韓国

計算能力が問われる程のことではないので、
素直に受け取ってください。

No3609から日本人と在日について大ざっぱにわかること。
在日では1000人のうち1人が臭い飯を食っている。
日本人では2000人のうち1人が臭い飯を食っている。

確かに”臭い飯率”で考えると在日は日本人の２倍で、これはleeさんも認めています。
で、ゼロさんは在日に対し批判をしています。
「単純に、２人に１人が犯罪者か。」
「日本人より少ないのに日本人の倍以上の犯罪者がいる
って解釈でいいのか？
どっちにしたってマトモじゃねえってことしかわかんねえよ。 」
提示されたデータと無関係な思いこみですよね。

で、誰に対して批判しているのか？
1000人の内999人がシャバにいる在日に対してです。
99.9％という数字に
「マトモじゃねえ」「いくらなんでも酷すぎんだろ」
と言い放っています。
ちなみに日本人では99.95％です。

100点満点の試験で
平均99.9点のクラスの人に対して、
平均99.95点のクラスの人間が、
「おめえらは俺たちの倍バカだ！」
といっている様なものだと思いませんか？

　 「正しくない」と「間違っている」では、意味が違うと私は思っています。

　 英語で言えば、「You are not correct.」が「正しくない」ですね。
　 「You are wrong.」が「間違っている」ですね。

　 イギリス人やアメリカ人に確認していないが「間違っている」のほうが、より断定的なきつい表現だと思っています。これは、日本語表現でも英語表現でも同じことだろうなと思いますよ。

　 参考投稿の「個人の責任・民族の責任」というところは、７５〜８０％同意です。

　 でも、現実に普通の日本人旅行者を路上で取り囲んで、「日帝３６年の謝罪と反省をせよ」と暴行・脅迫をする極悪・非道な韓国人が存在するのです。

　 もちろん、私も謝罪など死んでもしませんが、これの責任を一体誰に問えというのですか？

　 その場で「責任を問う」などと言ったら、大怪我か下手すればぶち殺されますよ。

　 一体、誰に責任を問うのですか？

おはようございま〜す！

私もなごやんのここでのヤバンぶり、もっと見たいなー♪(笑)
でも、掛け持ちでお忙しそうですから無理しないでね。（＾＾）

おそらく、半分以上だとは思いますが（＾＾）・・・・

　 ・・・・さ〜て 　 次の半分は 　 どんなのか 　 なあ〜＾＾

　　　　　 (楽しみ）

　　　　　　　 ４６４９！

聞かせてくださいですね、共生はあまり賛成できないですが納得いくこともあるもんで。

1945年、朴正煕は満州国軍中尉として、河北省北東部で中共軍との戦いの中にいた。
8月、満州国は13年間の歴史に幕を閉じ、中国、ソ連の略奪、暴虐の嵐の中に消える。

満州国軍の中には、将校だけでも180名に及ぶ朝鮮人将校がいた。
日本の敗戦の報を聞き、その中のかなりの者が戦勝国側の立場を主張したが、中国側はまったくとりあわない。当たり前だろう。昨日までは中国人兵士を見れば容赦なく殺していたのだから。

重慶にあって、国際的に正式に認められることのなかった「大韓臨時政府」の金九らも戦勝国としての立場を要求したが、誰からも相手にされなかった。金九らは、朝鮮人部隊が間島青山里で日本軍を撃破し、一日で1,200名に及ぶ損害を与えた事もある、など、いつもの偽造話を始めるが、中共側から一笑に付される。中国側は間島の件もよく知っていた。実は彼らがやったからだ。中国側は、当時間島近辺には日本軍警備隊は25名しかいなかったこと、長い警備期間を通じて日本側が戦病死者3名にすぎないことも既に調べていた・・・・・・

結局、満州国軍にいた朝鮮人将兵らは、単に中国側によって、武装解除され、そして文字通り「放置」された。敵国としても扱わないが、味方でもない、戦勝国でもない、敵国側だったと宣告されてそれっきりにされた。
行き場のない、朴正煕中尉ら朝鮮人将校は、満州国内で中国人に報復されることをおそれ、帰国することを嫌った。結局、列車で北京の大韓臨時政府事務所に向かい、そして一度も戦わなかった「光復軍」に編入される。満州からは450名もの旧日本軍朝鮮人将兵が合流した。

