北朝鮮
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在日北朝鮮の方々はどのように?
投稿者: yasei7 投稿日時: 2004/08/25 12:36 投稿番号: [21040 / 44985]
今の北朝鮮の体制で一番の被害者は北朝鮮の国民ではないかと思うんですが、
在日北朝鮮の方々はどのように考えておられますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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赦し、ねぇ・・・
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/25 12:23 投稿番号: [21039 / 44985]
>何十年も前の話で、思い込み、記憶違い、証拠不足があって当たり前
証拠不足を問題にしているわけではないのですがね。
自称元「従軍」慰安婦なる連中の客観的な証拠と明らかに異なる証言或いは証言そのものの不自然な変遷を問題にしているのです。
思い込み・記憶違いであったのであれば、何故にそれが「思い込み・記憶違い」であることに気付いたのか、その切っ掛けがあるはずですが、その点についての説明が一切ない以上、不自然な証言の変遷と言わざるを得ません。
>国際殿の投稿には慰安婦に対する「拒絶」が最初にでている。
>これは間違っている。
間違っている、といわれてもなぁ(苦笑
はっきり言って、私は「従軍」慰安婦については最初から拒絶するし、それが正しいと思っていますよ。
そんな言葉は少なくとも当時は存在しないし、最初に使い出した連中の政治的意図が見え見えですしね。
だから「従軍」慰安婦については、その実態を云々する以前に、言葉自体が誤りでありしかもプロバガンダ用に捏造された非常に悪質な表現であるが故に「拒絶」しているのです。
逆に「従軍売春婦」という表現も当時使用されていないことから使いませんが。
>これを記憶し、追悼するのがまずありきじゃろう。
与太郎殿も指摘しておられるとおり、慰安婦は日本人もいましたし、戦争と無関係に存在しています。
それどころか世界で一番古い商売だといわれるほど歴史的にも地理的にも普遍的な存在ですが(だから肯定すべきだ、という趣旨ではありませんよ、勿論)、当然強制され、或いは騙されて慰安婦になった女性の方が圧倒的に多いと思っています。
従って有史以来の全世界の「慰安婦」を記憶し追悼すべき、というなら分かりますが、何故第2次世界大戦当時の日本軍の「従軍」慰安婦を殊更に「記憶し、追悼するのがまずありき」なのですかね。
>非難はその後の話じゃ。この順番を間違えると、永遠に「赦し」にはたどり着けない。
自国及び自分の祖先に対する不当且つ事実に反する誹謗中傷を排撃する前提として、事実関係を明確にしようとしているのですがね。
そしてその過程の中で、明らかに事実を曲げた申立てをし金まで強請ろうとした連中を非難(罵倒)しているのですがね。
ここから先は、私となごやん殿の世界観というか人間観の違いなんでしょうが、私は別に「赦し」が必要だとも思っていません(無意味だと思うわけでもありませんが)。
①事実を明確にし、②適用すべき規範乃至倫理基準を明らかにした上で(事後法は認めない、ということです)、③正すべきは正す、が筋であり、私はこの筋を歪めてまで「赦し」等求めようとも思っていません。
これは メッセージ 21023 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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sunday7227さん
投稿者: momoiromomoko123 投稿日時: 2004/08/25 12:13 投稿番号: [21038 / 44985]
お返事ありがとうございます。
ん〜日本を誉めて頂いて嬉し・・恥し、です。
これは メッセージ 20996 (sunday7227 さん)への返信です.
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>シャミさん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:57 投稿番号: [21037 / 44985]
こちらこそ、愚説をお読みいただきありがとうございます。
>やっぱ行き着くところは「脾臓は地球を救う」ですかん(^^
いや・・・まあ・・・その・・・
・・・おっしゃる通りです。
脾臓提供者をもっと尊重する社会の構築が
自分の使命と思っております。
「○○しき中にも礼儀あり」
これは メッセージ 21035 (sunday7227 さん)への返信です.
