北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

在日の法的あり方補足

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/07 10:42 投稿番号: [14601 / 44985]
ゴルフやりながら考えているが難しい。
正直迷っている。
いい参考資料はないものか?

今日は

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/07 10:36 投稿番号: [14600 / 44985]
ゴルフじゃ。いまハーフ終了。
たしか北朝鮮にもゴルフ場があったなあ。
将来、北朝鮮ゴルフツアーなんかあるかな?
無理じゃろうなア。

李さんへ

投稿者: ukroad2002 投稿日時: 2004/03/07 08:37 投稿番号: [14599 / 44985]
  おはようございます。
覚えてますよ〜〜♪

  早速教えて頂いて感謝しています。
朝鮮料理もあるなら行きたいです。
本格的なのが食べたいので・・・。
新幹線口の方は、働いているところから
近いし、ほかの同期の人達も行けます。
探してみます・・・。
(すぐ分かるところにあるのかな?)

  中村区の外れ(?)のほうは、車持ってる友人と
別の日にでも行きたいな。
思い出したら教えてください。

  今日は、今から仕事です。
今日はきっと忙しくなるでしょう。
こんなにいい天気だしね。
李さんにとってもいい日でありますように。

yotaro47jさんへ。

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 02:06 投稿番号: [14598 / 44985]
>私は殴り合わなくても友人はいます、李さんはオカシイ。

あのですね。何かすごく野蛮な野郎に映ってるんでしょうか^^;
その友人とは殴り合わなくとも、本音で話せてるんじゃないですか?
本音と本音がぶつかり合った場合って、若い頃と言うのは、喧嘩になったりもするでしょ?場合によっちゃ〜殴り合いも結構。(殴りあう方が良いとは言ってないですよ。)

私の場合、喧嘩したやつほど今も仲が良いです。これっておかしい?

>パチンコ頑張ってください。

今日は5万勝ちました^^
(これで今年の差引は−10万弱ぐらい・・・)

ukroad2002さんへ。

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 00:39 投稿番号: [14597 / 44985]
おひさです^^
覚えててくれたんですね。(愛知県に居た事まで覚えてるなんて・・・)

>一つお聞きしたいのですが、名古屋駅周辺か
栄のへんで若い人が行けそうな焼肉屋さん
でお勧めありませんか?

えっとですね・・・(記憶を整理してます)
僕がよく行ってた店は、新幹線口の方に結構流行ってる居酒屋があります。
朝鮮学校出身者がしてるので、朝鮮料理もあります。若者が好く行く店ですよ。
それと、少し離れますが(車があると良いんだが)名古屋西の方向に10分くらい車を走らせるんですが、(中村区の外れやったかな?)「文」と言う韓国料理屋(焼肉屋)があります。後輩の店で好く行きました。ここはお勧めです。(と言うか売り上げに協力してあげてほしいだけかも^^;)

で、肝心の正確な場所なんですが、記憶が乏しいので、「調べる&記憶の整理」の為少々お待ちを^^;

>典型的なB型

投稿者: leeshi_chosun 投稿日時: 2004/03/07 00:24 投稿番号: [14596 / 44985]
>つまり、血液型の違いによって行動パターンや性格がこうであるということは、まずあり得ないということです。

もちろん解かってますよ^^
占いとか、宗教とか、幽霊とかはまったく信じてない人間です。工学、物理学を専攻してる人でこの様な事を信じてる人はほとんど居ないんではないでしょうか。

典型的なB型と言ったのは、
正しいか否かは別として、多く知られてるB型の性質に結構ばっちりはまってると言う事です。
まぁ信じてなくても、話題にはなりますよね。

さらにトピずれ>ぶっとびだったら

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/07 00:06 投稿番号: [14595 / 44985]
かなり古いけど、このクルマ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~hideki-y/SHELBY%20COBRA.htm


シェルビー・コブラ427!


僕の夢のクルマです。(^^

トピずれ>かっとび:ペルくん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 22:55 投稿番号: [14594 / 44985]
「かっとび」に馴染みがあると思ったら・・・

「かっとびスターレット」でした。。。
すいませーん、スピード狂で^^;
(乗ってました。天才乳児の頃)

李くんはハートがスピード狂かな?

