北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>トピずれですが
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 17:21 投稿番号: [17401 / 44985]
!!ガ━━━━━━\xAD\xF4*ёlll)━━━━━━ン!!
恥ずかしい〜!
そうですね、パソコンじゃないですよね・・・
寝たい〜、でも心はナチュラルハイですよ!
これは メッセージ 17398 (perusonanongrata さん)への返信です.
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ひゅーまんトンム
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/29 17:20 投稿番号: [17400 / 44985]
明日行けたら、しっかりツッコんできてね。
期待してるよ。
札幌に住んでる友人が、道庁や札幌市役所でのあいさつをTVのニュースを見たらしいんだけど、「ご心配をおかけしました」とは言っていた記憶はあるけど、「ご迷惑をおかけしました」とは言ってなかったそうだ。
これ、わざと言ってないような気がするんだよ。
後ろで知恵をつけている奴がいて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>日本ナショナリズム
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/29 17:17 投稿番号: [17399 / 44985]
>なんだろーねー、明日は今井君たちの記者会見らしいし。
今井って、一昨日のうちに東京に来てるのに、なんで会見が明日なんだ?
北の拉致の国民集会をニュースで取り上げなくさせるため、と思うのは穿ち過ぎなんでしょうか?
これは メッセージ 17381 (yotaro47j さん)への返信です.
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>トピずれですが
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/29 17:12 投稿番号: [17398 / 44985]
>チェコ相手に1−0のシャットダウン。
「シャットアウト」では?
疲れてるんじゃ・・・・。
これは メッセージ 17388 (worst_human83 さん)への返信です.
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おお!よくご無事で
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/29 17:11 投稿番号: [17397 / 44985]
お帰りになられました。(ホッ)
>豆船のおねえちゃんは会う人会う人にクルーズの
>ご案内をしていて目を合わさないようにするのに必死でした。
サンマがご馳走でクルーズ代金が138万円という、世界一周の
やつですか?(藁)
>暴言で袋にされるのを避けるために酒は
>手をつけずパーティーを観察してきました。
ヘタなこと言ったら、民医連系の病院に無理矢理入院させられて、
予後不良とか診断されて安楽死させられるかも知れなかったでしょう
から、大変懸命な判断だと思います。
しかし、飲んべえのシャミさんが一滴も呑まないで過ごそうと
したんですから、よっぽどのパーティだったんですねえ(憐憫)。
これは メッセージ 17390 (shamisengai さん)への返信です.
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国際さんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 17:04 投稿番号: [17396 / 44985]
>あのさ、火事ならまだ分かるが、爆発による建物の倒壊なんだろ・・・
>瞬間的に爆風を感知して肖像画を取りに行って建物から逃げそこなったと言いたいのか?
>こんなテキトーな話、信じる莫迦がいる訳・・・あるんだろうなぁ・・・(ー_ーメ)
瞬間移動しました。
なんてことはあるわけないしw
どう考えても不自然ですよね・・・
爆風から走って逃げて、将軍様の肖像画を守って、結局逃げ遅れて死ぬ・・・
いや、その前に爆風から走って逃げられないか^^
こういうことやられると、素直に援助しようという気すらなくなってしまうのではないか?各国は。
北朝鮮も意地っ張りと言うか強情と言うかアフォというか・・・
これは メッセージ 17389 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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お疲れ様〜^^
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 17:00 投稿番号: [17395 / 44985]
やっぱり凄かったみたいですね・・・
プロ市民の集団って・・・やだなあw
評論家とミュージシャンが誰なのか、非常に気になるところです。
しかし電波飛び交ってますね〜w
そのうち火星人と交信初めて毒電波でも出すつもりなのかね?
>定番のイラクからの撤兵やら、米軍基地の撤収やらを
>プロ市民さんたちがうれしそうに壇上で熱弁していました。
彼らは主張できるだけでもう、身も世もないほどに嬉しがるんですよね、目立ちたがりだからw
>「日本は51番目の州にそんなになりたいのか」
出た〜!彼らの定番の文句w
>例のミュージシャンが
「もはや憲法9条を守りたい、そういう人は少数派と思います。
国民の大半は改正に賛成していると思います」
彼は無事でつか?
にしても締めがウケるw
まんま宗教組織だな。
しかし、半ば強制的に連行されてきた一般市民の人々は、何を思い何を語ったのだろう・・・
これは メッセージ 17390 (shamisengai さん)への返信です.
