台湾人と本気で交流

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鮎ちゃん、どうもウツ状態だったんで・・・

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/07 18:14 投稿番号: [8520 / 10346]
鮎ちゃん♪

お久しぶり〜(なんだかテンションがあがらない)
最近、仕事多忙に加えて台湾暮らしが長くなってきていろいろ老後のことを心配したり(うわ、年寄りくさいな)ウツ状態だったんデス。

屋台もそうなんだけど、なんだか台湾への情熱がさめてきて、そろそろ日本へ帰るべきかなとか、そろそろ潮時かなと思ったりして。
たぶん、疲れてるせいだと思う。

台湾人とつきあえばつきあうほど、日本人の距離感を感じちゃうし、だからといっていまさら日本へ帰っても今度は日本社会に溶け込めないし・・・。
というわけで、しばらくウツ状態が続きそう(泣)

トビぴょ〜ん☆

投稿者: miinyo3 投稿日時: 2007/04/07 06:03 投稿番号: [8519 / 10346]
生きておったか〜(^O^)/
相変わらず多忙により、携帯でロムってますが、ずっとトビぴょんが登場してなかったのでちと心配してました。(T_T)

台湾の屋台、確かに在住したらきびしいのかもな〜。
わたしゃ子供時代、お祭りでも「食べ物屋台禁止令」が親から発令されてたんだよ。(T_T)
食中毒を懸念しての事で、綿アメとべっこう飴のみが許された。そんな反動で、大人になった現在、屋台を見かけると「食ってやるっ!(`o´)」てなことに。(^^;
そんなワタシは、台湾の夜市は天国に見えちゃうよ〜(^O^)

来週から仕事が落ち着きます。今度はパソコンからじっくりと〜

では♪

Re: ヒデさん、お元気でなにより♪

投稿者: sunshinegold04 投稿日時: 2007/04/06 12:46 投稿番号: [8518 / 10346]
Cafe様:
多忙な時ジャお互い様です。気が休んだら戻ってまた書いてください。

屋台の台湾料理は少年のころは何か特別な日は母から小使いをもらい

屋台で楽しみました。一ヶ月に一度はあったでしょうか。ですから

飽きることはありませんでした。屋台にぶら下がる腸詰がおいしくてね。

こちらでメキシコ人の作る腸詰も美味しいですよ。通常は母の和食を

食べていたからちょうどたまの台湾食がおいしかったのですね。

渡米当初は肉ばかり食べましたが、今は和食と半々で中華料理、米国食(?)

を取っています。するとあきませんね。

ヒデさん、お元気でなにより♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/04/06 12:05 投稿番号: [8517 / 10346]
ヒデさん、お久しぶりです〜
最近、仕事があまりにも忙しくてこのトピも長らくご無沙汰になってしまいました。那智高雄さんがトピの保守に大活躍されていて、こちらも恐縮するばかり(汗)

>これまで台湾に行って嬉しいと思うことは、缶ビールを片手に持ち、屋台
で好きなものを漁って食べることです。^o^あそこには台湾しかない躍動感
と、どこにも負けない食文化がありますね。

本当に台湾の躍動感は屋台にありますよね〜
でも、台湾暮らしが長くなった私は屋台から足が遠のいてしまい、最近は和食を自炊したり日系スーパーで和食をテイクアウトすることが多くなりました。たまに食べるのは台湾屋台料理もいいんですケド、日常的に食べるとなると日本人には拷問に近いものがあったりして・・・
まあ、最近では台湾の人もある程度の年齢になると屋台料理は遠慮するようです。

