北朝鮮
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オフ会裁判のご報告:2/2
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/04 19:01 投稿番号: [21403 / 44985]
百戦錬磨の主席弁護人は、まるで麻原の弁護を買って出た横山弁護士のように、のらりくらりと追及をかわす。
しかし、証人の鋭い証言や検察側の激しい追求により、もはやこれまでということを悟ったのか、一転して有罪を認めると言ったのであった。
自身の弁護士としてのキャリアを考えれば、妥当な結論であったが、即座に被告による弁護人解任発言が飛び出し、裁判は大荒れの様相に・・・。
だが、この期に及んで被告の弁護をしようと言う酔狂な人間も現れず、判決が言い渡されることとなった。
「主文。被告人を死刑とする」
一瞬のどよめきの後、被告以外全員の歓声が上がる。
ヒューマンさんがこの場にいれば、即座に法廷を走り出て、用意していたカメラに向かって「判決が出ました。なごやん被告は死刑です」とレポートしたかも・・・(笑)。
打ち首獄門を逃れようと必死の被告が「控訴じゃあ〜!」と叫びながら逃げ出すように支払いをしに行くのを横目に、なぜか弁護人を解任された国際さんが耳打ちをしてくる。
今さら司法取引か?と思いつつも聞いてみると「ここで死刑にしてしまうと、次回以降のオフ会幹事がいなくなってしまいます。それに、あんな被告を斬ると鬼神丸が穢れますよ」と、至極もっともなことをいうではありませんか。
また、関西勢の参加がないこの時点で死刑を執行してしまうのも勿体ない(?)ので、慈悲深い裁判長としては(笑)、「二次会もあるし、今日のところは勘弁してやるか」ということになったのでした。
>>「罪一等を減じ、○○○○○の刑に処する・・・」
>えー?なになにー?
>(肝心な所だけ聞いてないよ〜)
あれっ?
知らない人がいるんですか?
「脳のシワより・・・」なので「宮刑」ですよ〜(笑)。
(ちなみに、これは裁判長でなく検察官の証言です。)
>「乗り換え」も方向転換し過ぎちゃったかな〜。
だもんで、被告は二丁目に入り浸りのようでつ(爆)。
(ボキはストレートですが何か?)
これは メッセージ 21402 (perusonanongrata さん)への返信です.
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オフ会裁判のご報告:1/2
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/09/04 19:00 投稿番号: [21402 / 44985]
ここんとこ寝不足の日が続き、ROMだけしてました。
スマソ。<(_ _)>
さてさて、判決のことでちょっと揉めてるみたいなので(笑)、ここは裁判長から正確なご報告をさせて頂きます。
アビナさんからの電話をきっかけに始まった「渋谷軍事裁判」 。
それまで、一部朝ナマ状態のクロストークもあったけど、皆さん和気あいあいと語りあっていました。
もっとも、8人も参加者がいれば、なかなか一つの話題になるワケがありません。(^^)
が、開廷を宣した瞬間、一気に盛り上がり、一人をのぞいて拍手と爆笑が巻き起こったのです。
僕が、「検察官兼裁判長」という身分を告げると、即座に権力の集中に対して主席弁護人(国際さん)からクレームがついた。
普通の裁判なら当然の指摘も、ここは北トピオフ会でしかも軍事法廷。
「Overrule(却下)!」のひと言で裁判が始まったのです。
リラさんのリポートにある通り、シャミさんが鑑定医の立場から理路整然とした鑑定結果を発表。ついては「被告は少年という立場なので無罪を主張します」と・・・。
『被告め、鑑定人を買収しやがったのか?』
検察官が呆気にとられているのを知ってか、主席弁護人はその隙にこれを引用し、さらに「当時被告は心神耗弱状態であった」とたたみ掛け、無罪を主張する。
裁判長は一瞬躊躇したものの、怯むことなく「本法廷は、少年であることや心神喪失等を理由に裁判を取り止めることはない。何人も裁判を受ける権利を有しているのだから」と、これを切り抜ける。
検察側証人(リラさん)は一刻も早く発言したくてたまらなそうな表情をしていたので、裁判長がここで陳述の機会を与えた。
すると、陪審員制度なら心証は真っ黒というべき爆弾発言が飛び出し、被告人や傍聴人から不規則発言が繰り返される。
軍事法廷であることを考えれば、本来なら退廷モノなのだが裁判長の寛大な心によって裁判は続けられたのだった。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/04 18:56 投稿番号: [21401 / 44985]
こんばんは。
>私もどちらかだと思っていたんですが、分かりました!
あ〜
あの南さんでしたか。あの顔、TVでよく見ましたよ。
記者会見での数々の自爆発言もさることながら、局長から副議長への過程で、外見も洗練されてきた様子も記憶に残っています。
最近は、彼に代わって韓正治局長が記者会見に出る機会が増えたようですね。
この韓正治、今は亡き総連のドンの韓さんの甥か何かなんでしょうかね?
