北朝鮮

私も立憲民主主義殿のカキコには？？？？？？でしたが、明日が会津若松、明後日が大阪、おふ会当日は静岡と出張続きなので、宜しくお願いしまつ・・・

申し訳ないが、あなたの論は穴だらけです。
その持論を、さも日本の世論のように言うのはやめていただきたい。

明日は仕事で早起きしなければならないので、あなたの投稿のどこが拙いのかは、改めて指摘させていただければ、と思います。

＞また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、戦術論の先がまだ見えない。

戦術論、といよりも技術論のつもりなのでつが・・

つーか、それ以前に拙の質問やカキコは、四瞑堂の旦那に全てスルーされてるでやんす（＾＾；

＞「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？

禿同でつ。一切経済援助はしない、第三国経由の違法輸出の監視にもエネルギーを注ぐ、という辺りから始めればと思ってます。

おひさしぶりです。
はじめての方、はじめまして。

最近の戦争シミュレーション見ていて面白いですけど、少し疑問があります。
今の韓国って、必ずアメリカ側につくのでしょうか？
冷戦時代なら分かりますが、今の韓国だと、北朝鮮と一緒になって戦うとまではいかなくても、不干渉（韓国からの米軍撤退含む）ぐらい選択しそうな気がします。
韓国がそういう動きをした場合、北朝鮮と米軍はどうするんでしょう？
韓国に攻め入れない北朝鮮にアメリカ本土を攻撃出来るだけの海軍や空軍ミサイルがあるとは思えません。
逆に米軍は、韓国を拠点に出来ない場合
中国ロシアに軍事拠点をおける可能性は低いわけで（ていうか参戦すれば終わり）日本を前線基地にするのでしょうけど、今の日本の世論は後方支援ならまだしも米軍が前線基地として活動する事を容認するとは思えません。そして、東アジアから追い出された米軍が莫大なコストをかけてまで、北朝鮮を潰そうと考えるかは疑問です。
さらに、中国が、北朝鮮の味方として参戦しかねないという問題もあります。

もちろん、日本政府に米軍を基地ごと撤退させるような強い外交が出来るのかは微妙ですが、停戦に向けて全力で努力するとか、米軍に協力はしないというぐらいはすると思います。

アメリカが武力をもって北朝鮮を潰そうとした場合、一番重要になってくるのは、
韓国がソウルを破壊され同胞と殺しあうことさえやむ終えないと思わせるだけの理由か
中国やロシアがアメリカが軍事拠点を領土に置くことになっても一緒に戦って潰さないと駄目だ、と思わせるだけの理由が必要なんじゃないでしょうか。

ていうか、アメリカ嫌いの人の気持ちも分かりますけど、アメリカが国際社会と自国民が一応納得する理由もなしに戦争をはじめるとは思えないのですが。
なぜ、北朝鮮は、必死にはりねずみ（だっけ？）になる必要があるのでしょうか？
指導者が本当に名君なのであれば冷戦時代はまだしも
それ以後は、自国民に対して非常に負担のかかる軍事力ではなく外交によって立派に自国を守れると思うのですが。

北朝鮮がアメリカにとって有害だから、アメリカに睨まれるのであって、無害であれば睨まれないというのは平和ボケした日本人の感覚なのでしょうか？
また、無害であるということと、アメリカの言いなりとの間には、大きな違いがあると思っています。

個人的には、朝鮮半島で戦争が起きることには、非常に反対です。
しかし、核やら、〜〜したら宣戦布告とみなすとか言う悪癖を無くさないと、このまま放置した方がもっと危ないのでは？という認識が広まれば、アメリカではなく国際社会が敵になるんじゃないでしょうか？
ていうか、もはや、なりつつある気がします。

samyongdangさんへ

だいたい、高句麗を中国に奪われそうなこの段階で、アメリカが北朝鮮の軍事力怖れて攻めてこないとかのほほんと言ってたら、中国にやられちゃうよ？
奴等はアメリカよりは兵器の能力では劣っていても、人的被害なんて全然気にしないから、勝てなきゃ負けですよ？単体で動くより国際世論味方につけなきゃ。無くなるよ？マジで
あと、最近李さんとのやり取りがなんくなったけど、どうしたの？勉強になるし面白いから楽しみにしてるのに。

　
な、なんか怒ってるんか？
（思い込みではいけないと思い、必死に対話の糸口を探すなごやん）
　

　
＞言っちゃった・・・

わし、正直わかりませんでした。
ピンっときませんでした。
サンちゃんのこと分かったフリしてました。
思い込んでました。

でも、「思い込み」だと分かっただけプラスです。
言わないと分からない。
言っても分からないかもしれない。
でも、分かろうと努力する。

立場の違うもの同士が共生するには、お互いの努力が欠かせない。
どっちが多数派でどっちが少数派とか、関係ない。
「思い込み」ではなく、お互いに言いあい（＝対話）しないと。
そうわしは感じました。 　
　　

　
＞ここはえらい活発になっていますね。
＞あまりどっぷり参加する元気も知識もないので
＞とりあえず付けやすい所に付けてみる姑息な私です。

わしも四瞑堂殿、国際殿、平蔵殿の議論に加わるほどの知識はない。

ただ、四瞑堂殿の投稿を読むと「北朝鮮怖え〜」としか思えない。
北朝鮮側でも「美帝・日帝怖え〜」と思っている人々はいるはずなんだが・・・
なんか「モンスター」を相手にしているようだ。
「モンスター」はどれだけ強くても、人間に駆逐される存在じゃ。
わしは「モンスターじゃないんだよ。人間なんだよ。」と本当のことを主張しないと、
北朝鮮に住んでいる人々の未来は開けないと思っている。

また、国際殿、平蔵殿の投稿は理解できるのだが、
戦術論の先がまだ見えない。
「戦って勝つ」というのはある意味当たり前で、
「戦わずして勝つ」ことに知恵を絞ったほうが、
建設的で意義があると思うんだがいかがじゃろう？
　

　
＞せめてこのぐらいはいいんじゃないの
＞これからこんな問題起きてくるでしょう、在日を入れるか 　 入れないか

国籍がどこであれ、ある特定の地公体の住民であることは事実じゃ。
市町村合併についての法的側面は知らんのでなんともいえないが・・・。
判断が難しいところじゃなあ。
　

北ですか？南ですか？
朝鮮ですか？韓国ですか？
総連ですか？民団ですか？

「コリアン」です。

言っちゃった・・・

私の中途半端な投稿に違和感を抱いた方が数人おられる様なので李くんの承諾無しに簡単に説明させていただきます。

まず、李くんと私は掲示板以外ではほとんど情報交換はしていません。
そんな中で「最高に不快なモノ」にピンときた李くんに対し、この北トピで在日として共に１５ヶ月間もレスを続けてきたのは無駄じゃなかったんだな、と痛感しました。

そして常連さんと言えども「最高に不快なモノ」が何だか全く理解出来ず、逆に私の投稿に対し不快な思いをしていたとは私の誤算でした。
安易に発言した事をここでお詫びしたします。

今回は「立場の違い」をこれ程痛感した事はございません。

なので、不快な投稿について詳細は述べませんが何の投稿だったかだけお知らせし、終了させていだたきます。
どうかご了承ください。

「最高に不快なモノ」
NO.21183＜いきなり横レスで失礼です＞

但し、chon_don_jhunさんから質問等があればお受けいたします。
chon_don_jhunさん、議論したわけでも無いのに、私からの一方的な個人攻撃の様で申し訳ございません。

