北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
姿勢として
投稿者: noriokure_kumatarou 投稿日時: 2004/12/16 12:56 投稿番号: [26354 / 44985]
非常に立派です。
政府にも、このような態度が取れていれば、こうまでバカにされる外交は無かったように思えます。
本当の独立を守ると言う事は、犠牲も必要とするのでしょうね。
次の世代を担う子供達には、少しでも良い国を残してやりたいものです。
実際、直ぐに戦争を行うには、内閣総理大臣が非常事態宣言を行うことしか、
迅速な対応は出来ないでしょうが、何を考えているか判らない、当国の首脳はちゃんとした判断が出来るのでしょうか?
これは メッセージ 26353 (crona45r361 さん)への返信です.
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ミサイルの被害ったって、
投稿者: crona45r361 投稿日時: 2004/12/16 12:37 投稿番号: [26353 / 44985]
この程度みたいよ・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=5141なんか、そんな気もするんだけどね。
大した事(犠牲者一人でも、あんな国とのバカないざこざのために犠牲になってほしくはないが・・・)はないんじゃないかな・・・
勿論、原発に当たったら、LNGガスタンクに当たったら、なんて副次的なことを考えたら、切りがないけど。
工作員のやる事っていっても、日本人は対策早いと思うしね。
あんまり怖がらなくてもいいのでは?
あんな連中。
私ですか?
飛んでくるなら、飛んでこいですね。
死ぬ?
しょうがないね。
防御をどうする?
戦闘をどうする?
仕返しできるか?
国民が永い間、平和ボケして社会党やら民主党なんかに投票してるから、こうなったんだから、
今さら嘆いてもしようがない。
赤紙が来たら?
行くよ、喜んで。
戦わなければならない時は戦ってきたこの国のために、働けるんだったら、
名誉な事だと思うから。
死んだら、靖国神社に名前が残るだけでいいよ!
これは メッセージ 26350 (noriokure_kumatarou さん)への返信です.
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200発程度のミサイル
投稿者: je4h4 投稿日時: 2004/12/16 12:35 投稿番号: [26352 / 44985]
威力はたいしたこともない。
大戦中の地方都市に一晩でB24の編隊が落とした爆弾の量より少ない。
新潟の地震よりも被害が小さいと私は思う。
これは メッセージ 26348 (iegahosiiga2004 さん)への返信です.
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平和な世界を築く為に
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/12/16 12:25 投稿番号: [26351 / 44985]
現在の北朝鮮を滅ぼす。
これは善きことだ。
異論は無いはずだ。
その後は、
それを継ぐより賢明な人々によって、
本当の民主主義国家の建設を望みます。
少しでも多くの有能な良き人々が、
生き残る事を望んでやみません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北との戦争がはじまった場合、
投稿者: noriokure_kumatarou 投稿日時: 2004/12/16 12:22 投稿番号: [26350 / 44985]
日本も、独立国家を維持するだけの力は残っていないと思う。
僕の予想は、共倒れではないかと予想しているのですが、
北朝鮮は力で押さえ込まれても、最後まで向かってくるでしょうか?
弾道ミサイル200基の内、何発が日本の国土に着弾するか、
日本国内に潜伏中の北の工作員が日本のインフラ破壊活動を、
どの程度成功するか?
日本の被害は、何処までならば、国体の維持が可能なのでしょうか?
それも含めて、北との戦闘は進めるべきでしょうか?
「こんな腐れ社会の日本なんだから、潰れてしまえば良い」なんて思う方も、
居るでしょうが、泣くのは国民だけではないでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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Re.制裁は・・・
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2004/12/16 12:20 投稿番号: [26349 / 44985]
残念だが、そんな器用な真似は出来ない。
北朝鮮人民も日本国民も死ぬ覚悟が必要だ。
しかし、人命を犠牲にしてでもやる価値があるかと問われれば、是である。
赤紙が来たら、子供の代わりに俺が行く。
子供たちの未来の為に必要な事だから。
これは メッセージ 26344 (patoriot_kura さん)への返信です.
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もし戦争になったら・・・
投稿者: iegahosiiga2004 投稿日時: 2004/12/16 12:03 投稿番号: [26348 / 44985]
自衛隊は軍となり徴兵が始まる。我々も戦争に参加することになる。
母国にミサイルが打ち込まれ廃墟となり我々ももちろん死ぬ。
食料も尽き飢餓がはじまる。電気も水も途絶え闇が広がる。
考えるときりがないが最悪の事態となることに間違いはない。
ああ〜小泉さんの言うとおりにしておけばよかった!制裁は慎重にしておくべきだったなどと後悔する。
どうすべきかよくわからないが「戦争」を推奨する人たちはそのようなことを覚悟のうえで発言しているのでしょうか?
