北朝鮮核開発問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

hello_bonbon2006 さんへ、その１反論

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 09:36 投稿番号： [39613 / 43252]

Re: riyushiroさんへ、その１反論 2007/ 6/ 4 12:01 [ No.39604 / 39612 ]
投稿者 : hello_bonbon2006
　まず私が「今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない」と述べたことに対して、riyushiroさんは「問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入

　まず、私の「・・意思はない」という現在の時点と、小泉訪朝時とは時間的ギャップ
、
１・・・拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

２・・・　数人は返りましたが、他は死亡したとし、他にも行方不明者など様々な疑問があるのに、このような犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、日本人として納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

　また私が「先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」・・」と述べたことに対して、riyushiroさんは「何で他国の国内問題を持ち出すのですか

　３・・・北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか？？？・・・当然、軍とは対外的なものです。すなわち、先軍体制とは、民政などよりも軍事を優先し、軍備増強をすることですが、その軍備の際たるものが、核とミサイルです。そしてその精度はともかく、矛先はriyushiroさんの云うように日本に向いています。これがどうして日本に無関係な朝鮮の国内問題なのですか？

　 riyushiroさんは「拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・
４・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず、進展がないままになっているのが実情なのではないですか？

　５・・私は、前から云っているように、riyushiroさんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、

**************

hello_bonbon2006
１・・・拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

柳　四郎
どこまでも同じ話ですね・・・・A・・拉致解決なくして交渉無し・・・日本の方針がある以上・・・B ・・拉致問題は解決済・・どちらが先ですか？
A・・拉致解決なくして交渉無し・・に対する答えですよ・・・・B ・・拉致問題は解決済・・・は。

君はどうしても順序を変えようとしてる・・・この基本に沿って論を進めてください。

hello_bonbon2006
２・・・　数人は返りましたが、他は死亡したとし、

柳　四郎
小泉元総理（日本国民）が平城で謝罪した事実をどうして忘れるのですか？

併合時からの犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、朝鮮人として彼らが納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

このように順序を逆にしないでください。

hello_bonbon2006
　３・・・北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか

柳　四郎
朝鮮の軍事ミサイルを日本に向けさせたのは誰ですか？

経済制裁した日本ですよ・・君はどこまでも順序を逆にして議論している。

ライオンの折に手を入れてライオンに手をかまれたら・・手を入れたほうが悪い・・これが常識でしょう？

hello_bonbon2006
４・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず

柳　四郎
6カ国協議に拉致は持ち出すなと・・日本は他国から言われてることを理解できませんか？

拉致は日朝間で話せと。

　私は、前から云っているように、hello_bonbon2006さんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、混乱した日本政府と軌を同一にされています。時には同政府の見解を離れ、ご自身の見解でなるべく客観的に語っていただきたいですが、もう無理・・？

このように・・君の論はすべてさかさまです・・・事実をさかさまにせず話してください・・もう無理ですか？

論がさかさまであることが本当に理解できないのだろうか？

そこまで洗脳されてるのですか？

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-180.html

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meamore2006 へ

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 09:00 投稿番号： [39612 / 43252]

riyushiro3987こと柳四郎君へ 2007/ 6/ 4 9:24 [ No.39600 / 39611 ]
投稿者 : meamore2006

歴史的事実を検証しようではないか。

>さて本題です・・どうか君の意見は書き込まずに事実だけを羅列ください・・反論も事実だけにしますから。

その君の【事実】とは
>朝鮮併合・・・併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む。

こんなことだな。

さて、【閔王姫】と君は書くが、多分【閔妃（ミンビ、日本語読みではびんひ、またはびんぴ）】のことだろううな。
彼女については、次に詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83
「当初閔妃は開国政策をとり、日本と江華島条約を締結するなど積極的な開化政策を実施した。日本から顧問を呼び寄せ、軍隊の近代化も始まったが、従来の軍隊（旧式軍隊）は放置され、賃金未払いなどが発生し、新式軍隊に対する不満が重なっていた。それと開化政策に不満を持つ大院君等の勢力が合わさり朝鮮の旧式軍隊が1882年閔妃暗殺をもくろんだ（壬午軍乱）。その際、多くの閔妃派要人や日本人が殺され、日本大使館が焼き討ちにされたが、事件を察知した閔妃はいち早く王宮を脱出し、当時朝鮮に駐屯していた清の袁世凱の力を借りて窮地を脱した。この軍乱を指揮したとして、大院君は清に連行され天津に幽閉された。高宗の嘆願、朝貢も効果なく、幽閉は3年間続き、帰国したのは駐箚朝鮮総理交渉通商事宜の袁世凱と共であった。」

【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。

彼女が殺された事件を、乙未事変（いつびじへん）という。
それを君のように、「併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む」などと、あたかも日本独自の行動のように記述することは、嘘を書いていることだ。

手っ取り早いところで、ウィキペディアの記述を読んでごらん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89
「実際の暗殺の真の首謀者、実行者は誰であったかについては、日韓外交資料、梅泉野録、アジア歴史資料センターによる公文書、ロシア参謀本部中佐の「朝鮮旅行記」による記述の検討がなされているが、真相はいまだに明確ではない。首謀に関しては、国立国会図書館憲政資料室憲政史編纂会収集文書の整理番号 546 「朝鮮王妃事件関係資料」によれば、当時の日本政府による計画的な策謀でないことは判明している。」

「事実だけを羅列ください」などと脳天気なことを言うが、歴史は複雑なんだぞ、柳君。

**************

meamore2006
【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。

柳　四郎
歴史は複雑です・・・しかし事実は事実です・・・君のように事を複雑にするのも結構ですが・・木を見て森を見ず・・・歴史は理解出来ません。

複雑怪奇な雑事は切り捨てて物事の本質を見ぬくことです。

だから幕末の征韓論が重要なのですよ・・・朝鮮併合することが日本の方針だと理解できて・・・【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】・・と事実が理解できるのです。

