台湾人と本気で交流

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アメリカ人でもあいまいなことがあります

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/05/10 23:20 投稿番号: [8560 / 10346]
台湾の大学を卒業してから、アメリカへ留学に行き、マスターを取って、アメリカの有名会社に就職するというのが、外省人が台湾へ持ってきた「理想」です。

わしの息子も外省人の同級生の感化を受けて、同じコースを進みました。マスターを取って、就職広告に応募し、面会(インタービュー)に来なさいとの通知を受けました。インタービューがすむと、「追って連絡します」と言われたので、大喜びで帰宅しました。

そこへ先輩が訪ねてきたので、ことの次第を話したところ、「それは断られたのだ。アメリカでは採用するときは、インタービューの場でそう言う。後日連絡とは不採用の意味だ」と。

次は中国の昔の話。村の二人の青年が科挙の試験を受けに都に上った。やがてそのうちの一人が先に村に帰ってきて、合格したと人々に話した。その青年の姓は何だったかわしは忘れたが、名は孫山と言った。もう一人の青年はまだ帰らないので、親御さんがが孫山君に「せがれどうでしたか」と聞いた。孫山君が答えるには「わたしはビリで合格しましたが、あなたの息子さんの名は孫山の後ろにありました」と。それで、今でも試験に不合格のことを「名落孫山」とか「名落孫山之後」とか言っています。

それに比べると日本語では「ドロップしました」とつけつけ言いますなあ。houzantakao様はドロップの経験がなくて、偉い偉い。

Re: 那智高雄さま、言葉はあいまいな日本人

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/05/09 00:51 投稿番号: [8559 / 10346]
Cafe様:
「い加減の人種」でなくて「あいまいな人種}は適性な表現ですね。

台湾でも西欧諸国でももっと正確な日本文化、芸術、文学を伝えることが

出来る人物がいれば賛同してくれる親日派、知日派が排出する筈です。

主な日本理解は日本のビジネス製品と、政治からの理解が殆どです。

観光客の数が多いのが台湾辺りですが、残念ながら、短期間の為に

日本の文化理解とまではいきません。例えば宮崎県の高千穂とか日向は

日本の発生の地域です。もっと世界の観光客をこの透明の地にもってくるべきです。
歴史的に説明すれば観光客は喜ぶでしょう。多少説明に「あいまいさ」が含ま

れると、一層興味と浪漫が増えるものです。その意味でも台湾の古い歴史の

有る台南県や山岳地の古い歴史も原住民の歴史とともに披露して欲しいですね。面白いのは米人の観光客はバスで走る景色を綺麗、綺麗と賞賛します。

日本人の客はバスの中で地図に通過する景色にマークを入れることに多忙です。
さっぱり外景色をみてくれません。バスの観光が終わった時、米人客は「何処を走ったのかさっぱりわかりません」。「景色はよく憶えています」。ところが日本人客は「何処の景色を通過
したのか判ります」。だが「さっぱり景色の模様をおぼえません」。どちらも人種の「あいまいさ」がよく出ています。よく和洋折衷と言いますが中間でありたいですね。

那智高雄さま、言葉はあいまいな日本人

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/05/08 12:38 投稿番号: [8558 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは(^^♪

5月の台北ですが、毎日すがすがしい天気が続いています。気温は高いのですが湿度が低いので気持ちがよく、夜はちょっと寒いような感じです♪
こんな天気、出張で長期滞在したサンフランシスコのパロアルトを思い出します。

>日本人は「いい加減人種」といわれます。何事もはっきり表現せずに、
いい加減な表現で濁してしまうことが多いです。でもこの表現タイプ
が日本文化、文学、芸術に溢れていまして想像性や奥ゆかしさを出して
います。欧米式の表現はこれらの点で味気ないものです。

私の考えでは、日本人は「言葉の表現はあいまい」ですが、仕事に対しては厳しく時間にも厳しいという印象です。
「いい加減」というよりは「あいまい」人種といいましょうか。
那智高雄さんもおっしゃるように、この「あいまい」で「微妙」なニュアンスを理解する日本人の表現方法はすぐれた芸術作品につながったのですね♪

やはり日本人は「繊細」の一言につきると思います。
欧米人は確かに言葉の表現ははっきりしているし、何でもはっきりクリアーに言いますが、何か繊細さに欠けているように思います。
日本を除くアジアでもそういう印象を受けます。
人間関係でも日本人との交際は神経を使うんです。台湾の友人で日本語が流暢な人でも、日本人との交際では格別気を使うと言います。日本人は繊細なので、台湾人同士の交際のようにはいかないようです。

そんな繊細な日本人、仕事にはまじめに取り組むし、時間も正確♪
不思議な人種ですね〜♪

Re: 那智高雄さま、乗務員はニート?!

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/05/06 22:00 投稿番号: [8557 / 10346]
cafe様:
将来は日本、台湾でも乗務員の位置ずけはアメリカの様になるでしょう。

日本では派遣社員が多い乗務員であるそうですが、アメリカでは派遣社員

ではなくて直接採用の乗務員が多いです。但し全く斜陽産業であったし、

待遇がとても悪いので、人気がありません。低賃金、筋肉労働の種類、遠距離行き、危険度が高い、ステータスが低い、高校卒で充分などです。

派遣社員の忠誠心が期待できないのでしょうか?日本でももっと低賃金に向かうと思います。パイロットも高すぎる賃金です。パイロットも特に
不足する職ではありません。軍人下がりのパイロットがたくさん待機
していますので。乗務員の初任給はやはり15万円で充分でしょう。なぜなら、筋肉労働者への報酬には基準がありますね。