考えると震えが来る。恐ろしいことだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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こんにちはリラさん
投稿者: kinirono_sankakukurip 投稿日時: 2004/12/16 12:02 投稿番号: [26347 / 44985]
みなさんそう呼んでいるようなので。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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経済
投稿者: kinchan19000 投稿日時: 2004/12/16 11:37 投稿番号: [26345 / 44985]
経済制裁賛成ですが、日本だけ制裁してもどれだけ効果上がるか疑問ですね。たとえば日本からの送金及び朝鮮総連等を徹底的に取り締まるとか、金正日一族が崩壊するような政策が必要ですな。くたばれ金!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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制裁は・・・
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/12/16 11:22 投稿番号: [26344 / 44985]
あくまでも、金正日労働党体制に対してであって北朝鮮人民に対してあってはならない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>社会民主党の同志とともに・・・
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/12/16 11:07 投稿番号: [26343 / 44985]
社民党自体が崩壊寸前でしょうね。
福島瑞穂党首は記者団に対して「期限をきちんと区切ったうえで、経済制裁も含めてどうするか判断すべき」と述べていますから。
これは メッセージ 26340 (nobhillsfo49er さん)への返信です.
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piropiro042001氏へ。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/12/16 11:03 投稿番号: [26342 / 44985]
初めまして。自分は、このトピではチョッパーと呼ばれている小者です。(始めに断っておきますが、自分は日本人です。)
何人かの投稿者達が貴君のことを「珍しくまともな在日だ」と評価していますが、自分は、多くの在日は貴君と同様に社会秩序を守りながら生活している「まともな方々」だと思います。
自分の周囲の在日に、いわゆる不逞な行動を認める輩は一人もいませんでした。むしろ、実に勤勉に仕事に励む若者が多くいる印象を持っています。貴君の年齢や生活背景を察する術は持たないのですが、きっと貴君も立派に社会に貢献されている若者なのでしょう。昨今のこのトピの流れはかなり荒れていますが、冷静な判断を失わずに、有益な議論を重ねられるようにされてはいかがでしょうか。
このトピに長く常駐する在日の方々も、また常駐の日本人も、実に有意義な議論を重ねてきています。たいへん勉強になると思います。
話は変わりますが、南京事件に関して発言されていたのは貴君であったと記憶します。この件には日本人の名誉がかかっていますので一言発言させてください。
南京事件に対する自分の解釈は、いわゆる無辜の民三十万人を日本軍が計画的に虐殺したという南京大屠殺は中国の政治的プロパガンダであるというものです。
もちろん通常戦闘に伴う戦死、慣習的な捕虜の処分、不良軍人による非武装民への加害行為はあったはずです。いや、ありました。しかし、それらの規模は「日中戦争を通じて例外的に残虐であった」といえる規模ではなかったと思います。
ちなみに慣習的な捕虜の処分は、日中両軍とも行っていたことであり、当時の「捕虜の安全確保」という戦時国際法(ハーグ陸戦条約)はいわゆる白人法であり、日中両軍の兵卒がこの戦時国際法に精通していたとは考えられません。(いろいろ意見があるとは思いますが、欧州人達の欧州大陸における戦争の歴史で培われた白人のための法律が戦時国際法でしょう。)
また、兵士による犯罪行為は、厳しく取り締まるべき物ですが、当時は徴兵制度により兵を集めるため、やはり意識の低い人物が軍に入り込む事は避けられませんでした。これは、徴兵制度を採用している全ての国に当てはまることです。
最終的に自分が言いたいことは、戦争とは政治外交の延長(最終)行為であるが、その行為自体は人間の本能に惹起される部分が多く、残虐な行為が必ず発生します。そして、他国の戦時行為を戦争終了後に非難することは、戦争の本質を見失っており、まさに天に唾する愚かで不遜な行動であるとしか言えません。
最後に、今回の北朝鮮の「宣戦布告云々」の表明で、このトピでさえ、これほどの混乱を極めています。これではまさに金正日の思うつぼではないですか。
では、長文で失礼致しました。
これは メッセージ 26298 (piropiro042001 さん)への返信です.
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?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/16 10:57 投稿番号: [26341 / 44985]
これは メッセージ 26331 (professor_yasuhiko_yoshida さん)への返信です.
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>社会民主党の同志とともに・・・
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/16 10:56 投稿番号: [26340 / 44985]
共産党は確かに前向きですが、社民党は本当にそうなんですか?
仮にそうでも、制裁に伴う有事の際の対処の仕方(例えば、日米安保やイージス艦など)が明確でなければ、政治・外交として整合性に欠けますね。
これは メッセージ 26338 (patoriot_kura さん)への返信です.