ウィキペディア
日本政府による計画的な策謀でないことは判明している

柳　四郎
日本人であることは事実ですよ・・当然日本の併合推進することを目的での刺殺です。

征韓論が日本政府による計画的な策謀であることを理解するならば・・（閔妃）を刺殺は当然その延長線上の出来事です。

何の反論にもなりません。

歴史を曲解したいからといって事実は無視できません。

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-179.html

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meamore2006 君

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 08:33 投稿番号： [39611 / 43252]

riyushiro3987こと柳四郎君1 2007/ 6/ 4 7:03 [ No.39596 / 39609 ]
投稿者 : meamore2006

riyushiro3987こと柳四郎君には、君の書き込みへの論評だけはしておこう。

今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。
しかしこの場合、つまり
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」
と書いた本人の引用としては、それも、
「横井・橋本・勝・・・『韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する』・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）」
と書いた上でのことだから、その労苦は多とするにしても、【お粗末】と言わざるを得ないな。

この本は【編纂されたもの】であって、【横井・橋本・勝の本】ではない。
こんな稚拙な事をするとは思わなかったね。

柳　四郎
[ No.39443 : meamore2006
柳　四郎　　明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

meamore2006 　　こんな事が何故言えるんだろう？面白いな。

柳　四郎
この基本を無視↑されますか？

で・・・すり替えての・・・　枝葉末節論・・重箱の隅を突付きますか？

征韓論は明治以降の事では無く・・すでに幕末以来の命題であること・・・理解拒否されますか？

歴史的事実を提示されてもどうしても君の洗脳は解けないようですね。

君に対する枝葉末節論の反論は簡単ですが・・・主要論ではありませんので割愛します。

どうか征韓論は明治以降の事だと証明してください。

meamore2006
君の書き込みへの論評だけはしておこう。

柳　四郎
僕は無責任な論評・・小説（フイクション）の類は書きません・・事実を提示して結論だけを話すことを趣旨として論じていますので。。

meamore2006
今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。

柳　四郎
読んでも理解していない・・・と言うことですね・・幕末に書かれた・・・海外雄飛・・・それを実現するための中央集権制度による富国強兵制度実現への情熱と実行・・・これらが書かれている本を読んでも・・（歴史的な基本となる言葉を）・・・さらにそれを実現していく明治以降の歴史的事実を・・・この基本が読み取れないから・・その後の歴史的事実が理解できない。

ま〜〜君一人だけではない・・・ほとんどの人がこの事実を読み取れない。

で単なる評論に終わる。

TVマスコミ・その他のメデアデで・・・１億総評論家の時代だが・・誰一人事実を話さない。

国民年金保険が騒がれているが・・・誰一人事実を話さない。

保険の基本は・・受け取らないことを前提に成り立っている・・・誰一人この事実を話さない。

生命・火災・事故損保・他すべての保険は・・万が一の不幸に備える・・・万が一＝受け取ることを前提にはしていない。

国民年金保険ができた当時・・・年金支給５５歳・・平均寿命５０歳＝国民に年金を支給しないことを前提に作られた。

現在は年金支給６５歳・・・平均寿命８０歳・・・・＝国民に年金を支給しないことを前提に作られた保険は破綻して当然。

誰一人この事実を話さない。

このように僕は皆さんが信じてる嘘を・・それは嘘だ！！・・とはなし続けているのです。

僕は君のような評論家ではありません。

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-178.html

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martan06 君の歴史的事実とは

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 07:33 投稿番号： [39610 / 43252]

Re: 柳君　君の歴史的事実とは 2007/ 6/ 3 18:13 [ No.39579 / 39608 ]
投稿者 : martan06

＞＞柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動　返事もしない狡さ　著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも　朝鮮民族の血統らしい。＜＜＜

●どうやら、気づかれたようですね。！！！！！！
私は、最初から『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。
話の内容も、「反日的な言動　自説にこだわる態度　・・・・・」
そんな訳で、ＨＰとやらも、初めから覗かないまんまで、様子見していました。

↓これについては、食いついて来なかったですが・・・・
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還

0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

*******************
柳　四郎
僕のコメントを求めてるならば直接話しかけてきなさい。

martan06
『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。

柳　四郎
福井から出てきた継体天皇は朝鮮系の天皇らしい・・・君も当然朝鮮系だろう。

柳は宮崎だ・・・親父が死ぬときに・・ひこほほでみの尊の末裔だ・・と言って死んだ。

古事記に書かれているが継体天皇より古い家系だ・・・・天孫降臨・・天津神の子孫だ・・・継体のような国津神のような新しい家系ではない。

martan06
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消

柳　四郎
朝鮮崩壊(混乱)・・・金正日が殺されるということは反乱だ・・若手の将軍は・・・筋金入りの反日だ・・・まず日本に向けて２００機のミサイルをすべて撃ち込む。

日本崩壊だ・・・その後の君のシュミレーションは・・日本にとりまったくどうでもいいことだ。

後の祭りだ・・せいぜい派手にやったらいいだろう・・日本消滅祭だ。

２発の核の劫火に焼かれた日本は・・性懲りもなく・・２００基のミサイルで消滅したと・・・歴史にかかれることだろう。

２０年後・・緑濃く水清く・・・山紫水明の・・・桃源郷に３０００万国民はひっそりとつましく暮らしてることだろう。

牛に引かせた鋤で畑を耕し・・・足踏みの水車で水を引き・・・浜で地引網を引き・・・地上の楽園だ。

朝は朝星・・夜は夜星・・・働いて働いて・・・背を丸め・・・４０歳の平均寿命・・人生わずか４０年・・・下天の内を比ぶれば・・夢幻のごとくなる・・と歌いながら生きていく。

短い人生・・・自殺などもったいなくて誰もしない・・精一杯生きる・・いい人生だろう。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-177.html

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　ywnpn069 biblonb60k サン

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 07:16 投稿番号： [39609 / 43252]

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」 2007/ 6/ 2 19:07 [ No.39556 / 39601 ]
投稿者 : ywnpn069

＞君のいうように・・・衛星監視システムで簡単に確認できたら武器にはならないよ・・すべて地下にもぐってる・・引き出して打つのに６０分もかからないようだ。

＝誘導電波は出ていないということで、慣性飛行で飛んでいる。燃料の量・弾道計算で飛んでいる。またＳＳＰでの破壊もできない代物。何処に落ちるか判らない恐怖はある。
テストはエンジン性能だけで、着弾地点のテストには最低60回以上のテストが必要。長距離になるほど燃料1㎏が30〜50Ｋｍの大問題になる。