那智高雄さま、乗務員はニート?!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/05/06 14:22 投稿番号: [8556 / 10346]
那智高雄さま
5月に入りましたが、雨が多く気温もそれほど上がりません。
台北はおおむね涼しく、ほとんどエアコンなしでOKです。
6月になるとぐんぐん暑くなるのでこわいのですが。

>米国では銀行員とフライトアテンダンにはなるなといいます。一番
待遇が悪いそうです。日本のニート族の生き方と同じですね。正式な
職を見つけるまでパートで一寸小ずかい稼ぎでやる人が多いです。

え!そうなんですか(@_@;)
日本や台湾では女子あこがれの職業であるフライトアテンダントがアメリカではニート族のバイト先だったとは!
アメリカでは乗務員の月給が1000ドルぐらいなんですか!安いですねえ。信じられませんよ〜。

>して航空産業には投資するなというのが常識です。赤字経営が常識ですからオ-ナーがどんどん、変わります。倒産、再建の連続です。

なるほど、航空産業これから斜陽になりそうなんですな。日本でも日本航空(JAL)が莫大な赤字を計上したそうで、経営苦しそうです。
確かに航空機に乗るのも以前に比べると特別なことではなくなりました。私も仕事の関係で毎月乗るし、そのうち、鉄道と同じような単なる交通インフラの一つになるのかもしれません。
さて、アテンダントの人気、どうなるでしょう。とくに台湾や日本では?

Re: sundegasukiさん、台湾式心の交流♪

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/05/03 01:26 投稿番号: [8555 / 10346]
sundegasukisama:
日本人は「いい加減人種」といわれます。何事もはっきり表現せずに、

いい加減な表現で濁してしまうことが多いです。でもこの表現タイプ

が日本文化、文学、芸術に溢れていまして想像性や奥ゆかしさを出して

います。欧米式の表現はこれらの点で味気ないものです。台湾人も多少

持っているでしょう。中国人は西欧気質も強く、朝から一日中でもビジネス、とお金儲けの話が出来ます。

確かノーベル文学賞を取った大江健三郎さんが「いい加減な日本人の骨頂さ」

を持ち上げてかいた出版物がありましたね。

横から失礼しました。

sundegasukiさん、台湾式心の交流♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/05/02 12:27 投稿番号: [8554 / 10346]
トピに遊びにいらしてくださってありがとうございます♪
トピ主のカフェと申します、どうぞごひいきに<(_ _)>

>台湾、中国の人は日本人より民族として?すごくプライドが高いです。

まったく同感です!
台湾の人はまだしも中国の人ときたら手がつけられないし。
でも、彼らの民族的プライドというのは何の根拠もなく「中国人は民族的に優れている」という思い込みで、実際彼らが中国の文化を尊重しているかと言えばまったくそうじゃないし。

>でもある意味自分と同等の存在になり手を差し伸べてくれなくなったのはい   いことではないでしょうか?
  でも攻撃?される事に慣れていない日本人からすると中国や台湾の人はき   つい事言う人だなーと思ったりもするのでは・・・。

いや〜やはり私は外国人。台湾で生活するのは大変です。台湾の人から助けてもらわないと心細いというものです。
確かに台湾の人たちのコミュニケーションは攻撃的ですわ!
何でもはっきり言い過ぎるし、でも彼らとしては内心「正直に言ってあげたほうがいい」とか「忌憚なく心の中の想いを伝えることがよいことだ」と信じているようですからこちらとしても大変です。
台湾の友達から「日本人の人間関係は虚飾で覆われている」と指摘されたことがあり、愕然としたことがあります。
私達日本人がふだん、何気なく相手を気遣ってはっきりと言わないように婉曲に会話するようにしている態度が、台湾の人々に「正直ではない」「虚飾」「うそ臭い」と思われていたわけですから。

>あるとき中国の男性とのみに行く事がありましたが政治的な話になるとものすご   く攻撃的でちょっと喧嘩みたいになったことがありました。でも次の日には   何事もなかったように接してきます。

これこれ、私も経験があります♪
口論しても次の瞬間には何もなかったかのようにニコニコ応対。
豪快で性格的にも強いんでしょう。
やっぱり日本人はアジアで一番、繊細で小心者なんですよ、たぶん♪

Re: ながながさん、日本人は特殊?

投稿者: sundegasuki 投稿日時: 2007/05/02 02:29 投稿番号: [8553 / 10346]
横から失礼します。少し共感できる内容だったので・・・

>台湾や中国の人は、私を自分より下だと認識したときには、まるで母親のように・・・・手の平を返したように何もしてくれなくなりました。

  台湾、中国の人は日本人より民族として?すごくプライドが高いです。
  でもある意味自分と同等の存在になり手を差し伸べてくれなくなったのはい   いことではないでしょうか?
  でも攻撃?される事に慣れていない日本人からすると中国や台湾の人はき   つい事言う人だなーと思ったりもするのでは・・・。
  あるとき中国の男性とのみに行く事がありましたが政治的な話になるとものすご   く攻撃的でちょっと喧嘩みたいになったことがありました。でも次の日には   何事もなかったように接してきます。
  雰囲気的に台湾、中国は日本でいうと学生運動のあった60年代の感覚に似て   いる感じがします。

Re: 那智高雄さま、フライトアテンダント♪

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/30 23:32 投稿番号: [8552 / 10346]
unhoo様:
広い国では飛行機で飛ぶより仕方ないのを見越して、航空産業は主主事故
を興しながらもつずいていますが、米国の航空会社で1960年余からオーナーが同じなんてありえません。Continental Airがアテンダントの
ストライクでパイロットもストライクに入り、とうとう倒産、その次の日に
新名で再建、外からパイロットを集め、アテンダントも外から募集してやり直し、どの航空会社よりも収入を伸ばして再高の儲けをだしました。