訪台します。

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2007/04/03 22:47 投稿番号: [8516 / 10346]
最近はすっかり年2回程度になってしまいましたが、自分の仕事の内容を
考えると少ないほうが良いのかも・・・。T_T;11日の夕方より台北に
入ります。
今回の仕事は台湾の一流企業との和と交流がメインですが、北京語が苦手
な小生は、いつものことながら通訳の力を借りなくてはなりません。-_-;
これまで台湾に行って嬉しいと思うことは、缶ビールを片手に持ち、屋台
で好きなものを漁って食べることです。^o^あそこには台湾しかない躍動感
と、どこにも負けない食文化がありますね。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/01 23:00 投稿番号: [8515 / 10346]
taiwanboom様:
台湾侵攻は米国が実権を保有していたので、許さないでしょう。まだかなりの時期、米軍が駐屯していた台湾ですから。又蒋介石は元日本軍部の将官に
中華軍の再訓練と戦略を学習したのですが、この隠れたる日本教官団を
「白団」とよびました。この実績はありましたね。金門諸島を攻撃してきた
中華人民軍は戦略の軍事顧問の「白団」の企画にはまり、惨敗に終わりました。それ以来侵攻はでていません。決して蒋介石のあの山賊集団が強かったのではありません。外国からの背景のお陰で生き延びた運のいい叔父さんだっただけです。その証拠に、終戦直後の彼らがやった経済政策は企画も基本も無いその場限りの策でむちゃくちゃな、インフレを起こして、台湾人の生活を根こそぎ葬りました。中華人民国も建国直後で国内で多忙で財政も緊迫していたので、台湾攻略は出来なかったのでしょう。

尚台南市でのトイレのウオッシュレットの普及率は大体20%とききました。賃貸の時に確かめることですね。依頼すると業者がすぐ取り付けに
来るそうで、関連業者も多いそうです。その値段もさいきんは落ち着いてきまして、流行前には高価でしたが今は平常な値段だそうです。

Re:蒋介石の功績?スターリンの功罪?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/04/01 22:39 投稿番号: [8514 / 10346]
nipponia nippon 3様:
今日は自分のyahoo blogを見ているうちに貴方のYahoo blogに突き当たりました。Ameba blogでもかいていますが、台湾、日本、中国の様々をつれずれで書いています。
蒋介石の功罪は日本人は誤解が多いです。何も寛容の精神で、特に邦人の
保安を台湾で留意したわけではありません。台湾中華化に邪魔になる要素
は即刻排除したかたので、内地人全員の引揚げを早く終了したかっただけです。あれだけの日産を没収したのですから後2年ほどは何の生産事業もしなくて台湾で遊んで行政が出来たのです。是は満州の突如侵攻してきて占領地
の日本、満州在の財産を何十、何百という貨車でシベリヤに日夜送りつずけたソ連のやり方と同じです。60万人の日本軍人捕虜を拉致して6万人も殺し、条約は破棄して侵略し、日本の平和交渉を仲介するかの顔で欺き、満州の引揚げ邦人の拉致、略奪、強姦、虐殺など世界でこんな酷い事件は少ないです。その賠償も全然ありません。でも勝者は非難されません。敗者ばかり非難されています。もう正義が表に出てもいいのではないでしょうか。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/30 23:56 投稿番号: [8513 / 10346]
nipponia-nippon3様:
つずきですが、東海岸の吉野、瑞穂村など数個の日本政府の官設移民村
がありました。殆ど全員が農家でありました。育種ではかなりの新種
の発見で功績がありました。戦後、帰国しても行き場の無い連中で委員会を
結成して蒋介石に台湾永住の希望を出しましたが、蒋介石はてんで受け付けませんでした。全員即刻帰国命令をうけました。山岳地帯の原住民地域の
警官や教員や現地人との結婚をしている、邦人に引揚げ船の出発日の通知が
1−2ヶ月もかかったケースが多々ありました。通知が付いたころには、基隆港より出港する船の日にちに間に合いませんでした。2−3回も間に合わない通知で取り残された内地人もいました。この人たちは家族諸共その後は
敵性敗戦国人として暮らすのに、苦労の連続でした。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/25 21:55 投稿番号: [8512 / 10346]
nipponia nippon3様:
極東司令部からの達しは明細な規則をつくり内地人に遵守させましたが、
残念にも引揚げ者の端端まではその規則が理解されませんでした。
だが一人行李一つとバックパック一つの制限でした。現金は一人1000円
ずつでありました。その行李の中に入る衣類、寝具、洗面道具などかなり詳細に制限していました。中華民国がねらったのは貯金通帳とか国債とか株券
とかの持ち出し禁止で、個人の持つそれ以外の財産いっさいは日付けを決めて縁側や窓を通して、集った周辺の本島人に投げ与えたのです。引揚げ船の乗船直前に中華の憲兵が身体検査をして規制以外の品の持ち出しをふせぎました。名前だけの競売の領収書を呉れまして、日本政府に請求しなさいといいました。父は鼻くそ紙にもならないといいその場でやぶりすてました。大資本家も貧乏な人もあの瞬間は公平なレベルになりました。無一文ですな。
引揚げ業務にもっと米軍部が参与するべきでした。命令は東京から出るのですが、現地では中華役人と軍部が適当な解釈で抑える金品は抑えてさっさと内地人を帰国させたのです。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: nipponia_nippon3 投稿日時: 2007/03/25 18:19 投稿番号: [8511 / 10346]
houzantakao1946さんこんばんは。