＞東京・名古屋・大阪の中心めがけて２００基も打たれたら日本は崩壊だ。

１・・・＝この程度のミサイルが打ち込まれて崩壊する国があるだろうか、バチカン市国なら崩壊するだろうね。

＞攻撃される可能性がある以上防衛すべきだ・・・防衛不可能である以上・・・日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

２・・・＝友好国を裏切り続けてきた国、国交の意味は無い。

＞僕のブログに張ります・著作権に関するため。

３＝君の著作権は理解する、しかし前にも書いたが私の著作権はどうでもいいのかね。

柳　四郎
ノドン中距離弾道ミサイルの名称。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/nodong.htm

ywnpn069
１・・・＝この程度のミサイルが打ち込まれて崩壊する国があるだろうか、

柳　四郎
日本の脆弱性を君は知らんようだな・・・東京・名古屋・大阪に５０基づつ落ちたら日本は崩壊するよ。

日本の情報網が崩壊だ・・・すべての機能が止まる・・さてそうなるとどうなるか・・・円の暴落だ・・・

一ドル一万円・・・すべての資源がとまる・・・石油の備蓄は２ヶ月・・石油がないとすべての活動は停止だ。

備蓄の石油を誰も売らないだろう・・・即・・物流停止だ・・通信停止だ・・！！

日本の全機能が停止する！！

１ヶ月もすると１０００万ほどの餓死者が出る・・半年で生き残った国民は３０００万になる。

読売がシュミレーションをしていたが発表せずだろう・・・とても発表できない。

ywnpn069
２・・・＝友好国を裏切り続けてきた国、国交の意味は無い。

柳　四郎
国交の意味は国民の安全保障だ・・・君はこれを放棄するというのか？

ところで友好国を裏切り続けてきたという・・・事実を提示できますか？

ywnpn069
３＝君の著作権は理解する、しかし前にも書いたが私の著作権はどうでもいいのかね。

柳　四郎
よくないから・・・僕のブログに張ります・著作権に関するため・・このように断ってるのだよ。

ほとんどのブログが断り無しでどこ不明の記事や写真を貼る・・・違法だ。

Re: 柳君　君の歴史的事実とは 2007/ 6/ 3 17:38 [ No.39577 / 39601 ]
投稿者 : biblonb60k

柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動　返事もしない狡さ　著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも　朝鮮民族の血統らしい。
どうかね。　柳４匹めのどじょうさん
今回は返事をお願いする。

柳　四郎
宮崎に行くと東国原だけではない・・・・柳がたくさんいる・・・あまり多いので一柳・二柳・・下柳・上柳があるそうだ。

柳　四郎・・・これは昔死んだいとこの名前だ・・東大在学中に結核をわずらい・・世に出ずに終わった。

ここでその名前を活躍させている。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-176.html

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accountability108 サン

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/05 06:43 投稿番号： [39608 / 43252]

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」 2007/ 6/ 2 15:45 [ No.39551 / 39601 ]
投稿者 : accountability108

>日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

友好国･･･聞いてあきれる。

日本「核開発を止め、拉致された日本人を帰せ。代わりに、経済支援する。」
北朝鮮「経済支援しろ。さもなければ核攻撃は避けられないぞ。」

市民「武器で脅すのは止め、監禁している娘を帰してくれ。代わりに身代金を払う。」
やくざ「つべこべ言わず金をよこせ。さもやきゃ何人死ぬかわからんぞ。」

こんなやつと友達付き合い出来るか？

柳　四郎
併合反対の閔王姫を刺し殺して・・大臣を宮廷に集めて銃剣を突きつけて朝鮮併合文書に調印させた日本。

謝罪もせずに６５年間放置してきたが・・・小泉前総理が平城に飛んで謝罪した・・こんな　悪虐非道な日本でも許して付き合うおうと朝鮮は言う・・・。

拉致された日本人は３０人・・・拉致された朝鮮人は６０万人・・・・同じ悪でも桁が違う・・朝鮮の悪など幼児のお遊びだ・・・・第二次対戦で日本が殺したアジアの人々は３０００万人・・日本のやることは堂々としてる・・観衆の前で首を切り落とし・・人の目の前で撃ち殺し・・・アヘンを売りさばき・・・偽札をばら撒いた・・・朝鮮のようにこそこそと陰でやるような悪とは違う。

日本は戦後すべてのくにに悪かったと堂々謝罪したが朝鮮だけはまだだ・・・その朝鮮にたかが３０人拉致されただけで・・すべての交渉を拒否しただけではなく・・・経済制裁＝宣戦布告・までもする馬鹿な日本・・・どちらが異常か常識があれば判ることだ。

しかも２００基のミサイルは防御不可能で・・打たれたら日本の壊滅が明白だ・・・日本の安全は風前の灯火だ・・・１３０００万国民はいまや存亡の危機だ・・日本の運命を握るのは金正日だ・・・日本人にできることは国交回復して朝鮮と友好国になることだけだ・・・このまま日本の安全を放棄していいと君は言うのか？

高々３０人の拉致で？

付き合いをしてほしいと頼んだのは日本だぞ・・基本を忘れないように。

高々３０人の拉致で・・勝ち目のない戦いに挑戦する馬鹿がどこにいるのだ？

Re: meamore2006 はん！2 2007/ 6/ 3 11:44 [ No.39571 / 39601 ]
投稿者 : accountability108

＞義によって小泉元総理は謝罪したのです・・・続けて速やかに賠償することです。

あんまり馬鹿馬鹿しいので、つられようかどうか迷ったが･･･

人の道を踏み外しているのは、どっちだ？
日本か？北朝鮮か？

柳　四郎
併合反対の閔王姫を刺し殺して・・大臣を宮廷に集めて銃剣を突きつけて朝鮮併合文書に調印させた日本。

謝罪もせずに６５年間放置してきたが・・・小泉前総理が平城に飛んで謝罪した・・こんな日本でも許して付き合うおうと朝鮮は言う・・・。

付き合いをしてほしいと頼んだのは日本だぞ・・基本を忘れないように。

先に人の道を踏み外したのは日本に間違いはない。

あんまり馬鹿馬鹿しいので・・同じ文を貼り付けた。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-176.html