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さらにさらにしつこく慰安婦問題
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:52 投稿番号: [21036 / 44985]
>ここからはじめないと、単なるアラ探しで終わる。
そこには「記憶と追悼」、そして「赦し」に至る道はない。
慰安所の形態と実態、慰安婦たちが慰安婦になった過程を
知る上で忘れてならない大前提として、当の本人たちが
不本意で不運な状況にあったことがあると思います。
自身の不遇を乗り越え、たくましく生きた人がいたとしても
それは二次的に起きた状況で、女性として大切なものを
失ったという事実もまた消えないものであること認識すべきでしょう。
これは メッセージ 21034 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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シャミさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 11:48 投稿番号: [21035 / 44985]
いろいろとご説明有り難うござんす。
>残念なことに衣を幾重にも被せて利用する人がいることは大変不幸で残念なことだと思います。
これは今回の一件以外にも数多く存在していますよね。
やっぱ行き着くところは「脾臓は地球を救う」ですかん(^^
これは メッセージ 21005 (shamisengai さん)への返信です.
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さらにしつこく慰安婦問題
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 11:38 投稿番号: [21034 / 44985]
>この解決は、実際はどうであったかを知ることが何より重要と思う。
実際どうであったかは、
>日本軍の慰安所に半島出身の「慰安婦」がいなかった等という気は毛頭ありませんし、
>極例外的な場合を除き進んで慰安婦になった人はいないと思います。(国際殿投稿)
という事実にある。
ここからはじめないと、単なるアラ探しで終わる。
そこには「記憶と追悼」、そして「赦し」に至る道はない。
これは メッセージ 21033 (shamisengai さん)への返信です.
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しつこくもいわせてもらうと
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 11:10 投稿番号: [21033 / 44985]
百合さんを苦しめているものに意図的な歴史の歪曲もあると思う。
普通国家なら、自国民の女性を強制的に性奴隷させるなど
ありえないのにある国はそれをした。
(アフリカの紛争地域では実際に武装勢力が行っているし、
旧ユーゴでも民族浄化として対立民族の女性を意図的に暴行した)
これらは聞くだけでもおぞましいのに、それが自分の国に対して行われたと
教え込まれたら憎悪が沸くかどうかは別として、悲しい思いをするのは当然。
まずここで、ありもしなかった近代国家にあるまじき行為に対して
深く傷ついたと思う。
そして何らかの事情で、慰安婦(慰安所で働く女性という意味)
となった身内がいた場合、それだけでもその人が体験したであろう
苦しみを思うだけで胸が痛むのに、それが上記のごとくの蛮行の
犠牲者の一人と教えられるとどうなるか。
心中は察するにあまりある。
さらに疑う余地もなかった悪行が実は捏造されたものだという
事実を知ったとき、悲しみ、苦しみは二重、三重になって襲いかかる。
にわかに受け入れがたく、理解を求めようとするかもしれない。
しかしそれはさらに傷を深めてしまう。
同時に事実と異なることを訴えたことに対する戸惑いと混乱もあるだろう。
また、意図的にこの問題を伝えた人々と自分が、亡くなった人が
同一視されることへの怖れも耐え難いものだ。
この解決は、実際はどうであったかを知ることが何より重要と思う。
大変つらい思いもあるかもしれないが、少なくとも非道国家の
犠牲者ではなかったことはわかると思う。
また、故人についても本人が「従軍慰安婦」を自称していた
ことはおそらくなかったであろうと思う。
多くを語らなかった、というのが実際のところではないだろうか。
ご自分の記憶を辿り、故人を知る人の存命の内に
自ら「従軍慰安婦」を名乗っていたことはなかったことを
確かめられるのなら、それが一番の名誉を守ることになると思う。
難しいのは承知の上だが、そう思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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かけがえがない
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 10:55 投稿番号: [21032 / 44985]
>人の歩んできた道は、それぞれが「かけがえがない」と思う。
与太郎殿のこの立ち位置は正しい。
だからこそ、「記憶と追悼」が先にくるのが自然なんじゃ。
個別の事象の精査はその次に来る。
これは メッセージ 21026 (yotaro47j さん)への返信です.
