北朝鮮

この件は全部忘れてください。
私の勘違いですので。

サンデーさんの「不快な投稿」を自分ではないかと、勘違いしてるんじゃないかと思ったしだいです。

勘違いでした。

韓国トピと北朝鮮トピと比べて、
お隣さんのラベルの低い事低い事。
話してる内容もそうですが、人間的レベルではこことは比べ物にならない。
あそこは勉強にはならない。人間ひねくれるだけ。

＞何か違うと思いますがｗ

コムさんに同意した件のこと?
はずれならすまないが、
あれは自分たちの視点では気づかない
部分が見えてくるということについて
もう少し静観してはどうかという意味で
同意した。

サミョンダン氏の理屈は支離滅裂にしか
見えなかったけど、
視点、立場を変えて考えると、
見えてくるものもあるとわかっただけに、
もう少しやりとりを静観しては
と思った。

何か違うと思いますがｗ

内容をよく見ずのんきかつ
不適切なレスをしてすいませんでした。

引用の仕方についても申し訳ありませんでした。

こんばんは。

＞ジョークと茶化しは違うよ。

いいえ、ジョークや茶化しのつもりは毛頭無いですね。

この一連の流れを読んで気づくと思います。
今の北朝鮮の体制がやっている事を肯定的に捉えようとすると、無理が来るが多いんですよ。
美帝がみんな悪いんだぁ〜！！で、全てが解決するわけじゃない事はわかりますよね？

「天下国家の大義の前には、少々の犠牲を厭わず」の考えが暴走するのは時代と国を問わずよくある事です。
そしてそれは、運動家や学者先生、組織人が陥りがちなスタンスです。
李君はその事を訴えていると私は理解していますし、私も今までサミョンダン氏のような意見をそれなりに目にしてきた上での事です。

神経を逆撫で云々というレベルの話になると、各自の感性の問題ですが、上記の理由を以って、軽はずみな発言でない事を言いきりたいと思います。

トピズレしますが。
>疎開や空爆が始まった瞬間、北朝鮮は休戦ライン沿いの地下壕（１８００カ所）から１万３０００門の長距離砲・多連装ロケットで、４２キロ先のソウルや軍事拠点に砲撃します。１分当たり１００万発以上の砲弾が豪雨のごとくソウルに降ることになります。

空爆が始まった時点ですでにこれらは壊滅していると思われます。13,000も長距離砲があるなら、十分軍事拠点ですよ。つうか13,000ってジョークですか？単位間違えてるとか。
ありうるとしたら北朝鮮の先制攻撃ですが、ソウルを落とされても、拠点を移して韓国軍の反撃に遭って終わりですよ。
地対空になるのでアメリカの一方的虐殺状態になりますけど。

そして、
>３０分とは、アメリカから大陸間弾道ミサイルが発射され朝鮮半島に着弾する時間とほぼ一致します。

これは北朝鮮が、「ミサイルを事前に察知できた場合」ですよね？衛星も衛星を持つ同盟国も無いのにどうやって察知するのですか？

>スピードボートの多連装ロケットなり〜


ボートの上からロケット砲ぶっ放すってことですか？あんな不安定なところでロケット砲ぶっぱなしたらどこ行くか分りませんよ？
そして北のミサイルは燃料注入された瞬間アメリカに潰されます。

ほかにもいろいろありますが、とりあえず明らかにおかしいのだけ。

この５０数年間、それだけ（戦争準備）のために・・・

我が祖国は遥か遠い処へ行ってしまったんですね。

戦争で負けたらって事は、
考え方によっちゃ、自分が死ぬぐらいだったら、地球ごと吹っ飛ばすって事ですよね。
そんな禁じ手使ってもいいんですか？
これが本当だったらそれって、全人類の敵じゃないですか！？
ゲームの世界みたいに感じましたよ。
彼（金正日国防委員長）を信じてる人以外はその脅威に怯えなくてはいけないんですね。
ファンジャンヨプ氏が亡命した理由がなんとなくわかるような気がしました。