＞＞朝米核の撃ち合いになれば、最後にはアメリカは平壌に星条旗をたてられるかも知れませよ。
ただし、その時はアメリカも片手片腕が落ちています。その大統領が次の選挙で勝つのもまず無理でしょう。
＞私は、北朝鮮が核を米軍に使ったら、北朝鮮は確実に崩壊するので、「北朝鮮が核を使って勝つのは不可能」だと言っているのですが。
＞同意していただける訳でしょうか？

私が言っているのは、「核の撃ち合いになったら仮にアメリカが勝ったとしても甚大な被害を被る。よってそんな意味のない戦争をアメリカがすることはない。現にクリントンは戦争を決意して数日後にそれを諦めた」ってことであって、つまり「北朝鮮の抗戦意志が揺るぎない限り、戦争など起こらない」ってことです。
「北朝鮮が勝つ・負ける」というのは、「朝米が戦争をする」というのが大前提であって、その前提自体を現実的にペンタゴンは１９９４年には否定しました。
冒頭でも言いましたが、ペンタゴンがあのような結論を出しましたが、その結論に至るプロセスは私の推測です。
当然の事ですが、北朝鮮にとってもアメリカにとっても、戦争なり武力行動っていうのは手段であって、目的は戦後にあるんですよ。それを棚の上に置いて、純粋に「朝米戦争の勝者はどちらか」と言われても、どう答えて良いかわかりません。
敢えて言えば、「やってみなきゃわからない」くらいです。
貴方の問いに対する答えになっていないのは承知しているつもりですが、私からすれば、貴方の問い自体が「戦争とは政治の延長である。戦争は一つの手段である」という現実を度外視した空想に見えます。
蛇足ながら、ペンタゴン高官の発言を以下に引用します。

「北朝鮮の恫喝をそのまま額面通り受け止めなくてはならない、というのが我々の結論だ」
ウィリアム・ペリー国防長官（「ワシントンポスト」１９９５年４月１３日）

「絶対に回避しなくてはならないことは、核武装した北朝鮮と戦火を交えることだ」
国防次官補代理アシュトン・カーター（「ワシントンポスト」１９９５年４月１０日）

「北朝鮮はサソリのようなものだ。間違って踏めば、サソリは刺す。死にながらも刺す。その後まだ刺す。」
（１９９８年１２月４日、米太平洋総司令官ジョセフ・プルアー海軍大将）

＞現実的に考えると、北朝鮮が核を放棄しない場合、安保理付託となり、国連による制裁が行われ、そのずっと先に武力制裁があるのだと思います。

現実的にというか前例としては、「これ以上アメリカが経済制裁を課すのであれば、それは我々に対する宣戦布告と見なす」と北朝鮮が逆恫喝し、情勢が緊張して結局アメリカが経済制裁を白紙化したことが、９０年代の核疑惑時にありました。

＞しかし、米国は北朝鮮から戦争を仕掛けない限り、突然戦争を仕掛ける事はないでしょう。
＞実際には、米政府、米議会とも「北朝鮮が強大な力を持っているので、要求を呑んでやれ」という意見は主流になっていません。
＞金正日は恫喝に失敗したという事ですね。


クリントンはしようとしましたよ。
ブッシュも、リスクよりリターンが上回ると判断すれば、戦争を仕掛けると思いますよ。
アメリカが軍事行動に踏み切れば別ですが、対話路線を維持している限りは、北朝鮮の恫喝は依然として効いていると見たほうがが良いのでは？


＞破壊される目標の数が桁違いに多い訳ですね。

ん？
そして「破壊すべき目標が桁違いに多い」とか「飛んでくる弾が桁違いに多い」ってことでもあります。
朝鮮の防空体制が、ペンタゴンの目にはどう映っているんでしょうかね？

＞私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。
＞また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。
＞現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

そうすればよろしい。
我々コリアンがとやかく言う問題ではありません。

多少文章におかしなところがありますが、謂わんとすることはよく分かります。

さて閣僚の公式参拝についてですが、“これは国内でも賛否のあるところです”と申し上げれば分かり易いのかも知れませんが、実は日本では閣僚の公式参拝についての当否は、専ら憲法上の政教分離の原則に違反しているかいないかという視点で問題とされています。
従いまして国民の関心も、専ら小泉総理や閣僚の面々が公務として靖国神社を参拝することについて、それが憲法の定める政教分離に違反していないかという憲法違反の視点からのものです。

しかしながら、中国や韓国の方々からすれば、閣僚の公式参拝を問題とするのはわが国憲法に反するか否かではなくて、Ａ級戦犯とされた戦争犯罪人を祭った神社を政府の閣僚が公的な身分で参拝することが許せないという感情論にあるものと思われます。

勿論、国民の多くもそのような中国や韓国の方々の気持ちを十分理解出来ますから、少なくとも政府閣僚による“公式参拝”は、政教分離の原則に照らしても差し控えて貰いたい、あるいは国際的に見ても好ましくない行動であると感じていると思います。
ただ他方で、極東国際軍事裁判所で戦争犯罪者とされたＡ級戦犯と言えども、その遺族感情からすれば国家のために犠牲となった一親族に過ぎないことだけはご理解いただけないものでしょうか。

寧ろ、国民世論的に許し難いことと言えば、そのような遺族感情を利用して、アジア諸国の反感を買うことを承知の上で、日本を右傾化に導こうとしている一部の政治家の存在でしょう。
このような一部の政治家は、裁判所の判断に対してすら、それが下級審であることのみを理由として敬意を払おうとはせず、或いはまた、外国で不幸にも亡くなられた外務省職員を過度に美化して自らの政策を正当化したりしているのです。
民主制国家であるわが国世論としては、このような政権には一日も早く交替して欲しいと思っている次第です。

leeさんのことだから解っているのだと思いますが、少しだけ。

＞日本は全然悪くない。清く正しく美しい。朝鮮人韓国人中国人は汚い。

なんてまともに思っている日本人は少ないと思います。
まあ責任を追求されにくい匿名の掲示板ですからいろいろな発言者がいますが、
ちゃんと話をしようとしている相手はわかって頂けていると思います。

＞＞勿論日本人も過去の戦争で、軍部が朝鮮や中国大陸でどのようなことをしてしまったのかという歴史は十二分に自覚する必要があります。

当然過去の歴史で行ってきた悪い部分は、
きっちり認識して反省しなければいけないでしょう。
軍部が独走したといっても国民も支持していたわけですから特定の人物、団体ではなく、国全体の責任です。
また当時生まれていなかった私たちにしても過ちを繰り返さない責任を負っています。

しかしながらこの「反省」とは、
言われるがままにすべてを認め、ひたすら謝ることではありません。
当然のことプロパガンダ的要素を含む中国、北朝鮮、韓国等の主張をそのまま鵜呑みにすると、
旧日本軍は、まるでショッカーかギャラクター並になってしまいます。

「日本は全然悪くない。清く正しく美しい。」とはこれっぽっちも思っていません。
「歴史は十二分に自覚する必要があります。」とも思います。
しかし「そこまでひどくはなかった」と言っていくことも必要だと思っています。