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>なんとか帰還・・・
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/29 16:53 投稿番号: [17394 / 44985]
おつかれさまでした。
(溜まっていた400以上の投稿を一気に読んだ自分もいたわりたいw)
その評論家、ミュージシャンが誰なのかは気になるところではあります。
しかしまぁ、イカレたサヨちゃんの主張を聞いているのも、下手な漫才より大笑い出来るので、役に立つのかも??とも思う次第です。
しかし、沈黙を守っていなければならないですが。
とにかく、無事にご帰還出来て良かったです。
PS.ちなみに、かつて私の地域では、組合動員をかけても、たった8人の米軍艦船寄港反対デモや、たった40人のサヨちゃんの内輪の集まり(これも組織動員はあったでしょうね)を、わざわざ民放ローカルのTVニュースや新聞で取り上げるなんて事もしてましたね。
これは メッセージ 17390 (shamisengai さん)への返信です.
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がまだす
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/29 16:49 投稿番号: [17393 / 44985]
「元気出す」でしたっけ?(^^
これは メッセージ 17376 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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失礼!
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/29 16:38 投稿番号: [17392 / 44985]
↓、途中で送信してしまいました・・
最後の1行、削除ミスですww。
これは メッセージ 17391 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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しゃみ殿、ご苦労様でした!
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/29 16:37 投稿番号: [17391 / 44985]
>有名人では、評論家のH.K.、ミュージシャンのY.T.
え、誰のこと?評論家って、まさか福田和也じゃありませんよね・・・
ミュージシャンになるとホントに疎いんで、分かりませぬ・・・まさか、吉田拓郎?・・
>「環境破壊を防ぐためにイノシシの住民登録を進めています」
昔、チョウニチや侮日が反核の署名運動を煽っていたとき、イノシシにも署名する権利があると称して、署名簿にイノシシの足跡を捺させていた莫迦がいて、それをさも素晴らしいことのように報道していた莫迦がいたのを思い出しますね・・・
正直その記事を読んで、「なるほど、反核運動の参加者はイノシシと同程度の知能しかない、と言いたいのか」と妙に納得した覚えがありますww
>「私はこの子に日本人ではなく、地球人に育ってほしい」
是非イラクで育てて下さいww
>「自分の家族を愛するように外国の人を愛すれば戦争など起きない」
当然「ネオコン」も家族のように愛するんでしょうなぁ・・( ̄▽ ̄)√
それはとにかく、是非詳細な報告をお願いいたします。
イノシシ手押させていた莫迦がいたが
これは メッセージ 17390 (shamisengai さん)への返信です.
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なんとか帰還・・・
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/04/29 16:16 投稿番号: [17390 / 44985]
真っ赤な悪酔いパーティー何とか終了。
昨夜遅く無事帰還しました。
とりいそぎの報告なので、文脈乱れまくりはご容赦を。
どんな事態になるかとひやひやしていましたが、
参加者(80名)の半分くらいは、お付き合い
または、半強制的に出席せざるを得なかった
人々みたいで、なるほど、最近の平和運動とやらの
実態を垣間見たような気がしました、はい。
有名人では、評論家のH.K.、ミュージシャンのY.T.くらいでしたが、
新聞A.H.の記者らしきスキンヘッドがカメラパシャパシャ。
(この場にいる写真がばらまかれたらいやじゃあ)
悪酔いは間違いなさそうなのと、暴言で袋にされるのを
避けるために酒は手をつけずパーティーを観察してきました。
もちろん、プロ市民さんたちうようよで、
痛い会話の華があちこちで咲き乱れ、作戦通り
名刺交換一切せず、一切の話題に暖簾に腕押し押し通し、
ときどきロビーに避難しながらなんとか乗り切りました。
世界豆今と豆船のおねえちゃんが会場で
反戦Tシャツを1枚3,500円で販売したり、
受付と会場内それぞれで反戦本やらCDを販売。
でまたそれをプロ市民さんたちはうれしそうに買い漁ってました。
で、昨日のテーマはズバリ「日本国憲法第9条」で、
定番のイラクからの撤兵やら、米軍基地の撤収やらを
プロ市民さんたちがうれしそうに壇上で熱弁していました。
「環境破壊を防ぐためにイノシシの住民登録を進めています」
「私はこの子に日本人ではなく、地球人に育ってほしい」
「みなさんいいニュースです。エルサルバドルがイラクから撤兵します」
「真の愛国心とは故郷を愛する心であって国を愛するとは違います」
「憲法9条を守りたい皆さんならイラクの子どもは無視できないはずです」
「自分の家族を愛するように外国の人を愛すれば戦争など起きない」
「日本は51番目の州にそんなになりたいのか」
…とまあ、定番というか、なんというか電波なお話満載でした・・・トホホ。
少し遅れていったので、その間にもしかしたら
例の3バカ+2を賞賛する話もあったかも。
それでこれまた定番というか常套手段というか
出席者(たぶん真っ赤な一家)の子ども(中1女子)に
主催者に花束を渡すというセレモニーもありました。
子どもを出汁にし、将来の戦士に育成してしまう
一石二鳥戦略みたいで、なんか嫌な気分でした。
例のミュージシャンが
「もはや憲法9条を守りたい、そういう人は少数派と思います。
国民の大半は改正に賛成していると思います」
といった瞬間に思わず手を叩きそうになるという
まじめにあぶなかった場面もありましたが、
アゴを掻く真似をしてなんとかしのぎました。
最後は憲法第9条の朗読で締めというとっても素敵なパーティーでした。
無事には帰ってこられましたが、まだ調子が悪い・・・。
ちなみに豆船のおねえちゃんは会う人会う人に
クルーズのご案内をしていて目を合わさないようにするのに必死でした。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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予想通り駄目だね(^^;
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/29 16:12 投稿番号: [17389 / 44985]
>小学校教師や商店の店員ら4人が「肖像画を抱いたまま、建物の倒壊により犠牲となった」と伝えた
あのさ、火事ならまだ分かるが、爆発による建物の倒壊なんだろ・・・
瞬間的に爆風を感知して肖像画を取りに行って建物から逃げそこなったと言いたいのか?