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>チャーリー 与太郎さんへ
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/25 09:59 投稿番号: [21031 / 44985]
たぶん、日韓双方に事実と向き合う
躊躇と怖れがあるからでしょう。
メッセージ: 19801
と思っています。
これは メッセージ 21027 (abinanamei さん)への返信です.
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>アビナー&関西陣
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 09:43 投稿番号: [21030 / 44985]
おはようございます。
>モチ
の
ロンですが
「モチ
の
ロン」、これ私も口癖(^^;
>数ヶ月後の計画と致します。
了解!(^^ゞ
・・・と言っても私が居ないかもしんない(TT
都会陣はいいな〜。。。
これは メッセージ 21028 (abinanamei さん)への返信です.
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コムさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 09:36 投稿番号: [21029 / 44985]
おはようございます。
昨日は「思い出作り」無事終了いたしました。
入園したのが16時過ぎで、まず小腹を満たす為にハンバーガー屋さんに入りました。
次女がジュースをがぶがぶ飲んでいたので私が「あんま飲むとおしっこばっかり出るよ」と普通の声の大きさで言ったとたん、息子が「オンマ隣の人がオンマを見たよ。おしっことか食べ物屋で言っちゃだめやん。ホント、デリカシーがないんやけ。」と、ウリマルで言ったんですよ。
長女も「そうよ!そうよ!オンマはデリカシーがない。」と、ウリマル。
息子は息子なりに隣の人に気を使ってオンマに注意をしてくれた様です。
以前ここで「在日が日本人の前でウリマルを使うのは相手の悪口を言う時」ってのがありましたけど、息子の様な使い方もあるんだな、と一つ発見しました。
オンマは「ごみんちゃい。以後気を付けまっすぅ^^;」と日本語。
>それから、今日は野球も準決勝で敗れてしまいました。
ホント残念でしたねー。
昨夜息子が「オーストラリアは頭を使ってきた」と言ってたんですが、その意味が今朝分かりました。
ま、その分シンクロにがんばってもらいませう(^^
>ルーマニアと北朝鮮って、共通点がありますから、何か感じるものがあったのかも。
共通点、大有りかも。
http://www1.linkclub.or.jp/~ttakeshi/romhtml/rom03.htmlでは。
これは メッセージ 21011 (komtang15 さん)への返信です.
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アビナー&関西陣<サンデーさん
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/08/25 09:30 投稿番号: [21028 / 44985]
>9月1日、来ればいいのに。(と簡単に言ってみる
サンデーさんも
お元気そうで・・何よりです^^。
そうしたいのは、モチ
の
ロンですが・・肝臓が・・しばらくは、許してくれと申しますので^^;
数ヶ月後の計画と致します。
これは メッセージ 20997 (sunday7227 さん)への返信です.
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チャーリー 与太郎さんへ
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/08/25 09:07 投稿番号: [21027 / 44985]
おはやんし^^
この問題が出るたび、不思議に思うことがある。大戦時とは言え歴史的に言うとほんの数十年前の真実が何故、明らかにならないのだろう・・・?
多分、言葉の上ではどうにでも取れる存在の女性がいたと言う事だろうか?
>
議論は「男の理屈」であると常々思っている。男は女の魅力に弱いという弁明でもあろうか。
確かに男の理屈かもしれない、しかし
女の理屈で逞しく行き抜いた女性もいたかもしれない。「東アジアは貧乏だった」これは、今の東南アジアの一部にも当然言える事でやはり最終的に売るものは肉体なのかと言う女としての悲しさがある。
>
人の歩んできた道は、それぞれが「かけがえがない」と思う。
政治の正義などあるのだろうか、また人間の表現する歴史の正しさなどあるのだろうか。
何が正義で、何の歴史が正しくて
そんな人間としての歩み方が、軋みを上げてる時代だと思います。でも、人はとつとつと歩き続けるしかないのですね。
猫ちゃん
帰ってきてよかった〜
笑顔&涙で
猫を抱きとめた与太郎さんが
目に浮かぶようです。
しぇば!!
これは メッセージ 21026 (yotaro47j さん)への返信です.