ここはえらい活発になっていますね。
あまりどっぷり参加する元気も知識もないので
とりあえず付けやすい所に付けてみる姑息な私です。

＞過去を忘れる必要なはいと思う。
しかし過去に拘り過ぎるといつまでもその苦労を引き摺る事になる。

仰ることはよくわかりますし、
皆が自然にこだわりを捨てることが出来れば一番良いのだとは思います。

ただ、心にわだかまりや引っかかりがある人が多いのであれば、
腹を割ってぶつけ合った方が良いと思います。
そうでないと、私たちの代でこだわりを捨てて折り合いを付けたとしても、
後の世代で同じことが繰り返されるような気がします。
もちろんお互い認め合い、尊重し合うことは前提で、
その上で、無理に迎合せず、妙な後ろめたさも持たず、
ちゃんと正面から向き合うことが出来たなら、
次の世代はわだかまりのないいい状態になると思うのですが。

お忙しそうなので（夏休みもあとちょっと！！）
レスは結構ですよ。
その分オフ会で炸裂してください！！


で、与太郎さんにならって追記ですが、
台風気を付けてくださいね。
このまま行くと私の実家も影響ありそうです。
西から回り込んでくる台風は要注意ですね。
こちらの方にも来るかも知れません。

＞＞偵察機に戦闘機がロックオンするのが難しいのですか？
＞十数メートル接近することが難しいんです。ただ技術的に出はなく、米軍機にロックオンする自体、（政治的に）よほど難しいでしょうが。

あんとき、確か北朝鮮の戦闘機が偵察機にロックオンして脅しながら、「Follow Me（我に従え）」と指示したのに、アメリカの偵察機は全く無視して帰ってきたんでしたな。

ロックオンして、「Follow Me」と指示したのに無視されたら、普通はそのまま撃ち落すんですがね・・つーか、撃ち落す根性もないのにロックオンなんかすんじゃねーよ、このヘタレが！！てとこですな。

尚普通は領空侵犯があった場合には、領域内からの撤退を指示するんですが、北朝鮮は偵察機を盗もうとしたということなんでしょうな・・・さすが強盗国家だけのことはあるｗ

＞兵器を単純に比較して答えが出るほど、戦争は簡単なものではありません。

その通りです。
戦争は国力全体を比較しなければ、意味がありません。
食料も燃料も自給できない国は、補給線を絶たれ、孤立無援になった状態で既に負けています。

私が金正日体制に対して、国交を正常化し、経済援助するのに反対なのは、まず金正日体制が日本に対する軍事的脅威であるという事実から、この政府に援助を行い、日本の安全を脅かす核やミサイルなどの兵器の開発資金を与える事があってはならないと考えるからです。

また、北朝鮮の一般市民を１００万人も餓死させ、強制収容所で迫害するような体制を、経済援助で支援すべきではないと考えます。

現在の金正日体制に譲歩し、資金を与えれば、９４年枠組み合意と同じ事の繰り返しです。他国から得た資金で、金正日は核兵器開発を続けるでしょう。この様な悪循環を繰り返してはならないのです。

もう一つは、拉致問題を考えると、拉致問題の全面解決なしに、北朝鮮に援助も国交正常化もすべきではないと思います。

＞ユーゴ戦争時、米軍機は目視で操作できる旧式対空ミサイルや高射砲の弾幕が恐くて、高度４５００メートル以下には降りてこれず、基本的に夜間攻撃が主だったんですよ（当然空爆の精度も落ちる）。

そうでしょうか？
Ｂ２ステルス爆撃機が、高度１０，０００ｍで目標から２０㎞以内でＪＤＡＭ(衛星誘導爆弾)を投下すれば、１０メール位の精度で目標を破壊できますが。
この場合、高度４５００メートル以下には降りる必要も無く、空爆の精度も落ちません。

＞９９年３月２７日、米軍自慢のステルス戦闘爆撃機F-117が、旧式対空ミサイルSAM3で撃墜されてますし、米軍のハイテク神話をあまり真に受けないほうが良いかもしれませんよ。

F-117は、湾岸戦争の頃の飛行機ですね。
Ｂ２ステルス爆撃機が、高度１０，０００ｍを飛行中にミサイルに撃墜された例があるのでしょうか？

＞米軍機を待ちかまえる北朝鮮の防空体制は、ユーゴのそれとは桁が違います。

破壊される目標の数が桁違いに多い訳ですね。

＞アメリカが韓国で軍事演習したり情勢を緊迫させるたびに、北朝鮮は準戦時体制を敷かざるをえないし、核から身を守るためには岩盤を削って（北朝鮮の国土は花崗岩質のところが多い）トンネルをたくさん掘らなきゃいけないんです。

つまり、米軍の動きで少ない物資を消耗させられる、という弱点がある訳ですね。

＞朝米核の撃ち合いになれば、最後にはアメリカは平壌に星条旗をたてられるかも知れませよ。
ただし、その時はアメリカも片手片腕が落ちています。その大統領が次の選挙で勝つのもまず無理でしょう。

私は、北朝鮮が核を米軍に使ったら、北朝鮮は確実に崩壊するので、「北朝鮮が核を使って勝つのは不可能」だと言っているのですが。
同意していただける訳でしょうか？

それから、アラスカ沖にも到達しないようなミサイルで片手片腕を落とすのは無理でしょう。まず、北朝鮮の長距離ミサイルが、燃料注入を始めたら、米軍の警戒システムに察知され、米軍のミサイルで破壊されるのでは？
発射されたミサイルはミサイル防衛で迎撃されるかも知れませんね。

実際には、米政府、米議会とも「北朝鮮が強大な力を持っているので、要求を呑んでやれ」という意見は主流になっていません。
金正日は恫喝に失敗したという事ですね。

しかし、米国は北朝鮮から戦争を仕掛けない限り、突然戦争を仕掛ける事はないでしょう。北朝鮮のミサイルを破壊する方法があるという事と、すぐにでも戦争を開始するという事は勿論別の話ですよ。アメリカは北朝鮮側から核攻撃を受ければ、全面報復するでしょうが。

現実的に考えると、北朝鮮が核を放棄しない場合、安保理付託となり、国連による制裁が行われ、そのずっと先に武力制裁があるのだと思います。

そもそも６者協議は米国が核問題で、北朝鮮への制裁を国連で実施する際に、拒否権を発動しそうな中露を最初から協議に入れて、中露が金正日に愛想をつかした時点で、制裁を行うという事だと思います。

＞ケネディ時代の国防長官マクナマラが、ベトナムのことを回顧録でこう書いていました。
＞「かつて我々は相手方の判断を誤り、おのれの価値観のためには命を賭して戦うナショナリズムの力を過小評価していた」

この馬鹿のお蔭で戦争に負けた、と言われてましてね。
マクナマラはクライスラーの元副社長でしたが、その頃開発担当者に新車種の指示をしました。
それがコスト、重量、値段、燃費等の数字しか書いていないシロモノで、開発担当者に一体どんな車を作りたいのか、と聞かれても、何を聞かれているのかさえ理解できなかったという有名な逸話がありましてね。

で、国務長官になっても「爆弾を何トン落とせば何人の敵兵を殺せる。Ａ地区には何トン爆弾を落としたから、何名の敵兵が死んだ筈だから、Ａ地区では我が軍は勝っている」という調子で「戦争指揮」をやらかし、現地の指揮官が「んな訳ないだろ、敵のいないとこに爆弾落としてどーする」と言うと更迭してしまう・・・

これじゃ勝てるはずないわなｗｗ

＞＞偵察機に戦闘機がロックオンするのが難しいのですか？
＞十数メートル接近することが難しいんです

難しくなんかないんだよ。
現に旧ソ連時代に航空自衛隊のスクランブル機とソ連の偵察機（爆撃機を改造したもの）のニアミスなんてしょっちゅうあったんだがなぁ・・

要するにお互い敵に後ろを見せない、ということで接近して写真を取り合うから、10数メートルにまで接近するなんてのはざらで、ただそこで相手をロックオンするという気違い沙汰をやらかしたのは北朝鮮だけだ、ということなんだがなぁ・・

