北朝鮮

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>事実3−2

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/08 21:32 投稿番号: [11280 / 44985]
>かっての連合国であるアメリカ、イギリス、フィリピン、オーストラリア政府などが
>靖国参拝に抗議したとは聞いていない。

こんなHPがありました。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=564247&work=search&st=subject&sw=%CC%F7%B9%F1&cp=1

外国要人や大戦関係者、各国軍人の表敬参拝(?)もありますね。

この事件は一体なんだ?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/08 19:52 投稿番号: [11279 / 44985]
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040108-0016.html

よくわからん事件が起こったなあ。

にしてもついに韓国は切手発行を強行するようだ。はっ!素晴らしい国だよwこれなら初めから敵対していると分かってる北朝鮮のほうがまだしも与しやすい。
こんなの居直り強盗とかわんねーよ。
日韓友好の妨げをしているのは、日本では靖国参拝くらいなもの。多くの原因は韓国にあるんちゃう?
歴史捏造の強要。反日政策を掲げてしまったことで、国民に醜態を晒さざるを得ない首脳部(考え方に裏表があり、国民から現在も突き上げ中)。賠償請求(一体いつまで払えばいいんだよ!公式にも非公式にもかなりの額を払ってやっただろーが!何が不満なんだ!欲の皮の突っ張った連中だなあ)。竹島などの領土問題。
知人に朝鮮半島全般を扱っているコラムニストがいるが、俺は百万の本よりも彼の8年にわたる現地調査の結果を信じる。なぜなら彼は日本人でなく、朝鮮人でなく、フランス人だから。
実際教科書を捏造しているのは韓国が著しいと言っていた。日本は捏造していると言うより、その事実を取り扱う枠が少ないだけだと言われた。その他諸々についても、確かに日本軍が占領し統治したが、弾圧などの記録は一切見当たらず、治安も良く、なにより鎖国状態だった朝鮮との交易ができるようになり民衆の暮らしは向上したと言う当時の日記も見せてもらった(何書いてあったんだかさっぱり分からんかったが)。

つーかフランスやドイツ、その他ヨーロッパ諸国の教科書では、日本が武力で制圧しただとか韓国が激しく抵抗しただの書いてあるのを見たことないと言っていた。
友人曰く「政府の思惑で、さらに仲がこじれてしまっただけでしょう」。
言われっぱなしも癪なので、友人に
「フランスもアメリカ憎しの感情から、第二次世界大戦のアメリカの態度を漁夫の利だの、棍棒外交を野蛮人のやり方だの、教科書に書きまくってるじゃないか」と言ったら、友人は、そのとおりだ、と苦笑していた。


結局、個人の友好妨げる一番の弊害は、政府なのかもしれませんなあ。どこの国にとっても。

平和と和解(2)

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/01/08 19:07 投稿番号: [11278 / 44985]
  この投稿を持って、靖国問題でのなごやんさんとの対話を終わりにしたい。

  東京裁判でA級戦犯として判断された人達を合祀している靖国を、
   国家を代表する首相が参拝することは、実質上、この裁判を反故にする。
  アジア人から見れば、ドイツの首相がヒットラーの墓参りで参拝するのと同じである。
  「東条とヒットラーは違う」という論理は、小泉・なごやんさん・私の論理であって、
   中国人・韓国人・朝鮮人の論理ではない。
  押し付けと言うのは、この論理の押し付けである。
  この論理を押し付けないで、敢えて靖国を参拝することは、
   ドイツの首相がヒットラーに向かって参拝しても、
   フランス人・ロシア人・ユダヤ人は理解してくれと言うに等しい。
  東京裁判は国際的な裁判であったのだから、勝手に日本政府の判断で、
   これを反故にするようなことは許されない。
  靖国を参拝するなという国際法がなくても、
   日本政府は東京裁判の精神を尊重する、国際的な道義的義務がある。

  私達は、自由な社会で生きていくためには、
   近隣の人達との間で守らなければならない最低限のルールというものがある。
  他人の権利を尊重しなければ、自分の権利を守ることは出来ない。
  国家間の関係でも同じようなことが言える。
  日本は、かつて、勝手に、自分のルールを近隣国に押し付け、彼らの主権を奪った。
  その結果が、東京裁判になったわけである。
  同じ過ちを繰り返さないためには、近隣の国民感情を尊重しなければならない。
  この国民感情を尊重することが、主権の放棄だと言うのは、
   ちょっと我が儘過ぎか、思い上がりではないだろうか?
  まあこの点では、なごやんさんは本音を語っておられる。
  「わしは満州事変以降の大陸における日本軍の行動は侵略行為と思っている」と。

  ところで、私の父親は、中国で女子供を殺して、勲章をもらった。
  平和な社会でこんな事をすれば、連続殺人鬼として、大騒ぎになる。
  私の父は、復員後、だいぶ荒れていたらしい。
  しかし、私自身は、この頃の記憶は全くなく、実に大人しい穏やかな父であった。
  ところが、中国人の事が話題になると、突然、「中国人は犬畜生と同じだ」と言う。
  私は、子供ながらに、穏やかな父が、なぜこんな事を言うのか、不思議だった。
  しかし、最近になって、ベトナム戦争の映画を見て、その理由がわかったような気がする。
  日本人と対等な生きる権利を持った中国人の女子供を殺したと考えたら、
   平和な普通の日常生活が出来なくなるのじゃないだろうか?
  「殺されても仕方がない犬畜生を殺したのだから、俺は何も悪いことはしていない」
   と、自分自身に言い聞かせながら、生きていたのじゃないだろうか?
  だが、私の、若い時代の反戦活動自体には、何も反対しなかっただけでなく、
   期待するような感情を持っていたように思われる。
  戦争は犯罪を正当化・英雄化する。
  しかし、実際に、戦場で殺傷するのは、己の意志である。
  他人がどんなに正当化しても、自分自身が許さなくなる。