確か、娘は日本に住んでいるとの話も聞きますが、息子はずっと前から日本海の向こうの某国に住んでると聞いていましたし。
>ああ言う映像を見ると、「やっぱ総連傘下なんだなー」って、つくづく思い知らされます。
まぁ、サンデーさんのところは、中央の大物幹部が学校行事に来賓として挨拶に来る事も無いかもしれませんね。
ソンファンさんやカミノテさんの学生の頃、李君の学生の頃なんかは、入学式や卒業式をはじめとして、各種の学校行事に中央の幹部が来るなんて事もよくあったと思います。
>チャゲアス同様、またフラれちゃいました(TT
あらら...そうでしたか...
で、オッパって、ご主人???
でも、サンデーさんのご主人が氣志團のライブに行くなんて、あんまり想像出来ないので、という事は、やっぱり...
そういう時期ではありますよね。
女の子の場合も、お父さんとライブに行くなんて嫌がるのは、今も昔も変わらないでしょうし。
あと十数年待てば、ミョヌリと一緒に行くという楽しみも期待出来ますけど。
それでは。
これは メッセージ 21399 (sunday7227 さん)への返信です.
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シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話20」
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/04 13:23 投稿番号: [21400 / 44985]
さっちゃんは定説に弱く、思い込みが激しいようで。
「ご趣味は?」
「古墳めぐりです」
「古墳のどういうところがお好き?」
「古代から現代に続く陰謀の影です」
(カルトな左風を頬に感じつつ……)
「い、陰●ではなく、陰謀?!」
「古墳の周辺はミステリアスな場所、
不思議なパワーを感じる場所が
いっぱいあるのに
なぜか、中身の調査って
そんなに行われていないんです。
なぜだかわかりますか?」
「なぜなの?」
「それは古墳をくわしく調べると
朝鮮半島と皇室のつながりが
はっきりしてしまうからです。
だから調査しないんです」
「……とっくに泥棒にやられて
何にもないからじゃないの」
「……」
古代は、半島はおろか、大陸とも
活発に人的交流があったって
習ったはずなのに……、う〜ん不思議。
このさっちゃん、美人なのに残念!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コムさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/04 12:57 投稿番号: [21399 / 44985]
こんにちは。
>徐か許じゃないですかね??
私もどちらかだと思っていたんですが、分かりました!
南昇祐副議長と言う人です。
テレビ等で顔は知ってたんですけど名前までは覚えてなかったです(^^;
ああ言う映像を見ると、「やっぱ総連傘下なんだなー」って、つくづく思い知らされます。
>中学生の息子と一緒にライブに行けるなんて、幸せなオンマに感じます。
オンマ:
「オッパ、氣志團のコンサート行く?」
オッパ:
「まじ?!行く!行く!よっしゃー!」
「で、誰と行くん?」
オンマ:
「オンマに決まっとるし(^^)。氣志團サイコー!」
オッパ:
「・・・じゃあ、行かん」
チャゲアス同様、またフラれちゃいました(TT
これは メッセージ 21397 (komtang15 さん)への返信です.
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「○○○○○の刑」
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/04 12:57 投稿番号: [21398 / 44985]
えー?なになにー?
(肝心な所だけ聞いてないよ〜)
>ところであの被告人、余程刑がこたえたと見えて未だに登場してきませんな(笑)。
被告人どころか臨時裁判長まで姿が見えません。
はっ!?・・・もしやこのお二方、あの後・・・・・
「乗り換え」も方向転換し過ぎちゃったかな〜。
これは メッセージ 21392 (baek_jongdok さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/04 10:44 投稿番号: [21397 / 44985]
おはようございます。
動画...
今、私のPCでは見れないんですよ...
悲しい...
>開会式で開会の言葉を述べている人、テレビで見た事あるんですが誰でしたっけ?
>総連の有名な人ですよね?
誰でしょうね?
私は見てないので何とも言えませんが、たぶん徐か許じゃないですかね??
写真を見れば、わかるんですが...
南や韓(局長)は、ちょっと見れば分かりますもんね。
そういえば、氣志團とかいうグループのライブにも親子で行くそうですね。
私は、かのグループの映像をTVで少しだけ見た時、昔懐かしい横浜銀蝿と米米クラブと何かを足して3で割ったような感じかな?と感じました。
しかし、中学生の息子と一緒にライブに行けるなんて、幸せなオンマに感じます。
私の過去を思い返しても、小学生の高学年の頃からは母親と一緒に歩くなんて嫌でしたから。
やはり、これも日頃の教育の賜物でしょうか。
それでは。
これは メッセージ 21374 (sunday7227 さん)への返信です.
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黄智英公主様
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/04 10:27 投稿番号: [21396 / 44985]
おはようございます。
そういえば、法事でお出かけの予定でしたね。
え〜っと、ソファの上で眠ってしまう、じゅうたんの上で眠ってしまうのは、よくやります。
「寝るんなら、布団でねなさい」とよく言われたものでした。
次回のオフ会には必ず連絡をするつもりで・・・
>同じことをいつの日か日本人自身が言われるかもしれないと襟を正しつつ、あえて記します。
この覚悟があれば問題無いと思います。冷酷ではないような。
>男女の間柄はそれこそいろいろなので、もはやどちらも決定打は打てませんね。ということで、この件は手打ちに。
はい。
「人生いろいろ、男女関係もいろいろ」ですね。
しかしこのフレーズ、応用が効いて重宝ですね。
さて、ひゅーまんとんむもそのうち復帰するんですね。
とりあえず無事だったので安心。
それではまた。
崔善宰
拝上
PS.公主って中国でも韓国でも同じ意味だったんですね。(本来の意味として)
これは メッセージ 21385 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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横
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/09/04 08:00 投稿番号: [21395 / 44985]
話しがよくわかっていませんが発言します。
千葉県の話が天皇の意志であるのなら、それもあるだろうけど、天皇の意志が入っていないのだから、無罪というか関係ないに決まってると思うんだけど、そうでもないんですかね。
天皇はここでは操り人形であると思う。
また、日本の象徴である天皇の意志を裁くことできないだろうと思います。もともと意志がないのだから?