＞ユーゴ戦争時、米軍機は目視で操作できる旧式対空ミサイルや高射砲の弾幕が恐くて、高度４５００メートル以下には降りてこれず、基本的に夜間攻撃が主だったんですよ（当然空爆の精度も落ちる）。

あの時は敵と味方とされる住民が混在している地域、しかも都市部への爆撃だったからね。
しかも湾岸戦争当時も対空部隊叩き潰すまでは夜間攻撃が殆どだったしね。

誤爆気にしないなら、非誘導型兵器を高高度からの絨毯爆撃で叩き潰すのは簡単だし、北朝鮮にアメリカの「味方」は住んでいないから、遠慮なく攻撃できるだろ。

　 台風16号の無事通過を祈ってます！！！

　 再度、しぇば。

＞米軍偵察機を人民軍の戦闘機が十数メートルまで接近してロックオンしたってこともありましたね。

ありましたな、そんなことが・・・残念ながら平時に碌な武装をしていない偵察機にロックオンするなんてのは、実に簡単なんですがｗｗ

つーか、平時に戦闘機が外国の偵察機にロックオンするなんてのは、それを口実に開戦されても仕方ないようなとんでもない行為で、要するに気違い沙汰なんですがね・・・気違い沙汰を自慢してるんですか、北朝鮮では・・それは知らなかったな（笑

そもそもアメリカ軍と北朝鮮軍では航空機とミサイルの性能が違い過ぎますし、特に最近の米軍は戦闘機/攻撃機は、強力なレーダー管制能力を持つAWACSの指示により初弾を発射しますから、北朝鮮機は何にやられたかも分からないうちに叩き落されるでしょうな。

＞アメリカのある軍事専門家は「この砲兵・ロケット砲部隊の砲撃は、人類の戦史上最大の砲撃になる」

これは事実でしょうね。
ただし、新しい戦争の都度、「人類の戦史上最大の・・・」は繰り返されていますから、予想の範囲内の攻撃でしょうな。
因みに米軍は元々ソウル防衛は韓国軍に委ねおり（そのための部隊が首都防衛師団で、結構手強いそうですぜ）、ソウル防衛のために地上軍を動員する計画はありませんし、ソウルが火の海になっても見殺しでしょうね。
だからこそ龍山基地を大幅に縮小してソウル南方80キロの平沢に移転し、38度線近くに展開している第２歩兵師団も平沢まで引き上げようとしているのですがね。
言い換えれば、米軍は北朝鮮軍はソウルは落とせるかもしれないが、ソウルから更に80キロまで攻め込む能力は無い、と判断しているわけです。

＞そうなれば北朝鮮は国内で「準戦時体制」を宣布し、みんな地下に潜りますよ。

そのまま米軍が何もしなかったら、半年でも1年でも潜ったままなんですか？
経済活動は完璧に壊滅しますな・・・つーか、もう壊滅してるかｗｗｗ

＞「スピードボート」っていうのは、「高速攻撃艇」や「高速ミサイル艇」のことですよ。

高速艇に限らず、船から非誘導兵器発射しても、先ず中らんのですがねｗｗｗ
逆にミサイル艇なんか持ち込んだら、今度は海上保安庁ではなく航空自衛隊の支援戦闘機（という名の攻撃機）の餌食ですなｗｗ

＞各種防空ミサイルが１万基（いちまんき）以上あって、高射砲も1万門（いちまんもん）以上あるんですよ
＞爆撃機が迎撃ミサイルを振り切ったとしても、厖大な高射砲が弾幕を張るとなれば、あなたが考えているほど空爆は容易ではありません。

北朝鮮が保有している対空ミサイルと高射砲・高射機関砲のタイプはご存知ですか？

因みに対空ミサイルは肩撃ち式（旧ソ連製の代表はSA-7ガイドライン赤外線誘導ミサイル）を除き無線誘導型（今時無線誘導型なんてのは北朝鮮軍ぐらいしか使ってないでしょうが）又はレーダー誘導型ですから、レーダーか無線を使用しないと発射できません。

ところが無線やレーダーを発振すると、それを逆探知されレーダーの発信源を狙って撃ち込まれます。
これがHARM(Ｈighspeed Ａnti Ｒadar Ｍissile：高速対レーダーミサイル)等の対レーダーミサイルです。
そしてこの対レーダーミサイルを装着し敵の防空体制を叩き潰すミッション（SEAD：防空網制圧)を果たすのが、ワイルド・ウィーズルと呼ばれる部隊で、今はＦ-16が担当しています。

敵地に対する航空攻撃が成功するか否かは、SEAD部隊がどれだけ効率的に敵の防空体制を無力化できるかに係っているのですが、これは結局双方の対電子兵器（ECM或いはECCM)の性能如何により決まってしまうわけです。

電子戦については、アメリカが質的にも量的にも世界中で圧倒的な優位にあり、それ故今の北朝鮮よりも遥に進んだ対空戦闘能力を持っていたイラクですら、湾岸戦争時には数日で対空戦能力を喪失してしまいました。
（湾岸戦争時の多国籍軍側の損害は、事故と非誘導型の高射機関砲や高射砲によるものです）。

一方北朝鮮の対空砲は、主にS-60 57mm対空砲、ZSU-57-2 （57ｍｍ高射砲×2）及びZSU-23-4 AAAシルカ（23ｍｍ機関砲×4）です（Ｓ6ツングースカ 　 ハイブリッド型自走対空砲は旧ソ連とインド以外は持っていない筈です）し、仮に１００㎜以上の大口径高射砲を保有していたとしても、既に骨董品です。

ところで非誘導型の高射機関砲及び高射砲が有効なのは、低空で攻撃してくる敵機に対してですが、この場合武装ヘリが支援に派遣されますので、射撃を開始した途端武装ヘリからのヘルファイヤ対戦車ミサイルで破壊されてしまいます。

つまり、北朝鮮の防空部隊がアメリカ軍の攻撃機を迎撃するため対空ミサイルのレーダーを発振した途端、照準を定める暇もなく対レーダーミサイルで破壊され、残った非誘導タイプの高射兵器も発砲した途端に対砲レーダーにより発射位置を捕捉され撃破される、ということです。

それどころか誤爆を気にしなければ（最近のイラク情勢を見るとアメリカ軍は誤爆已む無し、という方向に切り替わっているようですな）、非誘導型の高射兵器の射程外からMOBのような超大型爆弾を落とす方が効率的ですしね（カタログデータですが、57ｍｍ高射機関砲の最大到達高度は8．8ｋｍに過ぎません）。

ですから、北朝鮮軍は振り切るほどの「迎撃ミサイル」を発射することも、「弾幕を張る」ほど高射砲を発射することもなく沈黙してしまうでしょうな

＞北朝鮮の対空ミサイル要員は、ベトナム戦争でも第４次中東戦争にも派遣されています。特に第４次中東戦争では、エジプト・カイロの防空網には３００名が配置されました。

現在の米軍は、「ベトナム戦争や第４次中東戦争」の戦訓を元に兵器及び戦法を構成していますからねぇ。
その結果、兵器こそ最新バージョンに切り換えていたものの、基本的には第4次中東戦争当時のソ連型「防空コンプレックス」を構成していた湾岸戦争当時のイラク軍は、緒戦で対レーダー兵器に「防空コンプレックス」を叩き潰され、後は多国籍軍のやりたい放題でしたからなぁｗｗ