  私の子供達を含めて、今日の若い世代は戦争の事なんか、すっかり忘れて、
   対等平等な関係で、どんどんアジアとの文化経済の交流を深めている。
  A級戦犯なんか、誰なのか、誰も知らない。
  私は、これでいいと思う。
  日本とアジアとの平和的な友好関係が深まれば、
   A級戦犯がアジアの中で再評価される時代が来ると思う。
  そんな時代を作るためには、小泉の靖国参拝は歴史的な逆行である。
  小泉の靖国参拝は、彼らの遺志を泥靴で踏みにじる行為である。
  A級戦犯をはずした慰霊碑を作ることで、
   アジアとの平和的な友好関係を深めることこそ、
   彼らの願いにこたえる道ではないだろうか!

  私は、靖国神社に関しては、ほとんど何の知識もなかった。
  なごやんさんとの議論は、大変勉強になりました。
  多少は、靖国を参拝する人達の気持ちがわかりました。
  今後、益々の鞭撻をお願いします。

>>>母乳

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/08 16:47 投稿番号: [11277 / 44985]
>ナゴヤンさんは、すでに生んでいたんだ、シングルフアーザーだ。

じゃ、せめて「父乳」に変えるとか^^;

大賛成!

投稿者: kasaiseishin 投稿日時: 2004/01/08 16:28 投稿番号: [11276 / 44985]
Good idea!
I follow you.

>>母乳

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/08 16:25 投稿番号: [11275 / 44985]
>妊娠中は母乳はほとんど出ません。
  産後、赤ちゃんが乳首を吸って刺激を与える事で母乳が出る様になります。

  そうか、子育てはだいぶ前のことなので忘れてました。
  乳が出て来た時、妻と私は「不思議だね〜」と言いあいました。神秘ですね、あれは。

  ナゴヤンさんは、すでに生んでいたんだ、シングルフアーザーだ。

ほんとに返す気あんのかよ?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/08 15:16 投稿番号: [11274 / 44985]
家族帰国は120%保証   北朝鮮、拉致議連に

  北朝鮮当局は8日までに拉致被害者家族の帰国問題で日本が拉致被害者の「平壌空港出迎え」提案に応じるなら、北朝鮮として家族の日本帰国を確約する意思があることを超党派の拉致救出議員連盟関係者らに伝えた。同議連事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民党)が同日午前のテレビ朝日番組で明らかにした。
  昨年末に北京で行われた北朝鮮政府高官との会談後、北朝鮮側があらためて帰国問題に関する当局の意向を平沢氏に伝達。その中で北朝鮮側は「拉致被害者5人全員が出迎えに来れば、家族は120パーセント帰す」と強調した。
  平沢氏は、北朝鮮が拉致被害者の永住帰国を「約束違反」と反発していることについて、北京会談の席上、日本政府が「誤解を与えたとすれば遺憾」とする談話を表明する打開案を提案したことも明らかにした。
  その上で平沢氏は「5人を平壌に戻さなくてもこれで解決できるのであれば(望ましい)」との考えを示した。(共同通信)

またもや北朝鮮のゆさぶりだろーか?にしてもちとしつこいぞ。北は3枚舌外交だからうかつに信用できない。出迎えに行った拉致被害者をそのまま抑留するつもりじゃねーだろーな。今までの北の腐った瀬戸際外交を見る限りでは信用できない気がする。というか、俺が信用したくないだけなのかもしれない。


まあ、北もそろそろやばいわねー。ミサイルのお得意さんもアメリカに媚びちゃったし、麻薬密輸も日本・オーストリアという最大の稼ぎ場にメスが入ろうとしている。そのうえ最後の頼みの蟹漁船も、今年は不漁のようだ。日本からの送金も、日本に入港する船が激減した今となってはあてに出来ない。

そんな金正日に朗報があるぞ!直ちに共和国軍即時臨戦態勢を解き、核爆弾及びそれに付随する有害廃棄物の完全放棄。BC兵器の米露への譲渡。反米反日政策の即時撤廃。金正日一族の国際司法裁判所への喚問に応ずる事。これらの事を行えば、無傷で北朝鮮は平和な国になるだろうと、パウエル国務長官が言っていたぞ!