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エンジェル達へ
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/08/25 07:42 投稿番号: [21026 / 44985]
おはやんし。
わたくし、チャーリーとしては「慰安婦問題」は女性の肉体と心をないがしろにした問題であると思う。
議論は「男の理屈」であると常々思っている。男は女の魅力に弱いという弁明でもあろうか。
大戦時の時代背景、その現実は「東アジアは貧乏だった」という一言しかない。
わが東北も多くの娘さんが売られていった。その跡をたどり、今ではオバアチャンになってしまった人々にインタヴューした文を、若かりし頃、この前ナゴヤン殿も会ったキザな男が書いた。女郎屋の女達。
オバアチャンたちは悲しみもあろうが、とつとつと歩んできた道を語っている。
人の歩んできた道は、それぞれが「かけがえがない」と思う。
政治の正義などあるのだろうか、また人間の表現する歴史の正しさなどあるのだろうか。
なお、猫は帰ってきました、3日もいなかった。メスなので心配だった、奇跡だ!
しぇば。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>従軍慰安婦問題について・・・・・・・
投稿者: emil_sebejp 投稿日時: 2004/08/25 05:54 投稿番号: [21025 / 44985]
ttt98ppo氏へ
勝手に
おひさしぶりー
もう
ttt98ppo氏は
あっちに来てくれ
ないのかなぁ
気が向いたら
覗いてみてよ
待ってるぞー
では
こちらのトピの皆さんへ
ごめんね
懐かしい顔が
見えたので
つい・・・
これは メッセージ 21024 (ttt98ppo さん)への返信です.
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従軍慰安婦問題について・・・・・・・
投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/08/25 03:36 投稿番号: [21024 / 44985]
これは メッセージ 21023 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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永遠に「赦し」にはたどり着けない
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/25 02:21 投稿番号: [21023 / 44985]
>私は、「人権派弁護士に操られた」、「進歩的ブンカ人に持ち上げられた」という理由で
>自称・元従軍慰安婦はペテン師そのものではない、とするのは
>寧ろ本人をマトモな人間扱いしていないことを意味すると思ってます。
「マトモな人間」が何を意味するかがポイントじゃな。
「マトモな人間」が人格を意味するなら、わしの答えはNOだが、
能力を意味するなら、わしの答えはYESだ。
(「何十年も前の話で、思い込み、記憶違い、証拠不足があって当たり前」
と能力については全く期待していない旨、表明済)
>「従軍」の実態のない、しかも当時はそのような言葉すらなかった
>「従軍」慰安婦を名乗ることがペテン師のペテン師たる所以である、
>という趣旨です。
国際殿の投稿には慰安婦に対する「拒絶」が最初にでている。
これは間違っている。
>日本軍の慰安所に半島出身の「慰安婦」がいなかった等という気は毛頭ありませんし、
>極例外的な場合を除き進んで慰安婦になった人はいないと思います。
という事実を認識するなら、これを記憶し、追悼するのがまずありきじゃろう。
非難はその後の話じゃ。
この順番を間違えると、永遠に「赦し」にはたどり着けない。
これは メッセージ 20999 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21023.html
国際さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/25 00:40 投稿番号: [21022 / 44985]
恥かしながら私は、北トピに来るまで「従軍慰安婦」と言う言葉は知っていましたがその内容はほとんど知りませんでした。
そして、ここでこの件についての数回の討論を見、自分なりに把握しているつもりです。
なので、
>「従軍○○」という文言は「軍属」、つまり軍人でなくて軍に所属する者を意味するのですが(例えば「従軍牧師」等)、少なくとも旧日本軍には「軍に所属する慰安婦」等存在しなかったからです。
この意味も理解しているつもりです。
>つまり「従軍」慰安婦と自称した時点で、既に嘘をついていることになる訳で、しかも殊更に旧軍と関係があるかのような表現をすること自体、非常に胡散臭さい行為だと思っています。
承知したしました。(賛同とは違います)
>なおyuchol115jp氏のご親族については、事実関係の検証のしようがないのでコメントの限りではありません。
では何故このタイミングで「従軍慰安婦」についてレスされたのですか?
