これも、社会学的ダイナミズムとして当然ですね。
>そこで、権力の中枢では何が起きているか?
>三代目への権力の委譲が話題になって、久しいのに変化が現れません。
>誰が3代目を継ごうと集団指導体制になるのは必定、金正日は後継者に信頼できる側近を作れるかどうか?
こういうときは派閥ができやすく、権力闘争が起きるのはよくある話です。
私はすでに、派閥抗争は起こっていると勘ぐっています。(証拠はもちろん出せません。単なる勘です)それぞれの派が、金正日の息子それぞれを旗頭にして争っているのでは?
あるいはそれに、失脚したと言われている金正日の弟(今、フィンランド大使をしているのでしたっけ?)も絡んでいるかもしれません。
そして、これが私の邪推の行きつくところなのですが、それぞれの派閥は独自に中国の要人たちとの接触を謀っていると推測しています。
中共政府そのものが一枚岩か否かも不明ではありますが、それぞれ秘密裏に接触してきている北朝鮮の各派閥を観察しながら、どの派を金正日亡き後の傀儡政権のトップに据えるのが一番外聞も良く中国にとっても得策か、あれこれ検討しているのではないでしょうか?
>後継者権力闘争に経済改革が結びついたら、行き着く先は内乱です。
厚床さんが言われる「転落した」「動揺層」や「確信層」のなかから自発的な改革運動が起こってくれるのが、1番望ましいとは思います。そう願っています。
ただ、私は小心者のペシミストですので、おそらくは、中国をバックとする傀儡政権ができ、それが今の状態よりは「少しだけ」ましな社会を築く、というあたりに落ちつくのではないかという考えを捨て切れません。すくなくとも、当面は。
その後、ゆとりが生まれた社会から、さらに改革運動が起これば非常に結構なのですが。
以上私が思い描くシナリオに韓国やアメリカがどう絡むかで、成り行きはまた大きく変わってくるでしょう。
さて、どうなるのが日本にとって一番の国益でしょうかねぇ?
それでは失礼致します。
これは メッセージ 31545 (attoko12345 さん)への返信です.
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>米国、本気モードへ突入?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/04/29 19:07 投稿番号: [31548 / 44985]
これは メッセージ 31546 (jboy7250 さん)への返信です.
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田中実君の不幸を利用した在日朝鮮人
投稿者: lyndon_baines_johnson_sr 投稿日時: 2005/04/29 18:34 投稿番号: [31547 / 44985]
「田中さんの早期帰国を」
高校の元担任らが会見
政府が北朝鮮による拉致被害者と認定した神戸市の元ラーメン店員田中実さん=失跡当時(28)=が神戸工業高校在学当時、担任だった渡辺友夫さん(72)らが28日、神戸市内で会見し、田中さんの早期帰国を実現させるよう訴えた。
渡辺さんは「政府の認定は非常に喜ばしい。北朝鮮という相手あってのことなので今後も難しいだろうが、早く帰国してほしい」と要望。
幼いころ両親と別れ、養護施設で暮らした田中さんの担任を、渡辺さんは3年間務めた。在学中は田中さんを気に掛けていたが、卒業後は連絡を取っていなかった。「相談相手がおらず(拉致対象の)格好の餌食になってしまった。卒業後もせめて結婚まで接点を持つなどケアが必要だったと、今になって思う」と後悔の念をにじませた。
(共同通信) - 4月28日18時10分更新
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
田中実君の不幸な生い立ちまでをも利用して、
さらに地獄のどん底にまで突き落としてせせら笑う在日朝鮮人・・・。
「孤児院出身の人間だから探す人もいないだろう、よし、コイツを餌食にしてやれぃ!」
まぁなんとおぞましい・・・朝鮮人はなんて発想が汚いんでしょう。
田中実君は両親が離婚して、養護施設に預けらた。
そこで社会の目に耐えながらも、幸せになろうと必死に生きてきたのです。
そんな彼の不幸な生い立ちを知っていながら、
さらにそれを利用しようと在日朝鮮人は田中君に近づきました。
在日朝鮮人諸君、
君たちは心が痛まないのか?