台湾の引き揚げに関することですが
  正しく表現すれば   バック1個分の荷物は身ぐるみ剥がされて港に集合させられたということになりますね。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/21 04:41 投稿番号: [8510 / 10346]
taiwanboom様:
汪精銘が正しいです。修正します。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/21 00:41 投稿番号: [8509 / 10346]
taiwanboom様:
終戦時、台湾に居住した一般邦人、軍人で42万人は無事日本に帰国できたのは連合国と日本政府の必至の大きな参与の功績です。中華には船舶も無し、船員、技術もありませんでした。当初は蒋介石の日本人に対する思いは情けのある将軍だと思わせたが、今なら誰もそうは思わないでしょう。外患なる
日本人の駆除は優先事項であったからです。カイロ公告は英米中誰も署名無しで、ポッダム公告は英国チャーチルが署名を拒否しています。チャーチルの拒絶は台湾を中華民国に統治させるのが将来の禍根を残すと反対したのです。かれは此処を根拠地として日本侵攻なども起こりえると判断したのは賢明でありました。今その禍根のさなかにあるのです。
蒋介石の功罪は外人から見た時と台湾人から見た点では相違があるでしょう。実現もしない反共政策で人民を駆り立てて高税と白色テロと自由を抹殺した人民諜報システムを考慮すると、さして取り立てるほどの功績者ではないのではないでしょうか。返って当時戦乱に喘ぐ人民の苦境を早く救済するべきだと判断し日中和平を進めたた南京政府の王精銘氏の名誉が挽回されつつあると言います。名古屋大学付属病院の一棟に”梅”の老木が毎年花を咲かせます。その後ろの部屋で無念の死をとげた一人の法政大学卒の王氏でありました。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/20 13:20 投稿番号: [8508 / 10346]
台湾へ逃げて来た蒋介石とその徒党は、中共を非常に恨んで、打倒共匪を最高不変の既定政策とし、この目的を達成するためには、共匪に心を寄せる者(それを匪諜と呼んだ)を殺滅しなければならないと決心し、たとえ無実の者を1000人殺すとも、一人の匪諜を逃すまじと決心して、暴虐な殺人を継続した。このことは、蒋政権が死滅(後継者が相継いで死亡した)したときに、この殺人政策に参与した蒋政権の徒党が、公開的に承認したことである。

しかるに蒋政権死滅後、蒋介石の残余勢力は、突如として目標を180度転回し、台湾の2300万人を引っ張って共匪に降服することを最終目標として行動しはじめた。匪諜を殺せ、殺せと喚いていた連中が、突如全員匪諜になったのだ!   この目標に同意しない台湾人政府を、最初は選挙で倒そうとして失敗、次は選挙不正の訴えを起こしたが、逆に選挙の正しさを証明してしまった。次は民衆暴動で倒そうとして、ケタグラン路で2年間騒音を起こして粘リ続けたが成功せず、ただその騒ぎで政府の政治が進行することを妨げて、国の経済発展を妨げただけである。そこで、国の経済が悪くなったと言い出し、それは現政府が無能だからだと宣伝を始めた。しかし現在デパートは繁昌し、海外旅行勧誘の広告が新聞紙に充満し、新建の高級住宅の2頁広告が毎日2件もあり、新しい自動車、新式の家電広告が紙面を埋めているので、ほんとうに国民が貧乏しているのかどうかわからない。

以上の見解に対する反駁を歓迎する。

Re:蒋介石の功績?