はだしのげんの

投稿者: devour03 投稿日時: 2004/03/06 22:12 投稿番号: [14593 / 44985]
朴さんっていい人だなァ

>ぶっちぎりRock n Roll

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 22:04 投稿番号: [14592 / 44985]
みたい・・・^^;
私も今、調べてみたんだけど
「かっとびロックンロール」と言う曲目はありませしぇんでした。。。(トホホ・・・)

ぶっちぎりRock n Roll

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/06 21:56 投稿番号: [14591 / 44985]

「横須賀Baby」のB面だったかな。
 

>一時収容

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 21:44 投稿番号: [14590 / 44985]
>お目付け役で李殿同伴が必須じゃ。

李くんに「そんな物好きおらん!」って言われそうじゃ^^;

>横浜銀蝿だっけ?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 21:43 投稿番号: [14589 / 44985]
そうでーす!横浜銀蝿でーす!
(さすがペルくん、よく御存知で^^)

>かっとび?   ぶっちぎり?

え?
「かっとび」じゃなかったけ?
(また私間違ってる?^^;)

横浜銀蝿だっけ?

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/06 21:39 投稿番号: [14588 / 44985]
>♪走り出したら止まらないぜ〜土曜の昼の李くんよ〜♪


これって?

かっとび?   ぶっちぎり?

やあマリアちゃん

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:38 投稿番号: [14587 / 44985]

 
>皆さんも元気そうですね。

マリアちゃんも元気そうで何より。
次回のオフ会はぜひご参加ください。
 

典型的なB型

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/06 21:19 投稿番号: [14586 / 44985]
>典型的なB型で、ただのヤンチャ坊主

前に読んだ本に書いてあったのですが、遺伝子(DNAの塩基配列)レベルで言うと、血液型を決定する蛋白質を作っているDNAは1062対から成っているんですが、A型とB型はアミノ酸4個が違っているだけなんだそうです。
A型とO型では258番目のアミノ酸に対する3塩基のうち、グアニン1個がO型に欠けているだけ。

つまり、血液型の違いによって行動パターンや性格がこうであるということは、まずあり得ないということです。

在日の法的あり方

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:16 投稿番号: [14585 / 44985]

 
在日朝鮮人の法的あり方について、中京殿・国際殿・アクアライン殿と対話して、
いくつか気づいたことがある。
(以下、中京殿・国際殿・アクアライン殿をいっしょくたに三名とするが、
もちろん実際には三名の方の間でも意見の相違がある。
わしとの対比をわかりやすくするため便宜的に図式化していることを了解願いたい。)

ひとつは三名の方とわしとの考え方の違いじゃ。
中京殿・国際殿・アクアライン殿は
あるべき姿として「日本人:外国人」なのに、現実は「日本人:在日:外国人」なので
ここが歪み捩れのもと、問題点だと思っている。
それに対してわしは現実の「日本人:在日:外国人」をそのまま延長して考えている。
あるべき姿という理想形をもっていなかった。

次に在日朝鮮人の法的地位が見えない部分で不安定なのに気づいた。
平時には問題ないように思える在日朝鮮人の法的地位も、
有事を想定するとどうなるのか不安がある。

ではこのような歪み・不安を解消するためにはどのような手法があるだろうか?
わしがいま思いついたのは以下の4つじゃ。

1. 在日朝鮮人は帰化するか、帰国するか、大韓民国国籍を取得する。
2. 日朝を国交正常化させる
3. 有事における在日朝鮮人の法的地位をハッキリさせる
4. 有事や歪みは考えないことにする

まず、4は論外。
つぎに1は三名の方の主張に沿った考えであり(細かい部分での違いはある)、
在日朝鮮人はいなくなってしまうので一番スッキリする。
ただし、在日朝鮮人10万人に選択をせまらなければならない。
2は在日朝鮮人がみんな北朝鮮籍を取得することを前提とする。
現状をみると望み薄だと思う。
最後に3は今までの歪みはそのままにして、とりあえず在日朝鮮人の保護を強化する考えじゃ。