在日朝鮮人諸君、
田中実君の不幸がそんなに楽しいか?
在日朝鮮人諸君、
田中君の担任だった渡辺先生は彼が帰国出来るように必死で駆けずり回っているんだよ。
それに引き換え、君ら在日朝鮮人たちは田中実君の不幸を鼻で笑いながら、
拉致被害者やそのご家族に対する言葉のレイプを繰り広げているだけではないか。
在日朝鮮人諸君、
君らは日本にヒルのようにヘばりついてやりたい放題、傍若無人の限りを尽くしている。
在日朝鮮人諸君、
君ら在日朝鮮人は“日本の吸血鬼”として日本社会に対する破壊行為やゆすりたかりを繰り返している。
最後に・・・
在日朝鮮人諸君、
君らはそれで本当に幸せか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米国、本気モードへ突入?
投稿者: jboy7250 投稿日時: 2005/04/29 18:09 投稿番号: [31546 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>不思議なのですが
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/29 15:48 投稿番号: [31545 / 44985]
> lilasnosakukoroさん
ごめんなさい、別に投稿へのレスではなかったのです。
最近、
北朝鮮大脱出、地獄からの生還
(極秘帰国したただ一人の日本人)
新潮OH!文庫
宮崎俊輔
を読んで感じたのですが、本書によると、
96年
配給が途絶えたので、どんぐりを食べて冬を乗り切ったそうです。
それも1日1食、雑草を食べ、中毒死が出たとかかれています。
企業所は95年から停止したまま、山に作った畑のジャガイモ、とうもろこしはほとんど盗難にあって収穫できない状態でした。
一方、
北朝鮮難民
講談社現代新書
石丸次郎
によると、95年の終わりから飢餓の情報が入り始め、「飢えた人々が彷徨し、駅などにしたいが転がっている」
「送金のない帰国者は乞食になるより仕方がない」
二冊の本の記述は一致するから、石丸氏の推定300万人死亡はまず間違いない。
そこで、成分は政治的立場により所有する資産の大小を反映していると仮定します。(特権階級、平民、非抑圧民)
確信層
30%(660万人)
動揺層
40%(880万人)
敵対層
30%(660万人)
飢餓で死亡したのは敵対層(非抑圧民)、300万人といえば約半数です。
人口が変わらないのなら、確信層(特権階級)が増加したに違いありません。
そうすると、
確信層
45%(990万人)
動揺層
40%(880万人)
敵対層
15%(330万人)となります。
ここで配給を停止したことを加えれば、動揺層にも配給はなく、自前で食料調達に出ざるを得ません。企業所は停止しています。
結局、2極分化したはずです。
確信層
45%(990万人)
動揺層
55%(1210万人)
更に、食料が少なくなれば、確信層にも十分配給できなくなり、階層として分解すると思われます。
とすると、
確信層
25%(550万人)
転落層
20%(440万人)
動揺層
55%(1210万人)
仮に、25対20と割りましたが、食料の絶対量によって、20:25、15:30なのかわかりません。
市場経済に移行したらしいので、転落層はなんとしても這い上がろうとするでしょう。ここが革命に主体になるはずです。
市場経済とはいえ、真っ当な生産は少ないでしょうから、盗み、強盗、詐欺は当たり前、法の網をくぐる商売が横行しているはずです。
特権階級は有利ですが、上手に立ち回るものが財を成し、財力で特権階級に浸透するのは必定。
そこで、権力の中枢では何が起きているか?核開発で5カ国を翻弄しているように見えますが、金正日は確か60歳過ぎ。
三代目への権力の委譲が話題になって、久しいのに変化が現れません。
金正男でも30代、ほかは20代では金日成のカリスマを委譲できないのは明らかです。とすると、誰が3代目を継ごうと集団指導体制になるのは必定、金正日は後継者に信頼できる側近を作れるかどうか?