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>え?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/16 10:54 投稿番号: [26339 / 44985]
>
それにあなた北朝鮮系の人なら、
もっと同胞たちに声を出すよう言って下さい。自分たちの権利、利益のためなら声を大にして言うのに、宣戦布告云々とか北朝鮮が叫んでいるのに北朝鮮系の在日は沈黙ですか?信じられない態度ですね<
・・・・そうですね。現代では、沈黙は金ではなく鉛です。沈黙していれば、本国を支持しているのと同じだと思われます。
北朝鮮や韓国の横暴な振る舞いに、せめて掲示板の世界だけでも厳しい糾弾の声を上げる在日の姿が多くなければ、その姿を本当の意味で良いものとして捉えることはできないでしょう。
無理やり体制を擁護したり、反日的な言動をする在日の姿が実生活のみならず、掲示板の世界においても多すぎます。
南北朝鮮に対して日本人以上に厳しい態度を示す在日が圧倒的な多数を占めるようになったときに、初めて共生が可能でしょう。
これは メッセージ 26329 (whitelily1957 さん)への返信です.
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>社会民主党の同志とともに歩む
投稿者: patoriot_kura 投稿日時: 2004/12/16 10:47 投稿番号: [26338 / 44985]
失礼ながら・・・
社民党・共産党の党首共に、「日本国民の怒り」に歩調を合わせ経済制裁に前向きな発言をしています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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26335 - 26335の意見は国に届かないのか!
投稿者: fix0126 投稿日時: 2004/12/16 10:45 投稿番号: [26337 / 44985]
なんとかしてくれ。たのむ!
これは メッセージ 26335 (nobhillsfo49er さん)への返信です.
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経済制裁してもいいけど
投稿者: qwepppaa 投稿日時: 2004/12/16 10:42 投稿番号: [26336 / 44985]
北朝鮮なんてほっといても2年以内に崩壊するよ
中国の上海バブルが弾けた煽りで間違いなく。
これは メッセージ 26334 (fix0126 さん)への返信です.
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>同じ朝鮮人として
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/16 10:40 投稿番号: [26335 / 44985]
貴方のご意見で救われました。きっと貴方と同じご意見の方が在日の方の中でも増えていると信じています。自分の祖国を批判するのが、どんなに辛いかも我々はよく理解している積もりです。どうか貴方が同胞の中で孤立しませんように。
これは メッセージ 26222 (piropiro042001 さん)への返信です.
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やれ!経済制裁!!!
投稿者: fix0126 投稿日時: 2004/12/16 10:39 投稿番号: [26334 / 44985]
これ以上、舐められてどうする!
他の国からも舐められるぞ!!
経済制裁発動!!第5段階!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>北鮮兵の餌付け
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/12/16 10:27 投稿番号: [26332 / 44985]
終戦に伴い進駐した米兵はジープから群がる子供たちにチョコレートやガムをばらまいたものだ。私もこんなうまいものがあるのかという感じで群れの中に入ったことが何回もある。
あるとき、ジープからチョコを投げられた子供が、それを拾おうとせず、「アイアム
ジャパニーズ」と米兵を睨み付けたシーンを目撃したことがある。彼はきっと「私は日本人の誇りとして、たとえ飢えていてもお恵みは受けません」と言いたかったのだろう。米兵も彼の毅然とした態度に意味を察したらしく、真剣な眼で彼をみつめていた。
私は今でもその時自分を恥ずかしく思い、(見知らぬ)彼を尊敬したことを思い出します。
こんなこと書くと、年がばれちゃうね。
これは メッセージ 26262 (worst_human83 さん)への返信です.
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社会民主党の同志とともに歩む
投稿者: professor_yasuhiko_yoshida 投稿日時: 2004/12/16 10:13 投稿番号: [26331 / 44985]
罵声を浴びたこともある
それでも社会民主党の同志とともに拉致被害者の人権を全面否定します。
拉致被害者の人権よりも、日本人を拉致した朝鮮人の人権を尊重します。
しかし、私は私の道を歩いてきましたし、今後もそうするしかないのです。
周りのみんなに迷惑掛けて生きていく情けない人生が私の人生だったんだと思います。
しかし今やめると私に傷つけられた人たちに申し訳が立ちません。
死ぬときはきっと後悔するのでしょう。
しかし、思いは変えられません。
政治カテの掲示板には将軍様を愛していなければ出ません。
横田めぐみ拉致を批判する人と戦うのが私の使命なんです。
これから社会民主党の土井たか子さんや田英夫さんとともに手に手をとって
拉致被害者を救出しようとする人たちを相手に徹底的に戦っていきたいと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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経済制裁に対して核実験で対抗
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/12/16 10:12 投稿番号: [26330 / 44985]
何時ものウリナラマンセーの馬鹿話と受け止めてよいと思う。
万引きをやって見つかって捕まえようとしたら、俺を捕まえると店主も客もお回りも自動小銃で皆殺しにしてやるといっているようなもの。
北が「核実験」をやりたいのなら、やらせた方が良いかも。
それで数少ない原爆が一発減る(もし持っているのなら)、実力もわかるし、国産世論もごく一部の国を除けば、北朝鮮制裁に向かう。
これは メッセージ 26327 (scottie_dry さん)への返信です.
