北朝鮮

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難しいですね

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 12:44 投稿番号: [21000 / 44985]
自分は両名の意見の半々です。
金学順や「アリラン峠」の某には、
なんらかのしたたかさを感じるのは事実。

しかしことの発端はどこにあるか、を考えると
当の本人は「ペテン師の一味」であっても
「ペテン師そのもの」とは考えにくい。

また、担がれる前に、韓国での激しい元慰安婦差別、
というものを考えると、担ぎ出した人間の他に
「追い込んだ」人間の存在も忘れてはいけないと思います。

やはり被害者面したペテン師

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/24 12:33 投稿番号: [20999 / 44985]
>国際殿も、この老婆が自分の考えだけで「日本政府に損害賠償まで請求」したなどとは思われんじゃろう。
>「被害者面したペテン師」とは、この老婆を影で操る「人権派弁護士」とか「進歩的文化人」とか言われている連中のことじゃ。

「進歩的ブンカ人」とやらに持ち上げられた全ての者が嘘をつく訳ではないし、弁護士に煽られた者が全員訴訟を起こす訳でもない。

「進歩的ブンカ人」や「人権派弁護士」とやらが介在しようがしまいが、金学順やチョン・ソウンが自分の意思で訴訟を提起した以上、被害者面したペテン師であることは間違いない。

こころの領域

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/24 12:12 投稿番号: [20998 / 44985]

 
アジアカップでの反日騒動について、先週・今週の二回
朝日新聞コラムニストの船橋氏が「日本@世界」の中で評論している。

サッカー義和団の乱
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200408120167.html
日中とも「気高い現代人」に
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/TKY200408190202.html


船橋氏は同僚の早野ボンちゃんと比べて、
はるかに見識高く、その言に学ぶことも多い。

ただし、日本のとるべき結論が
「そうした大きな構想と国益のためにも、
首相は靖国神社に参拝しないと明確に表明するのが望ましい。」
とするのは反対じゃ。

慰霊を利益との取引材料にするなど、誇りある人のする態度ではない。
船橋氏はゼニのためなら、「親の位牌でさえ売り飛ばすような人非人」とたとえられる。
現状認識が正確であるがゆえに、その意思の卑劣さを感じざるをえない。

わしのこの考えは国が違っても同じ。
中国や朝鮮での慰霊に日本が口を挟むようなことがあってはならない。
「こころの領域」は不可侵でなければならない。
 

アビナー&関西陣

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 10:30 投稿番号: [20997 / 44985]
>大阪メンバーは   今度東京にも乗り込む計画を立てています。


9月1日、来ればいいのに。(と簡単に言ってみる)

momoiromomoko123さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 10:19 投稿番号: [20996 / 44985]
こんにちは。

>在日の方でしたか・・・失礼しました。m(__)m

な〜んにも失礼じゃないですよん。

>1度ご覧になられては?

えー、せっかくですが、見る気にならない理由の一つが「長すぎる」って事でしょうか。
今の私には「持久力」と言う文字が無いので、全作品見る自信がないです。
なら、ハナから齧るまいと。。。(こんなとこです^^;)

>あのドラマには不思議な魅力があります。

そうなのでしょうね、こんなにも大ヒットしたのですから。
「良いものは良い」ですね。

>敵対せずに。べっ視せず、お互いの良い部分を見て。
互いを尊重し、足りないところは補い合うことができればと思います。

私も常々それを願っています。
政治や歴史が絡むと余分な感情が入ってしまいます。
(それはそれで仕方のない事かもしれませんけどね)
でも、普通に日常生活を送っている個々人の関係に「国籍の違い」と言うのは二の次・三の次の様な気がします。
韓国に親戚が居ますが、未だ日本・日本人の悪口を聞いた事がないんですよ。
それどころか「日本はいい国だ」と言ってますしね。

>今度は韓国でも日本のドラマブームが起これば日本の文化や人柄を理解していただけるのにと考えます。

現地の韓国人がこう言ってました。
「知れば知るほど日本が好きになる」
これからだと思いますよ(^^

では。

コムさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 09:54 投稿番号: [20995 / 44985]
おはようございます。

>前評判に反してちょっと残念な結果になった競技、予想外に健闘して好成績を残した競技、いろいろありますが、

レスリングの浜口選手、立派な銅メダルでしたね。
試合中、おやじさんの絶叫がここまで響いてましたよ。
新聞の写真は京子選手よりおやじさんにピントが合ってましたからね。
何はともあれ素晴らしい父娘です。

>北朝鮮の女子選手
>確か、メダルを取れなかったんじゃないでしょうか...?