No.20967 <被害者面したペテン師>
これは百合さんの
No.20930 <一度考えてみてください。>
No.20957 <正直な気持ち。>
を見たからではないのですか?
私から見れば、百合さんの御身内に対しても「ペテン師」と言った様に思えました。
どんな状況であれ、その時代に女性の大事な部分を無くし、故人となってしまった方に対して失礼だと思ったワケです。
そう言う事です。
国際さん、続きはオフ会で。。。待ってますよん(^^
これは メッセージ 21004 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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ちなみに
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/25 00:11 投稿番号: [21021 / 44985]
大文字で書くと、BAEK_JONGDOKです。
これは メッセージ 21020 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21021.html
こんなん出ましたけど(笑
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/25 00:08 投稿番号: [21020 / 44985]
ではさっそく。
baek_jongdok(白宗徳)でどうでしょうか?
ちなみに私のさっきのHNは、崔善宰です。
これは メッセージ 21019 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21020.html
トンム!!是非お願いしまつだww
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 23:57 投稿番号: [21019 / 44985]
できれば、「世宗」か「檀君」か「乙支文徳」か「好太土王」から一文字取って下さいwww
これは メッセージ 21018 (komtang15 さん)への返信です.
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ハハハ
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/24 23:52 投稿番号: [21018 / 44985]
>とか書くと、私も在日・工作員認定してもらえるかな(笑
それでは、私から韓国名のHNを進呈しましょう(笑
一応、いくつかの候補はあるんですが、何か希望の姓や、名前に入れて欲しい漢字があれば、リクエストに答えます。
それをアルファベットに直せば、さっきの私のようなHNが出来ますよ。
そういえば、私を在日・工作員認定する人、全然いないんですよね。
所詮、私は小者ってことでしょうか。
これは メッセージ 21015 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21018.html
nosmokinggunjpさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/24 23:45 投稿番号: [21017 / 44985]
そうだったんですかぁ...
ニュースによると、今回も拉致問題に関して、北朝鮮側からゼロ回答しか用意出来ない旨の連絡が来たそうですが、そうなると、日本もそれなりの決断を必要とされるのかもしれませんね。
少なくても、向こうの「誠意」なるものは全く読み取れないですね。
これは メッセージ 21014 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21017.html
国際公法同務
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/24 23:39 投稿番号: [21016 / 44985]
>まだその頃流布された妄言信じ込んでいる手合いが結構多いんですよ・・・
痛々しい...
博物館か動物園に展示したくなりますね(笑
>大体吉田清治の「「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」を散々持ち上げたアカヒは、吉田の話が真っ赤な嘘だということが証明された後も一切訂正記事は出していませんしね・・。
そりゃ、朝日人様は領導すべき対象である大衆(後衛)に対して軽々しく自らの誤りを認めないもんですよ。
ちなみに岩波も同類で。『韓国からの通信』のデタラメぶりが前から指摘されていたにも関わらず、池明観がゲロするまでとうとう明らかにしなかったですね。
この間、一体何年経った事か。
引用のURL、なかなか面白かったですね。
個人的には、所属部隊を明記して、「私も同じ事をしてしまった」の方が説得力を感じたんですけど。
<四二年、フィリピンのネグロス島で、住民を殺すように命じられた。上官の命令は絶対だ。虐待に加担するのが嫌だった尾下さんはとっさに「おまえやれ」と部下に押しつけた。部下は男の胸を突きそこない、尾下さんは川に落ちた男の頭を撃った。男は「おれは死にたくない」と現地の言葉で叫んだという。>
しかしなんですねぇ、この人、現地の言葉を聞き取れたんですね。
それから、「でもわしはせなんだ」は、「おまえやれ」で済ます事が出来たからとも考えられますね。
これは メッセージ 21013 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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横の横>nosmokinggunjpさん