銀行は平均給与が10−15%は他の企業より低いですね。そして銀行職も
長くは勤務してくれません。係長以上では勤務が長い人もいますが。ですから常連客が20年も通う銀行の玄関で新人の窓口からそのお客のIDを聞いているなさけない状況に接しますね。
銀行関係は何でも聞いてください。13年間関与しました。
昔からよく聞く民謡{小原庄助さん、身上(しんしょう)つぶした、朝寝、朝酒で身上つぶしたーーー}どおり、酒屋さんが毎日酒類を飲み放題では酒屋はつぶれるのですな。銀行屋も同じですね。

Re: 那智高雄さま、フライトアテンダント♪

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/30 12:38 投稿番号: [8551 / 10346]
houzantakao様

>そして航空産業には投資するなというのが常識です。赤字経営が常識ですからオ-ナーがどんどん、変わります。倒産、再建の連続です。<

それじゃ航空産業の質がどんどん低落し、飛行機に乗るのが危険になってしまう。わしはこれから先、海外へ出ないほうがよいのかなあ。台湾にも桜があるし、新幹線もあるし、世界最高ビルもあるし、故宮博物院があるし、3000メートル以上の高山がたくさんあるし、濁水渓、下淡水渓、蘭陽渓のような大河があるので、海外へ出なくてもいいや。

>米国では銀行員とフライトアテンダンにはなるなといいます。一番待遇が悪いそうです。<

銀行員が安給料とはおどろいた。お金を扱う仕事をやっていて、ご自身はお金に不自由してるんですね。「女郎屋の主人は女に不自由する」という日本の言い伝えを思い出しますなあ。信じられないなあ。わしがもし女郎屋の主人になったら、毎晩3人の女郎さんにわしの当番を命じるのだが。

Re: 那智高雄さま、フライトアテンダント♪

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/29 23:59 投稿番号: [8550 / 10346]
Cafe様:
米国では銀行員とフライトアテンダンにはなるなといいます。一番

待遇が悪いそうです。日本のニート族の生き方と同じですね。正式な

職を見つけるまでパートで一寸小ずかい稼ぎでやる人が多いです。でも

パート職の時間給は悪くは無いです。fringe benefitsはまったく正社員と

同じです。正社員という言葉が可笑しいのですが。でもアテンダントの初任

給は1000−1200ドル当たりですかね。台湾でも日本もまだパイロットとアテンダントの賃金がまだたかすぎるので、航空券の安いサービスができないのです。
今はサンフランとロス間の航空券が往復で100ドルとなっています。1960年ころからロスー成田間が400−600ドル程度でした。

そして航空産業には投資するなというのが常識です。赤字経営が常識ですからオ-ナーがどんどん、変わります。倒産、再建の連続です。

ヒデさん、中華料理にあう紹興酒♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/29 18:59 投稿番号: [8549 / 10346]
ヒデさん、こんばんは♪

>実は小生は仕事よりお酒が好きです。とくに台湾に出かけると紹興酒が
飲めるので楽しみです。紹興酒は中華料理に合うのであり、間違いなく
日本料理には合いません。^o^

最近、ヘルシー志向の私はお酒をやめてハーブティーや蓮の花のお茶なんかを飲んでいる毎日です(^^♪
以前、よく接待で紹興酒を飲みましたが、確かに和食にはぜんぜん合いませんな。
こってりした味付けの中華料理にしか合わない味です。

>あなたは強く、そして元気に上手にフォルモサナイズされて
いるようですが、これからもずっと、日本の女性らしく、可愛さだけは
忘れないようにしてください

ははは〜ヒデさん、ありがとうございます<(_ _)>
でも、台湾暮らしが長くなってふだんの生活はぜんぜんフォルモサナイズされていないんですよ。屋台料理は食べないし、家庭では和食オンリー♪
台湾人の同僚とは中華を食べますけど、イタリアンとか洋食を食べる場合も多くて。
しかも私の顔と外見は典型的な日本人で、街を歩けば必ず「日本人ですか」と声をかけられる始末(-_-;)
いつもボケっとしてるので、台湾の人に助けられてばっかりデス♪
なかなか強くなれないのが辛いところ・・。

那智高雄さま、フライトアテンダント♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/29 18:50 投稿番号: [8548 / 10346]
那智高雄さま(^^♪

>今は短大出とか4年生大卒も働きますが永久に働く女性、男性がいません。
筋肉は必要ですね。

アメリカではフライトアテンダントという職業はあまり高く評価されていないんですね!
これは驚きです♪
日本では医者やIT企業の社長など金持ちの勝ち組青年たちがフライトアテンダントと合コンしたり見合いをするのも楽しみしていますよ〜。
フライトアテンダントと結婚するというのは男性のプライドを満足させるようです。
そのせいか、日本ではフライトアテンダントの大多数が契約社員になったそうですが、それでもなりたがる女性は山のようにいるそうです。

>だから日本で家内は乗務人でしたと、胸を張っているのを見ると、「ええっと」と感心したり驚いたりします。

所変われば、状況はぜんぜん違うんですね!
台湾では航空機の乗務員の給料がとても高いようです。大卒初任給25000元程度の台湾で、乗務員なら5万元以上いくはずです。
こうした待遇の差も人気の秘密かもしれません。

それにしても、台湾の大卒初任給月25000元、ちょっと考えられないほど低いですよ。台北の物価はぐんぐん上昇、東京に迫る勢いなのに、台湾大学など高学歴の大卒でも25000元だけ(-_-;)
社員の多くが会社勤めだけでは食べていけないので、ほとんどが夜や週末にアルバイトをやったり副業をするのも無理もないかんじです。

Re: 那智高雄さま、またしても中国産でトラ

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/29 13:10 投稿番号: [8547 / 10346]
Cafe様:
かつて、遺伝子組み換えで出来た小麦が赤ちゃんのアレルギー