そうでしたか。。。
見た目、小学生くらいに見えたんですけど実年齢も気になる所です。
北朝鮮の体操選手を見ていると、モントリオール五輪・白い妖精コマネチ(ルーマニア)を思い出します。

彼女の跳馬を夫婦で見ていた時のこと。
私:
「やっぱり御国の為にがんばっているんやろうか?」
主人:
「それを言うなら将軍様の為やろう」

健気だ・・・良い成績残して欲しかったです。

さぁて!シンクロデュエットは二位通過。
打倒ロシア!・・・しかし、足が長過ぎるぞ!
半分私にちょうだい。

では。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/08/24 09:54 投稿番号: [20994 / 44985]
おはようございます。

>ウチちゃ小学校に入ったときからトリ頭やもん。

なんばいよっとね。慢性よか急性のがタチが悪かとよ。

>駒大苫小牧優勝おめでとう。なんでって?   だって、わが故郷の代表を破った高校なんだもん。

それ分かります。
「よくぞ我が代表校を破ってくれたな。でもその分優勝めざしてがんばるんだぞ。」みたいな感じですかね。

>ソル・ギョングって『シルミド』の主役さんです。

よくご存知ですねー。私、初めて聞いた名前ですよ。
http://homepage3.nifty.com/tama55/

・・・やっぱチャン・ドンゴンがよか(^^;
え?「シルミド」は見てみたいなぁって思ってたんですけど、もう上映されているんですか?
(私ってな〜んにも知らないんだ。)

今日は夕方から夏休み最後の思い出作りに行って来ます。
テーマパークに行くのですが、私はただの荷物持ちです。
だって、どのアトラクションも怖くて乗れない(^^;
絶叫マシーンなんて、100万円くれると言っても乗れない。
臆病モンです。

リラさん、好きな方ですか?

では(^^

トビずれ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 09:51 投稿番号: [20993 / 44985]
右側更新記録の真ん中辺に
とっても香ばしい見出しがあります。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/5218/

隊長がいちばん喜んでくれるのではないでしょうか(^^)。

リラさん

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/08/24 01:34 投稿番号: [20992 / 44985]
こんばんは〜
在日で工作員で右より大和撫子のアビナナです(苦笑)どれに当てはまろうが・・・オールOKです。

>21日はまたお話できてうれしかったです。その後も舌鋒鋭く大活躍だったようですね。

私も   お話できて感激♪でした。しかし   あまりに皆のテンションの高さにリラ殿を引かせてしまったのではないかと・・反省しております。(自嘲)

舌鋒鋭・・・なんて^^;
私は柔らかく微笑みながら肯いていただけです。   痛てっ!石が飛んできた(爆

>   大歓迎ですよ。
  ぜひぜひ関西勢の大遠征をお待ちしております。

関西勢は書くよりしゃべらせた方が興に乗る事が、判明いたしました。
悪乗りで失礼のないように私が、抑えます。   な・何!!お前が一番危ないって・・・?(汗・焦

>「愚昧を敵としては神々自身の戦いもむなしい」

ふむ・・・なるほど・・ごもっとも!
しかし、私のような   生身の駄人間は言いたい事はやっぱり言っちゃうのです^^;

ありがとう

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/24 00:54 投稿番号: [20991 / 44985]
クンポーではなく、クモップじゃな。
訂正しよう。

北トピオフ会inSHIBUYAのご案内

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/24 00:37 投稿番号: [20990 / 44985]
やあ(ーー;/
(力なく挨拶するなごやん)
最近、バッシング続きで落ち込んでるなごやんじゃ。

来る9月1日(水)、第8回の北トピオフ会が渋谷で開催される予定じゃ。
出席希望者はわし宛メールください。

わしは・・・
逃亡するかも(;;
 

>UMEDA報告3−3

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/08/24 00:33 投稿番号: [20989 / 44985]
>大阪パワーはあなどりがたい。
>これで東京組や地方組もそろったら・・・
>とてつもないオフになってしまう(^^;

想像するに余りあるが、「朝まで生テレビ」のような、
クロス・トークの嵐になるでしょうね。(^0^)


ところで、ご忠告を・・・・。
クモップをからかうのはいい加減にしておいた方が良いかと。
海外ニュースカテのデムパGPの栄冠に輝いたヤツですからね。
ちなみに、その時の2位がkoizum2000で、3位がP将軍でした。

シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話18」

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 00:10 投稿番号: [20988 / 44985]
さっちゃん姉さんは
永遠に夢見る乙女。
世間知らずもウルトラC。