また「自然人」という思考にはロマン派の匂いがプンプンするので、三島を思い出しました。日本の自然を代表する天皇です。
思えば、人の思想、考えの流れというものは時代とともに在るということも感じます。
ウンコの話は谷崎の「少将シゲトウの母」ということで、私は以前発言したことがあります;;
これは メッセージ 21390 (baek_jongdok さん)への返信です.
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え〜!!!
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/09/04 07:17 投稿番号: [21394 / 44985]
ちょっとロム専やめます。
>なごやん殿にお預けくださったもの、たしかに頂戴致しました。
えーっ!
嘘でしょ!
私は気がきかない男ですので、記憶にございません。
ひょっとして・・・「婦人会漬け物」?ですかね。正味期限切れてませんでしたか?
なふぉやんさん!
何!
あれをエンジェル達に渡したの?!!!!!
なんのことやら、わからない私。
正味期限切れてたら捨ててくださいね!
それとも、なごやん殿は別の品物を私の町で購入したのだろうか・・・。
これは メッセージ 21387 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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北トピ御深い
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/09/04 02:26 投稿番号: [21393 / 44985]
このオフ会って、結構面白いね。
いろんな職種で、思想的にも多彩で、結構知的なメンバーの集まり。
そして皆さん、中々、積極的で明るい。
こうしたオフ会を続けるための、なごやんさんの努力には、
本当に頭が下がります。
皆さんの健闘を祈ります。
これは メッセージ 21370 (sunday7227 さん)への返信です.
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げっ、さすがオンマ(^^;
投稿者: baek_jongdok 投稿日時: 2004/09/04 00:14 投稿番号: [21392 / 44985]
>あ、そう言えばオフ会の時、国際さんが一番よく食べていた様な気がする。
しっかり見られたか(^^;
リラ殿と話に夢中になってたから、気付いてないと思ってたんでつがww
でもホントに美味かったです。
>何の刑に処されたんだろう?うー、知りたい。
ペルソナ裁判長殿が、「本来死刑が当然であるところ、特別の温情を以って罪一等を減じ、○○○○○の刑に処する・・・」と宣告されまつたww
ところであの被告人、余程刑がこたえたと見えて未だに登場してきませんな(笑)。
これは メッセージ 21391 (sunday7227 さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/04 00:04 投稿番号: [21391 / 44985]
明日からまた御実家なんですね。
ハードスケジュールの中、オフ会に来てくださって感謝感激です。
>え、ナゴヤン被告って「しけい」なの?
え?違いましたっけ?
「しけい!」はただのジョークだったのかしらん?
難しい専門用語を私が聞き取れなかっただけかもしれない。
>私はてっきり、あの刑かと……(臨時裁判官の隣に座っていた私)
何の刑に処されたんだろう?
うー、知りたい。
>もう全部私の胃袋のなかに入っちゃいました。あの味、すごく好きです。
気に入ってもらえてすんごく嬉しいです。
って全部食べちゃったんですかぁ?
翌日、目がむくれませんでした?
さっき遠征から帰ってきた息子も、それと一緒に白飯二杯ぺろりと食べちゃいました。
辛いものは食が進みますね。
あ、そう言えばオフ会の時、国際さんが一番よく食べていた様な気がする。
国際さん、にんにくの匂いがしましたもん。
食は文化ですねー。また機会があれば、何か作っていくかもです。
では、親孝行がんばってきてください。
おやすみなさい。
これは メッセージ 21386 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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黄 智英姫様
投稿者: baek_jongdok 投稿日時: 2004/09/03 20:03 投稿番号: [21390 / 44985]
>少なくとも、私と某氏の討論の流れから行けば以上の点がポイントとなるのではないか、と拝読したのですがそれでいいでしょうか?