投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2007/03/20 11:02 投稿番号: [8507 / 10346]
cafebang様

蒋介石が総統として台湾で頑張ったおかげで、中国の台湾侵略が
できなかったとか言われていますが。
弱い総統だったら、中国軍は初期の段階で台湾に上陸していた
ということです。
ただし、当時の中国は内戦で疲弊していたので、台湾侵攻の余力は
なかったとの見方もあります。

また、米国が「台湾侵攻」を認めるかどうか…。
日本が領有権を放棄した台湾を、中共軍と国民党軍が争っていたとき
米国は中共軍が台湾に侵攻することを恐れて、国民党政府に台湾の
「統治」を委託したとか言われてもいます。
樺太はソビエト軍に、日本本土は米軍が、
そして台湾は国民党軍に、というわけです。
いずれも名目は「国連軍」の軍事行動としてですが。

フリーソウルさん、国民党官僚の功績

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/20 00:41 投稿番号: [8506 / 10346]
フリーソウルさん、ごめんね〜、せっかくすばらしいレスを書いてくれたのに、いろいろあって私もすっかりカキコできなくなってました。

>でも、その中で、大陸から沢山の腕が良い経財界の人材も蒋介石さんと台湾に渡ったので、その後の経済発展に主導するのに大いに役に立ったと、特に元行政院長の孫さんは、家の親族一同に口を揃えて大いに讃えられてるようです。

そうなんですよね〜。蒋介石さんはあの毛沢東と中国の主権をめぐって戦ったくらいですから政治家としては世界でもトップクラス。そんな蒋介石さんの側近も優秀な人ばかりだったと聞いています。

孫元行政院長は、中国山東省出身、ハルビン工業大学卒のエンジニアで、新竹科学園区の企画をしたテクノクラートだと聞きました。新竹科学園区があったからこそ、台湾の半導体や液晶パネル産業が発展したと思います。孫さんは先見の明があったのですね。経済政策のプロだと思います。
こういう国民党時代の功績を忘れてはいけないと私も思います。

>うちの台北の従業員と大陸の従業員のレベルは、数年前と比べて、既に逆転しづつ、台湾側は八年間を無駄にしたと強く感じし、たまには夢の中でも出てくる位、大変心配です。

そうそう、最近中国の従業員のレベルが向上して、台湾の従業員は中国の従業員に仕事を奪われているようですね。以前は台湾から派遣された従業員は高給待遇だったのに、最近では中国人従業員と同じ水準まで下がったとか。困ったものです。確かにこの8年間でそういう逆転が起こりました。

>このままいくと、台湾側に、最後に残る生きていける産業はなんでしょう?

う〜ん、台湾はハイテク産業で生き残るべきですが、しかし、そのハイテク産業も中国に追いつかれそうだし。

>せめて早く台湾の大企業と銀行を自由に大陸にいけるように、大陸で発展する機会を与えてほしいです。そのような期待はその他に無数にありますが、いまのところは、民進党政府に全て足止めされています。


日本や韓国、シンガポール、香港等の企業が自由に中国に投資できるというのに、台湾政府は台湾企業の中国投資を規制しています。これは台湾企業の海外展開にとって大きな打撃です。政治的な理由で台湾企業が中国に投資できない、あまりにも不合理な話です。私も民進党政府に中国投資の自由化を検討してほしいと思っています。台湾の重要な技術情報が中国に流出する恐れがあるという声もありますが、日本政府の対中国政策等を見て、防止策を検討すればよいと考えます。

考えれば考えるほど台湾問題は難しい。政治問題が経済問題に複雑にからんでくるので、物事が単純に進まないんですよね。
あ〜悩みつつもがんばるしかないって感じかなあ。

>またね、大好きなカフェお姉さん   (^^)/

はふ〜〜照れます(恥ずかしい)
私も、心がやさしく思いやりのあるフリーソウル弟さんが大好きです♪
いろいろ今まで大変なことがあったのに、フリーソウルさんの心はいつも純粋で他人に対する思いやりを忘れない。フリーソウルさんのような人が台湾にいる限り、台湾も未来があると思います〜♪

Re: ヒデさん、桜の季節到来〜♪

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/15 23:52 投稿番号: [8505 / 10346]
Cafe様:
新渡戸稲造は武士道などで有名ですが、台湾との関係では後藤新平にまぬかれて台湾農業政策の改革に功績をあげた人です。病気であった彼には特に
部屋に寝台つきで昼寝をさせて、殖産局長つきの「心得」として雇用した後、彼は精糖産業の設備の近代化と精糖技術の発展に大きな功績をのこしました。