「長野で鹿の刺身を
  食べないようにお達しが
  出たんだって。
  グルメにはつらいな」

「鹿って、バンビちゃんじゃないの。
  食べちゃだめ、だめよ〜」

「あのなあ、信州に限らず
  山間部では伝統的にごちそうだぞ
  鹿は。フランスでもジビエで有名だ」

「い、いや〜」

「だいじょうぶだよ。
  しばらく鹿肉自粛だから。
  いま観光客も馬肉にシフトしているし」

「お、お馬の親子、
  食べちゃだめ〜」

「君はベジタリアンになった方が
  良さそうだね」

「ええ〜、いやだ。
  毎日野菜だけなんて。
  ハンバーグ食べたい」

「鹿や馬はギャーギャーいうくせに
  牛は平気で食べるんだな」

「だって牛は、昔から……」

「鹿の方が歴史は古いぞ」

「あ、あなたのような人がいるから
  戦争はなくならないのよ」

「……」

どういう関係があんねん。

ICOCA

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/24 00:00 投稿番号: [20987 / 44985]
東京でも使えまっせ。
ICOCAご持参の上、上京ください。

裁判も長引きそうだし。

脾臓歴鑑定医:三味線貝より

>北トピオフ会

投稿者: saito_kijinmaru_hajime 投稿日時: 2004/08/23 23:58 投稿番号: [20986 / 44985]
>「ところでなごやん。前の大阪オフ会で・・・。
>タレこみがあったんよ。正直にお姉さんにおっしゃい!!」

>「抜け駆けは許せんなあ。」

>「ところで、ほんとのとこはどうなの?」

な〜んだ、弁当持ちだったんか(ちょーしょー)。


>わしは無実じゃあ〜。

まだ罪状認否も始まっておらんのに、その
慌てぶりは一体何ごとだ?(嗤)

まあ、検察側には非情で強力な証人がおる
から、有罪はほぼ確定であろう(憐憫)。
それ以外にも、情報収集はチェカが協力
してくれることが決まったしな。

どうやら東京オフ会は、お主にとっては
土壇場になりそうだ。
愛刀の“池田鬼神丸国重”を持参致すので
首を洗って待っておるがよいわ!

あと、辞世でも考えておけばそれで充分だよ(爆)。

シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話17」

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/23 23:57 投稿番号: [20985 / 44985]
海が汚れるのはつらい。
魚大好き日本人として、
海はいつまでも豊穣の海で
あってほしい、てな話が発展して。

「海の汚染は最終的に
  イルカやクジラといった
  大型ほ乳類の体内に
  蓄積されるんですよ」

「んだ、んだ。本当深刻なんだよね。
  しかし一国だけで取り組んでも
  ルールを守らない国があると
  すべておじゃん。だから難しい
  しかし本当に今海は危機だな」

「そうなんですよ。だから
  世界中の市民が連携して
  海を守らないと」

※市民という言葉に殺気を覚える。

「クジラやイルカは環境の大切さを
  身を持って表現している
  ともいえるね」

「そうなんですよ。
  だってクジラやイルカは
  人類にとってかけがえのない…」

「食料資源!!」
「友人!!」

「……」
「……」

拳の映像は見えませんでしたが
泣いてしまいました。
どうせなら、●いてほしかった。

※よい子は伏せ字当て禁止。

>ふむふむ

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/08/23 23:55 投稿番号: [20984 / 44985]
今夏は、多くのバイク仲間が津軽海峡を渡って行きました・・・ツーレポを聞かされる度に、裏山恣意〜(ノ_・、)

(^O^)/オーイ、マレーシアに行ってるはずの人ぉ〜!!北の大地に走りに、ICOCAで行こかぁ〜♪

トピずれの話

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/23 23:29 投稿番号: [20983 / 44985]
TVを見ていたら、夏の甲子園を制覇した駒沢苫小牧の選手達が帰ってくる時の映像を流していました。

その映像の中で、千歳空港で出迎える人の中に、朝日新聞の社旗を振っている人がいて、TVカメラが入る学校の中にも朝日新聞の社旗や「ASA」が到るところにたくさん貼ってあったり、ぶら下げてあったり。
そんな旗を配った奴はどいつだぁ?

いくら主催だからって、高野連の旗でもなく、優勝校の旗でもなく、新聞社の旗を...

こういうのを、どさくさに紛れて厚かましいヤツと思う。

ふむふむ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/23 23:19 投稿番号: [20982 / 44985]
いろいろ楽しかったようですね。
一度、一同集結したオフをやってみたいものです。

出来れば、みなさんにこっちに来ていただけると、非常に楽なんですけど(爆

北トピオフ会 in UMEDA報告3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 23:01 投稿番号: [20981 / 44985]

 
ということで、二次会も何とか終了するも、みなさん分かれがたく
三次会にまで突入。

軽く締めの飲みとなりました。
(このときアビナちゃんダウン。一時行方不明になる。)

もうグデングデン(@@)
予定をオーバーして翌日になってしまいました。

イヤー
ハードだった。

プンさんがあんなに自らを語るとは意外だったし、
吉吾殿もむちゃくちゃ攻撃的だし、
(でも、最後は「他意はないからね」とフォローしてました)
アビナちゃんはセクシーだし。
(でも怖いお姉さんです(^^;