謹啓


僕は香港で出生した香港人です。二日間，東京神田区の書店で，日本国に統治された台湾(1895-1945)および香港(1941-1945)に関する古本と資料を探しています。よろしく願い致します。


敬具
香港で出生した夏目漱石より
午後十一時
東京渋谷区のホテルで泊まっている

＞北朝鮮は米軍の徹底空爆に１年も耐えられますかね？

韓国国防研究院、韓国国防部北朝鮮情報本部によれば、北朝鮮全域で８２００カ所（総長５４７ｋｍ）の地下退避・生産・軍事施設（軍需施設は１８０カ所）があるそうです。特に地下要塞・軍事施設は８０メートル以上の深さにあり、アメリカの地下施設破壊用爆弾「バンカーバスター」では３０ｍの貫通力しかありません。
北朝鮮国民は空襲警報が鳴って３０分以内に所定の地下施設に退避できるように訓練されています。
３０分とは、アメリカから大陸間弾道ミサイルが発射され朝鮮半島に着弾する時間とほぼ一致します。

＞…このような条件で、米軍に大量破壊兵器を使うことも出来ず（使ったら勝つどころか北朝鮮が壊滅させられますね）…。

え？
「北朝鮮が核を使わない」なんて保証がどこにあるんですか？
金正日将軍は金日成主席も参席した軍議（おそらく１９９４年頃）で、「もし我々がアメリカ負けるようなことがあるならば、その時は地球ごと吹っ飛ばします。朝鮮がない地球はこの世に存在し得ません。」って言ってるんですよ。
第二次朝米戦争が勃発し、１９５０年の朝鮮戦争時のように日本がアメリカに追従することになれば（おそらくそうなるでしょうが）、スピードボートの多連装ロケットなり核弾頭を装着したノドンミサイルで日本海側にひしめく日本の原発（２０００年９月現在５１基稼働中）を叩くはずだし、ペンタゴンもそれを十分承知しているはずですよ。
仮に原発一基が核弾頭で叩かれた場合、そこから放出される放射能は、広島型原爆の１５万発分に相当するそうです。この放射能をジェット気流に乗せてしまえば、日本列島とほぼ同じ緯度上にあるワシントン・ニューヨークまで放射能で汚染させることが出来ます。

＞実際問題、米軍と戦って勝てるなら、韓国軍など問題ではないはずなのに、国家目標である武力南進を金正日がやらないのは何故でしょう？

北朝鮮の国家目標が武力南進ですって？
北朝鮮の目的は祖国統一、すなわち朝鮮半島における外来勢力の排除であって、武力行使は一つの手段にすぎないんですよ。
戦争になれば最大の被害を被るのは南北コリアンだし、仮に武力統一を成し遂げたとしても南の民衆による強烈なデモの吹き荒れるのは火を見るよりも明らかです。
武力統一は最悪のオプションであって、平和的にアメリカを排除できればそれに超したことはないに決まっているじゃありませんか。
北朝鮮がアメリカを交渉のテーブルに引きずり出したのは、彼らと戦争するためだと思いますか？
戦争をしたくないがために、北朝鮮は核・ミサイルを開発し、ハリネズミ体制を構築してきたんですよ。

＞なるほど、あなたは一般人とは違うと言う事ですね。

ええ、違います。
特別、頭がきれるとか何かしらの能力が抜きんでているというわけじゃありませんが、「我々は情報操作をされている」という自覚だけは常に持ってます。

＞＞例えば「北朝鮮と戦争してもアメリカは勝てない、とペンタゴンは予測していた」なんて情報は、「普通の人」はまず触れることが出来ませんよね。
＞このソースをお教えください。