こんなテキトーな話、信じる莫迦がいる訳・・・あるんだろうなぁ・・・(ー_ーメ)
>多くの住民が肖像画や革命の業績に関する資料を爆風や火災から守ったと報道した。
「爆風」から守った、ですよ、「爆風」から・・☆\(゛Å゛#)
これは メッセージ 17387 (worst_human83 さん)への返信です.
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トピずれですが
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 16:07 投稿番号: [17388 / 44985]
昨日の日本は強かったなあ^^
ヨーロッパ最強とまで言われるチェコ相手に1−0のシャットダウン。アウェーでも見事に勝利を飾ってくれた!
アジア最強の座も見えてきたかな?
にしてもハンガリー戦で負けたのは痛かった。やっぱ国内組だけじゃ駄目なんだなぁ。
しかし俺の心の故郷、ドイツがボロ負け・・・;;
スイスは勝ってくれたけどなあ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あ〜やっぱ駄目だ〜〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 15:26 投稿番号: [17387 / 44985]
こんなの見ると、やっぱり同情する気が失せていく・・・
北朝鮮、児童3日ぶり救出
半径500メートルは廃墟
【北京28日共同】在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の機関紙「朝鮮新報」(電子版)は28日、北朝鮮の竜川駅で起きた列車爆発事故の現場ルポを掲載、爆発現場近くで多数の犠牲者の出た小学校で25日に、がれきの下から児童1人が3日ぶりに救出されたと報じた。
同紙によると、この児童は、救出された際に「おなかがすいた」と話したという。
同紙の記者は27日に現地を訪れ、「爆発地点から半径500メートルの建物はほとんど破壊された」と伝えた。
また朝鮮中央通信は28日、爆発当時、金日成主席と金正日総書記の肖像画を安全な場所に移そうとして、小学校教師や商店の店員ら4人が「肖像画を抱いたまま、建物の倒壊により犠牲となった」と伝えたほか、多くの住民が肖像画や革命の業績に関する資料を爆風や火災から守ったと報道した。(共同通信)
[4月28日23時47分更新]
肖像画?え?は?ちょっと待って?それって命よりも大切なのか!まず自分の命!次に他人の命!肖像画なんて最後でいいだろ!つか燃えてもいいじゃん!
どう考えても北朝鮮当局は、人命を救う事なんてそっちのけで、この事件をチャンスと捉えて外貨稼ぎに精を出し、民族心結束を図ってるように思えてならない・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>また横>横レス〜 マリアさんゑ
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 15:22 投稿番号: [17386 / 44985]
俺は一応アナーキストである・・・いやありたいと思っています^^
まあ、自分の考えが突っ走りに突っ走って、右翼みたくなるのは仕方ない事です。だって生まれつきだもんw
そこんとこは多めに見てくだっされ^^
アナーキスト気取りの俺は(全然違うけど)、今日もSEX PISTOLSを聞いて英気を養っておりますですよ。
>日本人を、否、世界中の人を二つに分けられるものって、「男と女」しかないでしょう。
>国籍より単純明快。
今は違うかなwニューハーフさんもいらっしゃるしね。
仲の良かった男の友人は、今ではとても可愛い女の子のなっております・・・
これは メッセージ 17368 (sunday7227 さん)への返信です.
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>日本ナショナリズム
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/29 15:16 投稿番号: [17385 / 44985]
その話乗った〜!
何故彼らは日本では英雄視されないのか?一番の理由は生理的嫌悪感からくるものかもしれません。
自分達で勝手に行っておいて、親もそれを許しておいて、いざ捕まったら泣いて「自衛隊徹底して!」という始末。
これは、与太郎さんの仰る
>一般的に日本国民はいったん決めたら、それに極めて潔癖になる。それを守らない者に「精神的」に不快になるのではないか。自衛隊派遣はもう決めたんだから、賛否は別にして、守るべきだと感じていたのではないか?