金九らも、事のすべてを知っている旧満州国軍将兵がいるので、抗日戦争、ゲリラ闘争等の作り話はしなくなった。何度交渉しても、中国も米国も何の返事もしない。完全に相手にされていなかった。
そして、煙たくなっていた「光復軍」全将兵を置き去りにして、同年11月、幹部らとともに、単に「一旅行者」として朝鮮に帰国した・・・・・
李承晩は、朝鮮動乱の時、常に軍、国民より先に逃げたが、軍人が何の連絡も受けないまま置き去りにされるのは今回がその始まりだった。

朴正煕元中尉をはじめ、置き去りにされた将兵は悲惨だった。キャンプのなかでは、早くも毎日、誰がより親日派だったかをめぐり仲間割れし、しかも代表がいなくなったので、帰国についての方途がまったく途絶したからだ。
朴正煕らの必死の交渉の結果、朝鮮人将兵らは、「一般引き揚げ者」の分類を受けて、書類交付を受け、天津まで引き揚げ列車で日本人らと行き、そこからは米軍の引き揚げ者用舟艇で帰国した。既に46年5月になっていた。
惨めきわまりない気持ちで帰国した朴正煕らがみた光景は、だがもっと悲惨だった。

46年から48年にかけて、国内の騒擾、李承晩派が作った私兵団、暴力組織が全土を荒らし、特に戦時中も国内に残って頑強に孤塁を守っていた者や呂運亨、玄俊赫、張徳秀ら民族派指導者に暗殺が集中した。犠牲者は全土で2万ともいわれる。また、少しでも逆らえば、済州島のように3万人以上を平気で殺戮した。
作られたばかりの韓国軍にも自称「抗日の英雄」の手は伸びた。粛軍と称して数万人の将兵が逮捕され、約900名が極刑、懲役にされ、8,700名が追放された。北朝鮮が軍を強化している目前で、軍は崩壊した。特に満州帰り、旧日本軍人が狙われた。そして、軍から経験豊富な将校が消えた。朴正煕も帰国指導者にまったく信頼をおかない態度から狙われ、逮捕、投獄、瀕死の拷問を受け、軍籍を剥奪された・・・・・
殺戮の仕上げは、49年10月にやってきた。李承晩の団体解散令により全土で48万人以上が逮捕された。15万人が投獄され，刑死・獄死者は9万3,000人に及んだ・・・・・

北朝鮮でも、海外から「帰った」金日成によって、曹晩植ら民族派指導者がまず殺され、さらに全土に17箇所の収容所が作られ、次々と有意な指導者、篤志家、活動家、軍人ら消された。
北も南も、昔を知り、事実を知り、「抗日の英雄」李承晩と「金日成将軍」が抗日経験も、独立運動の経験もないことを知る者達を次々と殺しまくった。ただただ次々と大量に殺した。米国もソ連も次第に距離をおくようになったのも当然だ。

過去を知る者を消し去り、偽造した歴史、偽造した自伝を彼らが語り出すのはそれからだった。国民は北も南も飢えに襲われていたが、そんなことには見向きもしなかった・・・・

朴正煕は、すべて見て、経験した。後に大統領になってからも、彼の側近らはただの一度も「偽造された抗日闘争史、自称抗日闘争の指導者」を褒めた言葉を聞いたことがない。
「当然」だろう。実際に見て、経験し、知り、目の当たりに兄も友人も戦友も軒並み殺されたのだから・・・・

　
さて、わしが韓トピに来た目的の半分は達成された。
そこでちょっとここで賭けをしてみたい。

この韓トピでわしの話をまだ聞きたいと言う人が何人いるだろう？
もし３人以上いるのなら、話を続けよう。
もし３人もいないなら、一旦このトピを離れよう。

難しいだろうなあ。
さてどうなるか？
　

　
＞当初、ドライな利害関係の一致だけで十分に共生可能といい、
＞それがやがて友好に発展するというのが、ナゴヤンさんの主張だったはずですね。

わしの発想の原点は「なごやん五原則」にある。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=577
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=583

これは「日本人と在日朝鮮人との関係」を考えたものじゃ。
韓国（人）と日本（人）との関係はこの考えから敷衍した。
通りすがり殿の指摘で「共生」ではなく「相互利益関係でもいいのか？」を考えたとき、
わしはどうしても違和感があった。
それは最後のキーである「赦し」がないからじゃ。
原点に立ち返って「赦し」というものに触れたわけじゃ。