こういうときは派閥ができやすく、権力闘争が起きるのはよくある話です。
徳川家光も駿河大納言を殺している。
後継者権力闘争に経済改革が結びついたら、行き着く先は内乱です。
北朝鮮の現体制はあと10年で滅びると思います。
これは メッセージ 31542 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31545.html
北は韓国を攻めるか?
投稿者: sisannkajp 投稿日時: 2005/04/29 13:45 投稿番号: [31544 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31544.html
北は韓国を攻めるか?
投稿者: sisannkajp 投稿日時: 2005/04/29 13:44 投稿番号: [31543 / 44985]
今の話題はこれに尽きると思います。
韓国が米軍への支払いを減らしましたので「安全か?」と思えるのですが、中国の暴動が「行き過ぎた反日教育」にあったように北でも「攻めましょう」とシビレをきらしている兵士は多いのではないでしょうか?
金さんが抑えていられるうちは日本は安全なのかもしれません。
クーデター待望論が出ているようですが危険性が増すだけだと見ています。
http://gold.ap.teacup.com/sisanka/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31543.html
>不思議なのですが【タイトル通り】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/04/28 23:25 投稿番号: [31542 / 44985]
>厚床さん
こんばんは。
ご指摘の観点は大変鋭く、厚床さんの
>言い換えると、どうようそうの多数が敵対層へ追いやられ、確信層の一部は動揺層へ落ちたのではないか?
成分の意識もそのようになっているのではないか?
>市場経済では貧富の格差が拡大します。
>言葉を変えると、かつての確信層から抵抗の思想が出てきてもよさそうに思うのです。
絶対貧困から抵抗は起きません。
かつても確信層にいたものが貧困に落とされれば敵対心を燃やすでしょう。
との仮説には、私も非常に魅力を感じます。
ただ、私も非常に
>不思議なのですが
これらの疑問を述べられた文章が、なぜ私の投稿へのレスになっているのでしょうか?
以上です。
失礼します。
これは メッセージ 31537 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31542.html
ここは地の果て、網走監獄
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/04/28 22:06 投稿番号: [31541 / 44985]
そこから更に海を隔てた、更なる最果て、とてもこの世とは思えない。
これは メッセージ 31540 (kureyonjin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31541.html
>市場経済は
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/04/28 22:00 投稿番号: [31540 / 44985]
>好ましくは「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活」が補償されていないと安定しない
いやいや、そんな事になれば、革命が起きます。
食うや食わずの、生活に追われればこその安定もあります。変な余裕は、庶民を覚醒させますもんで。
ここは〜地の果て北朝鮮〜
これは メッセージ 31538 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31540.html
ダブハン
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2005/04/28 21:40 投稿番号: [31539 / 44985]
件の、御方の書き込みは、確かに類似性を感じますが、所詮バーチャルな世界真偽の程は、どうでも良いとも思えます。
ここまで、追いかける執念にも、違和感を覚えますな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31539.html
市場経済は
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2005/04/28 21:39 投稿番号: [31538 / 44985]
最下層が少なくとも何とか食えると言う経済力が無いと成り立たない。
好ましくは「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活」が補償されていないと安定しない。
人口の15%もの餓死なんか論外。
最もショッチュウ餓死するのが朝鮮半島の文化であるという反論もあると思うが。
これは メッセージ 31537 (attoko12345 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31538.html
不思議なのですが
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/28 21:29 投稿番号: [31537 / 44985]
北朝鮮の人口は1950年頃
2200万人と、
ところが最近でも変わらず、2200万人とか?