に抵触すると思います。何故政府の決定事項を無視したのか?何故政府の渡航延期勧告(実質渡航禁止宣言)を無視したのか?
モラルと清廉さを遵守する日本人から見れば甚だ不快なことだったのかもしれない。
これは日本人の美徳でもあり、同時に欠点でもありますなぁ。
しかし今回のバッシングは出る杭は打たれる、レッツ没個性的な風潮から来たものではないように思う。
彼らの行動が余りにも見え透いていて、売名行為であることがバレバレだったからここまで叩かれたのかもしれない。
ま、アメリカとかフランスとかの新聞は英雄扱いしていても、1ヶ月もしたらすぐひっくり返りますよwかのジェシカ・リンチさんのようにね。
これは メッセージ 17381 (yotaro47j さん)への返信です.
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となりのなごやん(^^;
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/29 15:13 投稿番号: [17384 / 44985]
>国際殿の幼い娘さんがTVを見てこう言うんじゃ。
>「お父さん。北朝鮮の子供たちってかわいそうだね。
あたしのお小遣いを今月はがまんするから、あの子達を助けてあげて。」
>でも、どうやって幼い娘さんに説明するか迷うと思う。
なごやん殿は、善良な方なんですな・・・
しかし、いい機会だからシュミレーションしておこう(;^_^A
娘:「お父さん。北朝鮮の子供たちってかわいそうだね。あたしのお小遣いを今月はがまんするから、あの子達を助けてあげて。」
父:「○○は偉いね。でもね、○○のオコズカイで買ってあげなくても、あの子達の食べるものはあるんだよ」
娘:「でも、だったら、何であの子達はあんなにお腹を空かせているの」
父:「それはね、金豚という悪者がいて、子供達の食べ物をみんな取上げてしまうからなんだよ」
娘:「でもキンブタでも全部は食べられないでしょ。何で残ったものだけでもあの子達に上げないの」
父:「金豚はね、残ったものは全部売ってお金にして自分の好きなものを買ってしまうんだよ」
娘:「だったら悪者の金豚をやっつけるしかないじゃない!」
父:「よく分かったネ。そのとおりなんだよ」
娘:「だったら早くやっつけてあの子達を助けてあげてよ!」
父:「世界中の良い者はみんなそう思っているのだけどね、金豚には悪い仲間が沢山いるんだよ」
娘:「日本にもいるの」
父:「沢山いるんだよ・・ニッキョウソとか,シャミントウとか、アサヒとか、シミンダンタイとか、チクシとか、デンヒデオとか、チョウセンソウレンとか・・・」
娘:「だったら、金豚の悪い仲間も一緒にまとめてやっつけちゃえばいいじゃない!!」
父:「それが・・・・」
娘:「早くやっつけてよ!悪者をみんなやっつけるまであの子達はずっとお腹を空かせたままなんでしょ!何とかしてあげて!!お願い!!」
父:「・・・・・」
で、父親が沈黙、となりのなごやん殿に助けを求める・・てな展開ですかな(
--
;) ・・
しかし、どんな子に育つんだろ・・(-.-;)y-~~~
これは メッセージ 17363 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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リラさん/追加
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/29 15:06 投稿番号: [17383 / 44985]
えー、もう一つ思い出しました。
リラは観光でこられるのですか?
A市には吉田昭治さんという優れた歴史家がいます。主に維新の頃の歴史ですが。
私はフランス文学者で詩人の飯島耕一さんから彼を紹介していただきました。
ついでがあれば、彼の本をお読みになるのもいいかも。
これは メッセージ 17380 (yotaro47j さん)への返信です.
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中道は一日にして成らず
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 14:41 投稿番号: [17382 / 44985]
>「断ち切る力」も「繋ぎ結ぶ力」も、本性無記。
中道こそが肝要。
「無記」とは、「涅槃の獲得に役立たない客観的知識に関わらない」ということだそうですね。
つまり、「断ち切る力」も「繋ぎ結ぶ力」も、私達衆生の都合でどうこうすることができるものではない、という意味でしょうか?
以前、聖書の中のイエスの言葉、「汝裁くなかれ」という言葉について、友達と言葉を交わしたことがありました。この「裁くなかれ」という言葉がむけられている最たるものは自分自身のはずだという私に対し、友達は言ったんです。
「それはね、あなたが、他人も裁き、自分も裁き、裁きつくした末に到達した結論だって。『汝裁くなかれ』という言葉が実感を持って迫るためには、『裁く』ことの苦しさを味わいつくすしかないんだよ」
この言葉は、至言だと思っています。
「断ち切る力」と「繋ぎ結ぶ力」のそれぞれが、人間の都合に関係なく噴出しつくし、その果てに2つの力が相殺され、洗われ切った果てにしか、「中道」は現われないのではないか、と思います。
そこに至るまでには、大変な試練が待っているのかもしれませんが。
これは メッセージ 17364 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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日本ナショナリズム
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/29 14:39 投稿番号: [17381 / 44985]
アメリカ人は今回の日本人人質事件を別の目で見ているという報道があった。
日本人は「お上」に逆らう者を許さない、日本はオカシイ。アメリカだったら彼等は英雄だ、みたいな報道だった。日本人はオカシイのだろうか。
しかし、やっぱりなんか人質の人達は「不快」だ。
なぜか?