北朝鮮軍が第4次中東戦争とベトナム戦争の経験に基づいて戦うのなら、あっという間に壊滅するでしょうな。

　 売春婦についてですが、春が私は好きなんです。

　 春を売るというのは、私は好きです、私は春の生まれだし。
　 シャミさんも機知あふれる命名をしてますが、看護婦さんが看護師になったように、売春師というのはどうですかね；； 　 男もいますから。

　 売夏師、売秋師、売冬師・・・。
　 何言ってんだろ〜。

　 やっぱり、リラさんの「遊女」かな。

　 おばんです。

　 殺伐としたウエポンの恐怖について、延々と語られるのかもしれません。

　 現実に使われる武器も恐怖ですが、政治に弄ばれ死んでいった多くの人がいます。
　 一人一人が肉体を持っている。

　 我々、庶民はだだ一つの命をかかえているだけです、その死もゴミみたいなものなのかもしれない。
　 私は、そうであってはいけないと思います。
　 レイテ戦記（大岡昇平）も思い出す、理屈だらけの全学連の連中も思い出します。

　 サンデーさん、私も少しROM専します。
　 「長いお別れ」（long goodbye）というハードボイルドがあったな〜。

　 しぇば。

＞ベトナム戦争でも、第４次中東戦争でもステルス爆撃機は投入されていなかった様ですが。
＞高々度から飛来するステルス爆撃機を高射砲でどうやって撃墜するのでしょう？

ユーゴ戦争時、米軍機は目視で操作できる旧式対空ミサイルや高射砲の弾幕が恐くて、高度４５００メートル以下には降りてこれず、基本的に夜間攻撃が主だったんですよ（当然空爆の精度も落ちる）。ハイテク、スマート爆弾といっても、結局最後はパイロットが判断するんです。
米軍機を主力とするNATO軍機は、少なくとも３万３０００回の出撃を行いましたが、爆弾を投下できたのはそのうち１万２０００回だけだったそうです（９９年６月９日付「ニューヨークタイムス」）。
９９年３月２７日、米軍自慢のステルス戦闘爆撃機F-117が、旧式対空ミサイルSAM3で撃墜されてますし、米軍のハイテク神話をあまり真に受けないほうが良いかもしれませんよ。
米軍機を待ちかまえる北朝鮮の防空体制は、ユーゴのそれとは桁が違います。
戦闘などやってみなければわかりませんが、少なくとも当事者であるペンタゴンは、そんな楽観的な見方などしていないのでは？

＞偵察機に戦闘機がロックオンするのが難しいのですか？

十数メートル接近することが難しいんです。
ただ技術的に出はなく、米軍機にロックオンする自体、（政治的に）よほど難しいでしょうが。

＞つまり、米国は、在韓米軍や在沖米軍を移動させたりするだけで、北朝鮮の生産活動を１、２週間もストップさせられる訳ですね。

そうですよ。
アメリカが韓国で軍事演習したり情勢を緊迫させるたびに、北朝鮮は準戦時体制を敷かざるをえないし、核から身を守るためには岩盤を削って（北朝鮮の国土は花崗岩質のところが多い）トンネルをたくさん掘らなきゃいけないんです。
小国・北朝鮮が、アメリカのような大国と軍事的に対峙するってことは、簡単なことじゃないんですよ。

＞私が言っているのは、「北朝鮮が核を使ったら、北朝鮮が勝利することは有り得ない」という事です。
＞戦争に勝つということは、自国が壊滅せずに、相手国を壊滅させると言う事です。
＞北朝鮮が米軍の核報復で、壊滅、消滅した時点で、北朝鮮が勝利することは有り得ません。
＞それ以前に、米国に核を使えば、全面核報復で北朝鮮は壊滅するので、北朝鮮が勝つ事は不可能です。

朝米核の撃ち合いになれば、最後にはアメリカは平壌に星条旗をたてられるかも知れませよ。
ただし、その時はアメリカも片手片腕が落ちています。その大統領が次の選挙で勝つのもまず無理でしょう。
国家安全保障会議の連中の頭が正常であれば、こんなリスキーな戦争（かつリターンなどたかが知れている）をすると思いますか？９４年、クリントンが「平壌に星条旗を立てられない」から戦争を回避したんですか？
一度アメリカの立場になって物事を考えてみてください。
「洗脳」とか言うでしょうが、アメリカに対する北朝鮮の憎悪（官民とわず）は、ハンパじゃないですよ。
ケネディ時代の国防長官マクナマラが、ベトナムのことを回顧録でこう書いていました。

「かつて我々は相手方の判断を誤り、おのれの価値観のためには命を賭して戦うナショナリズムの力を過小評価していた」。

兵器を単純に比較して答えが出るほど、戦争は簡単なものではありません。

＞朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」と言ったことを、日朝国交正常化に賛成している一部の日本人に聞かせてあげたいですね。

あなたの話しを聞かせてあげるべき人を、一人紹介しましょう。
以下は、朝日新聞（９９年４月９日付）に載った、「ガイドライン法案」に対する彼の寄稿文の要約です。

「北朝鮮が日本に直接侵攻を計画しているとは思われない。しかし日本が（新）ガイドラインに従って米軍の後方支援をすれば、北朝鮮は日本を敵視する。その場合、日本海沿岸にひしめいている原発にミサイルが撃ち込まれるのは必定であるが、国会はこのような事態を隠し、枝葉末節のことばかりにこだわっている。
英・国際戦略研究所のチップマン所長は『北朝鮮は今や日米安保条約に根底から疑問を突きつける能力を持った』と指摘している。これが世界の常識であろう。北朝鮮と戦う米軍への支援が、日本の安全と平和に役立つという考えがあるが、果たしてそうだろうか。日本はいたずらに北朝鮮を敵視するのではなく、超党派使節団を平壌に派遣し、国交正常化を含め戦争回避のための外交努力をなすべきだ」。

筆者は元防衛庁官房長・竹岡勝美氏です。
拉致問題以後の彼の文章を見たことがないため今現在の彼の論調は知りませんが、上記の文章を見る限りでは「非国民、臆病者」ですよね？

謹啓


始めまして，宜しく願い致します。本当に本人も基本的に李さんのご意見を賛成しております。

欧米列強から，アジア植民地を解放して東亜共栄圏を発展した為に，日本国がアジアの地区に二次大戦を起せたことがあります。その野望も日本国の開戦した原因に成ったことです。アジア国民の植民地主義を解放する為に，無辜的なアジア国民を殺害した行いが絶対にアジアの恥ずかしさに成りました。


今まで，日本政府役人と内閣も二次大戦のＡ級戦犯(東条英機)を供える靖国神社参拝を続きます。反省した考えを持っている自民党政府と内閣は，毎年に靖国神社参拝したら，二次大戦の罪に反省した意味がありますか？沢山日本人の言論から，靖国神社参拝の行いは自国の為に，犠牲にした先祖と軍人を参拝する儀式だけです。もし，その参拝が単純的な儀式と祭礼を含めたら，速く全ての二次大戦のＡ級戦犯の霊位を靖国神社から移転し去って下さい。