こんな条件に応じるくらいなら、豚でなくても徹底抗戦選ぶだろうがw

やったー^0^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/08 15:05 投稿番号: [11273 / 44985]
三日間の休みをむしり取ってやったぜ!まあ、当たり前だな。一週間も勝手に予定を繰り上げられたんだから・・・;;

次の取材は北朝鮮がいいなあ。北の無知蒙昧な人々の目を覚まさせてくれよう!(失礼。別に他意があるわけではありません)と言っても、北朝鮮に関してはうちでも特派員が余りある程に大勢居るから無理かなあ・・・そもそも派遣される国の言葉が喋れるのが俺らの仕事の第一条件なのに、ハングル喋れねーし。ムリダ!!諦めよう・・・つーか李さんの知り合いも行っているパキスタンに飛ばされそーだ。

>フクダ官房長官に仕事を

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/08 13:53 投稿番号: [11272 / 44985]
総連幹部とか土井バカ子とか槙枝とかの親北派を連れて行って、交換してくる(捨ててくる)ともっと良い。

フクダ官房長官に仕事をして貰おう。

投稿者: kasaiseishin 投稿日時: 2004/01/08 11:39 投稿番号: [11271 / 44985]
ピョンヤンに出向いて貰おう。
もちろん名誉ある派遣団団長を任せるよ。
得意の舌先三寸でうまく誤魔化してこいや。
連れて帰れよ。

テロ支援国家:北朝鮮

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/08 10:48 投稿番号: [11270 / 44985]
拉致被害者に子供達を即時無条件で返さない北朝鮮。

子供達を餌に日本から更にカネや有利な条件を、
巻き上げようとしているからなのでしょうが、
どうしようもないロクデナシ国家ですね。
これに対して朝鮮総連は、
拉致被害者に子供達を即時無条件で返さない北朝鮮について、
どのように思ってるのかな?

子供達を即時無条件に返せ!
などと総連が北朝鮮や日本で主張すれば、
存在意義が少しは感じられるのですが。

四の五の言わずに万景峰号に乗せて、
子供達をサッサと日本に送ればいいのに。
盗人猛々しいというかふてぶてしいというか、
自分達の人攫いの被害者に子供達を即時無条件に返さない。
そんな北朝鮮はどういう神経をしてるのですかね。

>母乳

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/08 09:11 投稿番号: [11269 / 44985]
どうでもいい事ですけど一応参考の為に^^

妊娠中は母乳はほとんど出ません。
産後、赤ちゃんが乳首を吸って刺激を与える事で母乳が出る様になります。
これも子宮パワー。

おはやんし

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/08 08:55 投稿番号: [11268 / 44985]
>「それにしても、こんなに早く豊かになるとは思わなかった」とため息をついていました。
ほどほど、というのが私はいいと思います。

この数十年、急成長と言うより特急成長ですね。
昔は黒電話が一家に一台あるだけでも凄かったのに、今は一人に一台携帯電話を持つ時代となって来ています。

便利過ぎるし、機械に頼り過ぎる。
人間の思考もデジタル化してしまっているのかな。

子供同士メールで連絡を取り合う事に慣れすぎて、いざ電話となるとその対応に愕然とするばかりです。

今、高校くらいになれば殆どの子は携帯を所持しています。
子供が横着な態度をとった時に、一番有効な親の一言。
「携帯電話、真っ二つに圧し折るよ!」
「けじめ」も重要。

うちも前途多難です^^;

サンデーさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/08 06:27 投稿番号: [11267 / 44985]
  おはやんし

>「髪切って来るまで、一生家に入る事なら〜ん!」
  裸足のままご飯も食べさせず追い出しちゃいました^^

  ドキッ!   あー、私も床屋いってこなくっちゃ。床屋は嫌いだ。子供達の気持ちわかるなー^^

>物質的にあまりにも満たされ過ぎているからでしょうか。。。
  その反面、心が乏しくなって来ている様に感じられます。

  私の知り合いのジイサンは、左翼で戦後ずっと先生をしながら「農村運動」みたいなものをして来ました。
「我々は貧しい百姓達のために頑張ってきた、豊かになるために。しかし、豊かになったら、今度は心が貧しくなった!」
  と言いながら「それにしても、こんなに早く豊かになるとは思わなかった」とため息をついていました。

  ほどほど、というのが私はいいと思います。

  これから寝ます、では。

母乳

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2004/01/08 06:25 投稿番号: [11266 / 44985]
>>うーむ、まさにナゴヤンさんの母乳が滲み出てる気がする。
>フンガー
>わしは妊婦か?
>(勝手に人の投稿を改竄して怒るなごやん)

  また、うまいこと改竄しますね。怒らせるつもりはありませんでした、お許し下さい。
  でも、ピッタリですね。
  ナゴヤンさんは妊婦好きでしょう?

>>なるようになるさ、水に流してケセラセラと行くものでしょうかね。
>このカスパー殿の懸念そのものは正しい。
>「ホントにそんなうまくいくのかな?」
>「能天気でいいのかな?」
>こういった指摘は、靖国神社が「平和を祈念する」神社としてあるためにも必要なんじゃ。

  私の意見は「水に流す」という所に力点があります。この「水に流す」というニュアンスが果たして外国の人々に伝わるものだろうか。無常観とでも言うのでしょうか。それならば、西郷さんや今流行の近藤勇さんも水に流してまつってみるのもいいかも知れません。平和を祈念するために。
  それともう一つ、天皇(原始的日本の神)の下の、漠然とした忠臣の平等というようなものです。東条は忠臣でした。これは外国の人々には理解しにくいでしょう。しかも、天皇はもはや人間宣言してしまいました(人間宣言反対!と三島は言っていたように思います)。
  靖国の「菊の紋章」は三島には「絶望」の象徴に映っていたのではないでしょうか。「俺は天皇は嫌いだ、三田明の方がいい」と彼は言っていたらしい。