お陰で多くな税収入を得た台湾総督府は日本での安い砂糖消費と外貨の節約
にも貢献したのですが。後藤は台湾に重要な人物雇用には給与額をいとわずに採用したらしいです。

美しい強い日本婦人かどうかわかりませんが、戦時中の「特別攻撃隊」は何も男性だけが突き進んだのではなくて、若い女性も満州から、恋人の男性パイロットに同乗してソ連の陸軍地上部隊に体当たりしました。厚木からは、親類の男性パイロットに同乗して沖縄海上の米艦船に突っ込みました。女性も
特攻をやった勇気は恐ろしいです。日本婦人というと違った印象をもっていましたが?
寸評です。

ヒデさん、桜の季節到来〜♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/15 21:45 投稿番号: [8504 / 10346]
ヒデさん、そうなんです、いよいよ桜の季節がやってきます〜♪
台湾でも日本の影響で桜ブーム!
2月あたりから陽明山の桜を見物する人がたくさん〜。
私は一昨年かな、週末に陽明山のリゾートホテルに宿泊して温泉に入りながら桜を楽しみました〜。

>日本人である限り、桜の美しさと、それが文化になっているわが
国の郷愁を忘れないでください。

新渡戸稲造氏の「武士道」にもあるように、日本人は桜を愛し、米国人は薔薇を愛するということで、私も桜が大好きです♪
控えめなやさしい美しさ、一番きれいなときにぱっと散ってみせるその潔さ。
見た目は派手ではないけれど、その謙虚な品のよさと内に秘めた強さ、これこそ日本人の精神だと思います。
こんな桜の優美さを西洋人や中国人、韓国人等他のアジアの人々は真似ることはできないでしょう。日本人だけが持って生まれた崇高な美意識なんですね♪

あぶさん、ありがとう。

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2007/03/14 22:18 投稿番号: [8503 / 10346]
こちらの調査でも、奇美グループは台湾では一流のようですね。
情報ありがとうございました。m(__)m

日本は暖冬で桜の花も間もなく咲くようでしたが、ここ数日間の
寒さで、いくらか遅れるようです。
あなたはどのくらい前に台湾に行ったのかは分かりませんが、
日本人である限り、桜の美しさと、それが文化になっているわが
国の郷愁を忘れないでください。

ヒデさん、奇美実業や奇美電子といえば

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/14 01:27 投稿番号: [8502 / 10346]
ども、ヒデさん♪
こちらこそご無沙汰しちゃって(^^ゞ

>台中にある奇美グループの現在の様子(経営内容)など、簡単で良いのですが、
教えてくれれば嬉しいです。

奇美ですかあ、私の仕事にぜんぜん関係ない会社なのでよくわからないのですが、
確かこの会社の本拠地は台南だったと思います。
でも、台中のサイエンスパークにも工場があったかな?

奇美実業はABS樹脂の世界的なメーカーで、ここの董事長だった(もう引退したそうですよ)許文龍さんは日本時代に生まれたこともあって日本が大好きだそうです。熱心な台湾独立派だったのですが、事業展開で中国政府に何度もにらまれたためか、引退直前に中国を支持するような発言をして話題になりました。
奇美グループ傘下の奇美電子は台南のサイエンスパークに液晶ディスプレイ関連の工場をばんばん立ち上げていて、業界第2位かそれぐらい規模が大きいと思います。
私の知っている限りではこの程度です。お役に立てなくてすみません(^_^;)

Chimei

投稿者: hide1060_99 投稿日時: 2007/03/13 22:31 投稿番号: [8501 / 10346]
ヒデです。ご無沙汰すみません。m(__)m
最近は国内の仕事に携わっていたのですが、このところ再び台湾系列の日本
企業との関係で日夜飛び回っており、4月中旬に訪台する予定です。
台中にある奇美グループの現在の様子(経営内容)など、簡単で良いのですが、
教えてくれれば嬉しいです。

akifumikaさま、これからもご贔屓に♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/11 13:21 投稿番号: [8500 / 10346]
フミカさま、こんにちは♪