わし自身はいま、3の考えを持っている。
在日朝鮮人という存在を「歪み」と捉えることについては分かるんだが、
わしは多様性の中で発展的に解消できるのではないかと思い始めている。
(この部分はあいまい。全く自信なし。)

在日朝鮮人の法的地位を考える場合、何を一番重視すべきかが議論の分かれ目じゃろう。
 

豆腐カステラ?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:13 投稿番号: [14584 / 44985]

 
>私の田舎では雛祭りには、ちらしずし作りません。
>太巻きみたいなのと「豆腐カステラ」なる甘いモノが飾られます。

豆腐カステラ?
なんかうまそうなそうでもないような・・・
そういえば朝鮮では桃の節句ってないんだろうか?
何食べるのかな?
(食べることしか能がない「バカ」なごやん)
 

吉吾殿がいいことを言った!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:11 投稿番号: [14583 / 44985]

 
>「在日朝鮮人の処遇を決めるのは我々日本人だ。」
>この部分は実質その通りだと思います。
>だからこそ「身の程を知れ。」は我々日本人にこそかかってくると思っています。

全くその通り。
全面的に賛成じゃ。
我々日本人は襟を正さなくてはならない。
 

なごやんの過去

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:10 投稿番号: [14582 / 44985]

 
<中京殿>
なんか今回の話題、nagoyan_2shikiさんの一連の主張って。。。

<ペルソナ殿>
ビーンボールも平気で投げる悪人ですから(笑)。

<李殿>
なごやんも人間と言う事ですね(笑)

わしはこういった過去があるからのう・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=2971
 

ここだ!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:09 投稿番号: [14581 / 44985]

 
>そうなると例え処置が合法であるにしても、
>日本人にとっても在日の方にとっても、
>あまり喜ばしい結果にはならないでしょうね。。。(−−;

ここだ!
(ポンと膝をうって指差すなごやん)
わしが聞きたかったのはこの部分なんじゃ。

有事における在日朝鮮人の取り扱いについて、
その可能性、実現性を論じるだけなら、
中京殿やわしではなくても、もっと詳しい人間がいるだろう。

しかし、そういった事態を「どう感じるか?」は中京殿が主体的に受け取る話じゃ。
評論家の話なら、書籍でも学べる。
わしは「あまり喜ばしい結果にはならない」と感じた中京殿が、
その気づきを元に「どう行動するか」に興味がある。
 

一時収容

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/06 21:08 投稿番号: [14580 / 44985]

 
>ん?
>一人で大丈夫。

イカーン!
(真顔になって怒るなごやん)

二人だけでは危なーい!
中京殿なら
「今夜は君を一時収容していい?」とか言い出しかねん。
お目付け役で李殿同伴が必須じゃ。
 

金正日と鳥インフルエンザ

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/06 18:27 投稿番号: [14579 / 44985]
  別に動物愛護を言うわけではありませんが、数しれないが20万羽以上の鳥が殺されている。。
  人間に不都合な生物は殺される。

  それと同じように金正日に不都合な生物は殺される。
 
  この二つの間にある差は、市民は多数だが金正日はたった一人という所だろう。
  人間は多数であれ、少数であれ不都合なものは殺さざるをえないようにできている。
  地球は回る、人権というものの横暴を少し感じるべきかも知れない。

>追加です(訓民正音)

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/06 17:44 投稿番号: [14578 / 44985]
>訓民正音

  鄭麟趾跋(どう読むのか知りませんが)
  天地自然の声があれば、必ず天地自然の文があるのである。いにしえの人は声に基づいて字を作り、これで万物の様子を知り、これに三才の道理を載せたので、後世の者が換えることのできないものなのである。しかしながら、四方の風土が異なると、声気もまたそれに従って異なる。そもそも外国の言葉は、声があっても字を持たず、中国の文字を借りてその用を足しているが、これはあたかも、ほぞとのみが食い違っているかのようである。どうしてゆきわたって支障なくいられようか。要するに、そえぞれが処するところに従って安泰であり、無理に同じく使う必要はないのである。

  この革命的?な言葉には原初的な感動、躍動感があるように思います。世宗に興味が湧きました。

追加です(訓民正音)