敬具
午後五時三十分
香港で出生した夏目漱石より
東京渋谷区のホテルで泊まっている

中々いい事言うよ！

基本的に賛同いたします。

ほんで！

日本は全然悪くない。清く正しく美しい。朝鮮人韓国人中国人は汚い。
なんて思ってるあほども！

＞どのような国家にも合法性の裏付けの欠片すらもない非人道的な犯罪行為を行う犯罪者はいるものです。
＞勿論日本人も過去の戦争で、軍部が朝鮮や中国大陸でどのようなことをしてしまったのかという歴史は十二分に自覚する必要があります。

↑これ１００回声だして読んどけ！


そして！

反日叫ぶ総連の連中！

＞反日感情を日本や日本国民全体に向けるのではなく、戦争自体や個々の非人道的な犯罪行為に向けて欲しいのです。
今日の日本は、戦前の軍国主義からは明らかに変わりました。朝鮮の人々にも、出来る限り今後の将来を見渡した国家や政治のあり方、そして良好な隣国関係のあり方を模索してもらいたいものです。

お前らこれ２００回読め


＞そして忘れてはならないのは、戦争というものが、あらゆる人間をこのような非人間性へ誘う陥穽であるということです。

そうです。戦争や侵略は憎しみしか生まれない。
同じ過ちの繰り返しはやめましょう。
図式が逆になるだけで、何の解決にもなりません。交渉の武器としてもいけないと思います。

てか、これ全部アメリカに言いたいの〜・・・

Samyongdangさんのご意見からもよく分かる通り、戦争などと言うものはすべからく否定ないしは回避すべきものです。戦争は、被害に遭ったそれぞれの国民に、その勝敗を問わず大きな耐えがたい心の傷を残します。だからこそ、戦争などは極力回避すべきなのです。（戦争の勝敗如何によって、遺族の心の傷が癒される筈もないことについては、ご同意戴けるものと思います。）

また、戦争というようなことになれば、先般の米国のイラク刑務所でもあったように、必要以上に極めて非人道的な所業にでる兵士も出てきます。
しかしわたくしたちは、そのような行動をとる兵士が、すべての米軍兵士に当てはまる共通の人間性だとは考えていません。どのような国家にも合法性の裏付けの欠片すらもない非人道的な犯罪行為を行う犯罪者はいるものです。

そして、米国のような開かれた民主制国家においては、まして正義の観念がある意味で宗教的な自然権思想の理念に支えられている国家においては、必ず非人道的な行為は後に国内において善良な良識ある米国民によって徹底して非難され放逐されることになるのです。もし米国内において、先般のイラク侵攻についての大儀が全く問題とされず、あるいはイラク刑務所での人権侵害行為が全くの不問とされたなら、日本国民は米国民の人間性を信用することができなくなったでしょう。（しかしながら幸いにも、これらの問題は米国内で問題とされ議論されました。）

日本は沖縄蹂躙や広島・長崎に原爆を投下された敗戦国でありながら、（国民レベルで）米国を憎しみの対象として捉えたりはしていませんが、これは単に日米安全保障条約があるからというような単純な話ではなく、米国がこのような政治システムを持っているからこそと言えるのではないでしょうか。
今日の日本は憲法前文にもある通り、戦争というもの自体を徹底して否定しています。そこには、相手国や相手国民すべてに対する排撃という観念は全くありません。寧ろ、戦争を否定する一方で、善良な良識ある諸国民の人間性については積極的に信頼していこうという姿勢が込められているのです。

先にも申しました通り、戦時中に受けた非道な行為による被害者や遺族の心の傷は、戦争の勝敗によって変わるものではありません。今日ですら、イラク刑務所のような事件があるのですから敗戦国日本の苦痛は、今なお被害者や遺族の心に刻み込まれていると思います。
然れども、日本人は憎悪の対象を交戦国の国民にではなく、戦争そのものや、非人道的な個々の犯罪行為に向けたのです。ですから、たとえ米国が同盟国であろうとも、駐留兵士の国民に対する犯罪行為には、徹底して世論が非難を向けるのです。

話がかなり脇へ逸れましたが、Samyongdangさんに申し上げたいのは、反日感情を日本や日本国民全体に向けるのではなく、戦争自体や個々の非人道的な犯罪行為に向けて欲しいのです。
今日の日本は、戦前の軍国主義からは明らかに変わりました。朝鮮の人々にも、出来る限り今後の将来を見渡した国家や政治のあり方、そして良好な隣国関係のあり方を模索してもらいたいものです。
勿論日本人も過去の戦争で、軍部が朝鮮や中国大陸でどのようなことをしてしまったのかという歴史は十二分に自覚する必要があります。目を背けて自覚する事を避ければ、戦争が生み出す非人間性について畏れを抱きながら脳裏に刻むことはできないからです。そして忘れてはならないのは、戦争というものが、あらゆる人間をこのような非人間性へ誘う陥穽であるということです。

＞金正日将軍は「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」＞といっているそうですが、独裁者におけるこのような思考こそ、わが国が一番忌み嫌うものであり、危険視するものです。わが国は、勿論侵略戦争を否定しますが、だからといって世界的な警察権的軍事力行使までをも否定するつもりはありません。何故なら、犯罪者は身柄を拘束しなければ付近の諸外国に危険が及ぶからです。そして無論のこと最終場面に至れば、わが国は犯罪者に対する世界的な警察権的軍事力行使を毅然とした態度で支持・容認していくことになるでしょう。（多くの労働党指導者の方々に目覚めてもらえなければ、これは仕方のないことです。）

最後になりましたが、日本は世界の平和と諸国民の専制と隷従からの解放に向けた努力を決して惜しまないことで、戦争に対する猛省としているものと思っています。従いまして、日本人拉致問題や、脱北者問題についても、わが国世論は背を向けることはないでしょう。

永住外国人に開かれた一票
日本に生まれ育ち、風土や文化にどっぷり浸ってきた私がこの度、初めて投票権を得て
隣の岸和田市との合併の是非を問う忠岡町の住民投票に妻と共に１票を投じた。
永住外国人に投票権を与えるか否かで、町では議論を交わされたようである。移り住んで28年、在日の我々に投票権を与える決定を下した町に、今までになかった親しみと住民としての自覚、責任感のようなものがふつふつと沸いてくるのを覚えた
日本の法と秩序を守り、日本の皆さんと同じように町民として生きている我々に同等の権利を与えるべきだと常常思ってきた私は、初めて得た投票権に言い知れぬ喜びと、この
一票を有効に生かしたい、生かさねばという強い意志が働いた。
投票所での緊張感は格別のものであった。

22日の住民票の結果が[大きな市にのみ込まれるより町の独自性を守ろう]という
私の合併反対の願い通りになったことで、再び大きな喜びが胸の中を駆け巡っている。

せめてこのぐらいはいいんじゃないの
これからこんな問題起きてくるでしょう、在日を入れるか 　 入れないか

だれじゃぁ飼育係りは〜

そんな〜、謝る程の事ではないですよ〜（＾＾；

それと、コムさんも無関係ですよん。

例の件は李くんから「胸にしまっておいてください」と言われたので、そうする事にします。
（素直なヌナねー＾＾）

しぇば。
（今度こそＲＯＭに専念しよっと・・・たぶん）

ほとんどheizouさんが答えていますが、とりあえずいくつか。

今のアメリカの主力はf-15,16,(22）です。
F-4をいくら落としていようと関係ないです。韓国も2010年にはF-15配置予定(F-16は配置済み。)
はっきり言って北朝鮮に制空権はありません。Mig29なんていまじゃ二流国でしか使ってませんし。