大阪パワーはあなどりがたい。
これで東京組や地方組もそろったら・・・
とてつもないオフになってしまう(^^;

なんにしても楽しい夜でした。
(でも苦しいのはもう勘弁して(;;)

吉吾殿、プンサンゲ殿、アビナちゃん、
みなさんありがとう。
 

北トピオフ会 in UMEDA報告3−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 23:00 投稿番号: [20980 / 44985]

オフ会前、半年ぶりの大阪でみんな本当に集まってくれるのかな
と不安に思っていたら・・・
そんなのはぜんぜん杞憂でした(^^)

「やあやあ!久しぶり(^^)」とみんな笑顔で挨拶。
プレゼント交換が終わった後、焼肉にビールで乾杯(^0^)
すぐマッコリ、韓国焼酎にまで進んで、話題も朝鮮の風習やら学校の話やら。
「みんなで温泉旅行に行きたいね」とか
「大阪陣で東京に殴りこみだ!!」とか言い始めるし。

はじめは「大阪は政治の話とかないよねえ」とか言ってたのに、
なんかプンさんと吉吾殿熱く論争始めるし(^^;
エライ激論で二人で襟首つかんで喧嘩はじめるのかと思っちゃいました(^^;;;
(ただ、焼肉は失敗。話に夢中でせっかくのカルビが炭になっちゃいました。
アビナちゃんまたせっせと焼くので申し訳なかった。)

二次会はアビナちゃんお気に入りの店。
おしゃれな店でなんかカクテルとか飲み始めると、いきなり・・・

アビナちゃん
「ところでなごやん。前の大阪オフ会で・・・。
タレこみがあったんよ。正直にお姉さんにおっしゃい!!」
プンさん
「ラーメン食べたかったのに。その後に・・・
抜け駆けは許せんなあ。」
吉吾殿
「みんな、なごやんをイジメちゃかわいそうだよ・・・
ところで、ほんとのとこはどうなの?」

ダァー(TT)
わしは無実じゃあ〜。
 

北トピオフ会 in UMEDA報告3−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 22:58 投稿番号: [20979 / 44985]

 
件名について以下のとおり報告します。

1.日時   
平成16年8月21日(土)18:00〜24:15

2.参加者
4名
アビナちゃん、吉吾殿、プンサンゲ殿、なごやん
(シャミさん、リラ殿は電話参加)

3.オフ会店舗
一次会大同門 阪急三番街店
http://r.gnavi.co.jp/k007683/
二次会キッチン&バー シィーファー
http://r.gnavi.co.jp/k178816/
三次会トラッドバー   エスプリ   DDハウス店
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Osaka/guide/0403/WV-KANSA-0DBWB015.html

4.費用
一次会:一人あたり4,000円
二次会:一人あたり5,000円
三次会:一人あたり1,000円
合計 :一人当たり10,000円

5.説明事項
次投稿以降に解説
 

>韓国ドラマ・人気

投稿者: momoiromomoko123 投稿日時: 2004/08/23 22:36 投稿番号: [20978 / 44985]
あらら、失礼しました。
在日の方でしたか・・・失礼しました。m(__)m

>>私世代の在日でペ・ヨンジュンのファンだと言う人は私の周りには一人も居ません。(逆に「どこがいいん?」って感じです。)

私も最初はそう思ったのですが・・・冬のソナタを見て、すっかりはまっちゃいましたねっ
1度ご覧になられては?
私は友人に次々と勧めましたが、皆同様にすっかりファンになってます
>あまり名が知られていないの韓国人俳優の方が人気がありますね。

そうですね   確かに   ヨンジュンさんは特別美男子ではないかもしれませんが・・・あの優しい笑顔と言葉で自分に話しかけられてるような気持ちになって、
あのドラマには不思議な魅力があります。

話しは変わりますが
現在の日本人と韓国の方も含めていろいろな国の方と仲良くしていけたらどんなに良いだろうと思っています。

わすれがたい古い傷をえぐり合うようなことは   悲しいと思います。

今生きている私達(どこの国もです)がお互いの平和を願い。過ちを犯さぬよう生きていければと思っています。

掲示板で遣り合う人達も   それぞれに真剣でいろいろな知識の深さに感心する部分もありますが。
悲しい気持ちになります。
敵対せずに。べっ視せず、お互いの良い部分を見て。
互いを尊重し、足りないところは補い合うことができればと思います。
綺麗事かもしれませんが。

今の韓国ドラマブームは   私達日本人が韓国の文化や土地・人柄を理解しようとするきっかけになったと思います
ヨンジュンさんに会いたいから韓国に移住したいとまで言う友人もいますから。