  様々に靖国の意匠は矛盾に満ちています、日本国の憲法のようでもあります。

  靖国神社の姿はホントにいろんなことを考えさせてくれます。まともに考えたことがなかったもので、勉強になります。

朝鮮総連とPLO

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/08 02:27 投稿番号: [11265 / 44985]
  失礼。

  目下頭が中東問題に占領されているものだから、ふと思い出した。

>・在日朝鮮人の権利擁護
>・南北朝鮮の統一

>僕は上の二点が本来の主な朝鮮総連の存在意義だと思う。
>でも皮肉というか憐れな事に、
>上記の二点を阻害している団体が、
>朝鮮総連ではないのかな?

  私には、現在の朝鮮総連の首脳部は、湾岸戦争の時にPLOのアラファト議長が犯したのと同種の判断ミスに陥っているように思える。
  あの折アラファトは、決してサダム・フセインの甘言に乗らず、湾岸諸国他のイスラム列国と歩調を合わせて、クウェート侵略を非難すべきだった。だが、彼は愚かにもフセインの手に乗ったのだ。
  クウェートが解放された後、クウェート在住のパレスチナ人にクウェート人が蛮行を加えたとの報道に、当時私は、背筋を寒くしたものだ。(NHKの特集で見ただけの報道だったと記憶しているから、それ以上は確認していないが)
  もちろん、当時のクウェート国民の心情と現在の日本人のそれとの間には、大きな開きがあるだろう。しかし、北朝鮮本国の今後の出方次第では、日本人の間にどのような空気が醸し出されるか、誰にも断言は出来ないのだ。
  朝鮮総連指導部は、己の肩に被さっている責任の大きさを、どれだけ正確に自覚しているのだろう?

続き

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/08 02:01 投稿番号: [11264 / 44985]
  失礼。
  文章が、途中で切れてしまったようだ。

  我が投稿者名は、そもそもは、以下の和歌を念頭に置いた。
「七重八重   花は咲けども 山吹の
   実のひとつだに   なきぞかなしき」
               兼明親王
                後拾遺和歌集
  私の投稿如きは、この山吹の花に及ぶか及ばぬか程度のもの、との意。

  長々とお付き合いくださり、改めて御礼申し上げる。

worst human83氏へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/08 01:58 投稿番号: [11263 / 44985]
  お疲れのところ、詳細な説明を賜り、感謝申し上げる。

>ああ!無知をさらけ出したようで恥ずかしいよ;;長文の上に乱文、失礼しました

  とんでもないご謙遜を。おかげで蒙が開かれた。特に、以下の部分だ。

>確かに世界でのイスラム教派閥分布表など見れば、スンニ派は依然80%の教徒を擁しています。しかしそれは世界的に散った教徒の数であり、アラブ社会では必ずしも主導的立場を取れるわけではないのです。対して、少数派と言われるシーア派は、イランでは国教になり、レバノン、バーレーンでも90%はシーア派と言われています。もちろんイラクでも60%はシーア派です。それにシーア派はその教徒全員がと言っていいほどアラブ諸国に住んでいます。

  そうか。全体分布と集中度に着目すれば、シーア派=少数派とは別の見方が成り立つのだな。

>サウジアラビアの国教をご存知でしょうか?それはスンニ派の下位派閥とされているワッハーブ派なのです。これだけでいったらサウジもスンニ派なのでは?とお思いでしょうが、建国久しい今日、初期の宗派の理想は忘れられ、サウジの国権を維持させているものは石油利益だけであるといえます。王族は対外的にはイスラム社会での盟主を自認しているため、耳障りの良い美辞麗句を並べ立てますが、それはあくまで対外的に、です。
王族は自分達の権力が未来永劫続くことだけを考えてるんで、イラクがシーア派となろうが自分達に不干渉であるなら、大した動揺はないと考えられます。

  実は、まさにワッハーブ派のことがあるから、私はサウジアラビアを始めとする湾岸諸国の意向に拘ったのだ。だが、イスラム原理主義の元祖とも判断していたワッハーブ派を信奉しているはずのサウジアラビアも、少なくとも上層階級では、世俗化が進んでいるということですな。なるほど、だからこそ逆に、ビン・ラーディンのようなやからが登場してくるわけか、いわば鬼子として。

>アメリカは、というよりキリスト教国は古来よりイスラムシーア派の影響力を恐れてきました。十字軍からの因縁ですね。

  そう言えば、十字軍が押し寄せた時のバクダッドの王朝は、アッバース朝だったな。

>しかし現在の国際情勢を鑑みるに、アメリカはシーア派をさほどの脅威と考えなくなったようです。リビア、シリア、イランが次々とアメリカの要求を受け入れた今となっては、ですが。

  イランのハタミ大統領(首相だったか?)は、イスラム革命の負の遺産を十分に自覚している人物に見受けられる。とはいえ、彼もイスラム僧侶の一人には違いない。ゴルバチョフが、結局は共産党書記長の限界を超えられなかった二の舞にならねばよいが。