>すなわち、法概念として現行憲法下で代々の天皇に「実体法上民事責任を負うかどうか」をこの判決は判断したのではなく、昭和天皇及び今上天皇に対しこの訴訟上で「民事裁判権が及ばない理由について」はしかじかのごとく判断する、と述べている判決内容である、と。
某氏の意図は不明ですが、この判決を持ち出した経緯からするとそのとおりでは・・・と思っています。
ただ民事実体法上の責任の問題と、民事裁判権が及ぶかという問題とを混同している位ですから、某氏は余り法的センスがいいとも思えないのですが、反面細かいことにはえらく煩そうなので、
「現行憲法の解釈として天皇が『実体法上民事責任を負うかどうか』をこの判決は判断したのではなく、天皇に対しては民事裁判権は及ばないこと、その理由はしかじかのごとくである』、と述べている判決内容である」にしておいたほうが安全かな・・・・と思います。
>「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。
>とのご意見のほうがよっぽどおもしろいんですが。
え〜〜と、ここまでは表現は兎に角生身の玉体を象徴としたことの特色として一般に言われていることでして・・・私の個人的見解はその後の部分でした。失礼致しました。m(__)m
通常、「天皇たる地位にある自然人とその地位とは切離すことはできないと考えられている」と表現されていますが、陛下に対し「自然人」という表現を用いることにえらく抵抗を感じたもんで・・・ヒューマン殿や与太郎殿には「何でや!!ええやないかい!!」と怒られそうでつな・・・(^^;
>>(因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、(以下略)
>
このお話、まえにもどこかで出てきましたよね。殿方ってお好きですね、この種のお話が。
だから、えーと、これは、あの、その、生身の存在を「象徴」とすることの特色を説明するために、なごやん殿に敬意を表して殿が好きそうで一番理解しやすいと思われる譬えを使おうと思ったわけで・・・(~Q~;)
これは メッセージ 21388 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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ご挨拶
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 18:41 投稿番号: [21389 / 44985]
リラです。
明日からしばらく亡父の法要のため帰郷します。(実際は、できるだけ母に考え込むヒマを与えないよう入れ替わり立ち代り子どもたちがアクセスするようにする、という暗黙の申し合わせです)
おそらく(てか絶対に)例の場所からまたアクセスすると思いますが、頻度はさすがに落ちるでしょう。で、
「しばらくは目にしなくてすむようになる」
と深呼吸されるかたにご奉公しようと思っております。
とはいえ、"I shall return."はほぼ確実ですので、どなたさまもご覚悟のほどを。
では、みなさま、ますますお元気で。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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白宗徳将軍閣下
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 18:34 投稿番号: [21388 / 44985]
こんばんは。
>何で平成元年(行ツ)第126号事件判決が出てくるのか正直よく分かりませんので、取敢えずこの判決の概要等について御説明致します。
ご好意に甘えてお忙しい国際さんのお時間を取ってしまい、申し訳ありませんでした。感謝です。(てか、そもそもこーいう作業はそれを提示した人間=私の討論相手がしなきゃならんことだろう。それがなんで国際さんにお鉢がまわるんだ、と怒るリラ)
>少なくとも「『象徴』を理由に責任を否定したのです」という部分は、実体法上責任を負うか否かということと、民事裁判権が及ぶかということは別の問題ですから、明らかに誤りです。
>(四)本判決は、天皇が実体法上民事責任を負うかどうかの問題については何ら触れていない。
少なくとも、私と某氏の討論の流れから行けば以上の点がポイントとなるのではないか、と拝読したのですがそれでいいでしょうか?
すなわち、法概念として現行憲法下で代々の天皇に「実体法上民事責任を負うかどうか」をこの判決は判断したのではなく、昭和天皇及び今上天皇に対しこの訴訟上で「民事裁判権が及ばない理由について」はしかじかのごとく判断する、と述べている判決内容である、と。
私的には、
>では天皇陛下が民事訴訟の当事者となることが「象徴」としての地位と相容れないかですが、まず「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。
>従って生身の天皇陛下が特定の「日本国民」と法廷で「争う」ということは、自動的に日本「国民統合」の象徴が「統合」の対象である国民と「争う」ということになりますが、これは象徴としての地位と相容れないものと考えます。
とのご意見のほうがよっぽどおもしろいんですが。(そういうと、「法学はおもしろいかどうかで考えるべきものではありません」とか言われるんだろうなー)
なお、
>(因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、(以下略)
のお話、まえにもどこかで出てきましたよね。殿方ってお好きですね、この種のお話が。
ともあれ、いろいろとご丁寧にありがとうございました。
今後とも頼りにしておりますデス。
黄智英拝
これは メッセージ 21379 (baek_jongdok さん)への返信です.
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ヨタロウさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 18:04 投稿番号: [21387 / 44985]
こんにちは。
なごやん殿にお預けくださったもの、たしかに頂戴致しました。
サンデーさんと2人、
「きっと本物のヨタロウさんってこんな感じの人じゃない、って思っちゃうよね」
と言い合っていました。
ありがとうございました。
どうかまた、ぜひ発言してください。
では。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 18:00 投稿番号: [21386 / 44985]
こんにちは。
お疲れさまでした。
無事ご帰宅になったようで、よかったです。
>そして誰かが「結局判決は何?」。
すると誰かが、がきデカのこまわりくんのノリで「しけい!」と言いました。
会場はまたも大爆笑。
え、ナゴヤン被告って「しけい」なの?
私はてっきり、あの刑かと……(臨時裁判官の隣に座っていた私)
>「サンデーさん、なごやんに抱きついてあげれば?」
んなことやったら、被告側弁護人(解任されちゃったけど)やら鑑定医やら傍聴席の2人やら、そのほか傍聴席のくじにはずれた人たちから暴動起こされますよ?