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Re: martanさんへ、hello_bonbon

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/04 15:40 投稿番号： [39607 / 43252]

こちらこそ、どうも。

返信相手先が、「柳」あてになっているように、あなたではなく、
柳氏に、『それとなく、自主的に、ご退去をお願いする』意味（なぞかけ）がありました。

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Re: martanさんへ、hello_bonbon

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/04 14:36 投稿番号： [39606 / 43252]

　どうも。

　 martanさんの仰ること、よく承知しております。

　私も最初、迷いましたが、反面教師として、私自身とこのトピの皆さんの勉強・参考になるかと思って始めました。しかし、意図的かどうか知りませんが、どうも論理のすり替えや歪曲など性格的要素（私自身、あまりそれを問題にしたくないのですが）が目立ち、それに加えて混乱した部分もあり、再考が必要になっています。

　取り合えず、反論はきちんと整理して示しておきたいと思っています。ムダかも知れませんが・・。

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Re: hello_bonboさんへ、その１

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/04 13:59 投稿番号： [39605 / 43252]

またまた横槍を入れさせていただきますが、私だったら、こんな事をヌカす相手と時間を浪費しません。
発言内容も、「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」などと、ほぼ同一ですし
絶対に引き下がらないと推定できます。特に「河信基」とか「柳・・」とか、朝鮮名を使っている場合は
それなりのプライド？を持っているとみえて、ネチッこくアレコレ言い訳をしてきます。河信基の場合は
『ＢＤＡが解決した！』という大失言（先読み）を引き出して、ケチョンとさせることに成功。・・・・・・

目下のところ、「７月朝鮮半島厄難説」の方に、興味津々になっています。・・・・・・・・・

----------------------------------------------
＞柳　四郎
いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです
・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

＞拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

＞問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還

0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

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Re: riyushiroさんへ、その１反論

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/04 12:01 投稿番号： [39604 / 43252]

　今は仕事中ですので、集中して返信できませんが、riyushiroさんの反論の中で取り合えず気づく点だけを述べます。

　まず私が「今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない」と述べたことに対して、riyushiroさんは「問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・この流れを止めてるのが日本です・・拉致解決なくしては先へ進めないと」と述べています。

　まず、私の「・・意思はない」という現在の時点と、小泉訪朝時とは時間的ギャップと状況変化があることを忘れないで下さい。riyushiroさんは日朝平壌宣言は賛同するのですね？国交樹立の前提として、同宣言には安全保障その他の問題を両国で話し合い解決する旨が記載されていますが、核やミサイルで日本を脅かしたり、拉致問題は解決済みとして一方的に取り合わないのは北朝鮮です。

　数人は返りましたが、他は死亡したとし、他にも行方不明者など様々な疑問があるのに、このような犯罪行為を一方的に打ち切るのは国際的に見ても非常識で、日本人として納得できず憤慨しているのは承知の通りです。

　また私が「先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」・・」と述べたことに対して、riyushiroさんは「何で他国の国内問題を持ち出すのですか？日本にとりまったく無関係の話を持ち出しても意味はありません・・ここを理解できませんか？・・今は日朝間の話をしてるので朝鮮国内問題を話してるのではありません・・混同しないように。」と述べています。

　北朝鮮の軍は国内向けのものなのですか？？？・・・当然、軍とは対外的なものです。すなわち、先軍体制とは、民政などよりも軍事を優先し、軍備増強をすることですが、その軍備の際たるものが、核とミサイルです。そしてその精度はともかく、矛先はriyushiroさんの云うように日本に向いています。これがどうして日本に無関係な朝鮮の国内問題なのですか？

　「混同しないように」と忠告されていますが、子供でも分かりそうなこのように単純な論理が分からないriyushiroさんの混乱状態に寒気を感じます。

　今、北朝鮮はミサイルの精度を上げたり、核を搭載できるように工夫して、確実に日本を恫喝あるいは叩ける準備をしている最中ですが、それに何故日本は、経済協力などで協力しなければならないのですか？

　 riyushiroさんは「拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・・これが日本の主張です。順序がさかさまです・」と述べています。

　「北朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ」？？？・・・6カ国協議の日朝部会でも、北朝鮮は「拉致は解決済み」と一切話し合いに応じず、進展がないままになっているのが実情なのではないですか？

　私は、前から云っているように、riyushiroさんに個人的なことを言うつもりはあまりありませんが、混乱した北朝鮮政府と軌を同一にされています。時には同政府の見解を離れ、ご自身の見解でなるべく客観的に語っていただきたいですが、もう無理・・？

　取り合えず・・また今晩か明朝にも返信します。

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Re: hello_bonboさんへ、その１

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/04 11:12 投稿番号： [39603 / 43252]

私は、こんな事をヌカす相手と、時間を浪費してる暇は持っていません。が、　（イラつく）
発言も、「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」などと同一に思えます。
目下のところ、「７月朝鮮半島厄難説」のほうが、興味深いです。・・・・・・・・・

----------------------------------------------
＞柳　四郎
いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです
・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

＞拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

＞問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還

0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

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Re: hello_bonboさんへ、その１

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/04 09:57 投稿番号： [39601 / 43252]

[ No.39547 / 39598 ] 投稿者 : hello_bonbon2006 :

hello_bonbon2006
１−１「経済制裁すれば、宣戦布告とみなす」という北朝鮮の発言は何度も聞きましたが、そして実際に日本は経済制裁をしていますが、どこかで日朝が交戦したというニュースは全く聞きません。

柳　四郎
日朝が交戦するしないなどすべて朝鮮しだいだということです・・・いつでも朝鮮は２００基のミサイルを打ち込めるということです・・すでに日本はとめるべき手段はないということです・・金正日を信頼するならば心配ないし・・信頼しないならばいつ飛んでくるかわからないということです。