食料不足ですからあまり増えないと思うのですが、また情報もあまりない。
一方、成分は
確信層
30%(660万人)
動揺層
40%(880万人)
敵対層
30%(660万人)
とあります。
1990年台の飢饉で300万人死んだといわれています。この300万人は確信層から出ていないので、敵対層は半減したはずです。
確信層は比較的食料調達が可能ですから、人口が変わらないなら確信層は300万人増えたはずです。
そうすると成分の比率は
確信層
45%(960万人)
動揺層
40%(880万人)
敵対層
15%(360万人)
増えた確信層に十分食料が調達できるなら、配給制度は維持されるはずなのに崩壊して、市場経済に移行したわけですから飢饉はまだ続いているはずです。
とすると、確信層は一部食糧不足でホントの成分は変わらず、元の状態ではないでしょうか。
確信層
30%(660万人)
動揺層
40%(880万人)
敵対層
30%(660万人)
言い換えると、どうようそうの多数が敵対層へ追いやられ、確信層の一部は動揺層へ落ちたのではないか?
成分の意識もそのようになっているのではないか?
市場経済では貧富の格差が拡大します。
言葉を変えると、かつての確信層から抵抗の思想が出てきてもよさそうに思うのです。
絶対貧困から抵抗は起きません。
かつても確信層にいたものが貧困に落とされれば敵対心を燃やすでしょう。
軍隊は100万、下級兵士は確信層から外れているのではないでしょうか?
先軍政治では下級党員は特権を失っているのではないか?
そのあたりが確信層からはみ出してくるはずだと思うのですが、
誰かご存知の方いませんか?
成分に変化が起きているはずなのですがそのような分析記事を見たことがないので。
これは メッセージ 31536 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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tunami_jp4560さまへ【重要】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/04/28 16:07 投稿番号: [31536 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヨタローさん【返信/多少トピ合致】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/04/28 15:45 投稿番号: [31535 / 44985]
こんにちは。
お疲れさまです。少しは、そちらにお身体がお慣れになりましたか?
>コキントウさんとコイズミさんの会談が気掛かりでしたが、互いにおおいに妥協したようで、ウヤムヤではありますがデモが鎮圧?された感があるのは助かります。
日本では、バンドン会議における小泉総理の「謝罪」演説とそれにつづく日中の首脳会談が小泉氏のヒットかエラーかで議論がつづいている部分もあります。
でも、どちらであるにせよ、
>ウヤムヤではありますがデモが鎮圧?された感があるのは助かります。
というのが、現地におられる日本人及びデモとは関わりのないところで生きている中国国民の偽らざる感想でしょうね。ともあれ、中国当局が「少なくとも」暴力行為を取り締まる方向に転じたのは幸いでした。(主な原因は、欧米諸国の中国への反発という外圧でしょうけど)
>キムジョンイルさんは、相変わらずですね。
一時的には、彼は今回の騒ぎで自国への注目が逸れ万歳でしょう。(マンセーと言わなきゃいけないのかしら?
金正日体制を批判する人間としては)
でも、長い目で見ると、頼みの綱の中国(や韓国)がヨーロッパ社会からまで胡散臭い目で見られはじめたのはボディー・ブローのように効いてくると思うんだけど。
>当地では贋金が大量に出回ってまして、スーパー等ではいちいちチェックがあります。と言っても、店員も感に頼るしかないわけで「ババヌキ」してるようなもんです。
現在の中国社会の実態が浮かんでくるようなレポートをありがとうございます。ヨタローさんは、うまく「ジジヌキ」を乗り切ってくださいね。
では、「終わりよければ全てよし」「ケ・セラ・セラ」であることを祈りつつ。
P.S.
>デモがあると、不安感というか圧迫感があります。デモの写真を撮ったんですけどお見せする気にもならなかったです。見たいですか?
怖いもの見たさもありますが、それをこの掲示板に投稿なさるのは危険と思います。
これは メッセージ 31531 (yotaro47j さん)への返信です.