日本帝国ナショナリズムの残滓だろうか?
「日本は上からの急激な近代化により、強力な中央政権制の下に各種中間集団が下部組織として接続されるかたちで国家形成が行われた。中間集団(引用者註:昔ながらの地方の有力者)と国家が垂直的に連結されたことで、自立した「個人」が析出されないまま、「忠孝一本」に象徴されるナショナリズム形態が生まれた。」(小熊研究室/木村さんの文より)
自立した個人のいない、お上に従うばかりの日本人?
たしかに、思い当るふしはある。
しかしだなー。
一般的に日本国民はいったん決めたら、それに極めて潔癖になる。それを守らない者に「精神的」に不快になるのではないか。自衛隊派遣はもう決めたんだから、賛否は別にして、守るべきだと感じていたのではないか?
しかし、片方には、法律に書いてない(決めてない)ことであれば、平気で泥棒したりする者も多く存在する。それには罪悪感を感じないらしい。
「お上」は極めて事務的に、ポーカーフェイスに椅子に坐っているだけだ。今日はノーパンシャブシャブかなーとか思いながら。
以上が積み重なり、わけのわからない、鬱屈した不快感を感じたのかもしれない。
「日本を愛する」という、日本ナショナリズムの奥は深いが、考えさせられた。
なんだろーねー、明日は今井君たちの記者会見らしいし。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/04/29 14:34 投稿番号: [17380 / 44985]
どうもー。
>おもにA市(県庁所在地)です。
A市?
A市は残念ながら詳しくありません。
しらんぷり、の私。
>えっと、聞いておいてほしいと言われたので……
大町の濱乃家というお店に行くつもりらしいのですが、評判とかご存知でしょうか?
えっと、どもる私。で、A市のタウン誌の責任者に電話したら、いなかった(休みかも)。
実は、そこの編集長といろいろあってですね、聞きにくいとこがあるのだー。
すみませーん、お許し下さい・・・。
飲屋街、歓楽街、川反(かわばた)の老舗ですね。こっちでは老舗というとホントに老舗ですから雰囲気はいいと思います。なにか物語をもった店だと思います。
ヤフーグルメにも載ってますね。
これは メッセージ 17372 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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>antimarckさん
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/29 14:32 投稿番号: [17379 / 44985]
ご丁寧な返事、ありがとうございます。
これは メッセージ 17373 (sunday7227 さん)への返信です.
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その時は隣にいてあげてください
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 14:26 投稿番号: [17378 / 44985]
>わしは傍観者を決め込むじゃろうな。
なぜならいくら鬼畜と罵られようと、国際殿が動揺することなど考えられないからじゃ。
私は、国際公法さんのために隣に立つわけではありませんのでね。
私は、私自身のために隣に立つのです。小学生にまでも「生きるための闘争を行う意思表示をせよ」と迫るこの私もまた、一個の鬼畜だからです。
>国際殿の結論は揺るがないだろう。
でも、どうやって幼い娘さんに説明するか迷うと思う。
その時こそわしは隣にいてともに悩もう。
その時にこそは、この私は国際公法さんの隣に居る資格がありません。ですからどうぞ、なごやん殿、そばに居て、一緒に悩んで差し上げてください。
これは メッセージ 17363 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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誰が救われるのか
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 14:20 投稿番号: [17377 / 44985]
>なごやん殿
>しかし、それで現実にいくつかの具体的な名前をもった命が救われるなら、
それはそれで「可」じゃ。
多分もはや、なごやん殿と私の間にそれほどの隔たりはないのでしょう。議論であれば、これで終わりにしていいと思います。対話だと思いますから、もう少し続けさせてください。
まともに論じると脱力感にとらわれそうなので17182ではひねって書きましたが、私も、今回の事件(事故)に対し、日本が、緊急的な支援を、アメリカやEUと歩調を合わせる程度に行うことは反対ではないのです。
国際公法さんや中京さん、虚け斎さん(そう呼ばせていただきます、お許しください)には叱られるかもしれませんが、私は、どの道日本が出す出さないと散らつかせるカード程度であれば、出さなくても韓国や中国が出すだろうし、それらが被災者の手に渡らず金一派の懐を肥やすことにしか多分ならないのは察しが付きますから。だったら、日本も各国と歩調をあわせる程度には援助を行った、という評判だけでも取っておくのがベターだろうと、割り切った上で。
私が今回、なごやん殿にレスを出し始めた最大の理由は、下のなごやん殿の言葉にあります。
>わしは人道などというものを考えていなかったが、
たしかに普遍的な人道しか被災者を救えるものはないのかもしれない。
これまでも申し上げてきましたように、そしてなごやん殿も十分にお分かりと拝察するのですが、「普遍的な人道」すらも「被災者」を救うことはできません。「自ら助け」ない者を救うことは、天すらもできませんから。
ここでもし救われるものがあるとしたら、それは、むしろなごやん殿や私のほうにあります。
「現実にいくつかの具体的な名前をもった命が救われる」ことで、万が一にも、それらの命のほんのいくつかでも、いつの日か金正日体制から開放される時にい合わせることができるかもしれない、いや、その命には無理でも、彼らの子供・孫・ひ孫達の誰かは……と願う、この私達自身の気持ちが救われるのだということは、自覚しておく必要があると思うのです。そうなってはじめて、無邪気な善意ではなく、苦い認識の中から生まれた祈りが訪れるのではないでしょうか?