＞だから、在日疑惑が生じるのではないですか？

在日疑惑は石井殿自身が否定されてるのう。
なぜならわしを「よく知りもしないで、共生を唱える摩訶不思議？」
と非難されているからじゃ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=23369
もしわしのことを在日だと主張したいなら、
「よく知りもしないで」と在日に対して文句を言うのは矛盾している。
　
わしは石井殿にお礼をいうべきかもしれんのう。
　

　
＞それらの方はかの国の悪い面を一切伝えることなくひたすら美化しヨイショする
＞日本の馬鹿マスコミに毒され、洗脳されています。

１３．７％の韓国に親しみを感じている人はみんなネットに接続できない環境なんだろうか？
掲示板を見たことがないんだろうか？
それに軽々しく洗脳という言葉を使うべきではないなあ。


＞ナゴヤンさんは、１３．７％の方々と知りうる情報が格段に違うのです。

それは違うな。
わしよりよほどよく知っている人も、知らない人も１３．７％の中にはいるじゃろう。
１３．７％の人々をバカにするほどわしは奢ってはいない。


＞「共生」の定義がお互いに違うということと、
＞だからこの言葉を使うのはやめましょうということだけです。

「共に生きる＝共生」という言葉自体は特殊な用語ではない。
「人と自然の共生」「人と動物の共生」「人と人の共生」・・・
わしとしては自分の考えを一言で言い表す最適な単語だと考えている。
　

　
＞新聞の投書欄にかつて試みたことがありますが、
＞何でも韓国・朝鮮擁護という独善的な方針を貫く馬鹿マスコミは、
＞かの国の批判投稿など載せるはずもありませんでしたね。

わしは東京新聞で「竹島返還しろ！」という投稿を見たことがある。
ＳＡＰＩＯで「ふざけるな韓国！」という読者の声を読んだこともある。
竹島にしろ、日本海呼称問題にしろ、個別に反対意見を主張するのは問題ない。
ただし、「日韓国交断行！」とか「在日強制送還！」とかいう主張だと、
デスクも及び腰になるじゃろうな。


＞あとできることは、現代コリアの佐藤氏、西岡氏に連絡をとることと、
＞呉善花さんと連絡をちることぐらいかな？

「韓国のここが悪い！」
「韓国人は反省すべきだ！」
「日韓を普通の国の関係に変えよう！」
というなら三名は大きく頷くじゃろ。

しかし、韓国人を
「恨み深い極悪非道の民族」「未来永劫更正することは無理」
と言ってしまったら・・・
三人とも困った顔をするんじゃないかな。
　
　
＞「ヒューマンさんは、自分の意見を言っただけじゃ」とあなたは言うが、
＞私にとっては、彼の投稿のほうがナゴヤンさんより１００倍説得力がありますよ。

石井殿はそれでいいが、全ての人が是認することなのかな？
「４．自分を、たとえ根拠がなくても主観的にしか見ることができない。」ということなのかな？
「６．たとえ、それが間違っていようが自らの主張のみが正しいと思い込み、
他人の意見を聞き入れようとしない。」ということかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3399
　

　
＞私の考える「共生」という概念には、友好という観念が入る。
＞そしていくら経済上の数字が拡大しても、それは利害関係が増大するというだけのことで
＞友好促進には結びつかないと繰り返し申し上げています。

経済上の数字のなかには人的交流の拡大もある。
いまや日韓は１日１万人の人が往来している。
接触が増えることで全部が全部、反日・嫌韓になるわけでもないじゃろう。
　

＞私は、かつてナゴヤンさんの「共生」概念が間違っていると一言も申し上げていませんよ。
＞ナゴヤンさんの考えが間違っているという書き込みは、
＞少なくとも共生概念については、言っていないはずだと思うのですが？

「正しくない」とは言っているのう。
「正しくない」と「間違っている」、同じ意味だと思うんだがどうじゃろう？

＜証拠投稿＞
「（ナゴヤンのいう共生は）それは、あなたの考えであって、
それが正しくない選択だと私は主張している。」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=3595


＞責任のある人間、ということは韓国大統領にでも苦情を言え、ということですか？

「責任のある人間に責任を問え」ということについては、下記投稿で考察している。
＜参考投稿＞「個人の責任・民族の責任」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22214