投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2004/03/06 17:14 投稿番号: [14577 / 44985]
不親切な紹介をしてしまいましたが、ご紹介したURSに出てくる「訓民正音解例」は、世宗が創らせた「訓民正音」に関する最初の解説書で、「世宗序(世宗が書いた序文)」の最初の部分と、最後の「鄭麟趾跋(作業の中心人物であった鄭麟趾の後書き)」だけ読めば十分だと思います。

因みに日韓の翻訳掲示板で、双方が罵倒し合う定番ネタの一つに、韓国側が「ハングルは世界一優秀で科学的文字だ」と主張するのに対し、日本側がこの「世宗序」の「故愚民、有所欲言、而終不得伸其情者多矣」という部分を取上げて、「諺文」は愚民用文字だとやり返す、というのがありますw

yotaro47j殿>始めましてw

投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2004/03/06 16:54 投稿番号: [14576 / 44985]
>「諺文」はどう読むのですか?   訓民正音(クンミンセイオン?)とは何?なんでしょうか。

「諺文」は「おんもん」と読み、燕山君という暴君が廃止するまで、「諺文庁」という役所があったそうです。

「訓民正音」とは、ハングルの正式名称だとされています(「ハングル」という名称は、19世紀になって初めて作られたものです)。

「だとされています」というのは、「訓民正音」というのは、「正しい発音を民衆に訓える」という意味で、この文字を作った目的を意味するようにも思えるので、文字の名称だと言い切るのには躊躇する点があるからです。

訓民正音については、下のURSをご覧下さい。

http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/kairei1.html

ビキタン(カエル)さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 16:49 投稿番号: [14575 / 44985]
>少し、荒れ気味ですね、私が14362に投稿した   与謝野   鉄幹の詩のように互いの国の友を尊敬し、恋うる様に成りたいものです

  大丈夫ですよ。皆様、それぞれ信頼感を胸の底に置いての真剣な議論ですから。いつも仲良しとはいかないかもしれませんが、私は、宮本武蔵と佐々木小次郎の関係だと思っております。「おぬし、できるな」というやつ。

>それでは一息ついて、チョッと良い話を、
(中略)
何かが余白に書かれていた。彼女の眼は文字を追った……「一杯のミルクにより全額支払いずみ」

  心暖まるお話ですね。そして、洒落たお話でもあります。「一杯のミルクにより全額支払いずみ」 こういうセンスのいい台詞が大好きです。

  ご存知でしたら、ほかにも教えてください。
  それでは、また。

かっとびロックンロール

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 16:47 投稿番号: [14574 / 44985]
♪走り出したら止まらないぜ〜土曜の昼の李くんよ〜♪

今、ガソリン補充に行ってるんやろうか・・・

(思い切って♪使ってみました^^;)

kokusaikouhou殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/06 16:44 投稿番号: [14573 / 44985]
  横レスすみません。
  はじめまして、よろしくお願いします。

>訓民正音は末期に至るまで「諺文(劣った文字)」と呼ばれ蔑まれていました。

「諺文」はどう読むのですか?   訓民正音(クンミンセイオン?)とは何?なんでしょうか。
  お教えいただければ幸いです。

トピズレ/ヨタロウさんへ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 16:41 投稿番号: [14572 / 44985]
>中井英夫は優雅な人でした。世紀末の香りを漂わせていた人だったと思います。

  教えてくださったHP、行ってみました。タイトルのつけかたが実に洒落たかたですね。思わず、「おお、読みたいぞ」と思わせられます。

>もっとも、彼はホモセクシャルでした(三島と同じで、ここがワカラン)。

  聞くところによると、その道の方達には、芸術的センスにあふれた人が多いそうです。なにか相関関係があるんでしょうかねぇ。ところで、三島由起夫と三輪○○って、やっぱりそうだったんですか?