>わしには一升の米のために涙を流しながらブザマに土下座をする覚悟ならある。
2年前の私なら、まったく同じところで考えを終えることができたでしょう。しかし、この間北朝鮮から伝わってきた情報を思うと、「一升の米のために涙を流しながらブザマに土下座をする覚悟」でさえも十分ではないように思います。どれほどブザマに土下座しても、1合の米さえ頭の上に降ってこない事態すらもこの世にはある、と、私は見せつけたれたような気がしました。
ひたすら体制に従っていれば取り敢えず腹は膨れる、というのなら、私はその国の国民達が反体制運動に立ち上がらないことを非難するつもりは一切ありません。「食べて」「着て」「寝れ」さえするなら、自分の命を危険にさらせという権利は他国人にはないと思っています。(言論の自由など、そのはるか先の話です)
ですがもう、北朝鮮のレベルはそのラインを超えてしまっているでしょう。いくら「ブザマに土下座」しようと、一般の住民には、ほとんど得るところがないはずです。
ここまで来た時、どん底まではあと一歩です。それは、抗議の声を挙げようにも誰に挙げればいいかもわからい、という、数年前までアフリカ諸国を覆っていたあの事態です。(今なお、いくつかの国がそうでしょう)とにもかくにも非難の対象としてでもいいから、誰かが国のトップに座っていてくれさえすれば、その人物にむかって反抗することはできます。ですが、権力機構が崩壊してしまい、いくつかの勢力に分れて争い合うのみ、しかもそのそれぞれが全体状況を把握する能力なし、となった時、もはや国民は「自ら助く」術がないのです。
「ブザマに土下座」する相手さえいないとなった時、なごやん殿の覚悟はどこへ持っていきようがあるでしょう?
この私が北朝鮮の民に(小学生にまでも)「自ら助く」ことを要求するのは、一つにはこの点にあります。事態がここまで進んでしまう前に、なんとかストップをかけてほしいからです。
これは メッセージ 17361 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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中京少年って、可愛い
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 13:36 投稿番号: [17376 / 44985]
>思いっきり推測と独断ですが
>歩きまわる
〜し
あるく
→
しあるく
→
さるく
いえ、私はかなり高い角度で、おっしゃる通りなのではないか、と思います。
「〜してあるく」→「さるく」
になった可能性大だなぁー、と。
>それこそ、褒められてるのやら怒られてるのやら、はたまた質問され
てるのやら。。。しかもこれが単語・短文じゃなくて通常の会話が全
部この調子ときてますから、とても日本語には思えません。(^^;
>在神1世(祖母は神戸にいました)である祖母はともかく、2世の母
ですら何とか会話が成立する程度、3世の私に至っては通訳なしでは
もう親戚とのコミュニケーションは、雰囲気と相手の表情・動作を勘
で探るしかない始末でした。(笑
一生懸命な中京少年の姿が目に浮かびます。
私も、結婚して、主人の親類達の集う席に出た時、必死に頭をフル回転させて、
「今のは前後の話から考えて……という意味に違いない」
などと思っていました。
ところで、「にーばんばー」というのは、川内市では言いますか?
私の友人が鹿児島に受験に行った時、夜、宿屋で同宿の人達と騒いでいたら、宿のおばあさんがパシッと扉を開けて、「にーばんばー!」と一声叫んだそうです。
「なんて言わっさっしゃったとですか?」
「もう寝らんね、って」
という会話を交わしたとか。(受験の前の晩に騒ぐなよ!)
ところで、「がまだす」はわかります?