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 23:05 投稿番号: [21015 / 44985]
>北朝鮮のテレビのオリンピックの扱いは自国選手のメダル獲得だけを速報で流しているみたい。
>こういう情報操作の積み重ねがあると、国交回復などとても期待できないね。
確かに北朝鮮は極端だけど、日本だって日本選手の活躍する種目を偏重して放送しているんだから、この程度は余り目くじら立てなくても・・
とか書くと、私も在日・工作員認定してもらえるかな(笑
これは メッセージ 21014 (nosmokinggunjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21015.html
>横レスですが
投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/08/24 22:36 投稿番号: [21014 / 44985]
北朝鮮のテレビのオリンピックの扱いは自国選手のメダル獲得だけを速報で流しているみたい。日本はサッカー予選で伊に負けたところだけを映している。
拉致家族の子供さんがたも、日本のメダル獲得の多さに驚いたらしい。
こういう情報操作の積み重ねがあると、国交回復などとても期待できないね。
これは メッセージ 21011 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21014.html
コムタン同務(^^;
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 22:21 投稿番号: [21013 / 44985]
>この慰安婦問題、ほんの数年前までは、日本軍がトラックで村々を廻り、片っ端から女狩りをしていったなんていう話が平気でまかり通ってましたね。
まだその頃流布された妄言信じ込んでいる手合いが結構多いんですよ・・・
大体吉田清治の「「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」を散々持ち上げたアカヒは、吉田の話が真っ赤な嘘だということが証明された後も一切訂正記事は出していませんしね・・。
>しかし、この人物、まだ生きているんでしょうかね?もうかなりの年齢ですよね。
私もこの屑野郎の消息は知りませんが、同じようなことを主張している元日本兵とやらは散見されますね・・・
最近は吉田のように軍歴を書くと嘘がばれるので、軍歴や所属部隊は(多分意図的に)ぼかしている点で、更にタチが悪くなったように思います。
↓の「尾下大造」とやらも、「戦場ではレイプも強盗も日常茶飯事だった、でもわしはせなんだ」・・だとさ(憫笑。
しかもこいつ、師団名・連隊名は伏せて軍事郵便の宛先である「富山東部四八部隊」としか所属は述べていない。
これじゃ裏づけ調査は非常に困難だということを知っていて(或いは誰かが知恵をつけたか)故意に伏せたとした思えませんな。
自分の話に自信があるなら、きちんと所属部隊名を明示して当時の上官や同僚と対決して見ろと言いたい。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040802/mng_____tokuho__000.shtml
これは メッセージ 21012 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21013.html
国際公法同務
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/24 21:37 投稿番号: [21012 / 44985]
吉田某については、まともな判断能力を持つ人にとっては、もはや痛々しい存在以外の何者でもありませんので、同務ともあろう人物が彼の話を持ち出さずとも...
しかし、この人物、まだ生きているんでしょうかね?
もうかなりの年齢ですよね。
しかし考えてみれば、この慰安婦問題、ほんの数年前までは、日本軍がトラックで村々を廻り、片っ端から女狩りをしていったなんていう話が平気でまかり通ってましたね。
これは メッセージ 21009 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/24 21:13 投稿番号: [21011 / 44985]
こんばんは。
レスリングの浜口にしても、金メダル
本命の男子柔道選手(名前、忘れました)にしても、確実視されている選手が残念な結果でしたね。
浜口の場合、余計なミソが付いて納得いかない部分もあるにせよ、それを言わない方がいいんでしょうね。
(競技運営スタッフのミスが多過ぎる...)
とにかく、熱血父さんですね。
それから、今日は野球も準決勝で敗れてしまいました。
松坂は文句無くよくやったと思いますが、点が取れなかった...
ソフトボールでも同じでしたが、ピッチャーがいくら頑張っても、点を取ってくれないと勝てないですからね。
北朝鮮の体操の選手、なかなか可愛い子でしたね。いくつくらいなんでしょうね。
彼女もメダルを取って帰れば、ベンツと高級アパートを貰えたんでしょうね。
ルーマニアと北朝鮮って、共通点がありますから、何か感じるものがあったのかも。
シンクロは、昔、小谷さんの生演技を見た事はあります。
間近に見ると筋骨隆々としてました。
今回は、ロシアに勝って金をゲットして欲しいものです。
さて、今、女子バレーの真っ最中。
中国はやっぱり強いですね。
これは メッセージ 20995 (sunday7227 さん)への返信です.