それとてぽどんは3段目のみ固形であとは液体ですが。

つまり注入開始-空爆-ドボンor注入開始-ミサイル発射-ドボンですよ。

＞北朝鮮全域に各種防空ミサイルが１万基（いちまんき）以上あって、高射砲も1万門（いちまんもん）以上あるんですよ（数字は自衛隊・韓国・アメリカ政府など、どの資料も大差はない）。
＞仮に爆撃機が迎撃ミサイルを振り切ったとしても、厖大な高射砲が弾幕を張るとなれば、あなたが考えているほど空爆は容易ではありません。

高々度から飛来するステルス爆撃機を高射砲でどうやって撃墜するのでしょう？

＞ちなみに北朝鮮の対空ミサイル要員は、ベトナム戦争でも第４次中東戦争にも派遣されています。

ベトナム戦争でも、第４次中東戦争でもステルス爆撃機は投入されていなかった様ですが。

＞補：そういえば、ちょっと前にも米軍偵察機を人民軍の戦闘機が十数メートルまで接近してロックオンしたってこともありましたね。


偵察機に戦闘機がロックオンするのが難しいのですか？
年間飛行時間が１００時間しかないパイロットにしては、上出来という事でしょうか？

＞例えば、さっきも書きましたが、駐韓米国人に疎開の動きがあったとか、沖縄の米軍基地に兵力が集結しているだとか、米韓の接触が頻繁であるとか…。米本土にはどうか知りませんが、韓国であれば北朝鮮のスパイなんて結構いるでしょうし。
そうなれば北朝鮮は国内で「準戦時体制」を宣布し、みんな地下に潜りますよ。

つまり、米国は、在韓米軍や在沖米軍を移動させたりするだけで、北朝鮮の生産活動を１、２週間もストップさせられる訳ですね。


それから、

＞「テポドン」（米本土を叩けるミサイル）

とありますが、北朝鮮が米本土に到達するミサイルを持っているという話は、ミサイル防衛の導入の是非が議論されていた頃には聞きましたが、ミサイル防衛の導入が決まると聞かなくなりました。（苦笑）

北朝鮮のミサイルがアラスカ沖に弾着するかも知れない、としてもワシントンに到達しない以上は、アメリカに勝つのは不可能です。

それ以前に、米国に核を使えば、全面核報復で北朝鮮は壊滅するので、北朝鮮が勝つ事は不可能です。

しかし、samyongdang さんは、あらゆる角度から、北朝鮮の軍事的危険性と、日本に対する重大な脅威を説かれているので、あなたの話を、北朝鮮と国交正常化して援助すべきだなどと言っている日本人に、聞かせてあげたい位です。

＞第二次朝米戦争が勃発し、１９５０年の朝鮮戦争時のように日本がアメリカに追従することになれば（おそらくそうなるでしょうが）、スピードボートの多連装ロケットなり核弾頭を装着したノドンミサイルで日本海側にひしめく日本の原発（２０００年９月現在５１基稼働中）を叩くはずだし、ペンタゴンもそれを十分承知しているはずですよ。

日本の原発の作りは強固で、炉心を直撃しない限り、暴走などしません。
精密誘導爆弾で攻撃しても、破壊が難しい代物です。

スピードボートの多連装ロケットでは、炉心を直撃するのは無理ですね。
それから、戦争が勃発した時点で、米海軍、海上自衛隊、海上保安庁の警備をかいくぐって、どうやってスピードボートを原発に接近させるのでしょう？

また、日本の原発に核ミサイルを使えば、米軍の核報復で、北朝鮮は壊滅します。

＞北朝鮮の目的は祖国統一、すなわち朝鮮半島における外来勢力の排除であって、武力行使は一つの手段にすぎないんですよ。

その手段を使えないのは、現実的に無理があるからでしょう。

それから、
＞戦争になれば最大の被害を被るのは南北コリアンだし、仮に武力統一を成し遂げたとしても南の民衆による強烈なデモの吹き荒れるのは火を見るよりも明らかです。

金正日がこのように考えるならば、そもそもソウルなどを長距離砲で攻撃する事などできないはずですよ。
話が矛盾してませんか？

＞１９９４年の核疑惑の際、いよいよ言うことを聞かない北朝鮮に対しクリントンは戦争を決意し、ウィリアム・ペリーに国防長官にシミュレーション「作戦計画５０２７」を命令します。

１０年前の話でしたか。
そして、これは、北朝鮮と戦争をしたら勝てないという事ではなく、戦争をしたら犠牲が大きいと言う事でしょう。
あなたは、「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」と書いています。

それから、９１１事件以降の米国民は、核兵器を製造するテロ支援国家に攻撃を受けたら、右も左も戦争を支持し、総力戦に突入すると思います。９１１直後のアフガン戦争に対する米国の世論を見ればわかると思います。

従って、北朝鮮が米軍に一定の損害を与えれば、米軍は撤退するという考え自体が成り立たなくなっていると思います。

その上、米軍は戦争が起きた場合の死傷者を減らすため、３８度線の付近、北朝鮮軍の長距離砲の射程内から、地上軍を撤退させます。

空軍力主体の戦争になった場合、米軍の死傷者は１０年前の予測より減ります。

＞疎開や空爆が始まった瞬間、北朝鮮は休戦ライン沿いの地下壕（１８００カ所）から１万３０００門の長距離砲・多連装ロケットで、４２キロ先のソウルや軍事拠点に砲撃します。１分当たり１００万発以上の砲弾が豪雨のごとくソウルに降ることになります。

米国人が疎開し、米軍が北朝鮮軍の長距離砲の射程内から撤退した場合、１万３０００門の攻撃で、米軍の死傷者は出ません。
その上、一斉に攻撃を始めた１万３０００門は米軍の爆撃機の格好の攻撃目標になり、開戦初日で北朝鮮軍は重砲の大半を失うでしょう。

＞韓国国防研究院、韓国国防部北朝鮮情報本部によれば、北朝鮮全域で８２００カ所（総長５４７ｋｍ）の地下退避・生産・軍事施設（軍需施設は１８０カ所）があるそうです。特に地下要塞・軍事施設は８０メートル以上の深さにあり、アメリカの地下施設破壊用爆弾「バンカーバスター」では３０ｍの貫通力しかありません。

地下壕から一歩も出ずに、１年間もどうやって戦うのですか？
貫通力を強化した、新型バンカーバスターを数発落とされ、デイジーカッターや地上最大の通常爆弾であるＭＯＡＢを落とされたら、地下壕の直接破壊を免れても、通気ダクトを破壊されるか、外へ出るための通路が破壊されると思いますが。

１８０カ所の軍事施設は全て、数年分の食料、燃料を貯蔵していると言うのですか？
また、１００万人の軍隊の全員が８０メートル以上の地下壕に退避可能なのでしょうか？

それから、地下壕から一歩も出なかったら、米軍が北朝鮮の大半を占領し、新政府を作っても、手も足も出ない事になりますが。

＞北朝鮮国民は空襲警報が鳴って３０分以内に所定の地下施設に退避できるように訓練されています。
３０分とは、アメリカから大陸間弾道ミサイルが発射され朝鮮半島に着弾する時間とほぼ一致します。

では、米軍の潜水艦発射ミサイルの攻撃には、手も足も出ないという事ですね。

＞「北朝鮮が核を使わない」なんて保証がどこにあるんですか？
金正日将軍は金日成主席も参席した軍議（おそらく１９９４年頃）で、「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」って言ってるんですよ。