反応を起こして研究が一時停止したことがありました。今はかなり研究

も進み、恩典によくしています。でも化学製品を意図的に混ぜるのは

(メラニン)無茶な健康概念ですね。何でもおきるのが中国ですね。

那智高雄さま、またしても中国産でトラブル

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/27 22:42 投稿番号: [8546 / 10346]
那智高雄さま

すごく仕事が忙しくて、すっかりご無沙汰してしまいました。
留守中はトピの保守をしていただきまして本当にありがとうございます♪

>その小麦に化学物質が混入している
中国原因説が強まる中、中国産の食品安全へ懸念の声もあり小麦の
輸入がすぐ禁止されました。

中国産小麦に化学物質が混入されていたんですね!
実は台湾では中国産に関して恐ろしい報道が何度もあり、中国産=粗悪品というイメージが定着しています。
私が聞いたところでは、上海蟹を大きく育てるために化学物質を混ぜた飼料を使っているとか、偽物のウィスキーが出回って多数の死者が出たとか。日本人駐在員も偽ウィスキーで亡くなったとか。
上海では人体に有害な化学物質を混ぜて分量を増やして食品や飲料を販売することが多く、全く信用できません。
こんなニュースを聞くたびに、台湾に住んでいてよかったとほっとするばかりです♪

ありがとう。

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2007/04/27 22:28 投稿番号: [8545 / 10346]
実はあぶさん、台北ではそれなりに大きなアロマポットを製造している
会社が、日本市場に入り込もうとしており、その会社の様子を探ろうと
過日訪台しました。

実は小生は仕事よりお酒が好きです。とくに台湾に出かけると紹興酒が
飲めるので楽しみです。紹興酒は中華料理に合うのであり、間違いなく
日本料理には合いません。^o^若かりし頃、台北で飲んだ紹興酒が忘れ
られず、同行した人たちに数本持ってもらって帰国したのですが、いざ
晩酌で飲み始めたら、ぜんぜん違う味だったことを思い出します。^o^

あぶさん、あなたは強く、そして元気に上手にフォルモサナイズされて
いるようですが、これからもずっと、日本の女性らしく、可愛さだけは
忘れないようにしてください。ひで

ヒデさん、 アロマテラピーの需要♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/26 23:33 投稿番号: [8544 / 10346]
ヒデさん、お久しぶり〜♪

>関東地方は八重桜が満開です。でも、草津や水上、尾瀬や鬼怒川はまだ
ソメイヨシノが咲いていません。それほど関東地方は気温の差が大きく、
まだまだ春が遠い地域もあります

日本で一番好きな季節は春です〜。やはり桜、桜ですよ♪
最近、日本では桜にちなんだヒット曲が多いですな。ヒップホップ系のバンドですら桜をテーマにした歌を歌う。やはり日本はよい国です♪

>最近ではアロマテラピーなどと言い、香りによる
癒しが人気あるようですが、その器、つまりガラス製品のアロマポットの
需要、そして、アロマテラピー自体の興味はどうなのでしょう?
このトピックの皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

私、アロマテラピーにはまってマス!
ちなみに私のまわりの台湾女性とか女の子のほとんどがアロマテラピーやってますよ。香りにこだわる女性が多くて、フランスのブランド「ロクシタン」の室内用フレグランスを部屋に香らせる人もいます。私もそうなんですケド。
で、アロマポットなんですが、台湾では蝋燭を使うキャンドルタイプより、電気式のポットが人気があるようです。私は台湾人の友人たちと通販で購入しました。ただ、あまりデザインがよいものがないんですよ。
台湾でも不眠症やうつ病が問題になっていて、アロマポットは癒しグッズとして定番になっているようです。私も毎晩アロマポットにラベンダーのアロマオイルを香らせて眠るのが日課だし。

八重桜♪

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2007/04/26 23:01 投稿番号: [8543 / 10346]
こんばんは。
関東地方は八重桜が満開です。でも、草津や水上、尾瀬や鬼怒川はまだ
ソメイヨシノが咲いていません。それほど関東地方は気温の差が大きく、
まだまだ春が遠い地域もあります。

今月半ばに帰国しましたが、今回の訪台ではアロマポットの製造メーカー
に行き、そこの社長と夕食をご一緒しました。
そこでお聞きします。最近ではアロマテラピーなどと言い、香りによる
癒しが人気あるようですが、その器、つまりガラス製品のアロマポットの
需要、そして、アロマテラピー自体の興味はどうなのでしょう?
このトピックの皆さんの意見をお聞きしたいと思います。

Re: 台湾政界人物の日本離れ

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/26 22:56 投稿番号: [8542 / 10346]
unhoo様:
王金平氏でしたかね。台湾出身の金王平氏ではありませんね。改正します。

Re: 台湾政界人物の日本離れ

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/26 22:53 投稿番号: [8541 / 10346]
unhoo様:
仰る通り世代の交代で団塊の世代が消えると台湾と日本の関係は跡形無い
夢物語に終わるかもしれません。だが親日、親台感情は日本語もそのツールの一つだが芸能、映画、文化を押す若い世代に期待することもいいでしょう。サイクル的に押し寄せる他国の文化を若い台湾の世代は吸収していくでしょう。期待したい若手の世代の交信、留学、観光などで日本を、台湾を知ることは大いに可能です。
さて民進党の4天王ですが、我々は台湾が民主国家で自由を今後も満喫して
呉れる国家としてつずけば結構なのです。私は遊錫こん氏が最適だと思います。自分のスタンスが明確であるのがいいです。台湾Identityを一番強く持っている政治家ですから。次には謝呈氏でも蘇貞昌氏でも充分な行政経験を
もっていますので。国民党派ならば金王平氏です。李登輝氏の愛弟子であったそうです。日本訪問でも日本政府、財界人との広い会談で知己が多いです。馬九英氏は民主政治を犠牲にしても将来中国との統一を(共産主義との)意図しているだけに困ります。ただこの4天王たちが本選挙までにどれだけ協力、共同戦線を張れるかが勝利に通じる鍵であります。是は陳総統の最後の奉仕であるまいかな?