>で、トルコ人のクルド人問題についてですが・・・
これは根深いですねー。

  貴殿のご見解では、こちらの方が深刻ということだろうか?   まあ、トルコもかつてアルメニア人にしたことを再現するわけにもいかないのは確かだろうが。

>トルコはこれを恐れている思います。アイルランドがイラクで、イギリスがトルコ・・・って位置関係になるんだけどね。しかし現状ではイラク戦争に参戦しなかったから、イラク新政権に口出しも出来ず、かといって自国のクルド人を弾圧する事も出来ずです、アメリカにも空港を貸さなかったから要請は出来ず・・・で、しばらく静観するものと思われます。今の状況では下手に軽挙妄動しては事態を悪くするだけですからね。

  トルコは、今回の一件では完全に戦略を誤ったようですな。イスラム諸国の中で最初に世俗化を果たした国でいながら、ふがいない。

>トルコ政府が望んでいるのはクルド人穏健派とでも言うべき人たちが出てくることなんでしょう。超他力本願だなあ。

  クルド人にせよ、シーア派にせよ、民族意識や宗教的情熱をいかに棚上げにして、世界情勢の中でどれだけ上手に身を処すか、が、問われているようだな。
  処身術では、他国のことは言えないが。

>今入ったニュースですが、イラクはその国土を五分割するそうだね。

  そのニュースはまだ私は目にしていないのだが、その通りだとすると、イラクの旧ユーゴスラビア化にならないのだろうか?   (とはいえ、これ以上それをこの場で語るのは、ますますトピずれだな)


>一つ聞きたいんだけど、あなたのハンドルネームを読むと八重七恵という女性名
に見えるのは俺だけか?もしくは八重七重?

  我が投稿者名は、そもそもは、以下の和歌を念頭に置いた。
「七重八重   花は咲けども 山吹の
   実のひとつだに   なきぞかなしき」
               兼明親王
                後拾遺和歌集
  私の投稿如きは、この山吹の花に及ぶか及

事実3−3

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/08 01:07 投稿番号: [11262 / 44985]

 
さて、靖国問題について小僧殿と議論しているが、
わしは「A級戦犯をはずした慰霊碑を作って、国際社会の判断に従うべきとの意見に反対」
であって、「A級戦犯をA級戦犯と呼ぶな」とは言わない。

小僧殿も言っている通り、東京裁判で東条首相他の当時の権力者などがA級戦犯
とされたことは「事実」だからだ。
事後法で裁こうが、勝者による裁判であろうが、「事実は事実」なのだ。

ただ、「慰霊さえ許さない」という意見には納得できない。
また、復権したA級戦犯はどうなるんだろう?
これもやはり外国の許可が必要だったんだろうか?
わが国はいつになったら主権を取り戻せるんだろうか?

なお、わしは小僧殿が「靖国参拝反対」の立場をとること自体は反対しない。
あくまで小僧殿の意見に反対し、根拠の提示を求める。

わしと小僧殿との議論はまだ続くかもしれないが、当然二人の間には結論はでないだろう。
結論はこの議論をROMしているであろうPCの前の各人がおのおのだせばいいと思っている。
 

事実3−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/08 01:06 投稿番号: [11261 / 44985]

 
>なごやんさんの論理では、東条だけじゃなく、
>ヒットラーだって、戦争責任を負う必要はなくなるはずだ。
 
なぜそういえるのか?
詳細な「事実」を返答願いたい。


>A級戦犯は、国際社会が判断した実質的な戦争責任者である。
>日本政府は、これを受け入れたわけだから、この判断に従う義務がある。
>A級戦犯が、国内でどう扱われようが、国際法は国内法に優先する。

国際法が憲法に近い位置づけなのはその通り。
では、どの国際法で「A級戦犯は慰霊してはいけない」とされているのか?
サンフランシスコ講和条約か?日ソ共同宣言か?日韓基本条約か?日中平和友好条約か?
どこにその「事実」があるのか?「事実」を提示願いたい


>私が言っているのは、首相の靖国参拝について、話しているのだ。
>一国を代表する首相が、なごやんさんと同じような立場にたって、
>勝手に靖国に参拝するのは、国際社会に向かって、唾を吐くようなものだ。

「勝手」とはなにか?
小泉総理が靖国に参拝するためには、外国の許可が必要なのか?
あるいは国民投票でもしなければならないのか?

また「国際社会」とはなにか?
かっての連合国であるアメリカ、イギリス、フィリピン、オーストラリア政府などが靖国参拝
に抗議したとは聞いていない。
小僧殿のいう「国際社会」というのは、中国・韓国・北朝鮮のことなのか?