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え?
投稿者: whitelily1957 投稿日時: 2004/12/16 10:06 投稿番号: [26329 / 44985]
あの、科学に立会いは必要でしょうか?
文意が不明ですが帝京大学の調査のことを言っているのでしょうか?
偏ったことを言うのは、どちらだと言っているの?
科学の研究するとき誰か第三者を立ち合わせますか?
それを信じられなければ検証して見ることです。北朝鮮にそれだけの科学技術あるのか知りませんが。
それにあなた北朝鮮系の人なら、
もっと同胞たちに声を出すよう言って下さい。自分たちの権利、利益のためなら声を大にして言うのに、宣戦布告云々とか北朝鮮が叫んでいるのに北朝鮮系の在日は沈黙ですか?信じられない態度ですね。
これは メッセージ 26295 (piropiro042001 さん)への返信です.
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60年振りの戦争で負けてみれば?
投稿者: cowcownyc 投稿日時: 2004/12/16 09:51 投稿番号: [26328 / 44985]
60年振りに、弱国日本は北朝鮮なんぞに負けて赤っ恥をさらすのが本当は良いのかもしれない。領土が破壊され、侵略され、友や親兄弟を亡くされても尚、平和平和と日本共産民は言うだろう。弱国過。俺らは、北朝鮮とやったら負けるぞ。中国にも負ける、ロシアにも負ける、韓国にも負ける。凶国北朝鮮に日本が勝つには、弱国をやめる事。脅かされて、「あ、やめてください、対話を!!!!!!!アメリカさん助けて、お金だしてるでしょ。」弱国過る。
日本以外何処にそんな国があるんだよ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>経済制裁に対して核実験で対抗する
投稿者: scottie_dry 投稿日時: 2004/12/16 09:15 投稿番号: [26327 / 44985]
これは メッセージ 26160 (sgtlonelyheartsclub さん)への返信です.
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RE:偏ってはいけない・・・・
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/12/16 08:18 投稿番号: [26326 / 44985]
私も貴方のような方に出て頂けるとほっとします。人種は違えどもメンタリティーに共有できるものがあることがわかると希望が持てます。はっきり言って今の韓国、北朝鮮の反日は大部分が教育のせいだと思いますがその捏造、歪曲を見破れる人が増えて欲しいです。日本人は事実は潔く認めますが嘘は認めません。それを彼の国民にわかって欲しい。
これは メッセージ 26295 (piropiro042001 さん)への返信です.
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>たしかにそうだな。。。
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/16 07:22 投稿番号: [26325 / 44985]
>ただでさえ俺たちは日本社会ではハンデを背負っているだけにそのハンデを翻すだけの仕事や立場にあればそんなものは関係ないと思っている<
・・・この考えよりも、むしろ日本人以上に日本のために積極的に尽くすという考えに立たないといつまでも差別はなくならない。
>日本を徹底的に中傷したくなる同胞の気持ちもわかる。<
・・・こういう人がいるから、差別はいつまでもなくならない。
>日本が昔朝鮮や中国に対するおぞましい犯罪は絶対に消せない。<
・・・捏造や妄想に基づいたこのような恨みをいつまでも抱くから、差別はいつまでたってもなくならない。この辺の考えを捨てたほうが良い。日本に生まれ、日本社会で育ち、全ての情報が手に入る立場にありながら、こういう考えに固まってしまうことが信じられない。日韓併合はおぞましい犯罪か?
昔は、世界中で植民地は実施されていたよ。アメリカもヨーロッパ各国も皆そうだ。それがおぞましいか?そういうことばかり言っているから、いつまでたっても駄目なのだ。
これは メッセージ 26236 (piropiro042001 さん)への返信です.