>   東郷平八郎の言葉にこういうのがあります。
「今の若い者はなどと、おこがましきこと申すまじ。」
  東郷平八郎はきっと「イイ奴」だったろう、と私は思っています。

  ハムラビ法典時代の石版にも、「近ごろの若い者はなっとらん」と書いてあるそうですから。未来永劫、大人どもは言うんでしょう。「近ごろの若い者は……」って。で、自分達も若いころにはしっかり言われてきた、と。
  それにしても、さすがは東郷大元帥です。「イイ奴」ですね。(山本権兵衛に言わせると、「運のいい男」だったそうですが。『その時歴史は動いた』の受け売りです)

  それでは。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 16:33 投稿番号: [14571 / 44985]
こんにちは。

>ところで、最近ナハティガルさんがすっかりお見えにならなくなりましたね。私はナハティガルさんのファンだったので、お話できなくて残念です。

ほんと、残念です。
サンデーとして初めて対話した日本人がナハティガルさんです。
でも、ある日突然登場する事があるので・・・ひょっとしたら明日にでも来たりなんかして。

>人間て、それが正しいと信じてしまえばどんな残酷なことでもやれる生き物なのだろうと、あらためて思うのです。

盲目と言いましょうか。。。
元来の自分という物を振り返る事ができない。
それも、ふとしたきっかけで元に戻れる場合もあるのでしょうけどね。

>おかっぱというかボブスタイルの、たしか青い服を着ていた子が好きなんです。

セーラーマーキュリーだぁ。
八重さんが好みそうな「美少女戦士」ですね。

>真面目で頭のいい女の子がけなげにがんばる話がいいみたいです

まるでリラさんそのもの!

ちなみにセーラーマーキュリーに似合う言葉は
「能ある鷹はツメを隠す」
八重さんにぴったりかもしれませんね^^

>おお! マリアさんだー

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 16:33 投稿番号: [14570 / 44985]
>>いつか、サンデーさんの足を見せてくださいな。

>ガラスの靴は履けないと思いますが。(^^;

そうそう!
透けて見えると社会の迷惑になる!
・・・・・これっ!違うやん!

ペルくん頼んまっせー^^

マリアちゃん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/06 16:32 投稿番号: [14569 / 44985]
>覚えていてうれしいです〜〜。

忘れる訳がないよん^^

>接客実践も大変だったし。
(普通の靴屋さんではないんですよ。)

確か、百貨店だったよね。
立ち仕事だから、靴は慎重にお選びください^^

>(サンデーさんの足をいつか見たいと
強く思い始める自分・・・)

あはっ^^;
それまで磨きをかけておきます。

ヒューマン将軍の采配について

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 16:31 投稿番号: [14568 / 44985]
>リラさんは条件を同じにする、と書いてましたが、そもそも、それからしてどうかと・・・
朝鮮国が、宗主国の意向なしに戦争するとは思えないし、年がら年中戦争してたような国に、我から突っ込むとは考えにくい。朝鮮軍は15万人動員するのも難しいし、攻める理由もない。文教主義の国が理由なしに戦争するとも思えないし。

  引用させていただいた部分には、なにひとつ反論がないんですよね、実は。なにはさておき、あの時代の朝鮮で15万の兵力をかき集めるのはそもそも無理だろう、とは、このシミュレーションを考えついた時から思ってはいました。それくらいは、私にでもわかるのである。

>あなたの友達の京都急襲案も、兵力を引き付けなければ、京都を急襲することもできないし、兵站が伸びきって、どうにもならなくなってしまう。

  このために、大軍勢を九州に上陸させて、秀吉の本隊を引きつけておくんですね。それが友人の案には欠けていた、と。それはそうだな。
  それと、二頭波頭戦法ってなんですか?   基本的なことも知らない奴ですいません……

  ヒューマンさんの案なんですが、ものすごく大雑把に言えば、実は朝鮮出兵した日本軍がやったこともそれと似てるんじゃないでしょうか?   ポイントポイントになる都(漢城とか平壌とか)を後略する時には前もって2つほどのルートに分かれて進軍し、合流して囲みこむように落す。現地の人を取り込んで、先導役にしたりする。で、王子達を捕虜にしてカードにする。(やりそこなったようですが)宣祖王を捕まえられれば王手、だったんでしょうが、それは失敗しましたけどね。
  今、文禄の役の時の日本軍の進軍経路を横に置いているんですけど、咸鏡道に入ったところまでは実に緻密な行軍のような気がするんですよ。ところがその先は一直線で明との国境近くまで行っている。これが、「補給線が伸び切った状態」ってやつなのかしらん?