>小泉は、靖国参拝を公約に掲げて、自民党の総裁選に勝利した。
>これほど、A級戦犯を愚弄する行為はない。
>世界と日本の平和のためじゃなく、
>己の私利私欲のために、A級戦犯を利用しているのである。

???
靖国参拝を公約してはいかんのか?
一国の責任者として国事のためになくなった人々を慰霊するのは当然すぎるほど当然。
昭和60年中曽根総理が参拝して以降、平成8年の橋本総理参拝があっただけでながらく
総理大臣の靖国参拝は実現していなかった。
(戦後、歴代総理大臣の靖国参拝は連綿と続いていた。)

小泉総理はそれを本来の形に戻しただけ。
私利私欲うんぬんといわれなき罵詈をうけるいわれはない。
 

事実3−1

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/08 01:04 投稿番号: [11260 / 44985]

 
>「戦没者を慰霊するのに外国の判断は不要」というのは、全くのナンセンスだ。
>戦争は、相手のある闘いだ。
>この戦争についての「慰霊」で、「相手の気持ちを考えるのは、不要だ」と言うのに等しい。
>こんな「慰霊」の仕方で、本当に平和を目指した「慰霊」になるのだろうか?
>相手の気持ちを考えず、自分の論理を強引に押し付けるから、戦争になるのである。
>こんな「慰霊」は、平和を目指した「慰霊」じゃなく、戦争を目指した「慰霊」でしかない。

「戦没者を慰霊するのに外国の判断は必要」というのは、全くのナンセンス。
戦争は相手のあるものだが、慰霊が同じ相手同士で行われる必要はない。
日本人が日本人を慰霊するのになぜ外国の許しが必要なのか?
小僧殿の論理で言うと、全国戦没者追悼式も外国の許可を得てしなければならないのか?
戦火を交えた相手に慰霊を強要すれば、「相手の気持ちも考えず」というのは成り立つが、
自国の先人たちを自国民が慰霊するのになんで遠慮する必要があるのか?


>小泉は、「日本人の風習・気持ちを粘り強く説得する」と言うが、
>相手の気持ちを無視して、自分の気持ちを一方的に押し付けているだけである。
>彼は、一方的に押し付けられた「ブッシュの気持ち」を、あっさり受け入れる。
>だから、アジア人は、皆、自分と同じように、卑屈で卑怯だから、
>一方的に押し付ければ、通るとでも考えているのだろうか?  

寡聞にしてわしは、小泉総理が中国人や韓国人などのアジア諸国政府および国民に対して
靖国神社での「慰霊」を強要したことを知らない。
「事実」を提示願いたい。


>大体において、政府自民党の中には、いまだに、「日中戦争は侵略戦争でなかった」と
>考えている連中が幅を利かせている。

わしは満州事変以降の大陸における日本軍の行動は侵略行為と思っている。
そのため、この部分の反論はしない。


>形式的に見れば、日本軍は、天皇の軍隊だったわけだから、
>最高の戦争責任は天皇にあるのは明らかだ。

形式的に見れば、大日本帝国憲法第11条「天皇は陸海軍を統帥す」とあるから統帥権はある。
しかし、大日本帝国憲法第3条「天皇は神聖にして侵すべからず」と無答責であることを定めているから、責任を負う立場にはない。
わしは大日本帝国憲法をもとにして形式的な「事実」を言っている。
小僧殿が「最高の戦争責任は天皇にあるのは明らか」とする根拠を提示されたい。
 

>靖国神社

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/08 01:02 投稿番号: [11259 / 44985]

 
>名前を変えて「平和祈念神社」にでもすれば、丸く収まるか?

初めは東京招魂社と呼ばれていたし、改名することには反対しないが・・・
意味があるのか?


>或いは宗教色をなくしてしまうか?

靖国神社自体の宗教色を無くすことは、神社側も信徒も反対するじゃろう。
別に無宗教の施設を作るという案もある。
この案自体には反対しない。
(慰霊はいろいろな形式であってもよいという考えの延長)
但し、靖国神社の代替施設になるとは思えない。
 

フンガー

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/01/08 01:02 投稿番号: [11258 / 44985]

 
>うーむ、まさにナゴヤンさんの母乳が滲み出てる気がする。

フンガー
わしは妊婦か?
(勝手に人の投稿を改竄して怒るなごやん)

 
>なるようになるさ、水に流してケセラセラと行くものでしょうかね。

このカスパー殿の懸念そのものは正しい。
「ホントにそんなうまくいくのかな?」
「能天気でいいのかな?」
こういった指摘は、靖国神社が「平和を祈念する」神社としてあるためにも必要なんじゃ。
 

ワケわからん>再び、靖国参拝について

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/07 22:57 投稿番号: [11257 / 44985]
再び、横から失礼しますが、

>「戦没者を慰霊するのに外国の判断は不要」というのは、全くのナンセンスだ。
>戦争は、相手のある闘いだ。
>この戦争についての「慰霊」で、「相手の気持ちを考えるのは、不要だ」と言うのに等しい。

(,゜Д゜)   ハア?
どこに交戦した相手国の都合を考えて、戦没者を慰霊する国が
あるんでしょうか?
あったら教えて頂きたいのですが。


>こんな「慰霊」は、平和を目指した「慰霊」じゃなく、戦争を目指した「慰霊」でしかない。

ものすごい、論理の飛躍だな・・・・。


>大体において、政府自民党の中には、いまだに、「日中戦争は侵略戦争でなかった」と
>考えている連中が幅を利かせている。

正しくは、「日中戦争」ではなく「日支事変」。
「侵略戦争」と言い出したのは細川が総理だった時以降だけど、
「近衛文麿の孫がよく言うよ」って感じがしたね、あの時は・・・。
反対に、日本と戦った当事者のマッカーサーは、「日本の戦争は自衛の
ためのもの」だと言っていますよ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/5100/syougen.html


>A級戦犯は、国際社会が判断した実質的な戦争責任者である。

元A級戦犯で総理大臣になった人もいますが、それはどうなんですか?