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シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話51」
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/04/28 14:47 投稿番号: [31534 / 44985]
さっちゃんの常套句、
「戦争中は何があってもおかしくない」
を逆手にとることも大事ですね。
「確かに戦争では非人道的行為は
必ずといっていいくらいよく起きる。
しかし、旧日本軍の蛮行は明らかに捏造だ。
少なくとも他国の軍隊と比較して
残虐とかなんとかという事実はない」
「でも、どうなんでしょう。
戦争中のことって闇から闇に葬られた
ことも多いと思いますし、
本当のことはわからないと思うんですが……」
「そ、だから、なんでも捏造できるし、
それを事実のように仕立てることもできるんだ」
「あ、なるほど」
さっちゃん美人、一人救出!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ミスターXは引田天功
投稿者: william_joseph_casey 投稿日時: 2005/04/27 23:19 投稿番号: [31533 / 44985]
CIA情報だから
間違いない!
これは メッセージ 31532 (qri5500 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31533.html
ミスターXは高英姫
投稿者: qri5500 投稿日時: 2005/04/27 20:55 投稿番号: [31532 / 44985]
へんにミスターなんて付けているし。
金容スンと二人でしくんで、二人とも死んでいる。
交通事故ってのも毎度の事。
案外、当たっているでしょう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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リラさん【報告】/トピズレ・亀
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/04/27 20:14 投稿番号: [31531 / 44985]
こんばんは。
政治については、日々単純になっているヨタローでございます。
コキントウさんとコイズミさんの会談が気掛かりでしたが、互いにおおいに妥協したようで、ウヤムヤではありますがデモが鎮圧?された感があるのは助かります。
キムジョンイルさんは、相変わらずですね。
デモがあると、不安感というか圧迫感があります。デモの写真を撮ったんですけどお見せする気にもならなかったです。見たいですか?
当地では贋金が大量に出回ってまして、スーパー等ではいちいちチェックがあります。と言っても、店員も感に頼るしかないわけで「ババヌキ」してるようなもんです。私のパートナーが10元の贋札をつかまされて「たった10元の贋札だよ!
ちゃんと働けよな!」と怒っておりました。「100元でなくてよかったね」と私は言いました。
「ババヌキ」ですからマジックもあるわけです。手品師のようなもんです。
あっ、「ジジヌキ」かな;;
日々、平穏を願ってます。
失礼しました。
では。
これは メッセージ 31422 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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>解同さん、差別差別とのたまうけれど、
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/27 18:36 投稿番号: [31530 / 44985]
私も部落解放は完了していると思う。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainanajuunanadai差別問題の重苦しさ
差別問題は実に重苦しく、自分の意見を自由に言うことがなかなか難しい。
水平社博物館館長の守安氏がかつて書いたエッセイに考えさせられるエピソードがあった。
「次は私の妻の体験である。私の妻も高校の教員をしている。‥妻が部落解放奨学生の宿泊リーダー研修会に参加のした時の出来事である。第一日めの夕刻、妻と同部屋の女生徒(妻とは別の高校)が生徒だけの打ち合わせ集合時間に遅れているので(その女生徒が鏡を覗き込んでいたからなのだが)、妻が「集合時間に遅れるよ。あなた鏡を見るのが好きなのね」と言ったという。
その女生徒が部屋で何度も鏡を見ていたから、妻はそう言ったという。夕食後、妻は廊下で十数名の奨学生に「『化粧ばかりしている』と言っただろう」と詰問され、その後、夜中の2時頃まで指弾されたという。その日、高校生の間で話し合われた内容は、管理教育についてであった。「鏡云々」が「化粧」に変わり、管理教育粉砕、「この子の苦しみが、先生に分かるのか」、「昼間の先輩の講演の時も寝ていたやろ」となった訳である。
妻は誠心誠意、奨学生の怒りと批判に答えたという。「この子の苦しみ」とは部落差別を受けている、ということである。
問題は次の朝の出来事である。朝食後、当該の女生徒が突然、私の妻のところにやって来て、「先生、ごめんな。うち、先生の苦しみが分からんかってん」と言ったという。
妻はアッケにとられたという。しばらく事情が飲み込めなかったらしい。要するに、他の参加していた教員の誰かあるいは妻の学校の生徒が、妻が部落出身であることを告げたのである。妻は、これは一体何だ、と思ったという。
昨夜妻は、管理教育の権化と目され、集中砲火を受ける中で、それを敢えて正面から受け止め対応したという。そして口が裂けても、昨夜の話し合いの中では「私も同じ部落民よ」とは言わないと心に決めていたという。それを言っちゃおしまいよ、と考えたという。
怒りと批判の対象ですら、同じ部落民と分かれば、皆兄弟姉妹、こんなものが部落民の優しさと温もりか。一体、これは何だ。体全体から力が抜け、怒りよりも悲しみに包まれたという。」
これは メッセージ 31529 (worst_human83 さん)への返信です.