サンデージャム、もう全部私の胃袋のなかに入っちゃいました。あの味、すごく好きです。ありがとうございました。
それでは、またの再会にむけて日々励みます。よろしく〜
これは メッセージ 21371 (sunday7227 さん)への返信です.
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コムタンさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 17:51 投稿番号: [21385 / 44985]
こんにちは。
>気づけばソファの上で寝ていました。
これはよくないです、って、実は自分がしょっちゅうやらかして平成版から雷を落とされているんですが。
今回は残念ながらお声を聞けませんでした。またの機会を楽しみにしています。
>時間をかけて締め上げるのがベターなんでしょうけど、その間にも多くの犠牲者が出るわけで...
ここに、私の冷酷さが出てしまうのですが……
「その間の犠牲者の出現の有無と大小は、犠牲者を生みだす母体自身の動きに第一義的要因がある」
同じことをいつの日か日本人自身が言われるかもしれないと襟を正しつつ、あえて記します。
>台湾との問題もありましたね。
考えてみれば、某国っていったいいくつ領土問題(関連事項も含めて)を抱えているんでしょ?
尖閣列島や南沙諸島もありますし。
考えようによってはすごいエネルギーですね。でも、そのエネルギーを内政の整備に使わないのなら、しょせん自転車操業ですから。ここに重要なポイントがある気がします。
>男に強硬な事を言わせるように仕向けるのも、女性の得意技だと思っていますので。
男女の間柄はそれこそいろいろなので、もはやどちらも決定打は打てませんね。ということで、この件は手打ちに。
>でも、リラさんの場合はTVに出てくる礼法の先生のような食べ方をするんでしょう?
そんなこと書かれるとコムタンさんのまえでお魚食べられなくなるじゃないですか。
とにかくネコなんです、私。
>ひゅーまんとんむは、やっぱり出張中だったんですね。元気そうでよかったです。
そのうち本人が登場してくれるでしょう。お楽しみに。
では。
これは メッセージ 21365 (komtang15 さん)への返信です.
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梨羅院琥璃緒宮殿下
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/03 17:45 投稿番号: [21384 / 44985]
>いえいえ、すでにあのとき、正直に言えば「ダメならダメで、どっかに泊まるさ」という開き直りがあったので。
なるほど、それ故、二次会も余裕でございましたか。
>ただ私、メッセンジャー使えないんです。メッセンジャーもチャットも平成版から固く禁止されておりますのです。
あらまー。さいですか。チャットキャンディーズを
密かに期待していただけにちょっと残念です。
>サンデーさんのお土産プラス脾臓ですからね、絶対なんとかなりますって。
八重さんには、一枚一枚その目で確かめてこそ脾臓道
とお伝えください。翌日に支障なきようとも(徹夜者過去にあり)。
これは メッセージ 21381 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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第8回北トピオフ会記 名判決後、を訂正
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 17:35 投稿番号: [21383 / 44985]
>北トピの名記者ヒューマン青年、当年31歳(自己申告)見た目大学生(ホント、そのまんま)、その人です。
まちがえた〜
ヒューマンさんの自己申告年齢は30歳です。31歳は李殿でした。
私のなかでお2人は二卵性双生児ぽいので、ときどき混同するのでーす。
ごめん>ヒューマン殿
P.S.
くどいようだが、野菜を食べよう。
ゴーヤなんてどう?
これは メッセージ 21362 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21383.html
>在日の皆さん
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/09/03 17:31 投稿番号: [21382 / 44985]
まぁあなたみたいな人がここに来たって、どうせ長居はできないですよ。
そして隣にもたぶん行きません。ほとんどの人が。たぶん・・・
これは メッセージ 21376 (patariro37 さん)への返信です.
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シャミ閣下
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/03 17:30 投稿番号: [21381 / 44985]
こんにちは。
>話を引っ張ったうちの一人として、ごめんちゃい……ですの。
いえいえ、すでにあのとき、正直に言えば「ダメならダメで、どっかに泊まるさ」という開き直りがあったので。(てか、出かけるまえからあったような……その分のお金も余分に持って出ていたし。ただ、都内在住の友だちがつかまらなかったのは誤算でした)
>オフメッセもそのことです。
わざわざありがとうございました。
ただ私、メッセンジャー使えないんです。メッセンジャーもチャットも平成版から固く禁止されておりますのです。
>かくなる上は、脾臓を持って八重さんを
優秀な弁護人に仕立てることをお勧めします。
サンデーさんのお土産プラス脾臓ですからね、絶対なんとかなりますって。少なくとも、渋谷極東軍事裁判の弁護人よりは頼りになるはずです。確信!