>ま、政治ネタはむつかしいですよ。今晩流されるはずのニュースネタを昼に投稿しても誰もその価値など分かりませんし、そんなものだと思って、他人を気にせず自分のポリシーに沿って発言されたらよい。在台湾の外国人にだって、政治に首を突っ込み自分の意見を述べる権利も社会的義務もありますよ(爆笑)。

フミカさまも台湾在住でいらっしゃるんですね♪
私は年代的にはもう中年の域に達しているんですが、いつまでたっても青臭いところが抜けなくて、つまらないことにショック受けたりしてマス(汗)
政治の話、特に台湾では難しいです。
日常生活ではあまりストレートに政治を語らないようにしているんですが、
掲示板では、つい本音が出ちゃって。

>あの程度でへこまないでね。おきばり。

は〜面目ない次第です。ゆっくりぼちぼちやることにしました。
フミカさま、ありがとうございます♪
これからも「カフェ望春風」トピをご贔屓に〜。

呉建堂氏、黄霊芝氏

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/11 01:01 投稿番号: [8499 / 10346]
呉建堂氏は1926年生まれで、1998年に物故。数え年73歳。「スポーツ狂にして同時に文学狂」と自分で言っていました。わしは50歳代の呉氏に会ったことがあり、中肉中背で頑丈な体格だったが、そういう体格の人は心臓に故障をおこしやすいとのことで、呉氏も心臓の病気で亡くなったのだそうです。

正岡子規賞受賞者で、かつ日台文化交流の功労により、去年(2006年)の秋日本政府から旭日小綬章を贈られた黄霊芝氏は、1928年生まれで、蒲柳の質ながらも今年数え年80歳で健在。戦前台南市随一の富豪だった人の息子です。下記のアドレスをクリックすると、詳しいことがわかります。黄氏の写真も出ます。
  http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/asia/20061106/20061106_001.shtml

Re: 呉建堂氏の歌が見つかった

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/10 07:18 投稿番号: [8498 / 10346]
unhoo様:
呉建堂さんも台湾人の悲哀をかんじていたのですね。その正夢が

実現できるのを期待しています。もう何歳ですかね?

素晴らしい才能に恵まれています。確かではないが、愛媛県松山市の

正岡子規の句会が入賞を発表した天地入賞者が呉さんでしたか?

呉建堂氏の歌が見つかった

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/09 22:45 投稿番号: [8497 / 10346]
以前にネットで見つけた歌だからネットで探せと、「呉建堂」をGoogleで検索して、ついに「フレーム1」という見出しの下に見つけました。

   すめらぎと曾て崇めし老人の葬儀のテレビにまぶたしめらす

この検索の副産物として見つけた呉氏晩年の作三首:

   わが夢の最たるものと希ふ台湾独立この眼に見るを
   台湾を知らぬ国々曾ての日われらが帰趨を恣意に決めたり
   ポルトガル人がイラ・ホルモサと名付けたるこの島に生まれわれら幸なし

呉建堂、1926―1998。

Re: 呉建堂氏の歌

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/03/09 13:58 投稿番号: [8496 / 10346]
翁へ(つづき)

「老人」をおいひと、と読んだら面白い、と書きましたが。。。

老い、老ゆ、負い、などという仕掛け、というか、そうした重層的な作歌ができているなら上等な歌なのですが(私にとっては)、どうも単純な、そんな感じがいたしますねー。

老いと負いをかけて、ひたすらに大戦の責任を負った方、というようなところまであれば、まぁ、歌としては深みもあるのですが、ただの「老人」(ろうじん)では面白みにかける歌かな、と、個人的にはそう思います。

思いだけで歌にするのは、私は、好みではないです。

那智高雄さま、励ましありがとうございます

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/09 13:56 投稿番号: [8495 / 10346]
那智高雄さま

最近、仕事も忙しいし、掲示板でもいきなり厳しい批判や怒られたりしてかなり落ち込んでいました(涙)。

>外国に住む少数民族の悲哀です。私も無数の悲哀と差別と公民権闘争に
明け暮れました。やっと多勢の人種の考えも判る様になりました。日本人は差別用語で呼ばれる時代には決起して反戦、人種運動、デモも参加しました。でもこの外(社会)で学ぶことが多かったですね。書籍や文献からではなくて体験実態から学べたのは大きな教訓でありました。