１９９４年の核疑惑の際、いよいよ言うことを聞かない北朝鮮に対しクリントンは戦争を決意し、ウィリアム・ペリーに国防長官にシミュレーション「作戦計画５０２７」を命令します。９４年５月１８日、統合参謀本部長シャリカシュビリ、駐韓米軍総司令官ラック以下、四星将軍以上の全ての軍首脳部がペンタゴンの一室に集まり軍議を開きました。蛇足ながら１９９４年当時ですので、「テポドン」（米本土を叩けるミサイル）は計算外です。彼らの結論は以下の通りです。

開戦９０日間で
−米軍必要動員数５７万人（米軍総数の約半分、５つの空母船団を含む戦艦２００，航空機１２００）
−米軍の死傷者５万２０００人（ベトナム戦争１０年間の死傷者数とほぼ同じ）
−韓国軍死傷者４９万人（韓国軍総数６０万人）
−韓国民間人死者（死傷者ではない）１００万人
−究極的な戦費１兆ドル（湾岸戦争時は６００億ドル）

こんな戦争をアメリカが出来るわけがありません。
翌日である５月１９日、シミュレーションの結果を聞いてビビってしまったクリントンは戦争を断念し、急遽カーターを北朝鮮に送り、戦争を回避しました。

補：以上の出所についてですが、私がアメリカの新聞を読んで見つけたのではなく（英語知りませんし）、アメリカ在住の知人や研究機関を通して知ったことです。日本語でしたら、ドン・オーバドーファー『二つのコリア』に出ていると思います。
ただ、２０００年１０月４日付ＣＮＮの報道記事「ペンタゴン、１９９４年北朝鮮寧辺攻撃時の死傷者が１００万人と予想」と題する記事なら、手元にあります。

＞現在、米軍は３８度線近くの部隊を含め、韓国から地上軍を削減していますが、戦争が空軍力、海軍力主体の場合、北朝鮮がどうやって、３０機程度の新型戦闘機で制空権を得るのでしょうか？
＞削減されつつある在韓米陸軍に一定の損害を出しても無駄で、食料も満足な燃料もなしに（戦闘ではなく）「戦争に勝つ」シナリオとはどの様なものでしょうか？

１９９４年当時に関する私の推測ですが、今現在でもけっこう当てはまる部分があると思いますので…。
まずアメリカが朝鮮半島で戦争を行うためには、８万〜１０万人の駐韓米民間人を国外退去させなければなりません。北朝鮮からすれば、「駐韓米国人が疎開し始めたら、後にアメリカは空爆を仕掛けてくる」と考えるわけで、従って「米国人の疎開＝北朝鮮の先制攻撃のタイミング」です。「先制攻撃」や「ピンポイント攻撃」は、アメリカの独占物ではありません。
疎開や空爆が始まった瞬間、北朝鮮は休戦ライン沿いの地下壕（１８００カ所）から１万３０００門の長距離砲・多連装ロケットで、４２キロ先のソウルや軍事拠点に砲撃します。１分当たり１００万発以上の砲弾が豪雨のごとくソウルに降ることになります。
そして…。

（続く）

四瞑堂＝samyondang
だったんですね。
辻褄○

それがここのいい所だと思ってます。
お互いに・・・

　
＞samyondangさんは来ると思う。
＞勝ち負けの類で茶化さなければ・・・

わしもそうあってほしいと思う。
四瞑堂殿の意見はわしの考えとはかなり異なるようじゃ。
しかし、わしは聞く耳を持っているし、理解しようと努めよう。
同じことしか考えられない、投稿できない
「おサルさん」にはなりたくないからの。
　