ではー。
これは メッセージ 21364 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21381.html
最高裁判例>リラ殿(その2)
投稿者: baek_jongdok 投稿日時: 2004/09/03 15:18 投稿番号: [21380 / 44985]
さて、ここから先は私の個人的見解ですが、天皇陛下が日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であるが故に民事裁判権が及ばない、という点については、次のように理解しています。
先ず一般に「象徴」は、それに象徴されるものと相反することは有りえない、という関係になければならないと考えています。
不敬の極み、としかいい様がない(ペル閣下に愛刀・鬼神丸のサビにされそうだなww)譬えですが、昔「吉永小百合(栗原小巻だったかな?)はトイレに行かない」というセリフがありました。
これは吉永小百合なり栗原小巻は美女乃至「美」そのものの象徴であり、美女乃至美の象徴が排泄という美的ならざること夥しい行為に及ぶことは有りえない、という趣旨だと理解しています。
(因みに美女乃至美と屎尿が相容れないことは、片思いを諦めるために相手のおまるを奪って屎尿を見ようと考えた平貞文の話〜今昔物語巻の参拾〜のように、少なくとも我が国では歴史的正当性を有する見解であると思料致しますww)。
では天皇陛下が民事訴訟の当事者となることが「象徴」としての地位と相容れないかですが、まず「天皇たる地位」にある生身の玉体とその地位は切離せません。
従って生身の天皇陛下が特定の「日本国民」と法廷で「争う」ということは、自動的に日本「国民統合」の象徴が「統合」の対象である国民と「争う」ということになりますが、これは象徴としての地位と相容れないものと考えます。
またそもそも裁判所自体が「日本国」の一部なのですから、裁く側と裁かれる側が同一である、という意味でも背理としかいい様がありません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なんか訳の分からん駄弁でご質問の回答にはなっていないようですが、又追加でご質問頂ければ分かる範囲で回答させて頂きます。
これは メッセージ 21379 (baek_jongdok さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21380.html
最高裁判例>リラ殿
投稿者: baek_jongdok 投稿日時: 2004/09/03 15:13 投稿番号: [21379 / 44985]
アチラのトピの投稿は読ませて頂きましたが、何で平成元年(行ツ)第126号事件判決が出てくるのか正直よく分かりませんので、取敢えずこの判決の概要等について御説明致します。
この判決の事案は、先帝陛下御不例の際、千葉県知事がご病気ご快癒を願う県民記帳所を設置しそのために公金を支出したことは違法である、この設置費用相当額は先帝陛下の不当利得であり、先帝陛下の御薨去により不当利得返還請求義務を今上陛下が相続したしたことになるから、地方自治法に基づき千葉県に代わってその返還を請求するという、いかにもさっちゃんらしい事件です。
この事件について、最高裁は非常に簡潔な判示しかしていませんが、法曹会の発行している「最高裁判所判例解説
民事編
平成元年度」では次のように説明されています。
(なおこの「最高裁判所判例解説」は最高裁判所の調査官が執筆していますが、最高裁の調査官は若手・中堅裁判官の中でも選りすぐりのエリートで、実際に判決を書く最高裁裁判官の命を受け、事件の審理及び裁判に関して必要な調査を行うことをその職務としていますので、事実上裁判所による解説に近いものです)。
担当の岩渕正紀調査官は、「簡単な本判決の解説からも、少なくとも次のような点は読み取ることが可能であろう」としています(400頁以下)。
(一)原判決(東京高裁判決)が、天皇陛下に民事裁判権が及ばないことの比較的詳細な理由を述べており、本判決がこれをことさら否定していないことは、本判決の考え方を理解する上でも参考になるように思われる。
(四)本判決は、天皇が実体法上民事責任を負うかどうかの問題については何ら触れていない。((二)、(三)は今回の問題とは直接関係がなさそうなので省略します)。
つまりこの判例の理解にあたっては、原審判決を確認する必要がある(この判例に限ったわけではないのですが)ということですが、原審判決は、天皇陛下に民事裁判権が及ばない理由について次のように述べています。
「仮に、天皇に対しても民事裁判権が及ぶとするなら、民事及び行政の訴訟において、天皇といえども、被告適格を有し、又証人となる義務を負担することになるが、このようなことは、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であるという、天皇の憲法上の地位とは全くそぐわないものである。そして、このように解することが、天皇は刑事訴訟において訴追されることはないし、又、公職選挙法上選挙権及び被選挙権を有しないと、一般に理解されていることと整合するものというべきである」。
なお某氏はこの最高裁判決について「明治憲法下においてすら、美濃部博士のように天皇の民事責任を肯定する見解が存在したというのに、この判決は「象徴」を過大に神聖視するものとして疑問や批判が多いのです。『象徴』を理由に責任を否定したのですから、当然『象徴とは何ぞや』という疑問が生じます。」と記載していますが、少なくとも「『象徴』を理由に責任を否定したのです」という部分は、実体法上責任を負うか否かということと、民事裁判権が及ぶかということは別の問題ですから、明らかに誤りです。
(以下続きます)
これは メッセージ 21362 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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「つづき」ダメでした。
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 13:06 投稿番号: [21377 / 44985]
微妙に文面変えてもダメだったので、気を取り直して少しだけ(時間がないので)カキコします。
「天はニ物を与えず」って例外もいるんだな〜・・・リラさんを見てそう思いました。
ねぇねぇリラさん、抱き合っていた時、横から誰かの声がぼそっと聞こえましたね。
「あーあ、本当にやっちゃってるよぉ」
アビナさん、いつかキャンディーズ再結成しましょうね。
声が聞かれて本当に嬉しかったです。
最後になごやん殿、楽しい場を作っていただき感謝しています。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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在日の皆さん
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/03 12:56 投稿番号: [21376 / 44985]
日ごろのご高説、韓国トピで求めてますよ、親日主義などぶつけて下さい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>第8回北トピオフ
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/09/03 12:38 投稿番号: [21375 / 44985]
行きたかったけど駄目だった
連絡頂いたのにm(._.*)mペコッ
いま
メッセ見ました
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コムさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 12:24 投稿番号: [21374 / 44985]
例の動画、息子も私も出ていませんでした(^^;
開会式で開会の言葉を述べている人、テレビで見た事あるんですが誰でしたっけ?