日本はまったく防御策なし（石破元長官談・朝鮮のミサイルを防げません・・一発打ったら米国が核を打ち込んで・・朝鮮を）・・・日本はただ打たれるだけだということです・・米国が反撃するかどうかなどまったくどうでもいいことです・・２００基のミサイルが打ち込まれて日本が崩壊した後で朝鮮がどうなろうと・・・日本にはまったく関係のないことです。

朝鮮が日本以外と戦うかどうかなどもどうでもいいことです・・・とにかく日本の安全を確保することが先決です。

: hello_bonbon2006
　２・・・「順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？」
というriyushiroさんの主張を、そのままそっくりriyushiroさんにお返しします。

柳　四郎
どのように返されるのですか？
論無しで返されても・・・どうか論を持って返してください。

拉致は３０年も前のことです・・・論の対象にはなりません・・念のために。

: hello_bonbon2006
　３・・・そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない

柳　四郎
問題を解決する意思があるから小泉の謝罪を受け入れたのですよ・・・国交回復するための謝罪賠償・・・この流れを止めてるのが日本です・・拉致解決なくしては先へ進めないと。

話を間違えないように。

: hello_bonbon2006
４・・先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」

柳　四郎
何で他国の国内問題を持ち出すのですか？
日本にとりまったく無関係の話を持ち出しても意味はありません・・ここを理解できませんか？

今は日朝間の話をしてるので朝鮮国内問題を話してるのではありません・・混同しないように。

: hello_bonbon2006
　５・・・私は、不本意な面はありますが、

柳　四郎
拉致解決なくしては先へ進めないと流れを止めてるのが日本です・・日本が自分の足を踏んでるのですよ・・・

朝鮮はいつでも話そうといってるのですよ・・・いや〜〜拉致解決してくれ・・これが日本の主張です。

順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？・・・この意味がわかりますか？

: hello_bonbon2006
　６・・・riyushiroさんの（その１）の、２，３，０？の反論については、そのままriyushiroさんにお返しします

柳　四郎
どのように返されるのですか？
論無しで返されても・・・どうか論を持って返してください。

もちろん反論されないこともあなたの勝手です・・反論できなかったとみなすだけです。
裁判所で・・反論拒否は・・・相手の論を認めることです。

別に急がれることはありません・・ゆっくり反論ください。

[ No.39547 : hello_bonbon2006

柳　四郎

イラクですでに６万人の死者が出ています・・・・これをどうすることができますか？

ブッシュ大統領には自分を捨ててもイラク国民を思いやるような度量はないのでしょうか・・？

ラオスでのポル・ポト政権は「200万人」の自国民を殺しました。

ルワンダでは25万人以上のルワンダ人が虐殺されたとみなされている。

第一次世界大戦では６０００万もの人が殺されたそうです

さてあなたはいったいこれをどのようにお考えですか？

ここで今あなたと論じていることは・・・朝鮮と日本の国交回復・・さらに日本の緊急安全保障対策ですよ。

hello_bonbon2006 さんへ、素朴な質問

日本国民１，３億の死活問題を論じています・・・これを放置していて良いいのですか？

日本国民は日本の緊急安全保障を・・・思いやるような度量はないのでしょうか・・？

僕のブログのほうが読みやすいかも。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-175.html

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riyushiro3987こと柳四郎君へ

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/04 09:24 投稿番号： [39600 / 43252]

歴史的事実を検証しようではないか。

>さて本題です・・どうか君の意見は書き込まずに事実だけを羅列ください・・反論も事実だけにしますから。

その君の【事実】とは
>朝鮮併合・・・併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む。

こんなことだな。

さて、【閔王姫】と君は書くが、多分【閔妃（ミンビ、日本語読みではびんひ、またはびんぴ）】のことだろううな。
彼女については、次に詳しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%94%E5%A6%83
「当初閔妃は開国政策をとり、日本と江華島条約を締結するなど積極的な開化政策を実施した。日本から顧問を呼び寄せ、軍隊の近代化も始まったが、従来の軍隊（旧式軍隊）は放置され、賃金未払いなどが発生し、新式軍隊に対する不満が重なっていた。それと開化政策に不満を持つ大院君等の勢力が合わさり朝鮮の旧式軍隊が1882年閔妃暗殺をもくろんだ（壬午軍乱）。その際、多くの閔妃派要人や日本人が殺され、日本大使館が焼き討ちにされたが、事件を察知した閔妃はいち早く王宮を脱出し、当時朝鮮に駐屯していた清の袁世凱の力を借りて窮地を脱した。この軍乱を指揮したとして、大院君は清に連行され天津に幽閉された。高宗の嘆願、朝貢も効果なく、幽閉は3年間続き、帰国したのは駐箚朝鮮総理交渉通商事宜の袁世凱と共であった。」

【併合反対の閔王姫（閔妃）を刺殺して】などという単純なことではない。

彼女が殺された事件を、乙未事変（いつびじへん）という。
それを君のように、「併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む」などと、あたかも日本独自の行動のように記述することは、嘘を書いていることだ。

手っ取り早いところで、ウィキペディアの記述を読んでごらん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89
「実際の暗殺の真の首謀者、実行者は誰であったかについては、日韓外交資料、梅泉野録、アジア歴史資料センターによる公文書、ロシア参謀本部中佐の「朝鮮旅行記」による記述の検討がなされているが、真相はいまだに明確ではない。首謀に関しては、国立国会図書館憲政資料室憲政史編纂会収集文書の整理番号 546 「朝鮮王妃事件関係資料」によれば、当時の日本政府による計画的な策謀でないことは判明している。」

「事実だけを羅列ください」などと脳天気なことを言うが、歴史は複雑なんだぞ、柳君。

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Re: meamore2006 さん

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/04 09:13 投稿番号： [39599 / 43252]

おいおいriyushiro3987こと柳四郎君よ

>しかしあなたと同じようにほとんどの人が洗脳されて・・・征韓論は明治以降・・朝鮮の横暴にある・・・と信じてるが。

私がいつそんなことをいったのだ？

「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

嘘を書いたな。
君は嘘つきだな。

その言い訳がこれか！

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meamore2006 さん

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/04 08:26 投稿番号： [39598 / 43252]

riyushiro3987こと柳四郎君2 2007/ 6/ 4 7:12 [ No.39597 / 39597 ]
投稿者 : meamore2006

さて、何度も引用するが
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

と君は書いた。

ところで以下の文章は何かね!?