台湾政界人物の日本離れ

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/26 20:46 投稿番号: [8540 / 10346]
陳水扁氏は来年5月20日に第二期総統の任期が終わる。次期総統の地位を狙う者は民進党の四天王、呂秀蓮、謝長廷、游錫こん、蘇貞昌、と国民党の馬英九、王金平の6人。みな陳水扁よりも年上である。

この6人のうちでは、謝長廷だけが日本に対して親近感を抱いていた。その他の5人はもともと日本に対して親近感を抱くような経歴を持たない。ところが謝長廷の対日親近感も、もはや過去のこととなったようだ。

日本は田中角栄内閣以来、台湾を無視することを歴代内閣を通じての不動の国策としてきた。この国策は現在も将来も変わることはないだろう。その結果台湾人の日本に対する親近感も色あせて行き、やがては痕跡も残らなくなるだろう、わしのような年代の台湾人が消えた後は、日本人と台湾人の関係は、日本人とタイ人(あるいはベトナム人、ミャンマー人、インド人)の関係のような、そっけないものになるだろう。

「台湾人の友情など日本にとって一文の価値もない。日本にとって価値のあるものは中国14億人の人口が抱える膨大な廉価労力と市場である」と過去の外務省官僚は言明した。もっともな説であるが、中共はもともと必要がなければ日本と「仇敵視でない関係」を持ちたくない政権である。現在の双方の関係は、中共にとっても必要だからこそ存在する。日本が台湾にたいしてことさらに冷淡に振舞っても、中共にとっては対日関係を篤くする必要が増加することはないのである。

ながながさん、日本人は特殊?

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/26 13:05 投稿番号: [8539 / 10346]
は〜またまた長らくのごぶさたになってしまいました。
ながながさんにはいろいろお世話になりっぱなしでホント面目ないデス。

>韓国人と台湾人、そして中国人いついて共通な点もあります。
それは彼らが心理的に、渡すより上にいると感じる時は、すっごく私を守ってくれますが
いったん彼らの保護区域から外れたと見るや、徹底的に攻めてくるという点です。

私は韓国人の方とはほとんど交流がなく、台湾や中国、香港の人たちと比較ができないんですよ〜。
ただ、韓国人の留学生と台湾で知り合ったことがあり、彼女の話から日本と韓国の文化がとても近いことを知りました。中国や台湾の人にくらべてわりと繊細だし、損得勘定については中華系より計算高くないという印象です。

確かにながながさんがおっしゃるように、台湾や中国の人は、私を自分より下だと認識したときには、まるで母親のように私を守ってくれる、あるいは守ろうと必死になってくれます。
でも、私の存在が彼らより上、あるいは同等だと判断すると手の平を返したように何もしてくれなくなりました。私は女性であるためか、攻撃はされなかったのですが、手をさしのべてくれなくなったんですね。
このへんが日本人よりはっきりしていて、おもしろいです。この点についてもっと台湾の人に聞いてみたいケド。

>これは公私共に経験していて
この経験が私に彼らを友人として100%信用できないと感じさせています。

う〜ん、むずかしいです。
やはり、アジアで日本人のメンタリティは特殊すぎるのか!
中国、台湾、香港は究極のところで中華系であり、韓国も中華に近いとすると、日本は?
台湾の友達はよく「日本人に信用してもらうのは大変。日本人の言う信用っていうのは台湾とは違うようだ」と言います。日本人、ある意味でアジアでは困った存在かもしれません。

Re: CIのフライトアテンダント、狭き門♪

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/26 10:43 投稿番号: [8538 / 10346]
Cafe 様:
国によって違うのですね。1960年代まで米国では中学卒が3ヶ月の訓練
を受けてやった職業です。70年代になってインテリの高校卒が採用されて
乗務員をしていました。美人がおおいのは特色でした。薄給で不便な若い
者には向かない職ですから。それに危険もあります。今は短大出とか4年生
大卒も働きますが永久に働く女性、男性がいません。筋肉は必要ですね。
だから日本で家内は乗務人でしたと、胸を張っているのを見ると、「ええっと」と感心したり驚いたりします。職業の差別はありませんが、人気の
違いは国によって歴然と違います。レストランの給仕のほうが高給で安全
である、より高い職なのでしょう。姪御が1985年に留学して大学院を卒業
しました。すると日本式にパン・アムの乗務員になりたいといいだしました。何度も頭を下げて考えなおしてくれる様にお願いしたら、とうとう
断念してくれてほっとしました。此処では誰でも採用されるでしょう。

CIのフライトアテンダント、狭き門♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/26 00:24 投稿番号: [8537 / 10346]
なにげにニュースを見ていると、中華航空(チャイナエアライン)が2年ぶりにフライトアテンダントを募集したそうな♪
定員135人に対して6000人近くが応募!大学院卒の女性も応募したとか。なんという人気でしょう!