＞今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。


気がつけば21000超えてましたね。
あとで読み返すと激論の影で
21000のキリ番ゲット発見V(^-^)V。

>それと、何だか親父を相手してるようで、普段の憂さ晴らしも少々・・・

その辺のところを感じてた人は多いと思う・・・utukesai03さん等

samyondangさんは来ると思う。
勝ち負けの類で茶化さなければ・・・

＞でも、もしかしたらもう来ないかも知れませんよ？わからんけど。

うん。でももう少し続きそうな気はした。


＞ほんで、負かすとか、そういう風には考えておりません。
勉強のつもりで、とことん突いて行きたいと思うけど。

いえす。もちろん論破とかそういうことは
期待していません。まさに見ている方も
勉強になるという点においてですね。


＞北朝鮮の日本側に立った不の情報は何もしなくても耳に入ってくるけど、その逆はめったにありませんから。

これもまさにその通り、彼が何者であるかより、
どこから物事をみればそうなるのか
という部分が大変興味深い。


＞それと、何だか親父を相手してるようで、普段の憂さ晴らしも少々・・・

これは謙遜だね(^-^)。

俺もそのおかげで、再確認できましたし。
ある意味感謝です。

＞今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。

何かはわかります。でも胸にしまっておいてください。発言して良い事はありません。たぶん・・・

今まで２１０００以上もある北トピの投稿の中で今日は最高に不快なモノがあった。

但し、そのお陰で自分の立ち位置を再認識できましたが。

♪それではみなさま、さーよおーなーらっ♪
（↑むっちゃローカル）

でも、もしかしたらもう来ないかも知れませんよ？わからんけど。

ほんで、負かすとか、そういう風には考えておりません。
勉強のつもりで、とことん突いて行きたいと思うけど。

北朝鮮の日本側に立った不の情報は何もしなくても耳に入ってくるけど、その逆はめったにありませんから。

それと、何だか親父を相手してるようで、普段の憂さ晴らしも少々・・・

＞せっかくもう少しで、李君の追い込みが決まるところだったのに．．．
ちょっと静観してませんか？

横からすみません。
これは、真剣に話している方々に対して少々感情を逆撫でする表現ではありませんか？

ジョークと茶化しは違うよ。
コムタン殿らしからぬ 　 発言にやや 　 疑問を感じました。

＞せっかくもう少しで、李君の追い込みが決まるところだったのに．．．
ちょっと静観してませんか？

激同。日本人なら理解不能の理屈の皮を
一枚一枚ていねいにはがしていくさまを
もうちょっと見守りたいです。


＞他ではなかなか見る事が出来ない、非常に面白い展開だったと思いませんか？

これまた激同。おもしろいだけでなく、
大変貴重な展開です。

＞以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。

はい。わすれてます。

＞血の気の多いのは、良いが、もう少し腹を大きくする事ですね。
更に少し、余裕が欲しい。
と前後の脈絡、など考えられる様に成りましょうね！

まぁ本職はエンジニアですから。
ここは人生観を養う場所として大いに勉強になってます。

>たった一つの意見しか存在しない国は強いようでいて脆い。

同じような事を書いて申し訳ないが・・
だからこそ 　 日本におけるマイノリティーは必要 　 不可欠！！ 　 大切な存在である事は認めるべき・・・日本に活気を与え 　 ある意味活性化する。単一民族の歪みを諌め矯正してくれる存在かもしれない。

帰れ・・・や 　 餓えろ・・・なんて・・品格に欠けることは言うなと 　 言いたい。

＞以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。

もう怒らないのでお好きにどうぞ〜（＾＾
（ウツケさんも李くんも信頼してますので。）

一番新しいピョンヤン宣言の事すっかり忘れてました。
失礼しました。

「アホ」だけだと真意が読み取れない場合があるけど、顔文字を使って少しでも書き手の想いが伝わればと・・・
嫌いな人も居るでしょうし、控えねばとは思いますが(^^ゞ

いつもながらの気遣い・・・ご苦労様です_(_^_)_

　
＞日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。
＞我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、
＞我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。
＞200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして。