書き込み「中央公論　　日本の名著　３０横井小楠・・これを削除したらだめですよ」
元治元年(１８６４) 　小楠　閑居
この時期の他の論者にしばしば見られたヨーロッパ列強の真似をして日本もどこかを侵略しょうとか言う様な気配は、微塵もないのである。

むしろ小楠は新政府の開明政策の中心人物であると思われ、攘夷思想のまま取り残されている武士たちから目のかたきにされる。・・・・
こうして小楠は、斬られた。・・・
小楠が斬られたあと、維新政府は・・・ヨーロッパをさらに上回るような近隣侵略の道を歩むのである。

中央公論　　日本の名著　３２
勝海舟　　海舟の貿易立国論　　　嘉永六年・1853年
海舟の貿易立国論であり貿易による富国強兵論である。しかも海舟の脳裡には、このときすでに日清露を打って一丸とする地域経済圏の構想がおぼろげに浮かび上がっている。嘉永六年夏、黒船来航後わずか一ヶ月という時期に、若干三十一歳の蘭学者勝麟太郎がこれだけ透徹し見通しを立てられたということは、文字通り驚異というほかない。

誰かの解説や印象や評論の様に読めるが、君の意見か？

*******************

柳　四郎
[ No.39443 : meamore2006
柳　四郎　　明治新政府ができる前にすでに・・・朝鮮台湾を取ることが決まってるんだよ・

meamore2006 　　こんな事が何故言えるんだろう？面白いな。

征韓論
http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/se/seikan.html
明治初期の朝鮮半島侵略論
最初、幕末に勝海舟らにより唱えられたが、一般には岩倉遣外使節の出発した留守政府において、西郷隆盛・板垣退助らが主張したそれをさす

中央公論　　日本の名著　２９
中央公論　　日本の名著　３０横井小楠
中央公論　　日本の名著　３２
追加
幕末政治思想史研究　九州大学教授　山口宗之　ペリカン社
第二節　将軍継嗣運動と尊攘派　６９頁
富国強兵を論じ、ひいては他日海外へ進出せんとさえ願うにあった。
「橋本左内の思想に就いて」
第三章第二節
幕末征韓論の背景・・・削除

柳　四郎　　
勝は氷川政談でも同じことを話してる・・・これは明治以降だいぶ後の話だから割愛した。

さて君は論旨を擦り替えていますね・・・・。

これで・・・征韓論はすでに幕末に論じられていたことが理解できましたか？

このように幕末に富国強兵海外進出は議論されているのです。

明治維新の基本目的は中央主権による強力な軍隊の創設・・・それを持っての海外制覇だということです。

世界の歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然（英国のように）軍事侵略でアジアを制覇したのです。

真珠湾攻撃・・・なんであんな馬鹿なことをしたのか・・・皆さん歴史を途中で切るからこんな馬鹿な議論が出てくる・・・結論は単なる歴史の流れだということです。

しかしあなたと同じようにほとんどの人が洗脳されて・・・征韓論は明治以降・・朝鮮の横暴にある・・・と信じてるが。

朝鮮の横暴を懲らすための征韓論でどうして台湾を取ったのか？

さらに次々にアジアに進出して行ったのか？

これではまったく論が通りません・・・しかし歴史的事実を理解すれば・・・すべて一本の理論として理解できるということです。

少し自分の頭でものを考えるなら当然気がつくことです・・・ただただ洗脳されるがままに信じ込む恐ろしさ・・・ほとんどの人が洗脳されていることを僕は証明し続けているのです。

今朝の朝日でどこかの教授が日本人は戦後絶えずアジア進出（朝鮮に関して）の自己弁護を続け・・・歴史観が歪曲されてしました・・・とかいていたが・・・君のような知識人ですらこれを受け入れると言うことだ。

現在は・・・間違った過去認識から日本の将来も間違った方向に進みつつあると・・・僕は言うのです。

結論・・・・これが僕の意見です。

僕の意見というより・・これが現実です。

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riyushiro3987こと柳四郎君2

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/04 07:12 投稿番号： [39597 / 43252]

さて、何度も引用するが
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

と君は書いた。

ところで以下の文章は何かね!?

元治元年(１８６４) 　小楠　閑居
この時期の他の論者にしばしば見られたヨーロッパ列強の真似をして日本もどこかを侵略しょうとか言う様な気配は、微塵もないのである。

むしろ小楠は新政府の開明政策の中心人物であると思われ、攘夷思想のまま取り残されている武士たちから目のかたきにされる。・・・・
こうして小楠は、斬られた。・・・
小楠が斬られたあと、維新政府は・・・ヨーロッパをさらに上回るような近隣侵略の道を歩むのである。

中央公論　　日本の名著　３２
勝海舟　　海舟の貿易立国論　　　嘉永六年・1853年
海舟の貿易立国論であり貿易による富国強兵論である。しかも海舟の脳裡には、このときすでに日清露を打って一丸とする地域経済圏の構想がおぼろげに浮かび上がっている。嘉永六年夏、黒船来航後わずか一ヶ月という時期に、若干三十一歳の蘭学者勝麟太郎がこれだけ透徹し見通しを立てられたということは、文字通り驚異というほかない。

誰かの解説や印象や評論の様に読めるが、君の意見か？

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riyushiro3987こと柳四郎君1

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/04 07:03 投稿番号： [39596 / 43252]

riyushiro3987こと柳四郎君には、君の書き込みへの論評だけはしておこう。

今は亡き中央公論の「日本の名著」には、私も世話にはなった。
しかしこの場合、つまり
「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」
と書いた本人の引用としては、それも、
「横井・橋本・勝・・・『韓国・台湾を打って一丸となってアジア横行する』・・・・このような発言が間違いなく記録されています（僕の持つ本に）」
と書いた上でのことだから、その労苦は多とするにしても、【お粗末】と言わざるを得ないな。