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>シリーズ「さっちゃん思い出〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2005/04/27 15:47 投稿番号: [31529 / 44985]
そーいや八鹿高校事件で決定的になりましたねえ、共産党の解同嫌いは。
あの頃の新聞を読むと、赤旗だけが狂ったように事件を大きく報道していたが、今思えばあの時解同を潰せておけたらなあ。
つか共産党、部落問題だけに限っていえば、日本で最も正常な正当かもしれないのがなんとも・・・
共産党曰く「部落問題は既に解決している」
だもんなあ・・・
解同さん、差別差別とのたまうけれど、やってることは、逆差別、とくらぁ。
これは メッセージ 31528 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31529.html
シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話50」
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/04/27 13:01 投稿番号: [31528 / 44985]
マニアックな共産党シンパは「解同」と聞くだけで、
暴れかねないようです。
「人権擁護法は人権侵害法だ」
「何いってるの、人権を守るのは社会の当然の義務だ」
「その人権を守る基準がいいかげんで
人権侵害を取り締まる側の権限が大きすぎるんだ」
「それだけ人権侵害が深刻化してるということでは……」
「しかも『解同』が推進しているんだ 」
「ただちに廃案だね」
頼むから、路上で「解同ぶっつぶす」なんていわないで(^^;)。
どうみてもカタギに見えないナイスの古賀の手下どもに襲われるから(怖)。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話49」
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2005/04/27 12:56 投稿番号: [31527 / 44985]
いや〜、まじ危なかった人権擁護法案。
しかし、決定したのはどうみてもカタギに見えないナイスな
古賀への一任取り消しということで、
継続審議で反対派が賛成派を圧倒、法務省内部で推進派官僚が孤立傾向
という「反対派に有利な状況」ということなので、
これを確定するべく引き続き、電凸、メル凸を続ける必要がありますね。
今回は解同絡みの法案ということで共産党も強固に反対しているので
今後もこの状況を大いに利用すべし、ですね。
実際問題として、解同と共産という究極の選択が迫った場合、
どっちがましかという点を考えると……。
「人権擁護法は人権侵害法だ」
「何いってるの、人権を守るのは社会の当然の義務だ」
「その人権を守る基準がいいかげんで
人権侵害を取り締まる側の権限が大きすぎるんだ」
「それだけ人権侵害が深刻化してるということでは……」
「って『共産党』がいっていたんだ 」
「ただちに廃案だね」
単純な青年も今回は頼もしかった(^^;)。
共産党の反対はけっこう効きます。
言論弾圧の行く末は、分裂と粛正ですからなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31527.html
よたろー様。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2005/04/27 11:48 投稿番号: [31526 / 44985]
こんにちは。
>桜は散ったでしょうね。
もう、毛虫満開です(笑)。
僕は、先週末から宮崎に行っていました。
もちろん、波乗り、地鶏、焼酎三昧でした。
日焼けで鼻の皮がむけています。
日本も、場所によっては、もう夏ですね。
>昨日、薩摩「白波」を買ってきました。
芋ですな。これはよく飲みます。学生時代からお世話になっている焼酎です。水割りにすると、ちょうど良い甘みを感じて、意外と飲みやすいものです。僕はお湯割りが好きですが、匂いが気になると言う方もおられます。「白波」の甘みは中華料理にもよく合うでしょうね。お楽しみ下さい。
>政治の季節は続きますが、私は中国で日常生活を送りたい、普通に暮らしたい。