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北朝鮮へ呼びかける
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/12/16 06:18 投稿番号: [26324 / 44985]
わが国に対し、経済制裁を行ったならば武力で報復するとの談話を北朝鮮外務報道官が発表したことに関し、われわれは強い懸念を表する。そもそも国家主権を最初に侵害したのはそちら側であり、率直に反省して事後の始末をきちんとつければ、つまり生存者がもしいるのであれば自発的にかつ正直に日本へ帰国させれば、憤激した日本国内の世論もおさまり、経済制裁は回避できるであろう。公正な選挙による民主主義国では、国民世論の動向は国政において無視できる性質のものではない。極右勢力が力を持ったのも、すべてのきっかけはそちら側の不誠実な行為からである。われわれは帝京大学の鑑定結果を信頼している。必要ならば、同大学の専門家と北朝鮮の専門家とがこのことについて科学的な議論を行ってもわれわれ日本国民はそれを支持する。わが国世論が反北朝鮮になったのは、貴国の長年の行為の結果と貴国国内の独裁体制への不信によるところが大きい。日本国民は決して自らの政府を信頼していないわけではない。こういう非常時には団結するのが日本国民のあり方だ。今からでも遅くはない。仮に、生きている拉致被害者がいるとしたら、なるべく早期に日本に返すように求める。たとえ少数でも、貴国のその誠意を日本は認めるであろう。反北朝鮮の雰囲気も和らぐであろう。貴国が求める敵視政策の放棄に一歩近づくことになろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/26324.html
OKだ
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/12/16 03:35 投稿番号: [26323 / 44985]
回答がでてきたな。
場も収まったみてえだし、冷静にいくぞ。
>国際法について言えば
国際法の意味はこれだ。
----------
国家間の合意に基づいて成立し、国家間の関係を規律する法。条約と国際慣習法とから成る。
----------
まずここから既に意味を取り違えてんだ。
非核三原則なんざ、日本だけのものだぜ?
自衛隊と自衛隊法も日本の法律であって、国家間の合意には
全然関係ねえ。
自国の組織の運営方針を他国に任せるような国があるか?
戦争放棄の条文がある憲法も日本だけのものだよな。
3つとも、国家間の合意に基づいて生まれたものじゃねえ。
今挙がってきたもので「国際法」に値するのは日米安保のみだな。
講和条約についてもどうも認識がおかしい。
ちゃんと調べてんのか?
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js27-5.htmこれの要約が
----------
第二次大戦を終結し国交を回復させるため、1951年(昭和26)9月サンフランシスコで日本とアメリカなど四八の連合国との間で締結された平和条約。翌年4月28日発効。この条約で日本は主権・平等・個別的集団的自衛権を認められたが、同時に日米安全保障条約も調印されたため、ソ連などは調印を拒否した。サンフランシスコ講和条約。対日平和条約。
----------
核武装するとこれに反するとなってるが、そりゃおかしいだろ。
どこにもそんな事書いてねえんだからな。
三章五条に安全に関する記述があるが
----------
(c)
連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に締結することができることを承認する
----------
日本の自衛権を認めてやろう。
他国との安保条約も認めてやろう。
これだけで、中身は一切無い。
無いものは結ばれて無い、っつーのが基本ぜ?
わざわざ曲解して、自分の首絞めるような真似すんのか?
ついでに、日本が非核三原則なんて言い出したのは、これの17年後。
1968年に「日本は核を装備しません」と言っただけで
国家間の合意もなにも無い。
つまり、日本が核を持とうが持つまいが、それは日本の国防・自衛権に
関することであって、シナと半島には一切関係ねえ、つーこった。
独立国の政策に、他国が口を挟むことを「内政干渉」っつーんだ。
自分の家のことを、隣の家の奴があれこれ文句つけてきて
それを素直に受け入れようと思うか?
シナと半島の言い草は、隣が入り口に鍵かけるな、扉を無くせ
窓も塀も取り払え、つってるようなもんだぞ?
自国を防衛するのに、他国の顔色伺う必要がどこにあるんだ?
インドとパキスタンは最悪の関係だったが、両方が核武装してから
対話の道を探り始めたんだぜ。
今の状況は、対シナに限定すりゃ戦力的に危機的状況にあるのは間違いねえ。
局地的に勝利を収めるのは可能だがな。
北鮮と戦闘になろうが、シナ相手だろうが、アメリカの要請があろうが
日本の戦闘行動は、あくまで「防衛戦闘」だっつーのを
わからねえと、これ以上は話にならねえ。
日本の、唯一の矛になる空自の戦闘機には「対地攻撃兵装が無い」
っつーのがその最たる特徴だな。
翼下のAAMで、敵戦闘機でなく、発射されたミサイルを撃墜するしか
できねえんだぞ。
これが日本が謳う「専守防衛」の姿だ。
こんな不利な戦法で、それでも敵本土上陸作戦なんかできると
思ってるのか?
最後の、戦争にならないことを願うっつーのは俺も同じだがな。
願うだけで戦争が回避できんなら、お百度参りくらいやってやるよ。
ただ、どうしようもない状況だってあることは覚悟しねえと
いけねえ、っつーこった。
ただ「平和だ対話だ」言うだけならまだマシだが
「隣国の感情が云々」なんつーのは、どう考えたって
的外れで日本の為にならねえ、それこそ危険思想だぜ。
これは メッセージ 26283 (qpfkk359 さん)への返信です.