恩返ししたいなら、カンボジア・ラオス・バングラデシュといった
まだ援助の必要な国々を助けるべきじゃな。
それが日本のためになる。
　

　
＞だからわたしは叫ぶ
＞「北朝鮮にもいろいろな意見がいえて
＞たくさんの人がお互いのかんがえていることが分かる場所があればいいのにいぃぃ」

そうじゃの。
自由に自分の考えが言えることはいいことじゃ。
（言論・表現の自由）

国内にさまざまな意見があることは、一見するとまとまりがなく軟弱に見える。
しかし、実際はこれぐらい強いものはない。
人から強制されたのではない、自分の意見なんじゃからな。
逆に、たった一つの意見しか存在しない国は強いようでいて脆い。

まさに「柔能く剛を制す」じゃな。
　

　
＞知り合いって言うか・・・
＞ここが出来る前から他トピで投稿されてた方ですよ!(^^)!

ワハハ（＾０＾）
相変わらずプンさんは顔文字が得意じゃの。
どこで覚えたのか教えてほしいもんじゃ。
　

　
＞ここにおられる常連様方は、
＞私の事を日本人嫌いの朝鮮人だとはこれっぽっちも思ってないと自分では判断してますが。

そうじゃの。
李殿は、日本が好きで、北朝鮮を愛してるんじゃろうな。
そして、在日を敵視する日本人と金正日を憎んでいる。


＞それに日本政府として北朝鮮に謝罪した記憶はありません。

日朝平壌宣言の第二項を参照されたい。
「2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えた
という歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
表明した相手は宣言文内容から言ったら当然、北朝鮮じゃろうな。
　

血の気の多いのは、良いが、もう少し腹を大きくする事ですね。
更に少し、余裕が欲しい。
と前後の脈絡、など考えられる様に成りましょうね！

以前、私に突っかかって、Ｓｕｎｄａｙさんに怒られた事を、もう忘れてますね。
ホッホホホ。

＞どんなモンやねんｗ

＞あほとか、大馬鹿とか、罵倒方面しか話できないんか。

小利口に成らずに結構です。
ちゃんと前に進んでる様ですから（笑）

＞追い込みが決まるってのは解せない・・・

私はそう思ったから書いた、それ以上でもそれ以下でもありません。
この件については、もっと書きたい事はありますが、省略します。

きょう国防関連資料に「尖閣列島問題について」「竹島問題について」「排他的経済水域（EEZ)について」を、外交関連資料（台湾・中国）に「尖閣列島問題について」、（韓国・朝鮮）に「竹島問題について」、（その他）に「国際海洋法条約」「排他的経済水域について」を、法律関連資料に「領海及び接続水域に関する法律」「排他的経済水域における漁業等に関する主権的権利の行使等に関する法律」「排他的経済水域及び大陸棚に関する法律（HTML版）」をそれぞれ追加致しましたので有効にお使い下さい。

憂国葦原亭：http://www5f.biglobe.ne.jp/~honyara

＞光栄にも賜姓・名いただけるとは！ 　 恐悦至極にございます。

そんな、賜姓・名などと、不遜な事は毛頭考えてはおりません。献上だと思って下さい。

ちなみに、①はリラさんの淑やかさに敬意を表したものであり、②はリラさんには「智」の字が適していると思った所以でございます。

それなら、智淑(ＪＩＳＵＫ)でもいいのではないか？との疑問もございますが、これにつきましては、思い付きませんでした。

＞ありがとうございました。韓国でボーイズノベルのライターとしてデビューできたら、ぜひこれをペンネームに致しましょう（……泣かないで＞コムタンさん）

そういう使い方もありますね．．．
それでは。

崔善宰 　 拝上

こんばんは。

まぁあれでしょうかね、ベタな言い方ですが、その国の政治家なり官僚を育てるのも国民の資質っていう事でしょうか。

＞私も、コムタンさんがおっしゃるような手順を踏み始める段階だと判断しています。できる限りプロセスを細かくし、だんだんハードルを高くしていくような感じですね。（まさに、「徐々にベッドを吊り上げていく」です）

細かいプロセスにすると、その度にあれこれ言い訳をして時間稼ぎをしそうなんですけど、一発ドカン！よりは他国へのイメージがいいかもしれませんね。
どっちにしろ、時間稼ぎに走る事は明白ですので。