今度は韓国でも日本のドラマブームが起これば日本の文化や人柄を理解していただけるのにと考えます。

リラさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/23 22:33 投稿番号: [20977 / 44985]
こんばんは。

>まあ、「ローマは一日にして成らず」ですから。

地道にやって、じっくり待つしかないんでしょうね。
ただ、今の段階でやれる事をやているのか?という疑問はありますが。

>あの発言は後世の歴史家から小泉純一郎首相の「メイ言」と書かれるんじゃないか、と母と言い合っていました。「名言」か「迷言」か、それがわからないところが同時代人の残念なところ。(母に言わせると、彼はボキャブラリーが乏しいそうです)

あの発言は、記憶に残るでしょうね。
余計な事を言って墓穴を掘らないようにごまかしているのか、もともと、言葉が足りない人なのかは、わかりませんが、政治家の発言としては、巧妙な部類に入るかもしれません。

かつて「貧乏人は麦を食え」と発言した総理もいましたが、件の総理と比べれば、小泉総理の方がまだオブラートに包んだ話し方をしていると思いますよ。

それでは。

サンデーさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/23 22:11 投稿番号: [20976 / 44985]
こんばんは。

チヂミ販売、おつかれさまでした。
こんな時期だったので、タイミングが悪かったのかもしれませんね。

今回は、日本もかなりメダルを取れているみたいですね。
前評判に反してちょっと残念な結果になった競技、予想外に健闘して好成績を残した競技、いろいろありますが、いずれにしてもダークホースの出現、新星の登場は次回への期待も生まれてきますね。

北朝鮮の女子選手、TVで少し見ましたよ。可愛かったですね。
確か、メダルを取れなかったんじゃないでしょうか...?

北朝鮮の選手といえば...
あるスポーツの国際大会での事。
結構参加国が多かったその大会、いろいろな種目の競技をやっていたんですが、その中のある競技種目の会場では、他のどの国の選手よりも、北朝鮮の選手のユニフォームや用具が一番みすぼらしくて、安っぽかったったんですよ。
そばで見ていて、いろいろ感じるものがありました。

この大会でのエピソード、他にもいろいろあるんですけど、それは別の機会に。

シャミさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/08/23 21:51 投稿番号: [20975 / 44985]
シャミさんには、脾臓収集と編集が生き甲斐で、いつもケラケラ笑っているエロオヤジキャラに戻って欲しいです(爆

まぁ、私もシャミさんと同じような疑念を持ちました。
yucholなんて男の名前だし、あの手の話は、それなりの関係の本に読み漁れば、すぐに出てくる内容だし。

あっ、ネット上の書き込みに対して、こういう事を言っちゃいけないんでしたね。

記憶と追悼

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 21:47 投稿番号: [20974 / 44985]

 
わしは慰安婦個人の事実を追求することはしない。
何十年も前の話で、思い込み、記憶違い、証拠不足があって当たり前じゃ。
その間違いを理由に慰安婦全体をなかったことにはできない。
(個人の事実を追及しないということは、個人に対する賠償という考えも当然ない。)

ただ、慰安婦という人々がいた記憶と追悼の気持ちは持っていたい。
 

>貼り付け許せ

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/08/23 21:32 投稿番号: [20973 / 44985]
って言うか、在日の間でのブームは2年前だったと思う・・・そこら辺でビデオが飛び交ってた_(・・ ))キョロ(( ・・)キョロッ

nagoyanさん、kichigoさん、abinanaねーさん・・・もといabinanaMeiさん、おおきにぃ〜(^_-)-☆
shamiさん&lilaさん、お声が聞けて嬉しかったですぅ〜!(^^)!
逢坂の夜が華やぎました(*^^)v
その内箱根の山を越えますんで、そん時は4649♪

被害者面したペテン師

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 21:29 投稿番号: [20972 / 44985]

 
>私は真面目に自称元従軍慰安婦は「被害者面したペテン師」だと判断している。
>しかもこの2人の屑婆どもは、恥ずかしげもなく日本政府に損害賠償まで請求しているが、
>こういう奴を「被害者面したペテン師」というのは正当な評価であろう。

わしは「被害者面したペテン師」だとは思わない。
国際殿も、この老婆が自分の考えだけで
「日本政府に損害賠償まで請求」したなどとは
思われんじゃろう。

「被害者面したペテン師」とは、この老婆を影で操る
「人権派弁護士」とか「進歩的文化人」とか言われている連中のことじゃ。
 

冬ソナと慰安婦

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 20:43 投稿番号: [20971 / 44985]

 
さて、百合殿お待たせしたな。
貴殿の投稿にお答えしよう。

まず、いわゆる慰安婦問題についてのわしの見解は以下のとおりじゃ。

「かって国策を誤り慰安婦となった人々を戦火に巻き込んでしまったことは
記憶し追悼しなければならない。
ただし、国家による個人賠償は認めるべきではない。有志による個別救済をすべき。」
(植民地問題について1〜3)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1073