これは メッセージ 17355 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 13:22 投稿番号: [17375 / 44985]
こんにちは。
またお子さん達が、ウチにいらっしゃる期間ですね。……そうですよね?
たしか、日本での休日は朝鮮学校でも休みになると書いてらしたと思うんですが。
>私は最初から、リラさんとは正反対のやり方です。
また一つ、私に持っていないものを発見する事ができました。
これから書くことは、頭の隅で覚えておいていただけたら、と思います。
私は、せいぜい自分に納得できる範囲で自分なりの「美学」らしきものからはずれることなく生き抜ければもうけもの、程度の人間です。万が一、1作品くらいは公に出版することができても、それすらせいぜい50年間ほど読んだ人の記憶に留まれば申し分ない、としか思っていません。
ですが、サンデーさんは、これまでにもこの先も、関わりあう多くの人達の内側を揺さぶってきたでしょうし、そうしていくでしょうし、何人かの人生そのものを動かすかもしれない。
そこが、私とサンデーさんの決定的な差です。人間としての柔軟性とか、幅、とかの違いからくるのでしょう。
私は、そんなサンデーさんをこんにちまで育てたのが、個人の資質やご両親の生きかた以外に、在日であることから来るなにかでもあるとしたら、在日社会も捨てたものではないと思っています。
でわ。(忙しい中でも、ほっと一息ついてください)
これは メッセージ 17335 (sunday7227 さん)への返信です.
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>在日団体等の反応:中京さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/29 13:21 投稿番号: [17374 / 44985]
簡単にですがお知らせします。
募るものは現金ですが、それで物資を買って送るそうです。
医療品・保存食・毛布等。
学生達にも、自分のおこずかいの中から(10円でも100円でも、金額の大きさ問わず)募金させるそうです。
(強制ではありません)
以上。
これは メッセージ 17242 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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antimarckさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/29 13:11 投稿番号: [17373 / 44985]
>すべて、金正日の体制によるものです。
充分承知しております。
No.17272でも申しましたが
「分かりきっている事」です。
今回私が問題定義したのは常にこのトピに出入りされている方へ
「列車事故を一人の人間として違った角度で見てみませんか?」と言う事です。
(その時の私の表現が適切でなかった事はお詫びいたします)
金正日体制が大元の原因である事は今までのやり取りの中でそれぞれが確信している事だと思います。
>どのような理由があろうとも、このことから、目をそらしては、あなたのご同朋の方々が地獄から開放される日は来ないと思います。
その通りですね。
では、これにて失礼いたします。
これは メッセージ 17367 (antimarck さん)への返信です.
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ヨタロウさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/29 13:07 投稿番号: [17372 / 44985]
こんにちは。
>
えー、これは行く場所にもよりますね
おもにA市(県庁所在地)です。
えっと、聞いておいてほしいと言われたので……
大町の濱乃家というお店に行くつもりらしいのですが、評判とかご存知でしょうか?
>
朝晩は、ひやっとした空気です(5度ぐらい)。まだストーブが必要です。
ありがとうございました。
なんとなくわかった気がします。もちろん、最近は天候の変りが早いので、そこはもう自己責任で。
>
東北の新緑は美しいですよ。
楽しみです。
世間は騒がしいし、世界各国でさまざまな悲劇が起こっていることは逃れがたい事実です。その中で、ともあれこの時期に緑の野を楽しみにできることは、実にありがたい。
まあこれも、さまざま問題はあれど、戦後50年の保守政治のおかげであることもたしかなので、感謝の気持ちは持っております。
それでは。
これは メッセージ 17317 (yotaro47j さん)への返信です.
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まだカキコがないけど・・・
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/04/29 10:43 投稿番号: [17371 / 44985]
まさか拉致されて、査問にかけられてるとかじゃないだろうな?(心配)
これは メッセージ 17356 (perusonanongrata さん)への返信です.