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出来れば…
投稿者: selene_bloom 投稿日時: 2004/12/16 03:24 投稿番号: [26322 / 44985]
戦争は、避けたいですね。
人類が滅亡してしまうかも知れません。
1999年ノストラダムスの大予言は、外れましたが
かなり前に、テレビでノストラダムスの骨を
霊視した宜母愛子さんが、2005年には…
この先が、思い出せません。
2005年と言って無いかも知れません。
(テレビ局のヤラセかも知れませんが)
その当時は、かなり遠い未来に感じていました。
ただ、その事がすごい気になっていたので、
以前に書いたカキコが、少し辛口になってしまいました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国際さんへ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/16 03:04 投稿番号: [26321 / 44985]
こんばんは。
大変丁寧にご説明くださり、ありがとうございました。その上で、さらに質問させていただきたく思います。(確認のため)
>ある事象(例えば北朝鮮工作員の破壊活動)に対し刑事裁判手続上証拠不十分で刑罰権を行使できなくても、或は逮捕すらできなくても宣戦布告の障害にはなりませんし、逆に有罪判決がなされたからといっても宣戦を布告しなければならないというものではありません。
つまり、アメリカのブッシュ大統領が、イラクのサダム・フセインが非合法の生物兵器を持っているに違いない、と判断すればアメリカはイラクに「宣戦布告」することができる。たとえそれがその後の調査で、情報のミステイクもしくは故意の誘導があったという疑いが濃厚になっても、「宣戦布告」自体に違法性はない、というのと同じことでしょうか?
>又「分水嶺」ということですが、刑罰権の行使と強制送還等の外国人の取扱いは別次元の問題ですし、(中略)重複する部分もありますので純粋に未だ要件や内容が必ずしも明確ではない外国人としての強制措置の要件やその内容の問題なのだと思います。
その、
>未だ要件や内容が必ずしも明確ではない外国人としての強制措置の要件やその内容の問題
というのが明確によく思い描けないのですが?
>以上のとおり経済制裁が非軍事的措置であることは国連憲章上も明らかですから、これが「宣戦布告」であるという北鮮の主張は誤りです。
この点は、私もおそらくそうだろうと思っておりました。国際さんの保証を得られたので、今後堂々とそう主張できます。ありがとうございました。
>日本で北鮮の工作員が破壊活動を行い、これを日本政府が北朝鮮という組織(中略)によるものと認定して(中略)宣戦布告をすれば、総連の構成員であると否とを問わず、敵性国民として取扱われることになるものと思われます。
ですから、戦争を前提とする限り「基準」は明確です。
つまり、「戦争状態」となったときには、相手国の国民はイコール敵性国民なのであり、各人の素行はまったく関係がないということになりますね。
>日本での通説的見解は文民条約上強制送還は許されていないと解しているようですが、以上のような文民条約の立法事実(法律制定の前提となった事実)に鑑みれば、強制送還は禁止されていないと解すべきだと考えていますし、文民条約が禁止事項を列挙するという規定になっていることからも、明文で禁止されていない事項は裁量に委ねられていると解するのが自然だろうと考えています。
つまり、戦争状態にある日本政府および外交当事者が、第三国へのイメージ戦略としてどう対処するのが適当か、あるいは、ずばり強制送還するのが厄介払いできてやれやれになるのかそれとも国内に収容しておいたほうが敵の兵力を増やさないですむからその方がいいと判断するか、そこは政府(首相)の判断次第、ということですね。
>以上は北鮮と交戦状態に入った場合の措置ですが、私が基準やグレーゾーンの取り扱いを危惧しているのは、その前の経済も含めた断交に踏みきった時点における在日朝鮮人に対する日本国としての対処に関してなのです。
実は私がもっとも危惧しているのもそのところなのです。戦争状態に突入してしまえば、ある意味周囲を納得させることはできます。しかし、経済制裁中および国交断絶の状態のまま宙ぶらりんであるときの日本側の対処方法が、非常に微妙なものにならざるを得ないと思われるからです。
まだ戦争相手国でない在留外国人で犯罪容疑がかかっていない個人を、いったい日本の現行法はどう扱うことが出来るのでしょう。これは、下記のサンデーさんへのレスに書いたことに通じる質問です。
>
さて、今現在はまだ日本は北朝鮮へ経済制裁を実施しては居らず戦争状態にもないわけですから、「犯罪の容疑者」以外の在日諸氏に逆に犯罪めいたことを犯す日本人が出現したら、そちらのほうを厳罰に処すべきということになる、というのが正論であるように思います。
という点ですね。
>尤も、「はぁ?白人の歴史に学んでその真似をしただけですが何か?」と言ってやりたい気もしますなww
それに対して彼らや彼女らがなんと言うか、私は明確に想像がつきますよ。
「あら、私たちはとっくにその段階は超えたわ。イエロー・モンキーたちはやっぱり私たち白人より進化の速度が遅いのね」
小難しい質問を並べ立てて申し訳ありません。
では、おやすみなさい。