フライトアテンダントという仕事は今でも女性の花形なんですね〜。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070425/1/deju.html

江戸さま、ごぶさたしておりマス♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/25 20:29 投稿番号: [8536 / 10346]
江戸さま〜

あれ〜、いつの間にかこんなに長い間トピに来なかった、というか、こられなかったんです。もうトピ、なくなってるかと思いきや!
まだ残ってるので安心しました。那智高雄さんや江戸さま、ながながさんのおかげです、感謝、感謝♪

憂鬱だと思っていたらめちゃくちゃ仕事が忙しくなってなんだかぐったり。

>これは、ただごとではないなぁと、最初に感じたのは許文龍氏の例の発言です。

奇美実業の元会長、許さんの発言、あれは私にも衝撃的でした。

>それだけ厳しい状況であるし、心地良いリップサービスばかり好む日本人にも良い薬。分かる人には分かる。それでも良いんじゃないですか?

カップラーメンを売ってる台湾の食品メーカーが中国市場でシェアを拡大し、とうとう売上高で日清食品を追い抜いたそうですよ。
台湾企業が日本を上回る世界的な企業に成長するためには、中国市場がどうしても必要なんですね。台湾が独立だの理念だのときれい事を言えないのは、そういう台湾の微妙なポジションの問題もあるようです。

米国でペットが多く死んでいます。

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/24 22:07 投稿番号: [8535 / 10346]
Cafe様:
最近多くのペットが死亡しています。米国で問題化しています。人口の

半数いじょうがペットを飼育しているそうです。飼料を分析すると、

どうも輸入する小麦が原因らしいです。その小麦で飼料を作っているカナダ

の大手メニュー・フォーズが3月半ば、製品を6000万個の自主製品回収を

やりました。米国食品医薬局によると輸入小麦製品の原料の小麦が

中国からはいっているそうです。その小麦に化学物質が混入している

中国原因説が強まる中、中国産の食品安全へ懸念の声もあり小麦の

輸入がすぐ禁止されました。この会社に消費者からの電話問い合わせが

殺到しているらしいです。中国江蘇省・徐州の業者が蛋白質の含有量を増やす
為に化学物質メラニンを意図的に混ぜた疑いがあると報道。「中国のずさん

な食品

安全規制が問題」と警鐘を鳴らしています。日本では起きていないのですかね?
台湾ではどうですか?「メラニン」は肥料や樹脂に使われる化学物質です。

Re: 今日 貿易をしていらっしゃる紳士と

投稿者: naganaga57 投稿日時: 2007/04/22 23:16 投稿番号: [8534 / 10346]
判断つけにくいです。

…といいますのは、

以前台湾のエージェントを介して仕事していた時は
結構長期的な利益を見据えた妥協を勝ち取っていたのですが


個人的な交友関係において培った感覚では
台湾人はよく「台湾人は日本人と中国人の中間点の感覚を持っている」というものの
実際私から見て、限りなく大陸的感覚に偏った中間にすぎないわけです。


韓国人と台湾人、そして中国人いついて共通な点もあります。
それは彼らが心理的に、渡すより上にいると感じる時は、すっごく私を守ってくれますが
いったん彼らの保護区域から外れたと見るや、徹底的に攻めてくるという点です。

これは公私共に経験していて
この経験が私に彼らを友人として100%信用できないと感じさせています。

Re: 今日 貿易をしていらっしゃる紳士と

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/22 22:34 投稿番号: [8533 / 10346]
edozaijyu様:
面白い物語です。
歴史認識が入らないと、韓国人、台湾人、中国人の順序で日本人に近い
気質です。ところが歴史にんしき論が加わると、台湾、中国、韓国の
順序で対日本人感がでています。其処え世代の要素がはいると、
台湾、韓国、中国の順序で日本人に近いです。
(初めが日本人に近く段々遠くなる順序です)。48年間彼らと一緒に仕事や
研究や奉仕などをやってきた経験談です。ビジネスだけだと、中国、台湾、韓国の順序でしょう。中国人は丸一日中でもお金儲けの話をあきもせず出来る才能(?)を持っています。死ぬまでお金儲けです。Bill Gateの様に50歳で引退して世界奉仕に尽くす世界感は出て来る才能がありません。
横から失礼しました。

今日 貿易をしていらっしゃる紳士と

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/04/22 22:03 投稿番号: [8532 / 10346]
ちょっと話をしたのですが。

私:台湾は中国と違ってより日本人と似た価値観を持っているのでは?

紳士:いや、結局、損得勘定ということで言えば、まったくかわりないです。

彼らに「損して得取れ」という発想はまるっきりありません。

例えば、品物を納期に間に合わせるためにコストのかかる航空便を使うというようなことはありません。

そうすれば信用が上がるということを説明しても彼らには理解できません。

むしろ韓国人のほうがそういうことを理解しています。

彼らは自ら飛行機に乗って運んできます。そして日帰りで帰ろうとしますす。

こちらも頭が下がる思いで、宿泊代は私が持つから泊まっていきなさいということになります。

では、お言葉に甘えます・・・ということになり、当然、こちらが一席もうけることになり、より関係が深まる・・・



情緒的に日本人は中国や台湾より韓国により近いものを持っている・・というのがその紳士の持論でした。

教育やお土産に対しての対応などいろいろ面白い話を聞き、たいへん勉強になりましたよ。

Honkytonkさま、中国の砂嵐が!