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ブッシュの金正日へのメッセージ
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/29 09:10 投稿番号: [17370 / 44985]
ブッシュ大統領の金正日へのメッセージ:
「金正日は世界で信頼を得る必要がある。(中略)彼は、国民に食べ物を保証し、きちんと待遇し、隣人と協力することから始め、自らの国を現代的な時代に導くべきだ。彼は立派な指導者としての責任を負うべきである」
「悪の枢軸発言は、飢餓を放置し、閉鎖的で透明性のない体制を懸念しているからだ。金正日が国民を自由にするまで、米韓などからの真摯な対話提案に応じ、世界にそれを証明するまでは、彼に対する私の見方を変えるつまりはない。不透明で、国民を飢えさせ、大量破壊兵器を開発する国家を懸念する」
イラクで評判の悪いブッシュですけど、北に対する姿勢は私は支持しますね。今でもブッシュ大統領のこの見解は変わっていないと思います。
事故の支援についてですが、何らかの監視をつけて被災者にきちんと届くかどうかというのをチェックできるようであれば、賛成です。もちろん根本解決には程遠いですが。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いっちょんわからんせん 中京さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/29 07:30 投稿番号: [17369 / 44985]
川内市でしたか。。。知ってますよ。
昔、何かで「”川内”と書いて何と読むでしょう」と質問されてしっかりと「かわうち」と読んでしまった私です。
確か高速道路の看板に「川内方面」てなかったかぁ。。。
これでも鹿児島には二回行った事がありますので^^
>意味不明の単語・発音の集大成です
私のウリマル状態ですね^^;
これは メッセージ 17360 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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また横>横レス〜 マリアさんゑ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/29 07:17 投稿番号: [17368 / 44985]
>やっぱり俺って右翼と思われてるんですかねw
「君が代」を認めてない右翼なんていないっしょ。(笑
なんていうのかなぁ・・・「っぽい」とか「みたい」な所はあっても、それはその人が持っている一部に対してだし、日本人を右か左、二つに分けてしまうのってとても無理があると思う。
自称「右だ」「左だ」なら問題ないんだろうけどね。
日本人を、否、世界中の人を二つに分けられるものって、「男と女」しかないでしょう。
国籍より単純明快。
これは メッセージ 17346 (worst_human83 さん)への返信です.
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>>>列車事故について
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/29 05:48 投稿番号: [17367 / 44985]
>私、金正日とその取り巻き(総連も)に関しての非難は
今まで山ほどしております。
今回は金正日の様な低レベルの話ではありません。
あなたの「人間として」という主張は当然大事なことだと思います。
しかし、北朝鮮の一般国民がなぜ、飢えに苦しみ、強制収容所の恐怖におののいているのか。
また、今回の事故が起こったにもかかわらず、ろくな手当てもなく、罪もない幼い子供が苦しみながら死んでいくのか。
すべて、金正日の体制によるものです。
過去ログから、在日韓国・朝鮮人の方とお見受けしますが、どのような理由があろうとも、このことから、目をそらしては、あなたのご同朋の方々が地獄から開放される日は来ないと思います。
これは メッセージ 17293 (sunday7227 さん)への返信です.
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ウソ泣きなごやん
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/29 01:15 投稿番号: [17366 / 44985]
>なごやん殿、がんばってね^^
ウウウッ・・・(;;)
そういってくれるのはサンちゃんだけじゃ。
(同情を引きたくてウソ泣きをするなごやん)
これは メッセージ 17340 (sunday7227 さん)への返信です.
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ウヨクなら有象無象
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/29 01:15 投稿番号: [17365 / 44985]
>なごやん氏、ウヨクだったんじゃん。
厳密にいえば、わしは右翼ではなく、保守なんだけどなあ。
>しかし、ウヨクって言っても色んなウヨクがいることがわかった今日この頃。
まあ、「右翼は一人一党」、「ウヨクなら有象無象」じゃろう。
これは メッセージ 17332 (kaminote1976 さん)への返信です.
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本性無記
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/29 01:14 投稿番号: [17364 / 44985]
「断ち切る力」も「繋ぎ結ぶ力」も、本性無記。
中道こそが肝要。
これは メッセージ 17326 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17364.html
その時こそわしは隣にいる
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/29 01:13 投稿番号: [17363 / 44985]
<国際殿>
人としての部分が欠けていると詰られても、鬼畜と罵られてもそれは覚悟の上です。
<リラ殿>
そのような非難を国際公法さんがお浴びになることがありましたら、この私も隣に立ちましょう。
わしは傍観者を決め込むじゃろうな。
なぜならいくら鬼畜と罵られようと、国際殿が動揺することなど考えられないからじゃ。
しかし、もし以下のようなことがあったら国際殿はどうするじゃろう。
国際殿の幼い娘さんがTVを見てこう言うんじゃ。
「お父さん。北朝鮮の子供たちってかわいそうだね。
あたしのお小遣いを今月はがまんするから、あの子達を助けてあげて。」
国際殿の結論は揺るがないだろう。
でも、どうやって幼い娘さんに説明するか迷うと思う。
その時こそわしは隣にいてともに悩もう。
これは メッセージ 17312 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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自信と用心
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/29 01:11 投稿番号: [17362 / 44985]
>日本は明治維新も、第2次世界大戦後の復興も朝鮮にお世話になったわけではなく、
>殆ど自力でやったと言う自信をもって、
>”私は、まったく同じ言葉を、いつの日か日本人自身が浴びることがあるかもしれない
>という覚悟”なんか余分なことはしなくても良いと思う。
明治維新も戦後の復興も日本が主体となったのは事実だが、
諸外国の協力援助を受けたのも事実。
自信はいいが、用心は必要じゃろう。
これは メッセージ 17308 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17362.html
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