>まあ、こうでもしなきゃ、日本に朝鮮の領土を置く事は不可能ですなぁ。

  つまるところ、私がこの思考実験を考えた根本はこれ。李舜臣があれだけ活躍できたのは彼が防衛側の司令官だったおかげであって、攻守逆転して遠征軍を率いていたらさすがの彼といえどもやっぱりそんなにはかばかしい成果は上げられなかったんじゃないかな、と思うのです。あのハンニバルだって、結局ローマを落せませんでしたしね。
  その点では、明代の鄭和は偉大だったのかなぁと思うのです。鄭和のことはよく知りませんが。

  シミュレーション、付き合ってくださってありがとうございました。またなにか思いつきましたら、質問させていただきますね。ヨロシク。

リラさん>朝鮮総督府の「諺文綴字法」

投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2004/03/06 16:25 投稿番号: [14567 / 44985]
リラさん(と呼ばせていただきます)は、ハングル(諺文)の教科書にもご興味があるとのことで、ご参考までに・・・・

ご承知のとおり、李氏朝鮮時代、訓民正音は末期に至るまで「諺文(劣った文字)」と呼ばれ蔑まれていましたから、当然統一的な表記法等は成立していませんでした。

1894年に至り、漸く「諺文」を「国文」として制定しましたが、統一的な綴字法は存在せず、大韓帝国(1897年成立)は、1907年に政府内に「国文研究所」を設置したものの、成果らしい成果を出す前に日本に併合されます。

日韓併合後、朝鮮総督府は朝鮮半島における初等教育普及の必要性を痛感し、1911年に「朝鮮教育令」を施行、これに基づいて翌1912年4月に「普通学校用諺文綴字法」を制定しました。

これが諺文(訓民正音)の綴字法についての最初の統一的綴字法で、その後1921年及び1930年に改訂がなされています。

1930年の第三回諺文綴字法については、1921年に結成された朝鮮語研究会(後の朝鮮語学会)も関与しています。

・・・・・・・・こんなところで如何でしょうかw・・・・・・・・・・

牛肉とか、日露戦争とか

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 16:00 投稿番号: [14566 / 44985]
>ヒューマンさん

>なくなって   初めて分かる   牛の良さ

  確かにねェ。今のところ和牛の値段がそんなに上がってないから助かるけど、これからどうなるのかなぁ……

>日本軍が、アジア人も人間、という地位を確立したのは有名ですなぁ。

  アジア人もやればできる、って証明したわけですからね。ある席で20世紀最大の歴史的出来事はなにか、と聞かれた時、しばらくう〜んと考え込みました。ナチス・ドイツ?   ソ連邦の成立と崩壊?   で、私は、「戦後日本の経済復興」と答えたんですが、それは実は日露戦争の時に目に見える形で始まったんですよね。

>それと、李舜臣は日本軍をコテンコテンにした、と書かれてますが、そこまでじゃないよ。実際、最初の会戦(海戦じゃないよ)以降は、一進一退。
李舜臣が圧倒的に有利だったのなら、とっくのとうに日本軍の補給線は断たれ、朝鮮に取り残された日本軍は干上がってるし。

  あ、それはそうですね。もしあの時秀吉が死ななかったら、朝鮮戦役はもっとずるずる双方泥沼のまま続いていたでしょうから。

>清正についてった朝鮮人って金官?だったと思う。

  金宦だそうです。下のサイトに、くわしく載ってます。史料を集める時に、私が多いに参考にしたサイトです。(ご存知かもしれないですが)

http://nikujiru.tripod.com/rekisi1.htm

  以下、抜粋。
「本市の本妙寺が清正公の菩提寺で、そこに清正の墓・浄池廟がある。その北側に大木土佐守兼能(三千石の家老)の墓がある。清正が死んだ時、土佐守兼能は殉死したからである。そして南側にあるのが、「朝鮮人金宦墓」である。ほかに清正に殉死したものは沢山いたが、金宦だけは特別にこのような大きな目立つ所に墓を建てた。「金宦」とは会計職のことで、本名は良甫鑑という。熊本では「金宦さん」と親しまれ、香華の絶えることがない。清正に連行された朝鮮人が、なぜこのように熊本人から慕われているのか。「朝鮮史話   第一巻」(松田甲編、昭和二年刊)の中に紹介された「肥後國志」「続撰清正記」に基づいて述べてみたい。