私が言っているのは、「北朝鮮が核を使ったら、北朝鮮が勝利することは有り得ない」という事です。

戦争に勝つということは、自国が壊滅せずに、相手国を壊滅させると言う事です。
北朝鮮が米軍の核報復で、壊滅、消滅した時点で、北朝鮮が勝利することは有り得ません。

しかし、金正日が「地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」と言ったことを、日朝国交正常化に賛成している一部の日本人に聞かせてあげたいですね。

＞これは新型が３０機ですか？
何型？

MIG-29が３０機程度です。
北朝鮮軍の戦闘機の圧倒的多数は旧式機です。

ただ、北朝鮮空軍は燃料不足で、パイロットの年間飛行時間が自衛隊の２０分の１位だそうですが。
これで、米空軍、米空母機動部隊に勝つのは無理ですよ。

＞北朝鮮政府はおそらく戦争に勝とうとは思ってませんよ。
勝てるわけないのは双方共にわかっている事です。

金正日もそれ位は分かっているでしょうね。


＞ただテロでも何でもアメリカ本土に傷ぐらいつけてやろうとは思ってるでしょうが。
それがいやでアメリカも攻め込まないんだと思ってますけど。

北朝鮮の側から攻撃を仕掛けなければ、戦争は起きないでしょう。

utukesai03さんへ

アホなわたしからのレスを
よんでもらえればうれしいんですが。
ちよいとまちがいだと思うので
聞いてほしい。

日本は他に支配されたことがあるとおもう。
敗戦から記憶にまちがいがなければ
昭和２７年の４月まで
アメリカの統治下にあった。
だからどうしたのっていえば
いやな思いをした当時の人たちには
（よろこんだ人もいたとおもうけど）
よくたえがたきをたえ
しにびがたきをしのんで
アメリカ文化のいいとこをとりいれてくれました
ありがとう
なくしてしまった日本のいいところもあります
ごめんなさい
守ってきたもののたくさんあるので
ご安心ください
といいたいかな

でもleeさんやサンデーさんのような
私とちがった視点をもつひとと
ここでともに考えられる
場所と時間にたどりつく道筋だとおもう

オキュパイド・ジャパン
この言葉は
まちがっていたかな 　 (＠_＠;)
あなたにとって
ありですか？なしですか？

samyongdangさんの
いろいろな知識やもとめている
意見交換からしたら
すごくずれてるのかもしれないけれど
私があなたの意見に感じた
なんかへんだなあという原因は
自分に（あるいは北朝鮮にとって）
つごうのいいところに
視点をおきすぎるところだとおもいます。
それはあなたがいっていた
日本のマスコミのいやなところと
おなじようなにおいがします


まわりを取り囲む世界情勢と
普通の人間たちの愚かな行動も
ありだということも
あたまの隅にとりいれて
かんがえてほしいです。
だれだって戦闘ゲームのざこキャラにはなりたくない。

投稿なれてないので
初投稿をとんでもない
大論争のどまんなかになげこんで
雰囲気のよめないやつと
おもわれてるだろうなあ
すいません
前後左右の誤字脱字考えて
一生懸命キーうって投稿してみたら
まわりはすごい状況だった 　 (-_-;)
当分はまぬけたことをやりつつ
おぼえていきたいとおもいます

＞空爆が始まった時点ですでにこれらは壊滅していると思われます。
＞地対空になるのでアメリカの一方的虐殺状態になりますけど。

北朝鮮全域に各種防空ミサイルが１万基（いちまんき）以上あって、高射砲も1万門（いちまんもん）以上あるんですよ（数字は自衛隊・韓国・アメリカ政府など、どの資料も大差はない）。
仮に爆撃機が迎撃ミサイルを振り切ったとしても、厖大な高射砲が弾幕を張るとなれば、あなたが考えているほど空爆は容易ではありません。
ちなみに北朝鮮の対空ミサイル要員は、ベトナム戦争でも第４次中東戦争にも派遣されています。特に第４次中東戦争では、エジプト・カイロの防空網には３００名が配置されました。
言いかえれば、ベトナムや中東で、B-52やF-4やミラージュ戦闘機の撃墜経験を持っているということです。

補：そういえば、ちょっと前にも米軍偵察機を人民軍の戦闘機が十数メートルまで接近してロックオンしたってこともありましたね。

＞13,000も長距離砲があるなら、十分軍事拠点ですよ。つうか13,000ってジョークですか？単位間違えてるとか。

いえいえ、単位を間違えている訳ではありません、いちまんさんぜんもんです。
アメリカのある軍事専門家は「この砲兵・ロケット砲部隊の砲撃は、人類の戦史上最大の砲撃になる」（94年６月１８日付「ニューズウィーク」））って予測してるそうです。

＞ありうるとしたら北朝鮮の先制攻撃ですが、ソウルを落とされても、拠点を移して韓国軍の反撃に遭って終わりですよ。

ペンタゴンはそんな楽観してないんですよ。
もう一度先の私の投書を見て下さい。

＞これは北朝鮮が、「ミサイルを事前に察知できた場合」ですよね？衛星も衛星を持つ同盟国も無いのにどうやって察知するのですか？

例えば、さっきも書きましたが、駐韓米国人に疎開の動きがあったとか、沖縄の米軍基地に兵力が集結しているだとか、米韓の接触が頻繁であるとか…。米本土にはどうか知りませんが、韓国であれば北朝鮮のスパイなんて結構いるでしょうし。
そうなれば北朝鮮は国内で「準戦時体制」を宣布し、みんな地下に潜りますよ。
94年に朝米関係が極限まで緊迫したとき、「２週間ほど一日の大半を地下施設で過ごした、本当に戦争になると思った。学生はみんな丸坊主にされた」という話を親戚（平壌在住）から聞きました。

＞ボートの上からロケット砲ぶっ放すってことですか？
＞あんな不安定なところでロケット砲ぶっぱなしたらどこ行くか分りませんよ？

私が言う「スピードボート」っていうのは、「高速攻撃艇」や「高速ミサイル艇」のことですよ。
レジャー用途のボートや釣り船のことじゃありませんよ。

＞衛星も衛星を持つ同盟国も無いのにどうやって察知するのですか？

例えば、さっきも書きましたが、駐韓米国人に疎開の動きがあったとか、沖縄の米軍基地に兵力が集結しているだとか、米韓の接触が頻繁であるとか…。米本土にはどうか知りませんが、韓国であれば北朝鮮のスパイなんて結構いるでしょうし。
そうなれば北朝鮮は国内で「準戦時体制」を宣布し、みんな地下に潜りますよ。
94年に朝米関係が極限まで緊迫したとき、「２週間ほど一日の大半を地下施設で過ごした、本当に戦争になると思った。学生はみんな丸坊主にされた」という話を親戚（平壌在住）から聞きました。

＞そして北のミサイルは燃料注入された瞬間アメリカに潰されます。

もしそのミサイルが固形燃料式の多段ミサイルであればどうですか？
９８年のテポドン試射の時、アメリカが驚いた一つの理由が、固形燃料ということでした。
「北のミサイルは燃料注入された瞬間アメリカに潰され」るまでのプロセスを教えてもらえませんか？

どうも、返信ありがとうございます。


＞サンデーさんの「不快な投稿」を自分ではないかと、勘違いしてるんじゃないかと思ったしだいです。

その件についてサンデーさんがどう感じたかは
本人に聞かないとわかりませんが、
『今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。』
をまるごと引用して、キリ番の話をしたのは
あまりにも無神経であったと反省する次第です。

お気遣いありがとうございますm(_ _)m。