総連の有名な人ですよね?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なんで?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 12:13 投稿番号: [21373 / 44985]
普通に入力しただけなのに、
「投稿は受け付けられませんでした。利用規約及びガイドラインを再度ご確認ください。」
取り合えず、「つづき」の内容は、
かまぼこ幹事・なごやん殿への御礼と、
リラさんの「可愛らしさ」についてカキコしてました。
また、トライしてみます。
これは メッセージ 21372 (sunday7227 さん)への返信です.
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あれ?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 11:54 投稿番号: [21372 / 44985]
「つづき」が投稿できない。
リラさんについてカキコしたのが・・・
(長文じゃないけど、なんで?)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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つづき・その3
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 11:51 投稿番号: [21371 / 44985]
裁判について。
私はその行方をただひたすら見守っていました。
いや、大爆笑していました。
知識豊富ななごやん殿の脳の皺はかなり多いと思います。
でもそれよりも皺の多い処があったとは、また驚きです。(へ〜ぇ)
そして誰かが「結局判決は何?」。
すると誰かが、がきデカのこまわりくんのノリで「しけい!」と言いました。
会場はまたも大爆笑。
そしてなごやん殿の一言、「たった一回の投稿で何でこうなっちゃったの?」
なごやん殿が精算を済ましている時、誰かに言われました。
「サンデーさん、なごやんに抱きついてあげれば?」
目の前になごやん殿がいなかったので残念です。
そして二次会で遂に現れたヒューマンくん。
予想外の出現に、私は儲かった気分でした。
うん、やっぱ若いな〜。ハードな仕事をしているのに、そんな感じが全くしない。
髪の毛が見事に逆立っていましたね。凄い技術だと思います。
翌日もタッチの差で会えませんでした。
また試合の感想を聞かせてくださいな。
本当に有意義な二日間でした。
皆さん、またお会いしましょうね。
サンデーより(^^ヾ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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つづき・その2
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 11:51 投稿番号: [21370 / 44985]
小僧さん、北トピでは一番長いお付き合いですよね。
初めて見た瞬間、すぐに小僧さんだと分かりました。
で、お酒強いですねー。オフ会後半はヘベレケ状態じゃなかったかなぁ。(ん?弱いのかな?)
国際さん、思ってたより気さくな方で本当に良かったです。
私、結構気構えていたんですよん。
掲示板で言いたかった事・言ってはいけない事を思い切って国際さんに言っちゃおうと思ってましたから(^^
やっぱオフ会は良いですね。国際さんの表情を見てると、私に思い込みがあった事も分かりましたし、堅苦しい言葉を使わなくても普通の会話で伝える事が出来た様な気がしてます。
で、顔文字、有り難うございます。
良く覚えてましたねー。(私は忘れてました^^;)
すでにお気に入りに追加してますんで、次回から活用させていただきますね。
またつづく
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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TOKYO
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/09/03 11:51 投稿番号: [21369 / 44985]
9月1〜2日で東京へ行って来ました。
メインは息子(中3)の朝鮮学校サッカー中央大会です。
1日、渋谷のホテルでチェックインを済まし、会場となった駒沢競技場までどうにかたどり着く事が出来ました。
第一試合の対戦相手は、カミノテくんの母校でした。
結果1対3で負けてしまいました。
二日目の第一試合は5対0で勝利。
第二試合は0対5で完敗。
さて、今日の試合はどうなっちゃってるんでしょう。
駒沢で息子の姿を見つけた時、オンマは大感激をしたけれど、息子は全く目を合わせてくれなかった。
あ、一度だけ目が合ったと思ったら、あごでプイっとされた。
それは「オンマ、あっちへ行ってよ。俺の見える所でチョロチョロせんで。」と言う合図だ。
オンマ、悲痛。そして移動。
息子に気が付かれない様にこっそりと写真とビデオを撮った。
そして息子のゴールの瞬間をキャッチした。
後で再生して見ると、私の歓喜と共に画像が大きく立て揺れしてて、息子の喜んだ顔が全く伺えない。
それを見た家族からも、勿論ブーイング。
次はオフ会について投稿します。
つづく
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21369.html
>北京の日本人学校に亡命
投稿者: seiginomikata2100 投稿日時: 2004/09/03 01:07 投稿番号: [21368 / 44985]
危険極まりないことですよ。
不振人物が学校に侵入してきて、一体どんな暴力沙汰を起こすか分からないのですから、警備は厳重にすべきでしょう。
実際、侵入した北朝鮮人は暴力を振るっています。
犯罪者です。
そんな北朝鮮人は、中国当局に引き渡して、収監するか、北朝鮮に強制送還して北朝鮮で裁きを受けるか、どちらかにすべきでしょう。
考えてみてください。
日本人が例えば中国だかどこかの国に行って、そしてアメリカ合衆国だかどこかの先進国の大使館に駆け込んで暴力を振るったとしましょう。取り押さえられるか、下手すれば銃殺ですよ。
北朝鮮を抜け出した人々も、日本人を甘く見るのもいい加減にしなさい。
これは メッセージ 21347 (romsen_no_zaregoto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21368.html
あの〜
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/03 00:32 投稿番号: [21367 / 44985]
今回、シャミさんから例のお土産をもらった場合には、ブツの保管に御注意して下さい。
くれぐれも見つからないように(笑
これは メッセージ 21354 (kaminote1976 さん)への返信です.