この本は【編纂されたもの】であって、【横井・橋本・勝の本】ではない。
こんな稚拙な事をするとは思わなかったね。

さて、「沼山対話」が紹介されているが、これは「分厚い本ですよ」なのかね？
それにだ、「横行ということは公共の天理に反しております。世界に乗り出すには、公共の天理をもって現在の国際紛争を解決してみせるというほどの意気込みをもたなくてはなりません。単に勢力を張るだけのつもりであれば、必ず後日の災害を招きます。」というのは

>歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然軍事侵略です。

という君の見解とは異なるものだな。

「書状勝海舟宛1863年」「論著海軍問答 1864年」「書状村田巳三郎宛1856年」が「分厚い本ですよ」かね？こりゃー、皮肉にもならんな。

>柳　四郎
>このように幕末に富国強兵海外進出議論されているのです。
>歴史の流れに沿って日本も海外進出・・当然軍事侵略です。

横井小楠は公武合体論者であったが、結果は知っての通り、そうはならなかった。
彼らが何を議論していようとも、歴史の事実・結果としては表れないという【事実】が、そこにあるだけだ。
それに、「富国強兵」というのは、君の持っているイメージとは大分違うことだ。
日本の海軍のあり方など、勉強してみると良いが、君には理解出来まいな。

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Re: りゅうしろう君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 05:54 投稿番号： [39595 / 43252]

俺の著作についての質問にも、答えてくれないかな。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 05:51 投稿番号： [39594 / 43252]

サンデーの正体見たり！biblonb60k！！

うーん、お茶目な奴め！サンデーの真似は止めなさい、朝鮮がうつりますよ。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/04 03:46 投稿番号： [39593 / 43252]

もう１回　サンデーのバカです。
朝鮮人は性欲と食欲しか無いんです。
だって　祖先がそうだったもん。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/04 03:41 投稿番号： [39592 / 43252]

サンデーです。
ボクは何も無い頭です。ですから、何も書けません。
だって朝鮮人なんだもん。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 00:24 投稿番号： [39591 / 43252]

北核問題について、書き込みもできないでここにいるのは辛くないかい。
これ以上馬鹿サンデーをいじめるのも可愛そうかな…。
だけど、これを見ているみんなはお前がどんな書き込みをするか、楽しみに待ってるぜ。（大激笑）
また、「前に書いたから見ろ」で逃げるかい。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 00:18 投稿番号： [39590 / 43252]

お前に、読解力があれば北核問題について、何か書いてみろよ（大爆笑）

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 00:16 投稿番号： [39589 / 43252]

お前に日本語が理解できるなら北核問題について、書いてみろよ。（大笑）

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/04 00:14 投稿番号： [39588 / 43252]

お前に脳みそがほんの少しでもあるのなら、北核について何か書いてみろよ。（笑）

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： sunday_japan39 投稿日時： 2007/06/04 00:09 投稿番号： [39587 / 43252]

>サンデー、お前に書いた事だよ。読解力も無い哀れなやつ。
日本語勉強しろよ、もう無理か。
一度くらいは北核問題に発言らしいものをしてみろよ、これも無理だな。

リストラ無職親父…どれをとっても俺ではない。
となれば、お前しかいないだろう、それくらい気づけよｗ
日本語勉強する前に認知症を何とかしろよ、爺さんよ（大爆笑）

>朝鮮人より人間扱いしてくれて、ありがとな。

人間扱いをした覚えはないぞｗ
おまえは人間としては欠陥品だからな（哀）
詳しく知りたければ、「人間」という言葉の意味を考えることだ。
まぁ、そんなことできたら"まとも"なんだろうが、そんな簡単なことすらできないのがおまえだからなｗ

このレス、突っ込みどころがいっぱいあるが、あえて放置ｗ
これ以上馬鹿をいじめるのも可愛そうだしな…

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riyushiroさんへ、素朴な質問hello_bonbon

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/03 22:21 投稿番号： [39586 / 43252]

一連の議論とは関係なく、riyushiroさんへ素朴な質問です。

　承知の通り、最近、小さな木造船で脱北者が青森の漁港へ到着しました。幸い海が荒れずに日本海を渡ることができましたが、地元の漁師も言っていましたが、これは無謀な命がけの行動です。そして北朝鮮当局に見つかった場合に備え、毒薬も用意していたとのことです。報道では、その他、色々な事が分かってきています。

　まず第一の質問ですが、riyushiroさんから見て、この事件や報道にウソや腑に落ちない点がありますか？

　・・一応、事実として先に進めます。日本にも勿論、生活苦から自殺する人はいますが、基本的な生存権は一応、生活保護などで守られています。しかしこれら脱北者には生存権もない状況で、単により良い生活を求めるだけでは、このような命がけの行動は取れないと思います。

　以前に書込みしましたが、私の知人に、第三国関係のビジネスで頻繁に訪朝している人物がいます。彼によると、平壌は金政権に忠実な人々で固められ、そこそこの生活をしているが、地方の人々は犬畜生以下の扱いをされている、とのことです。平壌の人々は非常に冷たく、地方の人は「出身成分が悪いからしょうがない」らしいです。

　そこでriyushiroさんへ次の質問ですが、貴方からすればこれらの人々は単なる「経済難民」ですか？私からすれば、単なる経済難民ではなく、生存をかけた一種の亡命に近いものを感じます・・。

　承知のように、脱北者の数は何万にもなりますが、いずれにせよ、これは金政権の先軍政治などの失政（あるいは共産主義体制の帰結）によるものです。

　これら飢餓に苦しむ人々に対し世界の誰しも食料その他の援助をしてあげたいと思っていますが、先軍体制の金政権では軍備強化や現政権強化に使われる可能性があり、おいそれとできないジレンマにあります。

　日朝国交樹立も同じジレンマがあって、おいそれとできません。以前、riyushiroさんはそのような金政権の責任は不問にしていましたが、今もその考えは変わらないですか？

　今も、北朝鮮の人々は飢餓や収容所内であるいは脱北行動中に、何十万人（もっと？）も命を落としています。我々のようにパソコンを通して、ごちゃごちゃ論議している間もです。