日本における政治の季節は、浅間山荘で終焉をむかえました。中国でも、政府と民衆の大きな諍い(天安門ほどではないにせよ)を経ない限り、季節の変わり目は訪れないのかもしれません。
この数日の中共の動きを見る限り、彼等は実利的に行動しているように見えます。日本にとって、これが良い兆候なのか、凶兆なのか、、。七十余年昔の蒋介石の行動(親日と排日侮日のモザイク)を、今の中共が再現しているように見えて不思議です。
>梅干しを売ってたので、喜んで購入しました。
中国にも梅干しがあるのですね。日本人向け?ローカルフード?とにかく健康食でしょう。
外地で健康を損ねると、精神的にも滅入ります。お体にはお気を付け下さい。では。
これは メッセージ 31523 (yotaro47j さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31526.html
ナゴヤンどの【返信】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2005/04/27 02:15 投稿番号: [31525 / 44985]
相変わらずの夜更かしですが、まあ、こんばんはと言っておきましょう。
あまりにも多くのかたたちがナゴヤン流の返答を「意味不明」とおっしゃるので、あえて今レスをつけることにしました。
少なくとも、直接の対論相手である私には、おっしゃりたいことの意味は十分伝わっています。そしてそれが、私へのわずかではあるとしても、確実な返答になっていることも理解しています。
思想的なことは国際さんがくわしくご指摘くださったので、私は自分自身が体験したエピソードを持ってお答としましょう。
所属していた教会で、ある熱心なクリスチャンの女性(例の満州からの引き上げ者)から以下のようなことを言われていました。
「人間には、『為さざる罪』というものがあるのよ。たとえば、ユゴーの『レ・ミゼラブル』だけど、ジャン・バルジャンはたった1個のパンを盗んだだけで結果として19年(17年だったかな?
ちょっと覚えていません)も服役しなければならなかった。
もし彼が罪を犯すまえによ、たとえば裕福な貴族とかが彼の一家を援助していればその後の悲劇は起こらなかったわよね。こういうのを『為さざる罪』と言うの」
しかし私は、その話を聞かされた直後からどうしても違和感をぬぐえませんでした。
どう重く見積もっても、彼女がいう『為さざる罪』は道徳的な倫理罪です。法的にはなんら犯罪とはなりませんね。しかし、そんなことは彼女も理解した上で言っていることはわかります。
そして、ジャン・バルジャンの刑期が発端となった犯罪に対して異常に長かった直接の原因は、彼が脱走を試み続けたためです。(それには、唯一の働き手である自分が居なければ、という切羽詰った状況があったこともストーリー上の重要な要因になっていますが)
それらをもろもろ考えて私は思ったのです。ジャン・バルジャンの一家に対する『為さざる罪』がよしんば宗教的には発生するとしても、それは神と彼の一家を顧みなかった各々の金持ちたちとの間のでのみ問題となることで、たとえクリスチャンの1人であったとしても余人がそれについてどうこういうべき事柄だろうか、と。
そのとき感じたのと同じ感触を、今回ナゴヤンどのが挙げられた
>「積極的自由」
>「戦う民主主義」
の発想に感じます。
さて、多くのかたがたには私の答もまた意味不明でしょうかねぇ?
それでは、おやすみなさい。
これは メッセージ 31520 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31525.html
>戦う民主主義
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2005/04/27 00:56 投稿番号: [31524 / 44985]
横レスですが
国際公法さんからの厳しくもありかつ冷静・論理的な分析がなされているので、この表題の件については、当方何も言いますまい。
しかし、
。さて、わしが参考になりそうかなと思ったサイトには「積極的自由」という概念をあげている。「戦う民主主義」に通じる考えだと思う。わしはそこに心を引かれた。
危険だがネットの現状を見ると魅力的ではある。フランス流の人権なぞコンサバの忌避するものではあるがな。<
・・・こりゃあさっぱり意味不明だ?