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>アビナー&関西陣
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/08/24 21:09 投稿番号: [21010 / 44985]
ピタパ (PiTaPa)が東京進出するまでには、行きたいっす♪(≧∇≦)
これは メッセージ 20997 (sunday7227 さん)への返信です.
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han_songheeさんへ
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 19:06 投稿番号: [21009 / 44985]
三味線貝さんが答えて下さいましたが、「従軍」の実態のない、しかも当時はそのような言葉すらなかった「従軍」慰安婦を名乗ることが(そして更に金銭を要求することが)ペテン師のペテン師たる所以である、という趣旨です。
日本軍の慰安所に半島出身の「慰安婦」がいなかった等という気は毛頭ありませんし、極例外的な場合を除き進んで慰安婦になった人はいないと思います。
ただ「憲兵がトラックできて無理やり拉致した」といった類の妄言については、遠慮なく妄言である所以を明確にするつもりです。
>誇りある韓国人が、そこまでされて黙っている訳がないと言ってました。
慰安婦話を捏造した「詐話師」としか言いようのない吉田某の話を疑った秦教授が、現地で事情を調べたところ、やはりこのようなことを聞かされたそうです。
「憲兵に無理やり連れて行かれた」式の妄言を吐く輩は、当時の半島人は腰抜けの卑劣漢だと罵倒しているに等しいことに気付かないのか・・・と思いますね。
これは メッセージ 21006 (han_songhee さん)への返信です.
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こんばんは
投稿者: choi_sungjae 投稿日時: 2004/08/24 19:00 投稿番号: [21008 / 44985]
気まぐれで、こんなHNも作ってみました。
俺も!or私も!と御希望の方がいらっしゃいましたらご連絡下さい。
コムタンより。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21008.html
ヨコ>kokusaikouhou666 さんへ
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 18:17 投稿番号: [21007 / 44985]
>祖母の知り合いが慰安婦として連れて行かれたと聞いています。
日本軍の宿営地付近の慰安所で働かされた
というのは間違いないと思います。
国際さんがいいたかったのは
>日本軍がトラックで来て無理やり乗せて慰安婦にするということはなかったようです。
この部分ではないでしょうか。元慰安婦が日本軍によって
連行され、軍に属する軍専用の慰安婦にさせられたという
証言を疑っているということだと思います。
これは メッセージ 21006 (han_songhee さん)への返信です.
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kokusaikouhou666 さんへ
投稿者: han_songhee 投稿日時: 2004/08/24 17:33 投稿番号: [21006 / 44985]
はじめまして。
「自称元「従軍」慰安婦は全てペテン師だと決め付けても間違いではないと思っています」とのことですが、祖母の知り合いが慰安婦として連れて行かれたと聞いています。
一概に決め付けるのは、チマチョゴリ斬り犯は自作自演というのと同じではないでしょうか。
それとあえて言うならば、日本軍がトラックで来て無理やり乗せて慰安婦にするということはなかったようです。
誇りある韓国人が、そこまでされて黙っている訳がないと言ってました。
これは メッセージ 21004 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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>>>なんか・・・
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 15:20 投稿番号: [21005 / 44985]
なごやんの韓ドラと従軍慰安婦の話
(メッセージ: 20909)へのレスの中で
日本がかつて朝鮮半島の女性におこなったこと
(メッセージ: 20930)は本当であると返しています。
言葉こそ使わなくてもご身内が従軍慰安婦にされた
ということは十分伝わってきます。
国際さんもあくまで、マスメディア等に登場する
従軍慰安婦であったと訴える方についての判断と思います。
百合さんのご身内もそのように判断したかもしれませんが、
それは本人に真意を確認する必要があると思います。
自分は前述の方々と同じように、敢えて虚偽の被害を
訴えていたということはなかったと思います。
おそらくは家族のためか、あるいは不逞な業者にだまされ
人としての尊厳を踏みにじられたのではないか
と考えています。
ただそこに関係のない衣を被せては絶対にいけないと思うのです。
しかし残念なことに衣を幾重にも被せて利用する人がいることは
大変不幸で残念なことだと思います。
当事者の不運や不幸については悲しく心が痛みます。
しかしそれを事実に反する罪として受け止め懺悔するのは
最終的に当事者を欺く行為になるとも思うのです。
これは メッセージ 21003 (sunday7227 さん)への返信です.