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オフ会の件
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/03 00:25 投稿番号: [21366 / 44985]
いろいろ報告が上がっているようですが、何か大事な核心部分がまだですね(笑
とにかく楽しかったようで、何よりです。
これは メッセージ 21365 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21366.html
リラさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/09/03 00:23 投稿番号: [21365 / 44985]
こんばんは。
オフ会、おつかれさまでした。
電話しようと準備していたんですが、もう少し盛り上がってからにしようとTVを見ながら時間を潰していたところ、気づけばソファの上で寝ていました。
そして、気づいた時には12時を廻っていました。さすがにもうお開きになっているだろうと思って電話は止めたんですが、かなり遅くまで盛り上がっていたようですね。
遠い空の下より、シャミさんのお土産が効を奏する事を祈っております。
>だとしたら、この時代の日本人のレベルから彼らだけが飛び抜けているはずがありませんしね。
確かにそうですね。
>「絶望」させず、どうやって「諦めさせる」か、これはかなり高度なテクニックが必要かもしれません。
これもなかなか難しいですね。
時間をかけて締め上げるのがベターなんでしょうけど、その間にも多くの犠牲者が出るわけで...
>対台湾問題もありますしね。
私は、某国にはいくつかに分裂してほしいと思います、切実に。そのためには、彼らの膨張意欲を逆手に取るというのも考える余地はあるんじゃないか、という気がするんですよ。強さのなかにこそ弱さがある、と思われませんか?
台湾との問題もありましたね。
また、あの国を分裂させるように外から仕向ける方策も何かあるとは思うんですが、具体的に思い付きません。
しかしながら、「強さのなかにこそ弱さがある」というのは、まさしくその通りだと思います。
>そりゃ簡単なことですよ。日常生活レベルでは女性のほうが男性より残酷だから。思い当たることいっぱいでしょ?
たくさんあります(笑
てか、これを言わせたかった?
と邪推)
やっぱりバレてしまいましたか。
>でも私は、天下国家などの大事に関しては男性のほうがはるかに残酷だと思います。
どうなんでしょうね...??
よくわかんないですけど。
男に強硬な事を言わせるように仕向けるのも、女性の得意技だと思っていますので。
>ヨゴレちゃったのかしらん?
どんな反応を期待しているのか迷うところなので、とりあえずノーコメント(笑
>うわ、コムタンさんと私、同類!
でも、リラさんの場合はTVに出てくる礼法の先生のような食べ方をするんでしょう?
私の場合は、漁師系の食べ方ですもんね...
>そのご意見に平成版がシンパシーを感じるかどうかは、ものすごく疑問ですが。
韻を踏んでまでかわそうとされているので、これ以上の追及は無粋という事にさせていただきます。
ひゅーまんとんむは、やっぱり出張中だったんですね。元気そうでよかったです。
それでは。
これは メッセージ 21333 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21365.html
ご無事でなにより
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/09/02 19:46 投稿番号: [21364 / 44985]
後でじぇいあーるの時刻表を見たのですが、
解散の時間、すでにアウトだったみたいですね。
話を引っ張ったうちの一人として、ごめんちゃい……ですの。
でも無事でようございました。
オフメッセもそのことです。
かくなる上は、脾臓を持って八重さんを
優秀な弁護人に仕立てることをお勧めします。
これは メッセージ 21363 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21364.html
第8回北トピオフ会記 おまけ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/09/02 19:31 投稿番号: [21363 / 44985]
……で、私、終電乗り落としました。(渋谷−上野間の距離をちゃんと考えておかなかったことが敗因のような)
都内在住の友だちに電話したのですが、出てくれません。(「寝てたから出なかったけど、どうかした?」と、今日メールしてきました。もう遅いって)
結局駅員さんに適当なビジネスホテルを聞いて、そこで一泊するハメに。平成版に部屋から電話、お弁当はどうすればいいかだけ教えといたけど、あっちも適当にしか聞いていなかったみたいです。
午前中のうちに無事帰宅致しました。
健康診断に出かける前にY氏に簡単な報告メールを送っておいたところ、さっき返信が。
「貴女はいつかそういうことをしでかすだろうと御宅のご亭主と話していたが、ついにやりましたか。
ここ数日は必死でご亭主のご機嫌を取ることをお勧めします。
サンデー女史と皆さんによろしく」
(八重七重さん、あとでいいものが届きますよ)
おしまい。(リラ)
これは メッセージ 21362 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21363.html
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