　金政権の先軍政治や核開発などがネックになって、動きが取れない状況ですが、金政権がプライドや先軍政治などを捨て、謙虚に駆け引きなしに、核放棄や拉致問題その他の問題の解決に向かわせる方法はないですか？そうすれば、日本政府も直ちに援助や経済協力を行い、日朝国交樹立も可能になると思います。

　過去からのいきさつを知るため議論することも大事ですが、それは将来に向けて生かされるものでなければ意味がありません。しかしまた、riyushiroさんのように、どちらに責任があるから援助や国交樹立しなければならないといっても、動かないのはご承知と思います。

　金正日書記には、自分を捨てても人民を思いやるような度量はないのでしょうか・・？

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/03 21:35 投稿番号： [39585 / 43252]

＞リストラ無職親父っておまえのことか。
そうかそうか、おまえって無職だったのか、可愛そうに。
おまえを雇うような心優しい会社など、ないだろうよｗ

サンデー、お前に書いた事だよ。読解力も無い哀れなやつ。

日本語勉強しろよ、もう無理か。

一度くらいは北核問題に発言らしいものをしてみろよ、これも無理だな。

＞頭がカニ味噌だからなｗ

＝朝鮮人より人間扱いしてくれて、ありがとな。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： sunday_japan39 投稿日時： 2007/06/03 19:42 投稿番号： [39584 / 43252]

>返信するのも馬鹿らしい書き込み、お前に核問題は無理だろ。
リストラ・無職親父は母ちゃん相手に、政治講釈でもしてろよ。

おまえでは核開発問題の話なんて無理だな。
なんと言っても、頭がカニ味噌だからなｗ

リストラ無職親父っておまえのことか。
そうかそうか、おまえって無職だったのか、可愛そうに。
おまえを雇うような心優しい会社など、ないだろうよｗ

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Re: やはり嘘吐きチョだよ。biblonb50kは

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/03 19:12 投稿番号： [39583 / 43252]

チン告訴老い耄れ爺いめ。俺はこうだよ。
訂正を要求する。

Yahoo! JAPAN ID： biblonb50k
名前：花岡実太 →花岡光代チャン
住所：富山県札幌市那覇３丁目１２３番地
年齢： 31 →２９歳　未婚　ただし子供３人あり
誕生日：１2月3７日
血液型：超Ｏ型
未婚/既婚：新妻募集中　先着３０人様　実地テストしてから、ご返事します。
持参金は多いほど可。
性別：男性
職業：会社員元ＣＩＡ見習い職員
メール：非公開
ーーーーーーーーーーーーーー
だいぶ違うぞ。訂正しておいてくれ。

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martan06 さんいつも,

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/03 18:58 投稿番号： [39582 / 43252]

martan06 さんいつもご苦労さまです・
そう感じましたよ。
伊達に年金を貰ってるおじさんじゃありません。
書類　文章の不備は嫌というほど役所で叩かれました。
今度は叩く番です。何しろ上司がいません。

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還
ーーーーーーーーーーーーーーー
これは戴いてあります。
またよろしくです。

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Re: 柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/03 18:13 投稿番号： [39580 / 43252]

＞＞柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動　返事もしない狡さ　著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも　朝鮮民族の血統らしい。＜＜＜

●どうやら、気づかれたようですね。！！！！！！
私は、最初から『柳』と言う苗字に「？？？」と感じていましたよ。
話の内容も、「反日的な言動　自説にこだわる態度　・・・・・」
そんな訳で、ＨＰとやらも、初めから覗かないまんまで、様子見していました。

↓これについては、食いついて来なかったですが・・・・
◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還

0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

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Re: 柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/03 18:13 投稿番号： [39579 / 43252]

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Re: 柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/03 17:42 投稿番号： [39578 / 43252]

meamore2006 さん
ゴメン　これは貴兄じゃないよ。
リュウ何とかに言ったんだ。
勘違いしないで。

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Re: 柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/03 17:38 投稿番号： [39577 / 43252]

柳という姓は朝鮮にある。
反日的な言動　返事もしない狡さ　著作権とかに
こだわる物欲の強さ、
どうも　朝鮮民族の血統らしい。
どうかね。　柳４匹めのどじょうさん
今回は返事をお願いする。

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Re: 柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/03 17:38 投稿番号： [39576 / 43252]

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柳君　君の歴史的事実とは

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/03 16:46 投稿番号： [39575 / 43252]

柳君は、【横井、勝、橋本自身が書いた本】を紹介してくれるはずだから、それはそれとして待つとして

【歴史の事実】として、レッドパージはGHQによる指令によって行われたもので、「戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています」という理由で戦後日本が反共産主義国家であるという記述は、明らかな嘘だ。
これについて、反論があるかね？

なければ、【日本は反共産主義国家であることを止めましたか？止めてません・・・であるならば当然引き続き共産主義朝鮮＝反朝鮮ということです】という君の論も、全て嘘ということになる。

どうだ！

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北朝鮮核開発問題

hello_bonbon2006 さんへ、その１反論

meamore2006 へ

meamore2006 君

martan06 君の歴史的事実とは

ywnpn069 biblonb60k サン

accountability108 サン

Re: martanさんへ、hello_bonbon

Re: martanさんへ、hello_bonbon

Re: hello_bonboさんへ、その１

Re: riyushiroさんへ、その１反論

Re: hello_bonboさんへ、その１

Re: hello_bonboさんへ、その１

riyushiro3987こと柳四郎君へ

Re: meamore2006 さん

meamore2006 さん

riyushiro3987こと柳四郎君2

riyushiro3987こと柳四郎君1

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riyushiroさんへ、素朴な質問hello_bonbon

Re: さてと、サンデー君

Re: さてと、サンデー君

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martan06 さんいつも,

Re: 柳君 君の歴史的事実とは

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Re: 柳君 君の歴史的事実とは

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柳君 君の歴史的事実とは

Re: 中韓は、核兵器は正義の爆弾だと

Re: 中韓は、核兵器は正義の爆弾だと

Re: さてと、サンデー君

　ywnpn069 biblonb60k サン

Re: 柳君　君の歴史的事実とは

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柳君　君の歴史的事実とは