石井殿の投稿に小泉総理が責任を負うことはないじゃろ。
石井殿が閣僚なら別じゃがな。
　

異国で暮らす少数派民族の、災害時における不安と恐怖を私なりに想像しただけです。

＞なんか奥歯にものが、挟間つた、言い回しですね。

いや特に裏はございません。
私の憶測は「不愉快な趣旨の発言」になりそうなので控えさしていただきます。
できれば阿吽で・・・

（吉吾さんに代わって・・・）

計算めちゃ弱やな〜

もう一度読んで。

俺の計算能力なんか無いのも同然だけど、それがなんだよ？

じゃぁ
日本人より少ないのに日本人の倍以上の犯罪者がいる
って解釈でいいのか？
どっちにしたってマトモじゃねえってことしかわかんねえよ。

＞ヤフーのアンケートでは、ぶっちぎりで「無関心」。

　 在日への大動員があってこの結果ですか？

と、冷静に思っただけだがなにか？
「朝鮮人と見れば、犯罪者と思え」
くらいで丁度いいんだよ、今の時勢だと。

嫌韓はもう決定的だな。
半島が地図から消えるまで変える気はねえ。
・平気で嘘をつく(韓国の偽証は日本の６７１倍)
・なんでも金で解決しようとし、法も秩序も守る気はない
・自分の国を大切に思わない
・他国にいる同胞を平気で差別する
これが半島にいる奴等の実態だろ。
調査元は朝鮮日報やら中央日報だからな。
新潟の地震に対しての半島の奴等のコメントみりゃ「好きになれ」
っつー方が無理あるだろうが。
こっちから出向いて滅ぼせるなら滅ぼしてやりてえよ。

嫌在日についてはどうかな。
微妙な立場に居るのはわかるし、それを理解してみようと思うから
まだここに居続けてんだろ。

正直、こっちから歩み寄ってやる要素が少なすぎんだよ＞朝鮮人
「俺はそいつらとは違う」
なんてのは、違ってても実際の説得力になるかといえば甚だ疑問。
少なくとも俺の目に見える、日本の国益に沿う何かを
成し遂げてくれりゃ見る目かわるがな。

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589105065/p-topics-7

ヤフーのアンケートでは、ぶっちぎりで「無関心」。

kureyonjinさんへ

＞普通に受け取れば美談なのでしょうが、こういう掲示板に慣れている私には、あの星○さんの怯えた目つきが、妙にひっかかりました。

このテレビを見ていないので、どういう意味なのか、お教え下さい。

なんか奥歯にものが、挟間つた、言い回しですね。

昨日のＥＺテレビで、特集してたね。その中で小千谷市の韓国食堂の人が炊き出しやってました。

普通に受け取れば美談なのでしょうが、こういう掲示板に慣れている私には、あの星○さんの怯えた目つきが、妙にひっかかりました。

考え過ぎかな・・・

どうもありがとう。在日の俺が言うより日本人の吉吾さんが言った方が説得力はあるわ。

ゼロ氏へ。
初めに在日の事は実際はあまり知らんと言うとったよのぅ。
勘違いでも何でも、２人に１人が犯罪者っつう勘違いが起きる神経が俺には理解できん。
「ん？まてよ？」と一瞬でも思わんくらい、嫌韓、嫌在日に固まってしまったんかい？
冷静に判断できなくなるぐらいか？

こちらの皆さん、地震は、大丈夫のようですね。

変ですよ、ナゴヤンさん。

当初、ドライな利害関係の一致だけで十分に共生可能といい、それがやがて友好に発展するというのが、ナゴヤンさんの主張だったはずですね。

　 それが「希望的観測」などという言葉が出たり、「ドライな利害関係だけで終わる、あるいは相互の利害関係のみに限定してしまうと、シックリこない。というのは、共生には「赦し」が必要だからじゃ。「赦し」は利害関係のみでは引き出せない。利害関係から１歩進みたいのう。」と前言と極めて矛盾することを言われていますよ。

　 友好の概念が入っているではないですか？

　 私は、当初から、根底に少しでも友好の観念の入っていない共生など共生ではないと申し上げている。

　 矛盾していると思いませんか？繰り返しますが、少しも自分を反省することなく共生を論じるのが、在日の特徴なのです。
　 だから、在日疑惑が生じるのではないですか？

>フム。
>「日韓が国交断絶し、そのうえ通商関係までなくなる」ことは
>どうやったら実現可能なんじゃろうか？

政府が国交断絶を宣言すれば可能では？
困難であるということと不可能であるということを
混合してませんか？

■ 　 お気に入り 　 ６９


ある意味朝鮮人らしい朝鮮外交官夫人
http://www.tamanegiya.com/nisenihonnjinn.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