大丈夫か?もうとても「共生」など誰も頷く人間がいなくなったのでついにどうかしてしまったのかと心配しているよ。
ウルトラマンとしては戦うべき珍獣にもそれなりにしっかりしていてもらわないと困る。
これは メッセージ 31520 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31524.html
チョッパー殿/超カメ<トピずれ>
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2005/04/26 23:48 投稿番号: [31523 / 44985]
ワンシャンハオ。
桜は散ったでしょうね。
昨日、薩摩「白波」を買ってきました。
ここの地酒「白酒」は私には合いません。
ようやく私のPCが治りました。中国の延々と続く「あさってに治ります」のセリフを4回も聞いた。しかも、その「あさって」は5日後を意味してたりして。
政治の季節は続きますが、私は中国で日常生活を送りたい、普通に暮らしたい。
しかし、いろいろ学生は難しいことを言う、どこも同じ。そこらのオジサンまで日本についての意見を私に聞かせてくれます。
歴史問題、もうウンザリです。
>古来より「酒と女は二合(二号)まで」といわれます。
二号まで頑張ります;;
梅干しを売ってたので、喜んで購入しました。
梅干しは健康食ですね〜。けっこうイケます。
地震にお気をつけを、では。
これは メッセージ 31440 (chopper8111362 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31523.html
横>戦う民主主義
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2005/04/26 22:32 投稿番号: [31522 / 44985]
>さて、わしが参考になりそうかなと思ったサイトには「積極的自由」という概念をあげている。「戦う民主主義」に通じる考えだと思う。わしはそこに心を引かれた。
「戦う民主主義」というのは、定義なり概念なりが必ずしも明確ではないのですが、私はこれは民主主義とは本来相容れない概念であると思ってます。
民主主義というのは、相対主義(ここでは特定の政治思想・概念・主義等が絶対に正しいという立場を否定するという意味)に立ち、それ故に如何なる内容であっても(少なくとも政治的な言論については)自由な主張を許すということを大前提としています。
言い換えると、民主主義とは自由な言論を交わすことにより、より優れた見解が支持されるに至る筈であるという立場を前提とするものです。
これに対し、政治的見解に限っても完全な自由な言論を認めると、衆愚が誤まった結論に至ることもある、従って「間違った思想」に引きずられないよう、特定の危険な政治思想についてはその主張を許すべきではないというのが「戦う民主主義」なるものの根底にある発想です。
この発想には、①そもそも誰がその「特定の危険な政治思想」を決定するのか、②ある者が「主張を許すべきではない特定の政治思想」を決定できる筈だという発想と、ある者が「採用すべき特定の政治思想」を決定することができる筈だという発想とは何処が違うのか、という根本的な疑問が存在します。
言い換えると、戦う民主主義の主張は、民主主義を否定する思想を公表することは民主主義の下では許されない、ということですが、何故許されないかという理由については、このような主張を許すと民主主義体制が覆されてしまう危険性があるからだ、という点に求めざるを得ません。
しかしこの発想は、自由な言論に委ねると間違った結論に至る危険性があるという認識が根底にある訳ですから、民主主義、即ち国民の自由な討論と判断(投票)により、より良い(少なくともよりマシな)政治が齎される筈であるという民主主義の思想そのものを否定する発想である、という疑いが強いのです。
又「自由を否定するものに自由を与えるべきではない」ことを根拠にするのであれば、そこで「自由を与えられないもの」は「自由を否定するもの」に厳密に限られるべきである、ということになる筈ですから、例えば差別を助長する発言については制限の対象とはなりません。
戦う民主制とは、結局対立する思想については主張すること自体を認めないという点で、民主主義とも自由主義とも相容れない発想である、というのが私の結論です。
これは メッセージ 31520 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31522.html
>戦う民主主義
投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/04/26 21:30 投稿番号: [31521 / 44985]
反論にも討論にもなってないよ。
相変わらず意味不明。
何を言いたいのですか?
子供ですか?
これは メッセージ 31520 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/31521.html
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