>己の私利私欲のために、A級戦犯を利用しているのである。

こうなると、もう無茶苦茶ですね(呆)。

お偉いさんは

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 22:52 投稿番号: [11256 / 44985]
ですwあのおっさんです。
詳細は俺もよく知らないんですけどね。着いたばっかだったし。


>テレビによれば3時間くらいしかいなかったようですが、
イラクのすべてを見てきたようなことを抜かしていましたが。(-_-;

お偉いさんはいつもこうね。ちょこっと見ただけでその全てを悟った気になる。はっ!馬鹿らしすぎて鼻毛が伸びちゃうぜ。イラク国民の生の声を聞かんかい!

ひいては・・・日本国民の声を聞かんかい!てめーら政治家は民意を代弁するために国会に行ってんだぞ!忘れんじゃねーよ!民意そっちのけで、自分の腹ばっか膨らます事考えてんじゃねーよ!!!


おう・・・話しが逸れて、熱くなってしまった。ごめんよ。

>>そんな韓国では

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 22:45 投稿番号: [11255 / 44985]
>当時、日本製だと知っていて、見ていたかは別として。

これが問題。しっかりと日本のものと認識してもらいたいものだ。


>そういう事情もあって、余計、意固地になって、規制をかけていたのかもしれません。
ちょっと前まで、「低俗で頽廃した倭風文化」なんていう単語が新聞で躍ってた時代がありましたからね。

これが大きいねえ。韓国政府も「日本文化が流入することで、韓国文化が衰亡する事を恐れる」と言ってたし。でも現実には・・・既に毒されていますぜ。ノムヒョンさん。スーダラ無宗教国の、欲望のままにあてどもなく進化を続ける日本文化が・・・

公明党のお偉いさん

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/01/07 22:28 投稿番号: [11254 / 44985]
>公明党のお偉いさんが来たのにはびっくりしたぞw

>実は12月17日からに予定が早まったし!

もしかして、「そうはイカンザキ」のオッサンですか?
たしか、クエート経由で12月20日頃に行ったんでしたよね。

テレビによれば3時間くらいしかいなかったようですが、
イラクのすべてを見てきたようなことを抜かしていましたが。(-_-;

>そんな韓国では

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/07 22:15 投稿番号: [11253 / 44985]
すっとぼけか、公式ルートでの承認済みかの差はあれど、昔から日本の曲を韓国で歌う歌手、たくさんいました。

簡単に思いつく例。
巨人にいた韓国プロ野球出身の投手と結婚した韓国の有名女優の弟は、「24時間の神話」(曲名もそのまんま」。
その他、尾崎豊とか、いろいろな日本の曲をカヴァーしている曲、たくさんあります。
ちょっとだけ変えて、オリジナルだと主張している曲もあります。

そうそう、最近、韓国でTUBEがライヴをしたそうですが、これには、ほんの数年前、韓国で大人気のTVドラマで「ガラスのメモリーズ」を使っていたという背景もあるようで。

もっと古い例を持ち出すと、韓国でも、999やリボンの騎士、鉄腕アトム、キャンディキャンディ、そういう時代から(時期がバラバラ)、日本の漫画・TVアニメを見て育った世代がいるんですね。
当時、日本製だと知っていて、見ていたかは別として。

もう一つついで言うと、最近、今の30代後半の韓国人女性から聞いた話。
一時期、カンペンケース(金属製の薄い筆入れ)が流行った時期があったでしょ?
韓国でも、同じ時期に、日本製のカンペンケースが学校で大人気だったとか。
それ以前に流行った、両面にたくさん扉や引き出しが付いている大きな筆入れ、あれも大流行していたそうで。

日本文化の強い影響下にあったのは、最近に始まった時ではないんですね。

そういう事情もあって、余計、意固地になって、規制をかけていたのかもしれません。
ちょっと前まで、「低俗で頽廃した倭風文化」なんていう単語が新聞で躍ってた時代がありましたからね。

日本で韓国の知日派インテリ韓国人として知られている池明観(確か、この人だったはず)にしても、日本文化解放反対派の一人でしたよ。

最近は、著作権の問題も、きちんとなりつつある傾向だそうです。

>しかしそれ以上に興味深いのは、その日本文化が板門店を密かに越えて、北朝鮮にも入り始めている、ということだ

まぁ、在日が北朝鮮にいる家族親戚の事を思って、日本で用意した物資を届け続けて来た期間も長いし、外貨ショップで買える家電製品も日本製が多く、そして、あの将軍様も、寅さんの大ファンだそうなので、当然の展開かと(笑

ところで、北朝鮮取材の予定は無いんでしょうか??

末期か?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 21:45 投稿番号: [11252 / 44985]
むしろ臨終と言っても差し支えない気がするぞw
まあ、犯罪者を切手にしてもおかしくない国だけどね。

切手

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/07 21:43 投稿番号: [11251 / 44985]
>今月16日に竹島の切手が韓国で発行されるそうだが、

北朝鮮で、辛光洙や文世光の記念切手が発行された時には、もう救いようの無い末期症状(笑

komtang15さんへ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 21:42 投稿番号: [11250 / 44985]
ですな。なし崩しは日本のお家芸でもあるからなあ・・・しかし国連でも日本の領土であると言わしめたのに、それでも主張し続ける韓国にも閉口もんだ。

なんにしろ取られ損は腹が立つ。別に遠慮する理由もないのになあ。

俺はどっちかってーと「Holiday in the sun」よりも「problem]の方が好き^^

領土問題って

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/07 21:38 投稿番号: [11249 / 44985]
なし崩しで、占有し続けたもん勝ちの部分もあるし...
尖閣諸島でも、そういう現象がありますしね。

日本も、早急にきちんとした対応をしないと、取られ損の連続になるのに...