　 りんごとみかんの例えがお気に召さないようで・・・・。

　 当方、こんなたとえ話、ナゴヤンさんが気に食わなければどうでも良いのです。

　 イワンとしていることはただ１つ。

「共生」の定義がお互いに違うということと、だからこの言葉を使うのはやめましょうということだけです。

　 でも、この「共生」という言葉を使いたがるのは殆どが在日の人なのですよ。しかも、自らを反省することなくひたすら日本及び日本人を中傷した挙句「共生」を主張する、極めて自分勝手な主張です。

　 彼らの言う「共生」とは、自分たちの都合の良いように日本を変えたいという独善的な主張です。だからこそ、嫌われ差別も受けるのですね。自分勝手だからです。

　 それでもなお、「共生」という言葉がお好きなようなので、在日疑惑が浮上するのですよ。

　 日本とアラブの関係は、ナゴヤンさんが持ち出してきたのでやむなく応戦しただけです。

　 はっきり言って、私はアラブ諸国に殆ど関心がありません。ですから、好き嫌い以前に具体的なイメージが涌かないのですね。テレビや新聞で見る以外に生のアラブ人を私は知りません。本来、言及しようがないのですよ。

　 ですから、スタンスを少しずらしていると言われてもお答えしようがありませんんね。これから先もどなたかに無理強いされない限り、アラブについて言及することはないでしょう。

　 「ヒューマンさんは、自分の意見を言っただけじゃ」とあなたは言うが、私にとっては、彼の投稿のほうがナゴヤンさんより１００倍説得力がありますよ。

　 「親しみを感じると言い切った１３．７％の日本人」は、モンスターでは、ありません。それらの方はかの国の悪い面を一切伝えることなくひたすら美化しヨイショする日本の馬鹿マスコミに毒され、洗脳されています。その１３．７％の人も数多くのかの国に関する掲示板を読めば、かなり認識が変わってくるでしょう。読んでも認識が変わらないとすれば、余程の変人でしょうね。

　 この掲示板では、驚くほどのかの国の悪行が私以外の人からも数多く提供されています。

　 ゆえに、ナゴヤンさんは、１３．７％の方々と知りうる情報が格段に違うのです。

　 それにもかかわらず、かの国に「どちらかというと親しみを感じる」というなら、この方が余程モンスターですよ。

何を言っても無駄という言葉は、そっくりそのままお返しします。

　 わしは「その場で相手に抗議せよ」とは言っていない。「個別に対応するのは責任のある人間に問えと言うことじゃ」？・・・責任のある人間、ということは韓国大統領にでも苦情を言え、ということですか？

　 無理難題ですね、彼らが聞き入れるはずもないでしょう？

　 私は、手段としてはこの掲示板を抗議の場所に選んでいます。

　 新聞の投書欄にかつて試みたことがありますが、何でも韓国・朝鮮擁護という独善的な方針を貫く馬鹿マスコミは、かの国の批判投稿など載せるはずもありませんでしたね。有名人ではないので、テレビで訴えることもできませんね。

　 あとできることは、現代コリアの佐藤氏、西岡氏に連絡をとることと、呉善花さんと連絡をちることぐらいかな？

＞単純に、２人に１人が犯罪者か。

あまりに色眼鏡が濃くなって計算も出来ませんか？
No.3624は刑務所、拘置所に収容されている人数のデータ。
総数７３７３４人中外国人は５６７１人で、日本人は６８０６３人。
韓国、朝鮮人１６４７人の内半数以上が在日の特別永住者。８２４人以上。
在日の人数を６０万とすると約０．１３％、
日本の人口を１億２千７００万とすると約０．０５３％が収容されている。

「単純に考えると２人に１人」ではなく１０００人に１人、
日本人では２０００人に１人。

ただしあくまで収容者であり
犯罪者でどうなるかは別。

中華思想に凝り固まってる国と、その属国思想が抜けきらない奴等
だからなあ…
「日本ではなにしてもいい」
「日本人にはなにしてもいい」
とか思ってるから犯罪者が多いんだな。

＞韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており

単純に、２人に１人が犯罪者か。
…なんだこれ。
これじゃ、いくらなんでも酷すぎんだろ。
真面目に生きようとしてる同胞が迷惑被るってこと何も考えねえのか。
目先の利益だけ追い求める民族性だから、こういう結果に
なるんだろうが…なんかもう馬鹿を通り越して哀れになってくるな。

「刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容…最多更新

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

２００３年末現在で全国の刑務所と拘置所に収容されていた受刑者らのうち、
外国人は前年比５７９人増の５６７１人にのぼり、過去最多を更新したことが４日、
法務省の集計（速報値）でわかった。前年比で増加したのは１３年連続。
収容者総数（７万３７３４人）に占める割合は７・７％で、前年の７・３％より０・４ポイント上昇した。
外国人犯罪の増加傾向を改めて裏づけた形になった。

国籍別では、中国が最も多く、１９０５人（３４％）、次いで韓国・朝鮮の１６４７人（２９％）、
イランの５１１人（９％）、ブラジルの３９２人（７％）の順。
韓国・朝鮮の半分以上は在日の特別永住者が占めており、新規に来日した外国人に限ると、
中国人の割合は４割を超えるとみられる。」


要するにこの、中国人、韓国人、在日朝鮮人ってのが日本からいなくなれば、
日本は安全ってことね！

よっくわかります！
ハイ。

それ以外に何か？

　 神でもない一個人が他人の主張を間違っていると書くのは、おこがましいですよ。

　 正しくは、あなたの主張と私の主張は大きく異なると言うべきではないですか？

　 私は、かつてナゴヤンさんの「共生」概念が間違っていると一言も申し上げていませんよ。

　 私の考える「共生」という概念には、友好という観念が入る。そしていくら経済上の数字が拡大しても、それは利害関係が増大するというだけのことで友好促進には結びつかないと繰り返し申し上げています。

　 それに対して、現実は「共生」であり、数字が拡大すれば、いつか友好へと拡大していくというのがナゴヤンさんの主張。

　 これは、人生観、哲学観が違うので、共生という言葉を使用するのはやめたらどうですか？と申し上げている。

　 ナゴヤンさんの考えが間違っているという書き込みは、少なくとも共生概念については、言っていないはずだと思うのですが？

　
＞「刑務所と拘置所、外国人５６７１人収容…最多更新
＞http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505i401.htm

リンク切れてます！
個人のＨＰだけど、こっちのほうがいいじゃろう。
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm
ただし、「拘置所に収用されている国籍割合」の母数の取り方が疑問じゃがな。
　

　
＞真の日韓友好の敵ですね。


フムフム。
オバケ殿に一ついい金言をお教えしよう。
「真に恐ろしいのは強大な敵ではない。無能な味方だ。」
　

　
＞nagoyan_2shiki氏の主張は現実の追認。
＞もしくは単純な現実の肯定に思えます。

そうじゃの。
現実の単純な延長でしかない。


＞「大げさ」ではなくて「誤り」
＞実現不可能なことと実現可能なことの間の距離は
＞太陽-アルファケンタウリ間の距離よりさらに遠い。

フム。
「日韓が国交断絶し、そのうえ通商関係までなくなる」ことは
どうやったら実現可能なんじゃろうか？
　
　
＞韓国との関係は日本にとって有益であるべき。
＞経済面、軍事面での協調はするべき。
＞友好的な活動に関してはその限りではない。（個人で行うことまでは否定しない）
＞カントリーリスクが高まっているので韓国への投資を抑えて。その分他国へまわす。
＞投資の回収も視野に入れる。（損切になってもしかたない）

フムフム。
文化交流を友好的な活動に訂正されて、ちょっとわかりにくくなったが・・・
友好的な活動は政府レベルで行っても意味がないということだろうか？
　
　
＞何を正しいと思うかは人の自由。俺はそう思う根拠が聞きたい。

自然科学での「正しさ」は客観的な正しさだが、
社会科学上の「正しさ」は利益をもって計るものとわしは考える。
わしは石井殿の考えは、日本の利益にならないと思う。
（日本の利益にならないことはわしの利益にもならない）
だから「誤っている」と表現したんじゃ。


＞ちなみに俺は共生と友好は別なので、
＞共生していても友好は必要ではないと考えている。
＞この主張は石井氏ともなごやん氏とも違う。
＞しかし、なごやん氏のロジックだと
＞俺も正しいことになるけど・・・？

まあ、反対はしない。

>なぜ「正しい」と言うことに対しては、石井殿の考えが間違っていると思うからじゃ。
>＜石井殿の主張再掲＞
>友好がないのであれば、共生もないと考えるのが正しい選択です。
>＜なごやんの主張再掲＞
>日本と韓国にとって、いまある共生から、
>すすんで友好を深めていくのが正しいということ。
>
>どちらが正しい選択と思うかは人によって違ってくるじゃろう。