これは メッセージ 26136 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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サンデーさん【これこそは全般的】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/16 02:23 投稿番号: [26320 / 44985]
ふたたびこんばんは。
このレスは非常に大切で、慎重に考え何度も読み返してから書こうと思い、この順番になってしまいました。
>要件と言うのは特にないと思います。
韓国籍や日本籍の者でも、総連と何かの繋がりがあれば構成員の一員ではないでしょうか。
>よって、非専属でも構成員の一員はおります。
>構成員の一員であっても、会費を納めてない者もおります。韓国籍であれば、総連・民団双方に会費を払っている者もおります。
>名簿は確かにあります。
韓国籍への国籍変更・帰化等で在日朝鮮人ではなくなっても総連に届け出ない限り、在日朝鮮人の子孫であれば、名簿にはそのまま残っています。
>なんだか纏まりのないお答えになってしまいましたね。
多分、地域によっては例外もあると思います。
以上のお答を拝見する限り、朝鮮総連(あるいは民団もそうかもしれません)は、一種の結社(もしくは同好会)のようなもので、日本の法律でこれこれがその構成員に当たると区別できる対象ではない、という感触を受けました。(もちろん、上層部がやっていることは同好会などという上品なものではないでしょうが)
とすれば、国際社会からのイメージ的非難を受けず日本政府および行政が在日諸氏のだれそれを危険分子と判断するには、戦争状態に突入しない限りは、当人が直接間接に「犯罪を犯したか」の1点に絞って吟味すべきなのかな、というのが私の現時点での結論です。
そして、「いざ」戦争状態に突入すれば、サンデーさんがおっしゃるように、
>それこそ一番重要なのは「紙上の事」=「国籍」になるのでしょうね。
でしょうね。
さて、今現在はまだ日本は北朝鮮へ経済制裁を実施しては居らず戦争状態にもないわけですから、「犯罪の容疑者」以外の在日諸氏に逆に犯罪めいたことを犯す日本人が出現したら、そちらのほうを厳罰に処すべきということになる、というのが正論であるように思います。
その点、これから国際さんに確認して見ることに致しましょう。
それでは、お忙しいところご丁寧にお答えいただきありがとうございました。
これは メッセージ 26118 (sunday7227 さん)への返信です.
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宣戦布告って言葉にビビる奴が多いから、
投稿者: hyourty 投稿日時: 2004/12/16 02:09 投稿番号: [26319 / 44985]
あえて言うんやろね。あの国は。
今の日本には戦争さえなければ、己の尊厳すらも捨てることができるような平和主義バカが沢山いるからね。一定の効果はあるよ。
考えてみれば当たり前か、
金の為に尊厳を売ることに対して道徳的呵責すら最早感じなくなった日本人が増えてるもんね。援助交際しかり、経済人の靖国反対しかり。
結局絶対平和主義者が目指す「平和」って何だったのかね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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はじめましてsunday7227様
投稿者: kinirono_sankakukurip 投稿日時: 2004/12/16 02:05 投稿番号: [26318 / 44985]
いつも心あたたまる文章に
元気をいただいています
まずはごあいさつまで。
これは メッセージ 26119 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>同じ朝鮮人として・・・
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/16 02:05 投稿番号: [26317 / 44985]
>やっと良識ある本当の朝鮮人の方が現れてくれましたね。
朝鮮人を偽装して日本の対朝鮮悪感情を煽る日本人、本当に憎悪に固まった朝鮮人・・・・ネットでは顔が見えないだけに何が本当なのか疑心暗鬼になることがありますね、残念ですが・・・。<
・・・全く同感ですね。在日にもまともな人はいるというお叱りは、よく受けますが、そういうまとまな人の北や南に対する厳しい糾弾の投稿というのを滅多に見かけません。
日本人以上に、厳しい糾弾や批判の投稿を本国の非道な行為に対して行う在日でここが満たされるときに始めて共生への道筋がつくと私は思っています。
これは メッセージ 26308 (bringerdanjiri さん)への返信です.
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??
投稿者: szjdghqn 投稿日時: 2004/12/16 02:04 投稿番号: [26316 / 44985]
横田夫妻の煽動に乗るべきではないだと??
あなた自分の子供が同じ目にあったらどうする??
これは メッセージ 26130 (tachstone さん)への返信です.