慰安婦については巷間、いろいろなことが言われている。
「当時は赤線があったんだから慰安婦も合法だ。」
「日本人に騙されて慰安婦になった。」
「日本以外でもある話じゃないのか?」
「史上最悪の性奴隷制度だ!」等々・・・
個別にはいろいろな事情があるだろう。

ただ、確実にいえるのは彼女たちも当時の多くの人々と同じように
悩み、傷つき、命を落としたことじゃ。
これを「なかったこと」にはできない。
歴史的事実は事実として記憶し、追悼すべきじゃ。


では、わしのいう「被害者ヅラ」とは何か?
「冬ソナ」という単なる現代ドラマを、
慰安婦という歴史問題に結びつけるような態度をいうんじゃ。

慰安婦問題を慰安婦問題として扱うのなら「被害者ヅラ」とはいわない。
どのような考えを持つにしろ、それはその人なりの考えがあるはずじゃ。
わしが嫌悪するのは
「関係ないものから飛躍させて自分の関心がある問題に引き釣り込もう」
というさもしさじゃ。
こういった捻じ曲がった論理をわしは到底受け入れられない。
 
お分かりいただいたかな。
批判反論があればお伺いしよう。  
 

島国猿

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 20:41 投稿番号: [20970 / 44985]

 
>日本も劣等民族の資格ありですね。
>同じ劣等民族同士仲良くしましょう(藁

こういう言い方はよくないなあ。
一応、文章になってるんだから、
「褒めて」あげなくちゃ。

「出て行け」とか「飢え死」とかキーボード叩いてるのは、
朝鮮で「島国猿」とか言われているおサルさんじゃろ。
今度はもっと明るい言葉を打ち込むように調教してもらったほうがいいのう。
 

ウツケ殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/08/23 20:40 投稿番号: [20969 / 44985]


>被害は気の毒だが、日本から追い出してしまう類の事!
>中国が、全責任を負って対処すべき件であり、
>重ねて言うが日本が手を出しては絶対に成らない!!

わしは反対じゃ。
前投稿でもわざわざ「主体は問わない」と明記している。
目の前の少女に最適の医療行為をほどこすのに、中国も日本もない。
できる国ですればいい話じゃ。

わしが唯一、懸念しているのは、
少女を来日させた「弁護士グループ」が、
このことを持って「被害者」としてのアイディンティティを少女に刷り込まないかだ。
ずっとまとわりついて、この娘の一生を「被害者」として終わらせるように
仕向けるとしたら悲劇としかいいようがない。

(なお、遺棄化学兵器の責任問題については、わしとしてはまだ結論がでていない。
これからの課題ではある。下記投稿もこれからの問題と指摘だけしている。)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10754

>正直な気持ち。

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/08/23 20:18 投稿番号: [20968 / 44985]
まずは「ネタ」扱いの件、大変申し訳ありません。

ここでは書くまいと思いましたが、その女性の経験が
数年前に起きた事件に酷似していたためその部分を疑いました。

その事件とは、中国人グループの一味が
女子中学生を監禁し、売春させ、妊娠したら
無理矢理中絶させたという許し難い凶行でした。
女性ならこんな話をネタになどできないと思ったので
何か意図的な書き込みと思ってあのように申し上げました。
しかし、実際のところは偶然、同じような体験をされた
ということだったんですね。

その方の心中は察するにあまりあり、また
その方を思いやる気持ちにもなんの異議もありません。

しかし、あえていわせていただければ、どこかで間違った
情報を伝えられている可能性が高いと思います。
それはその方が、悲惨な体験をされたということではなく、
それが「誰」の手によって行われたかという点です。

世界各地の歓楽街には、内外から多くの女性が集まっています。
しかし、その中には、人身売買や、誘拐などで
無理矢理連れてこられた女性も少なくありません。
また、親による娘の身売りも後を絶ちません。
そしてほとんどの場合、同国民・同民族の業者が
それらの手配から各地への派遣を行っています。

当時の半島でも、朝鮮人斡旋業者が軍隊の宿営地だけでなく、
いろいろなところに女性を送り込んでいました。
その中には上記のような事情の女性も大勢いたそうです。
中には親に売られたことさえ知らず、見知らぬ土地で
地獄を味わったという悲惨なケースもあります。
同時代、列島でも同じような悲劇がありました。
東北の凶作時に農家が娘を身売りして飢えをしのいだのは
あまりに有名な悲劇です。

いまと社会の価値観が違うとはいえ、
こういう時代もあったことは胸に刻んでおくべきと思います。
また当時の人々を安易に今の価値観で斬ても
いけないとも思います。日本人も朝鮮人も。