＞ただし私は、こんなやりかたに対して北朝鮮にはそもそも反応する能力がないのではないか、と思いはじめています。

能力が無いというか、アメリカと話をつける事が出来さえすれば、日本も大人しくなるから、対日本の問題は後廻しでもいいという事じゃないかと思います。
ある意味で、これは当たっている部分もあるのが悔しいわけですが。

＞だったら「徐々にベッドを吊り上げていくやりかたはムダ」かというと、そうではないと思います。たとえ北朝鮮には対処法も着陸地点もわからなくても、中国にはそれは通じますから。
＞だから私は、現在の対北朝鮮外交は実は中国を念頭に置いての「アテツケ」ではないか、と思うのです。

中国共産党にいちゃもんをつけられない形で追い込みをかければ、多少はあからさまな庇い立てが出来なくなるでしょうから、効果がある事はわかります。

＞いずれにせよ、北朝鮮を動かせるのは実質アメリカと中国しかありませんし、アメリカを表舞台に引き出すのは劇薬過ぎます。だからこそ中国なんですが。でもこれは、なごやん殿に言わせれば「中国に借りを作ることになるから危ない」んでしたっけ？

アメリカは劇薬に間違い無いと思うんですけど、中国も朝鮮半島併合の触手を伸ばしているような．．．
中国をどう絡ませるか？の問題なんですけど、難しいものはあると思います。

＞横路一派もまた、使い勝手はいいものの副作用も大きいというやつなんでしょうね。お遍路さんも、茎の部分はともかく根っこではやっぱり○ヨ系の人ですから、一度そちらに手を出したら足を取られてしまいそうな感じですが。

私は横路一派もお遍路さんも根っこは同類だと思っています。
沈没船から脱出した状況判断は正解だったでしょうが、「三つ子の魂百まで」とはよく言ったもので、そうそう本質は変わってないと思います。

＞お肉ばかりじゃなくちゃんと野菜を取っていてほしい。
　 コムタンさんも気を付けてくださいね。

ありがとうございます。
私、肉よりも魚好きなんですよ。
若い頃は、焼き肉大好き！毎晩でも焼肉ＯＫ！人間でしたが、３０近くなってからは、焼肉よりも煮魚や焼き魚、和風の惣菜に完全に回帰しました。
それに伴い、野菜も食べるようになりました。
でも、野菜って、バリエーションを考えてあれこれ買うと結構高いんですよね。
それに、すぐお腹が空くし。

それでは。

追い込みが決まるってのは解せない・・・

こんばんは。

シンクロ、やっぱり、ロシアは凄かったですね。
あれだけの演技を見せつけられたら、日本が負けた結果になっても、悔しい気持ちはあれど納得は出来ました。

＞送りました（＾＾

はーい、届いてま〜す。

＞女性を強調されるのであれば①番、性別に拘らないのであれば②番をお薦めいたします。

①が典型的な女性の名前であり、決まり技みたいなもんですよね。
○淑、○玉、○卿、○珠、○蓮、○華などのケースと、貞・恩・惠・孝などの儒教系の漢字を混ぜるケースも基本パターンですね。
他にもいろいろあるんですが。

それに比べて男の名前となると、これが難しい。
行列字の兼ね合いで、今の日本ではほとんど見た事が無い画数が多い漢字を探してきたり、独特の傾向のようなものを踏襲しないと、それらしくなりませんし。
それでも、○植さんは結構会った事ありますが。

＞それにしても、わたくしの本名よりずっと朝鮮人らしい名前でございます。

サンデーさんよりも一廻り上の世代以上の韓国人女性には、サンデーさんの本名と同じパターンの人、結構多いみたいですよ。
これも時代背景が関係しているのかも。

＞ついでに他の皆様にも命名されては如何でしょうか。

リクエストには応えるつもりではおります。