何を正しいと思うかは人の自由。俺はそう思う根拠が聞きたい。

ちなみに俺は
共生と友好は別なので、共生していても友好は必要ではない
と考えている。

この主張は石井氏ともなごやん氏とも違う。
しかし、なごやん氏のロジックだと
俺も正しいことになるけど・・・？

やはり、なぜ「正しい」と思ったのかの根拠としては弱いと
言わざるを得ない。

こんばんは。
以後、ウッソーさんとお呼びしてもよろしいでしょうか？(笑)
レスが遅くなり、すみませんでした。

＞このような内容をcosmos2547様のレスに付け加えて書いた失礼をお許し下さい。

いえいえ、とんでもございません。
舌足らずな私の投稿を補足していただいて、
どうもありがとうございました。（＾＾）

あと、水仙さんはタイのこともお詳しいようですが、少し気になった
部分がありますので、僭越ながら追記させて頂きます。<(_ _)>

＞バンコックは天使の町って意味なんだよね。
＞だから、生き地獄とか凄絶な拷問とかって多分無縁でしょ？

バンコクは外国人向けの通称で、「天使の町」というのはタイ語名
「クルン(g)（＝町）テーッ(p)（＝天使）」の和訳からきています。
また、バンコク市内に刑罰博物館というものがあります。そこには
激しく折檻されている等身大の囚人人形、斬首刑や銃殺刑執行の
瞬間の生々しい記録写真、人間を極限まで痛めつけるために開発
された数々のおどろおどろしい拷問道具などが展示されています。
テレビドラマの時代劇にも食事が喉に通らなくなるような凄惨な拷問
シーンがよく出てきます。

それから、水仙さんからの他の問いかけにもお答えしておきますね。

＞でさ、あなたの飼っているアビシニアンとかいう猫が、逃げて韓国に
＞迷い込んで、つかまって、（中略、失礼します） 　 ゆっくり焼かれたり、
＞圧力鍋のスープの中に入れられて点火されるところをみても、

あいにく私は今、犬も猫も飼っておりませんが(笑)、もし自分がその場に
居合わせたなら、当然黙って見ていないで「止めてください！」と言って、
自分のペットを彼らから取り戻すでしょうね。もし鍋に入れられてしまった
後だったら、まだ息の根があれば急いで鍋から救い出して精一杯
手厚く看護するでしょうし、もう息絶えていたらペットが逃げ出すような
飼い方をしていた自分の軽薄さを心底悔やみ、泣きながらペットに許しを
乞うことでしょう。

＞そういう話ではないんですよ、あすこの話だけは。韓国とか朝鮮とかは、
＞他の国、民族では普通に見られることが、全然みられなかったりするんですよ！
＞こういうところから、（中略、失礼します） 　 性格が作られてくるんですよ・・・・
＞どう思います？

そうでしょうか？私は仕事柄、今まで日本国内外で色々な国の人たちと
接してきました。国や民族などによって文化的背景が異なれば、当然
それぞれに差異や特徴があります。でも、少なくとも私が今まで個人的に
出会ってきた韓・朝鮮民族の人たちが、他国の人たちに比べて特別
異質だとか卑劣だとか、そんな風に感じたことはないですね。寧ろ、
情が深くて面倒見のよい、好感の持てる人たちが多かったです。

＞そういう韓国、朝鮮の犬、猫、動物の運命を知ったあとで、例えば
＞こういうのを読むと、その違い、どう思います？
＞http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552 019565&mid=3340

投稿者のお名前に相応しい、素晴らしい内容だと思います。

最後に、以前、私が水仙さん宛に投稿したNo.3362の最後の部分と
重複してしまいますが、もう一度だけ私の考え方を繰り返しお伝え
したいと思います。

水仙さんが嫌韓であることに、私は何ら反感も敵意も感じませんし、
水仙さんや他の皆様方からの色々なご意見を伺いたいと思っています。
でも、いくら嫌韓でも、他民族の文化に関わる範疇において、あれこれ
非難するのは、私にはどうしてもただの偏見としか思えません。
日本が韓国に対して突っ込むべき争点は、他にいくらでもあるんじゃ
ないでしょうか？反日教育、賠償問題、領土問題、靖国参拝...etc.
以上、長々と生意気申しましたが、私の真意をご理解頂ければ幸いです。