しかし、日本の軍隊が女性を狩り集め、強制的に
慰安婦にしたというのは、事実に反することです。
業者の中に日本人がいたかもしれませんが、
国家として慰安婦徴用事業を行ったというのは
明らかな誤りです。

事実に反することを黙認するのは、自分たちの
祖父母の世代に対する非礼であると思うと同時に
相手方の祖父母の世代に対する非礼でもあると思います。

日本人相手の慰安所で働かされた人が日本人にいい印象を
持っていないことについてはまったく異論はありません。
責任の所在とは別に当事者としての心情というものがありますから。

ここでの一連の発言はあくまで事実はどうであったか
という点についてのみフォーカスしています。
いままで教えられてきたもの、信じてきたものに
誤りがあったことを知ったときほどつらいことはありません。
しかし、幻の憎悪ほど、人を傷つけるものはありません。
それを克服するには事実を冷徹に見据え、受け入れる以外に
方法がないと思います。
あわせて、間違った事実を伝えられ、信じたこと自体は
誰にも咎められることではないことも申し上げたいと思います。

被害者面したペテン師

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/08/23 20:00 投稿番号: [20967 / 44985]
なごやん殿とは違い、私は真面目に自称元従軍慰安婦は「被害者面したペテン師」だと判断している。

何度も指摘されているが、一番有名な嘘つきが日本で裁判まで起こした「金学順」。

この婆ぁ、平成3年8月10日に朝日新聞に掲載された記事の中では
「中国東北部で生まれ、17才の時騙されて慰安婦にされた。200人から300人の部隊がいる中国南部の慰安所に連れて行かれた」
と主張し、
同年12月25日の朝日新聞の記事では
「私は満州の吉林省で生まれました。父が、独立軍の仕事を助ける民間人だったので満州にいたのです。私が生後100日位の時、父が死にその後、母と私は平壌に行きました。貧しくて学校は普通学校(小学校)四年で止めました。その後は子守りをしたりして暮らしていました(中略)そこへ行けば金儲けが出来る、こんな話を地区の仕事をしている人に言われました。仕事の中身は言いませんでした。近くの友人と2人、誘いに乗りました。17才の春でした」と主張していた。

ところが同年8月14日のハンギョレ新聞(反日を方針とする韓国の新聞)では、
「生活が苦しくなった母親によって14才の時平壌にあるキ−センの検番に売られて行った。3年間の検番生活を終えた金さんが初めての就職だと思って、検番の義父に連れられて行った所が、北中国の日本軍三百名余りがいる部隊の前だった」

つまり金を売り飛ばしたのは朝鮮人である母親と「義父」だったことをここで始めて自白した。

又、東京地裁に提出した訴状でも
「14才からキ−セン学校に3年間通ったが、1939年、17才の春養父に連れられて中国へ渡った。」と主張している。

同じように今年死んだ自称・元従軍慰安婦のチョン・ソウンもとんでもない嘘つき婆ぁである。

↓の朝鮮日報の記事だけでもチョンがとんでもない嘘つき婆さんであることは簡単に証明できる。
http://japanese.joins.com/html/2004/0226/20040226185642400.html

チョンは「13歳のとき、インドネシアに連れて行かされ、7年間にわたって日本軍の従軍慰安婦として生きなければならなかった」と主張している。

しかし今年80歳のチョンが13歳のときに「インドネシアに連れて行かれた」とすれば、それは67年前、つまり1937年のことになるが、太平洋戦争の開戦は誰でも知っているとおり1941年12月8日であり、日本軍がインドネシアに侵攻したのは1942年3月のことである。
そして日本軍に駆逐されるまではオランダがインドネシアを植民地にしていたのだから、1937年にインドネシアで日本軍の慰安婦として働いていることはありえない。

しかもこの2人の屑婆どもは、恥ずかしげもなく日本政府に損害賠償まで請求しているが、こういう奴を「被害者面したペテン師」というのは正当な評価であろう。

>>日本人として・・・横

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 19:31 投稿番号: [20966 / 44985]
>李殿

>>あんまり、程度の低い発言は控えてもらえないかなぁ〜   同じに思われたくないよ。

>同じに思われたら嫌でしょうね。
でも多いですよ。

  今回ばっかりはたしなめる気になれない。でも、

>日本も劣等民族の資格ありですね。
日本に民族があるのか知らんけど。

>同じ劣等民族同士仲良くしましょう(藁

  アビナさんや自分自身を貶めることはやめてほしいな。


>そして寿命も短い。

  たしかに、「愚昧(つまりウマシカさんってこと)を敵」にしていちいち自分の時間を使っていたら、寿命なんてあっという間に尽きてしまうよね。
  その意味でなら大賛成。

  やっぱり、
「人はさかんに批判するものに自分自身が似てくる」
んですよ。

  御身お大切に。

P.S.
  『シルミド』観た?

アビナさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 19:16 投稿番号: [20965 / 44985]
  こんばんは。

  21日はまたお話できてうれしかったです。その後も舌鋒鋭く大活躍だったようですね。

>大阪メンバーは   今度東京にも乗り込む計画を立てています。

>こんなヤツらですが、温かく迎えてね♪

  大歓迎ですよ。
  ぜひぜひ関西勢の大遠征をお待ちしております。


>サイテーの劣等民族はこんな事言ってる限り日本人の方に思えてくるぞ!
三味さんと   同じく気分が悪い!

  以前Y氏が、
「愚昧を敵としては神々自身の戦いもむなしい」
と書いていましたね。シラーの『ジャンヌ・ダルク』のなかのセリフなのだそうですがつくづく名言と思います。
  でも、むなしがってばかりもいられませんね。

 
  それではー。

ペルソナ隊長兼主席検察官どの!

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 19:07 投稿番号: [20964 / 44985]
  こんばんは。


>電話参加させていただくつもりでしたが、
昨日は体調が悪くて寝込んでいました。

  どうぞお身体お大切に。
  9月1日までには万全にご回復ください。かの人物の処遇は隊長どのの手腕にかかっております。(証人筆頭リラ)

コムタンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 19:02 投稿番号: [20963 / 44985]
  こんばんは。


>ボディブローは、数を重ねてラウンドを重ねないと効果が出てこないのが辛いところです。
といって、一発KOの決定打も無く、持っていても繰り出すわけにはいかないんでしょうけど...

  まあ、「ローマは一日にして成らず」ですから。


>>「人生いろいろ、外交もいろいろです」

>これって、いろいろ応用して使えそうですね(笑

  あの発言は後世の歴史家から小泉純一郎首相の「メイ言」と書かれるんじゃないか、と母と言い合っていました。「名言」か「迷言」か、それがわからないところが同時代人の残念なところ。(母に言わせると、彼はボキャブラリーが乏しいそうです)


  では、失礼致します。

>韓国の元患者補償の対象に

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 18:51 投稿番号: [20962 / 44985]
>なごやん殿

>本日付け朝日新聞の「声」欄に、韓国小鹿島のハンセン病元患者も日本政府の補償対象にすべき旨の投稿があった。
わしとしては非常に懐疑的じゃ。

http://www.mognet.org/hansen/korea/ayumi01.html

>この西洋人宣教師による活動は規模としては小さなものであったのだが、韓国で救癩事業が起こると「韓国人の生活向上のため」という体のいい名目で韓国を支配していた日帝の朝鮮総督府も、国際的な対面上、そのまま挙手傍観しているわけにはいかなくなった。そして、そのような致し方ない理由から、朝鮮総督府は1916年、小鹿島に「慈恵医院」を作り、京畿遭の警察局衛生課長であった周防正季を、院長として兼務登録した。

  この部分、主観を取り除いて事実だけを取り上げれば、
・朝鮮総督府時代になってようやく大規模なハンセン氏病対策がはじまった、ということですよね?


>「戦前から入所していた」というのが補償理由らしいが、戦後、韓国政府の対応は不問なんだろうか?

  韓国におけるハンセン氏病患者の救援事業に関しては、作家の曽野綾子氏とあの朴正煕大統領の夫人陸英修女史が長い間ボランティアとして関わっておられたと記憶しています。

>補償対象にしたら韓国政府を無視することにならないだろうか?

  韓国政府の公的な対応としてはどうなんでしょう?

2重の意味のチャーリーさまへ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/08/23 18:37 投稿番号: [20961 / 44985]
  こんばんは。

  リルケとザロメの書簡のこと、ありがとうございました。

>リラさんのことだから、もう調べてるだろうけど、とりあえず以上

  実は今回、ヨタロウさん任せにしちゃいました。


>台風のおかげで、リンゴと稲がたいへん。

  被害は大丈夫でしたか?
  それから、ネコさんは無事に帰ってきたでしょうか?


  以下、横レスです。

>韓国ドラマの魅力は「日本が見失った懐かしさ」ではないですかね。

  私は徹頭徹尾女なのでその視点から。
  亭主に言わせると、
「韓国人の男優が漂わせているムードには、日本人俳優が失った『熱さ』や『らしさ』があるんだろう。日本人の男(含む男優)には一種の虚無感や未来への絶望が匂ってくるからな」
なんだそうです。
  思い当たる節ってあるんですよね。

  ちなみに亭主は、今回の一族集合でウチのきょうだいの一人と「(チェ)ジウさま」同盟を結びました。

>韓国女性の愛情表現に思い当たるフシがありました・・・不思議なそっけなさ。

  この点、ぜひ尋ねてみたいです。

 
  では。

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