良甫鑑(金宦)は文禄の役の時、清正の軍門に降った。その後は案内役になって、日本軍に貢献した。もともと彼は気概を持った人物だったから、李氏朝鮮の国政紊乱や人心の腐敗に耐えられなかった。それに比べて日本軍は志操堅固で義烈の風があった。特に清正の温情の厚さに感謝して熊本まで付き従った。
「李朝実録」によると、朝鮮側に投降した日本軍兵士は『数百をくだらず』とあり、中でも有名なのは沙也可(さやか、後に改名して金忠善)である。ところがその反対に日本側に投降して日本に協力した朝鮮人も多かったのである。熊本に住みついた金宦は、近習役として二百石を貰った。慶長十六年(1611)清正が亡くなると、彼は恩義に感じて殉死したのである。」

  ヒューマン将軍の采配については、また別に〜

李さんへ

投稿者: ukroad2002 投稿日時: 2004/03/06 15:40 投稿番号: [14565 / 44985]
  お久しぶりです。

  一つお聞きしたいのですが、名古屋駅周辺か
栄のへんで若い人が行けそうな焼肉屋さん
でお勧めありませんか?
(焼肉屋さんでなくてもいいです。
同期の仲間がキムチ好きばかりなので
おいしいキムチが食べたいなと思って・・・)

  よろしくお願いします。

まちがい↓

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 15:39 投稿番号: [14564 / 44985]
・亀甲線、じゃなくて、
・亀甲船、でした。
亀のマークを書いてまわってどうする>リラ版李舜臣

亀甲線

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/06 15:35 投稿番号: [14563 / 44985]
>国際広報さん

>亀甲船は戦闘艦ですから、陸上戦用の兵員を乗せる余裕は殆どありません。

>しかも非常に船端が低いので、沿岸航海しかできません。

>おまけに帆もなく、ガレー船のように櫂で漕いで進退するしかありません。

  ご指摘、ありがとうございます。どうやら、リラ版李舜臣は、日本軍とぶつかることもなく釜山沖合いで海の藻屑と消えてしまうようですね。合掌。

  知識が乏しいのをすっかり暴露してしまいました。「あんたの考えることはどっか穴があるのよ」と友人連中が言う通りです。
  亀甲船についてのサイト、読ませていただきました。おもしろかったです。私自身、亀甲船というものが具体的に思い描けず、これでどうやって戦うんだろう?   と、思わないではなかったのです。喫水が浅そうだけど何人くらい乗れるのかな、とか、甲羅が硬そうだから放擲武器には耐久性がありそうだなとは思ったのですが、それ以上のイメージが湧かなくて。あそこの説明を読んで、「ふむふむなるほど、やはり放擲武器に対する防御を優先してあるのか。そもそもが沿岸戦用の船なのね」などなど、うなづきながら読みました。

  日本軍の船と朝鮮側の船では、性質や構造がまるで違ったのですね。そもそも、どういう海を対象にするかで違ってくるんですね。そういえば、スペインの無敵艦隊がイギリス艦隊に敗れたのも、地中海用の戦術がドーヴァー海峡ではまるで通用しなかったからだとどこかで読んだような……

  私は、下手の横好きで、戦術や戦略描写を読むのが楽しい人間です。個々の戦闘シーンより、俯瞰的な作戦を書いてあるほうが好きです。古代戦に限るのですが。(近代戦は、加えてメカ音痴なので、ますます訳がわからなくなってしまう)そう言いながらも、チェスはおろか、オセロもろくに勝ったことがないのですが。
  古代戦で好きなのが、ハンニバルとスキピオのザマの戦いです。あれくらい、伯仲した実力の名将同士がぶつかった戦いもないような気がするのですが……

  最後は、トピズレでごめんなさい。

yotaroさんへ

投稿者: ukroad2002 投稿日時: 2004/03/06 15:30 投稿番号: [14562 / 44985]
  お久しぶりです。

  HN変えたんですね!
おもしろい話があったら教えて下さい。
でも、トピずれになりそうですね。

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)