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仙人さま【非全般的と断言】
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/12/16 01:51 投稿番号: [26315 / 44985]
こんばんは。
今夜は、雨後の竹の子のようにたくさんの投稿者が居られますね。枯れ木も山のにぎわい、ともいうのかもしれませんが。
そのなかには、私たちのやり取りの意味合いを汲み取る余裕のないかたもおられるようなので、しばらくは【非全般的】と明言してレスすることに致します。
>若手の頃から育て上げる事に成功した主役クラスといえば、「暴れん坊将軍」の松平健以降、全く思い浮かびません。
その松平建も、今や「マツケンサンバ」ですからねぇ。あれ、私気持ち悪くって。彼が、大河ドラマの『草燃ゆる』で北条義時をやったときにいい役者さんだなぁと思ったことが、100年も昔のことのような気がする。
>(一応、私も簡単な法衣一式を持っております)
法衣一式って、もしかして袈裟とかもですか?
やっぱりコムタン地蔵は只者ではない。
>議席数確保だけの目的で、引き取るだけ引き取って、閑職に置いておくという方法もありますが。
なんだかイイ野次の対象にされそうですけどね。
>これがですね、地方では都会にお住まいの方々の想像以上に難しい事なんですよ。ちょうど、地方の自民党の選挙が土建業界に依存する部分も大きいのと同じくらいに。
とてつもなくわかりやすい、かつ納得がいくご説明ありがとうございます。あまりにもわかりやすくて、ため息も出ませんでした。
>この部分も、日本が考えなくてはいけない事ですよね。どっちに転んでも、日本に多大な負担をさせようと画策しているわけですから。
この点が、ご高齢の家族会のみなさまにはお気の毒なのですが、物事が単刀直入に進まない最大の原因なのだと思います。
>リラさんも私も、歯がゆく思いながら、小泉さんに期待している部分、それなりに大きいんですね。
すくなくとも彼は、3つのことは成し遂げたわけですから。
1:派閥の推薦を拒否し、一本釣りで派閥の影響力を低下させた。
2:アメリカとの緊密な関係を築いた。
3:歴代の総理が避けてきた北朝鮮問題に、少なくとも着手した。
これで、「日本人拉致被害者問題」(=日本の主権侵害問題)を解決し、あわよくば、「経済制裁」という戦後日本がおよそ考え付きもしなかった宝刀を抜いた、という実績が加われば、政治家冥利に尽きるんでしょうにね。
>ちなみに、私の知人の住職は、毎年のクリスマスを楽しみにしております(笑
『ちびまるこちゃん』のマンガで、神主さんが子供たちを集めてページェント(キリスト誕生の聖夜劇)を開催している作品がありました。
それから別件。私が関係していた教会の近くに神社があったんですが、そこで町内会の運動会をしたとき、テントがたりなくなったそうです。で、神主さんが、教会所属の幼稚園に、「おたくのテントを貸していただけませんか?」と聞いてこられたとか。園長、「貸さないとは申しませんが、○○教会というネームが入っておりますよ」と念押ししたそうです。すると、「別に構いませんよ。じゃ、お借りしていきます」
いい話だとお思いになりません?
それでは。(いいかげん、「おまけ」はやめますね)
P.S.ハングル、本気で勉強するつもりなんです。父の入院やら葬式やらで棚上げになってしまっていますが、来年こそは。
で、もう一度お伺いすることになってしまいますが、日韓辞書としてお勧めなのは小学館でしたっけ?
これは メッセージ 26163 (komtang15 さん)への返信です.
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サンデーさん、ドンマイ
投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/12/16 01:37 投稿番号: [26314 / 44985]
そんな事、信じてませんよ。
号外さん流の暗黒冗談(イスラム教徒への皮肉を絡ませた)と思ってます。
これは メッセージ 26120 (sunday7227 さん)への返信です.
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>同じ朝鮮人として・・
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/12/16 01:29 投稿番号: [26313 / 44985]
>オレは、自分が朝鮮人だということを幼い頃に知った。国籍は韓国だがもともと朝鮮は「ひとつの国」であった為、あえて自分を朝鮮人といわせてもらう。が、おれは日本とアメリカで育ったせいか自分は朝鮮人という自覚があっても感覚はない。その立場で言わせてもらえば、たしかに昔の日本の日韓併合の際はこの上ない屈辱を朝鮮人たちは味わってきた。しかし、北朝鮮は日本人らを「拉致」し、国の機密機関に彼らをおいて工作員等を育成してきたわけだが、人道的にも「拉致」は同じ人間としてあるまじき行為で、今回の横田さんの件でもどう考えても感情を逆なですることばかりを行動、発言している。「宣戦布告」?それでいいのか?人間として考えた時、おかしくねぇか?日本にいる「北」国籍の同胞達も本当にそう思うのか?考えてみてくれ。 <
・・・日韓併合が屈辱云々は別にして、在日の投稿としては、珍しく北への批判をきちんとしている。
このような投稿が多くならないと在日差別はなくならない。
在日こそ、北や南の非道な振る舞いを厳しく非難すべきだろう。
これは メッセージ 26222 (piropiro042001 さん)への返信です.
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