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/17 12:34 投稿番号: [8531 / 10346]
ホンキートンクさま、お久しぶりです〜♪

レスが遅くなりましてすみません<(_ _)>
台北はしばらく雨がふったり寒かったりして変な天気だったんですが、突然ぐんぐんと暑くなり、昨日から中国の砂嵐が台湾にやってきて、なんだかホコリ臭い感じです。異常気象のせいか、天気が気になるこのごろです♪

>ついにレノンは記者会見で謝罪。「不用意な発言をした事を謝ります。…なあ、これでいいんだろう、ハロルド?(ウィルソン英国首相の名前)」とテレビカメラに向かい、精一杯のイヤミも追加したのは、レノンらしいですが。)
善し悪しではなく、アイドルはロックミュージシャンとは違うんだから、一層注意しないと。

そうそう、思い出しました♪
レノンもそうだし、イギリスのミュージシャンは割りと政治的な発言や行動が多いですよね〜。そういえば、日本では台湾出身のエロいタレント、インリン・オブジョイトイがギャグで過激、政治的な発言をかまして話題になったケド。有名になったせいか、最近ではただのタレントみたい。

>結論として、どんな考えを持っていようと、アイドルは政治的な発言はすべきでない、というのがワタシの考えでござんす☆

確かに私もそう思います♪
でも、レイニーの南京大虐殺についてのゆるい印象は、台湾の若者の日本に対する印象を代弁しているような気がするんです。反日教育が浸透している中国の若者からすれば、台湾の若者のこの意識のなさ、愛国心の欠如が許せないんでしょう。

中国は台湾を自分の領土だと思っているので、このような歴史認識の強制というか押し付けをやってると思います。果たして、これがシンガポールのアイドルによる発言だったらどんなものでしょうか?中国との政治的関係を重要視するシンガポール政府ですから、アイドルにも釘をさしているのかもしれませんが。
ちなみにシンガポールのアイドルは中国語で歌を歌い、台湾や中国でも絶大な人気があります。

Re: 面従のすすめ

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/13 22:38 投稿番号: [8530 / 10346]
unhoo様:
中国と日本の諺;

面従腹背。

台湾の白色時代の多くの無実の被害者の多くが国民党のごろつきレベルの

統治者に向けた背に腹変えられぬ態度でありました。

木可旗化氏の「台湾監獄島」より引用。

面従のすすめ

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/09 22:58 投稿番号: [8529 / 10346]
言論、思想、感情の自由を、権力者が武力、経済力、政治権力で威圧しようとするなら、弱者が取る対抗手段は[面従」である。顔だけは恭順の意を表し、ぺこぺこあやまって、権力者の「淫威」(中国にはこういう単語がある)をやりすごして、自身の安全を守る。しかし自分の思想、感情は心の中にひそかに、しっかりと維持するのだ。

これもまた中国の言葉だが「三軍帥を奪うべく、匹夫志を奪うべからず」(たとえ敵軍の総大将捕まえてくることはできても、身分もない者の心にある決心は奪う方法がない)。

Re: 江戸さま、親日派台湾人の辛い日々

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/04/09 21:57 投稿番号: [8528 / 10346]
>江戸さま、ウツ気味でテンションさがりっぱなしのカフェでございます(涙)

まぁ   自覚しているうちは、鬱は大丈夫かなぁと(笑)

>こんなふうに、文化やトレンド、ファッションの話まで、いつのまにか政治的対立や歴史認識の話に巻き込まれてしまう。それが民主化からほど遠い中国と台湾をめぐるビョウキなんだと思います。

これは、ただごとではないなぁ

と、最初に感じたのは許文龍氏の例の発言です。

離反?   裏切り?

いろいろ取り沙汰されましたが、

それが正しい。

それだけ厳しい状況であるし、心地良いリップサービスばかり好む日本人にも良い薬。

分かる人には分かる。

それでも良いんじゃないですか?

Re: めちゃカワイイ子です♪

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2007/04/09 01:28 投稿番号: [8527 / 10346]
その子は、以前、「南京では40万人の中国人が殺された!」という誰かの発言に対し、「ふーん、たった40万人なの?」と言ってしまい、大問題になったでしょう。

まあ「南京」の真偽については、さておき…。

この場合、親日云々より、芸能人があまり政治的な発現をするのは、賢くないと言いますか、すべきでないと思いました。
芸能人は、どこの国に対しても八方美人であるか、または政治的にアタマにきている事があるなら口をつぐんでいればいいのに、と思います。

仕事の性質上、テレビや雑誌でその発言がバーッと広まるのだから、一般大衆ほど言論の自由が無いのは、その仕事を選んだ時からある程度は分かっていたろうに。

ジョン・レノンが、「今やビートルズはキリストよりも人気がある」と言ったのは、まあ無責任と言えば無責任ですが、いいんですよ、あれは「ロック!」なんだし。そういうヤバさもロックの魅力の一つだし。(いや、あのジョン・レノンの「キリスト発言」からなのかな、ロックミュージシャンがかなり政治的になったのは。クー・クラックス・クランからテロ予告を受けたり、アメリカ南部でビートルズ不買運動、レコード焼き運動が起きたりしましたね。ついにレノンは記者会見で謝罪。「不用意な発言をした事を謝ります。…なあ、これでいいんだろう、ハロルド?(ウィルソン英国首相の名前)」とテレビカメラに向かい、精一杯のイヤミも追加したのは、レノンらしいですが。)
善し悪しではなく、アイドルはロックミュージシャンとは違うんだから、一層注意しないと。

何年か前に、よくある大討論番組で、あるAV女優が「私は決してドスケベではないし、そうは思われたくない」と大真面目に語ったところ、出演者のたけしから、「うーん、そうかなあ…。演技で、観ている人をスケベ・バカだと騙す事が本当の演技だから、いいんじゃないかなあ」と首をかしげながら言っていたのを思い出しました。
ワタシはたけしには最近懐疑的ですが、その発言は正しいと思っています。(たとえがAV女優でスマソm(__)m)

結論として、どんな考えを持っていようと、アイドルは政治的な発言はすべきでない、というのがワタシの考えでござんす☆

江戸さま、親日派台湾人の辛い日々

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/08 14:02 投稿番号: [8526 / 10346]
江戸さま、ウツ気味でテンションさがりっぱなしのカフェでございます(涙)