追記

下は食文化や動物愛護に関するサイトで、私が共感を持ったものです。
もし関心があれば、一度覗いてみてください。

★犬肉食の文化（朝鮮、日本他）に関するサイト↓

http://kurumi.sakura.ne.jp/~yen-raku/chien/3.html

★「韓国の犬食から国際化が見える」↓

http://www.takonet.co.jp/~motoya/04_nar/naru004.htm

★「何故、犬を食べてはいけないのか 　 〜奢るな、欧米人〜」↓

http://www.tcct.zaq.ne.jp/top-road/syokubunnka.html

★「勝てばそれが善 〜 動物は虐待されているか」

http://page.freett.com/teatravel/hironari/then.htm

訂正前:文化交流に関してはその限りではない。
訂正後:友好的な活動に関してはその限りではない。

さて、このようにネットの情報は真偽の判断が難しいものが多いので、
先述した職場の後任Ａさんに韓国の実情について直接色々なことを
尋ねてみました。以下に、その時の会話を忠実に一部再現します。(笑)

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私：あのう、韓国では犬や猫を食べる習慣があるって聞いたんですけど、
　　 本当ですか？

Ａさん：ああ、犬は食べますね。夏に3回、日本で土曜丑の日に鰻を
　　　　 食べるようなもので、暑気払いのためにポシンタンっていう犬の
　　　　 鍋料理を食べるんです。私は食べたことないけど、友達が食べて
　　　　 結構美味しかったと言ってましたよ。(笑) 　 女の人はあまり犬を
　　　　 食べませんけど、男の人、特に工場なんかで働いている肉体
　　　　 労働者の人たちが夏バテ防止や精力をつけるために、よく
　　　　 食べるみたいです。でも、猫は聞いたことがありませんねぇ。

私：えっ、猫は食べないんですか？

Ａさん：ええ。韓国に2年間いましたけど、私の知る限り、猫を食べるって
　　　　 いうのは、今まで一度も、聞いたことも見たこともありませんね。
　　　　 韓国人は猫が嫌いな人が多いんです。泣き声が赤ちゃんに似てる
　　　　 からって言って。(笑)

私：へぇ、タイと同じですね。タイ人も「犬は好きだけど、猫は嫌い」っていう
　　 人が多いんです。理由を聞いたら、やっぱり泣き声が赤ちゃんに似てる
　　 から嫌なんですって。(笑) 　 他にも、猫に纏わる色々な恐い迷信があるん
　　 ですよね。黒猫が死体を飛び越えると、その死体が生き返るとか。(笑)

Ａさん：へぇ、面白い。(笑) 　 でも、やっぱり同じアジアだから似てますよね。

私：ところで、さっきの犬食の話なんですけど、韓国では残酷な殺し方を
　　 したほうがアドレナリンが多く分泌されて肉が美味しくなるとか言って、
　　 長時間何度も棒で殴って痛めつけたり、生きたまま皮を剥いで煮たり
　　 焼いたりして食べるんですか？

Ａさん：ええーっ！？まさかぁ〜！

私：でも、インターネットなんか見てると、そういうことがいっぱい書いて
　　 あるんですよ。

Ａさん：それはヒステリックな動物愛護団体や、嫌韓の人たちが韓国叩きの
　　　　 ために大袈裟に言ってるだけでしょう。まあ、韓国でも過激な反日の
　　　　 人たちがインターネットに凄いこと書いてるのをよく見かけますから、
　　　　 どっちもどっちなんでしょうけどね。普通に絞めて食べてますよぉ。(笑)

私：そうですか・・・。（呆れ返った様子のＡさんの言葉にやや拍子抜けした
　　 コスモスだったが、しつこくもう一度聞いてみた(笑)） 　 本当に？

Ａさん：ええ、私はそういう話、今まで聞いたことがないですね。
　　　　 それに犬を食べるって言っても、犬なら何でもいいという訳じゃなくて、
　　　　 食肉用の犬というのがちゃんとあるんですよ。食肉用と愛玩用は
　　　　 種類が違うんです。笑い話みたいなんですけど、「さっきポシンタンを
　　　　 食べてきた」っていう人がアパートに帰ってきて自分のペットの犬を
　　　　 撫でているのを見ると、ちょっと複雑な気持ちになりますね。(笑)

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どういう人たちが何を意図して発信しているか定かではないネット上の
韓国に対する抗議文と、実際に先月まで2年間韓国で暮らしていた職場の
同僚から直に聞いた話と、どちらがより信憑性があると私が判断するか、
水仙さんに申し上げるまでもないでしょう。現時点で、やはり私は

　 「韓国の犬猫食も、食文化の一つである。
　　 他民族の食文化についてとやかく言うべきではない。」

という自分の考えを固持したいと思います。