ほーほー

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/07 21:34 投稿番号: [11248 / 44985]
>洋楽ならクラプトン、U−2、SEX   PISTOLS、ボンジョヴィ、バックストリートボーイズ、エミネム、イーグルス、カーペンターズなどが持ち歌ですー^^

それでは、ピストルズ特集で、「Holiday in the sun」→「Body」と続き、〆は「God save the Queen」の大合唱はどうでしょうか?(笑

そんな韓国では

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 21:21 投稿番号: [11247 / 44985]
日本文化が開放(どっちかってーと解放か?)されたことで10代の、まだ反日思想に凝り固まってない若者達に、日本フィーバーが起こってるらしい。音楽や映画に関しても、人気がうなぎのぼりに急上昇中。
韓国人が日本の歌をぱくって出していた音楽(一例をだせば、サザン、ジャニーズ各種その他諸々)の元歌を聞いて「これは韓国人が作ったと思っていた」とびっくりする若者もいるようだ。またそのことで韓国人は盗作したという事実に憤慨する若者もいるみたい。
なんにしても、これで海賊版問題などの諸問題が片付いてくれれば嬉しいなあ。
反日体制自体に疑問視する声もかなり大になってきているようだ。まあ韓国の反日体制なんて負の遺産以外のなんでもないが。
しかし韓国ってかなり情報規制が厳しかったなあ。

しかしそれ以上に興味深いのは、その日本文化が板門店を密かに越えて、北朝鮮にも入り始めている、ということだ。同僚に聞いたんだけどね、さっき電話してて。
日本の進歩的な文化(前にネーチャーで文化進歩論という論文が掲載されたが、日本は歌、遊びなどのエンターテイメント、ファッションなどが最も優れていて、かつ進化し続ける可能性について記していた。最後に「無宗教ということが最大にして唯一無二の強みである。これはどの国にも真似の出来ない事だ。」と皮肉交じりに書いてあったがw)に触発された北朝鮮人民は何を思うだろうか・・・?

韓国もある種北と変わらない

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 21:08 投稿番号: [11246 / 44985]
部分を持っているような気がする。今月16日に竹島の切手が韓国で発行されるそうだが、まだ問題は片付いていないのに。
領土権を主張するのはいいとして、その問題が片付いていないうちにそんな愚挙を演じるのはいかがなものか?日本もアメリカも公式に取りやめてもらいたいと、書簡で送ったにも関わらず黙殺。
これじゃあ、国際的に信用をなくすのも無理もない気がするぞ。

ざっと見てみて気づいた事

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 20:46 投稿番号: [11245 / 44985]
サムスンいなくなっちゃったんだなあ;;ちょっと寂しいなあ。
あいつの支離滅裂な主張を読んで、みんなで笑うのが楽しみだったのに・・・

お勉強

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 20:46 投稿番号: [11244 / 44985]
人間生きている限り学び続ける生き物・・・どうか、息子さんからお学びください・・・なんて強引にまとめてみたw

>即レスだぁ〜〜^^

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/07 20:43 投稿番号: [11243 / 44985]
>チャゲアスかよ!?また古いなあ・・・

おいおい!
私のアスカ様に向かって何を言う!^^

しょうがない
「Yah!Yah!Yah!」で勘弁してあげよう。

>邦楽ならミスチルとかスピッツ、洋楽ならクラプトン、U−2、SEX   PISTOLS、ボンジョヴィ、バックストリートボーイズ、エミネム、イーグルス、カーペンターズなどが持ち歌ですー^^

歌手名は全てわかるけど・・・
曲名と繋がらないな〜。。。
聞いたら「あ〜!あ〜!」って。

息子に聞いて勉強しておきます^^;
(これでも昔はCDレンタルショップに勤めていたんだけどなぁ〜)

即レスだぁ〜〜^^

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 20:27 投稿番号: [11242 / 44985]
早いよ!
まあそれはいいとしてどうもありがとうーー^^まあ、まだ時差ぼけチックなんだけどね・・・

ギターやってたけど、じゃんけんで負けたんでボーカルもしてました。まあ、あんまり上手くないかもしらんが・・・

でリクエストだけど・・・チャゲアスかよ!?また古いなあ・・・「やーやーやー」(あえてひらがなで書いてみた。なんんか間抜けだな・・・)なら熱く歌えるよ!
邦楽ならミスチルとかスピッツ、洋楽ならクラプトン、U−2、SEX   PISTOLS、ボンジョヴィ、バックストリートボーイズ、エミネム、イーグルス、カーペンターズなどが持ち歌ですー^^

間違い

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/01/07 20:21 投稿番号: [11241 / 44985]
続きのところに間違い発見したんで修正^^:

>クルド人為住みやすい土地にしてしまうことです。

クルド人に、です。打ち間違って「クルド人い」としたっぽい。すまんよ;;
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