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>シャミ閣下、サンデー小姐
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 15:14 投稿番号: [21004 / 44985]
私は、「人権派弁護士に操られた」、「進歩的ブンカ人に持ち上げられた」という理由で自称・元従軍慰安婦はペテン師そのものではない、とするのは寧ろ本人をマトモな人間扱いしていないことを意味すると思ってます。
人権派弁護士やら進歩的ブンカ人やらが介在しても、最終的に決断したのは本人なんですから・・
>韓国での激しい元慰安婦差別、というものを考えると、担ぎ出した人間の他に
「追い込んだ」人間の存在も忘れてはいけないと思います。
これは全く同意です。
貧しい家の娘が遊郭に売られるということは、戦前では日本本土でも珍しいことではなかったし、朝鮮半島でも日本に併合される以前から娘を売るということは行われていました。
シャミ閣下は当然ご存知でしょうが、例えばフランス人の宣教師シャルル・ダレの「朝鮮事情」によれば、1871年〜1872年の飢饉の際、娘を中国人の密航業者に1人=米1升(1.8リットル)で売る者もいたとのことです。
言うまでもなく、娘を売ったのは親であり、娘の方は好き好んで売られた訳ではないし(場合によっては親や家のために進んで苦界に身を沈めた人もいるでしょうが)、しかもそのような例は珍しいことでもないのですから、元慰安婦を慰安婦であったことを理由に批判し差別するのは筋違いであることは当然です。
自分が親に売り飛ばされたとは認めたくない、という心情は分からないでもありませんが、文句があるなら、自分を売り飛ばした親や不当な差別を続けてきた自国や自国民に言うのが筋でしょう。
それを「横暴なチョッパリに騙されて連れて来られた」と大嘘ついて金までせびろうとする連中は、やはりペテン師だと思っています。
因みに、私は自称元「従軍」慰安婦は全てペテン師だと決め付けても間違いではないと思っています。
というのは、「従軍○○」という文言は「軍属」、つまり軍人でなくて軍に所属する者を意味するのですが(例えば「従軍牧師」等)、少なくとも旧日本軍には「軍に所属する慰安婦」等存在しなかったからです。
つまり「従軍」慰安婦と自称した時点で、既に嘘をついていることになる訳で、しかも殊更に旧軍と関係があるかのような表現をすること自体、非常に胡散臭さい行為だと思っています。
サンデー小姐には申し訳ないが、以上が私の偽らざる意見です。
なおyuchol115jp氏のご親族については、事実関係の検証のしようがないのでコメントの限りではありません。
というか、だからこそ嘘であることが明らかな金やチョンの例を挙げて批判したのです。
これは メッセージ 21000 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21004.html
>>なんか・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 14:49 投稿番号: [21003 / 44985]
>百合さんのご身内を指しているのではありません。
国際さんにとっては含まれていると思えます。
NO.20967
>私は真面目に自称元従軍慰安婦は「被害者面したペテン師」だと判断している。
百合さんはまだ一度も「従軍慰安婦」と言う言葉は発してませんけどね。
以上。
これは メッセージ 21002 (shamisengai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21003.html
>なんか・・・
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 14:10 投稿番号: [21002 / 44985]
念のために申しておきますと、
一連の書き込みで出てくるのは
百合さんのご身内を指しているのでは
ありません。
残念なことに他人の不幸を
利用している人のことを指しています。
また百合さんのご身内が体験したことは
事実であると思いますし、
その事実に「日本の軍隊による一連の悪事の被害のひとつ」
という衣を被せた人々がいることも認識しています。
これは メッセージ 21001 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21002.html
なんか・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 13:18 投稿番号: [21001 / 44985]
ここまで「ペテン師」を並べられたら、
百合さんの、亡くなられた御身内の方がうかばれませんね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/21001.html
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