レイニーヤンという台湾アイドルですが、下の写真からもわかるように、日本のモー娘やあややを意識したファッションやメイクで、雰囲気やしぐさに至るまで日本のキュートなアイドルをコピーしたようなめちゃカワイイ子です♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070408-00000009-rcdc-ent.view-000

レイニー自身も、日本女性がフランス女性のファッションやトレンドに憧れるような気持ちで親日的な発言を繰り返してきたようです。

>親日派台湾人がいるということは私ども日本人にとってはとてもありがたいことです。しかし、日本人は、親日にであるがゆえにその人々の生活が脅かされるような事態は決してのぞんでいません。

同感です♪
日本女性や芸能人もフランスのファッションや文化、トレンドに憧れたりしますが、日本人同胞に非難されることはありません。私も上海や香港の前衛的で先端的なファッションやトレンドに憧れますが、日本人から「それでもお前は日本人か」とか「中国人になってしまったのか」などと非難されることはありえません。
ところが台湾のレイニーの場合、なんと中国のファンから謝罪を強要される始末に!

レイニーは歴史を知らなかったかもしれないが(日本の芸能人もそうだけど)、たかだか日本のファッションやトレンドが好きだと発言しただけでこんなにひどいめにあわされるなんて。

こんなふうに、文化やトレンド、ファッションの話まで、いつのまにか政治的対立や歴史認識の話に巻き込まれてしまう。それが民主化からほど遠い中国と台湾をめぐるビョウキなんだと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070408-00000009-rcdc-ent
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070408-00000009-san-int

unhooさん、お気遣い感謝いたします♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/08 13:01 投稿番号: [8525 / 10346]
ウンホーさま、台北市内のお天気は確かに陰鬱で、心まで暗くなってしまいます(涙)
例年なら夏のような気温になるはずの4月上旬なのに、今年は雨ばかりで気分が沈みます。人間の心もお天気に左右されるのですね〜。
なんだか陰鬱なお天気に心が侵食されそうです(-_-;)

台北市の最もユーウツな日

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/08 11:17 投稿番号: [8524 / 10346]
今日の台北市はユーウツきわまりない日です。気象局の予報によれば白天(昼間)の天気は「曇り時々雨」「気温17〜19度」。台北市だけでなく台湾全体が憂鬱な天気に包まれます。下記をクリックすれば、気象局のいろいろな予報を見ることができます。

http://www.cwb.gov.tw/V5/forecast/taiwan/36.htm

横レス どうもウツ状態だったんで・

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/04/07 23:50 投稿番号: [8523 / 10346]
>というわけで、しばらくウツ状態が続きそう

天気は人の精神状態を左右します。台北の天気は、四月1日はちょっとよかったが、2日から今日までずっと陰鬱な天気が続いています。

気象局からは7日間の天気予報が出ますが、明日から先7日間は今日ののような陰鬱な天気だそうです。7日過ぎた後も、いつ天気がよくなるかわかりません。天気に征服されないように心を引き締めましょう。

Re: 台湾アイドル、抗日戦争発言でバッシン

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/04/07 22:24 投稿番号: [8522 / 10346]
現在の台湾中国の関係はずっと前から予測可能であったわけです。

これからも親日派にとっては辛い季節が続くと思います。

そういう台湾人に一言   どうしても言いたいことがあります。

親日派などおやめなさい。

親日派台湾人がいるということは私ども日本人にとってはとてもありがたいことです。しかし、日本人は、親日にであるがゆえにその人々の生活が脅かされるような事態は決してのぞんでいません。

まぁ   また風向きも変わるかもしれません。

そのときにまた仲良くしましょう。

台湾アイドル、抗日戦争発言でバッシング

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/07 18:26 投稿番号: [8521 / 10346]
以前、このトピでお伝えした台湾のトップアイドル、レイニー・ヤン(楊丞琳)の抗日戦争発言をめぐるトラブル、ついにレイニーが中国のファンに謝罪するという事態に発展!

【台北・庄司哲也】台湾の人気アイドル、楊丞琳(レイニー・ヤン)さん(22)が、抗日戦争を巡るテレビ発言で歴史認識問題に巻き込まれ、中国で謝罪会見を行った。4年前に台湾のバラエティー番組で抗日戦争の期間を問われ、答えを間違い、中国のインターネットサイトで批判が起きたためだ。台湾の歌手やタレントは中国大陸にも数多く進出しており、政治的な問題に巻き込まれる例も少なくない。
  楊さんは台湾のトップアイドル。番組の中で抗日戦争の期間を聞かれ「11年」と誤って回答したところ、司会者から「8年」と間違いを指摘され、「たった8年だけ」と思わず答えてしまった。発言は中国大陸にも伝わり、「抗日の歴史すら知らない」「お前は日本人か」との非難の渦に巻き込まれた。
  「哈日族(日本大好き族)」のアイドルとして売り出し、人気を集めていた楊さんは、日中間の歴史認識問題に足をすくわれた格好だ。
  楊さんは今月3日に北京で記者会見を行い、4年前の発言について「私があまり歴史を知らないために誤解を招いてしまいました。許してください。これからも歴史の勉強に励みます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000054-mai-int

レイニーが台湾のバラエティ番組で日中戦争の年数を間違って回答していたやりとりは私もテレビで見ました。
これやばいんじゃないか、と思っていたら案の定、中国のファンがブログなどで一斉にレイニーの親日発言をバッシング。
まさか4年後にこういう形でレイニーが謝罪することになろうとは!

台湾がイデオロギー的に中国から独立した国であるなら、こういう中国側の歴史認識の押し付けは問題じゃないでしょうか?
百歩譲って中国と日本の歴史について知識が足りないことを反省するとしても、レイニーが親日的であることをなぜ中国のファンが非難するのか?これも理解できません。
レイニーが親日的であるということは単に個人の自由なのに。
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