なるほど、那智高雄さんは異国の米国で必死にがんばり長い時間をかけて確かな地位と実力を得たのですね。
それにくらべて、私が住むこの台湾は米国に比べればずっと日本人には寛容で差別を受けることも少ないのに、私は落ち込んだりして恥ずかしいです。
確かに、異国に移住してみると、文献や書籍から得られない体験からいろいろなことがわかります。

>米国人でさえ自分の思いが
通らないのです。言葉にハンデーのある移民共が中々通じ合えません。

ううむ、そうなんですね。
やはり私は以心伝心の国、日本で育ち、考えが甘いところがあります。自分の考えや思いが簡単に他人にも伝わると信じているところがあって。
日本人同士ですらなかなか思いが伝わらないのに、まして私と台湾の人々の間でそんなに簡単に思いが伝わるはずもないのに。

>余り無理せずに、いきり立たずに、批判も受け流して要点だけ吟味してください。黒人は250年間戦いました。赤人はやはり250年の闘争です。
ヒスパニックの戦いも200年つずきます。黄色人種は100年の戦争でした。ま〜ゆっくり行きましょう。

はい、長い目でゆっくりとがんばるように致します。
いきり立っても意味がないし、批判に目くじらを立てても仕方がない。
落ち着いて一歩一歩考えていくようにします♪

Re: 呉建堂氏の歌

投稿者: aki_fumika 投稿日時: 2007/03/09 11:16 投稿番号: [8494 / 10346]
翁へ

>すめろぎとわれも崇めし老人の<

この「老人」には、現人神から、昭和21年の昭和天皇の人間宣言、病気、死へという流れへの感慨や、それらに自分の人生を重ねている、というようなことかもしれませんよ。
「老人」を、ろうじん、と読むのでしょうが、おいひと、などと読むと、趣があるかもしれません。

いずれにせよ、呉氏の歌を推測するだけのものですが。ご本人がどこまで練られたのかは分かりませんが、「われ」を出すことで、自分の思いを全面に持ってきた、という意図はあるようです。「われ」とすることで、ご本人の人生がオーバーラップするんでしょうね、そうした作歌上の効果はあるようです。





カフェさま

先日は丁重なご挨拶をいただき、ありがとうございます。

ま、政治ネタはむつかしいですよ。今晩流されるはずのニュースネタを昼に投稿しても誰もその価値など分かりませんし、そんなものだと思って、他人を気にせず自分のポリシーに沿って発言されたらよい。在台湾の外国人にだって、政治に首を突っ込み自分の意見を述べる権利も社会的義務もありますよ(爆笑)。

政治ネタをこちらでやるつもりはありませんので、この辺で。。。

あの程度でへこまないでね。おきばり。

呉建堂氏の歌

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/09 01:07 投稿番号: [8493 / 10346]
その歌を記憶で復元することはできそうもないが、ただひとつ重要な点を思い出した。呉氏はその歌で「御方」という敬語は使わなかった。「すめろぎとわれも崇めし老人の・・・」だった。よって「歌一首を捧げた」というわしの前文は取り消して「歌一首を詠んだ」と改めなければならぬ。

昭和天皇が病篤きときになって、突如日本の社会に悪意のこもった昭和天皇評が出現し、今に引き続いている。呉氏もその風潮に引き込まれたのだと思う。

それから数年後、呉氏は『台湾万葉集』によって菊池寛賞を授けられ、そのために受賞の翌年の宮中御歌会に招待された。呉氏は辞退もせずに、出席してしまった。

Re: naganagaさん、決定と議論の区別♪

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/07 13:39 投稿番号: [8492 / 10346]
>私が知る限り同じ時代を生きた人の中で昭和天皇ほど神に近い人はいません。

>一言で言えば「無私」のお方でした。

_________________________

同感です。わしもそう思うのです。

台湾万葉集の編者呉建堂氏は、昭和天皇の御大葬をテレビで見て、敬虔な歌を一首捧げました。わしはその歌を半分しか覚えていないので、ネットで全文探し出そうと試みたがみつかりませんでした。「すめろぎと我も崇めし御方の・・・・」その続きは覚えていないけれども、謹んでテレビで御大葬を拝観するという意味だったようです。

Re: 江戸さま、なんだかバカらしくなって

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/07 13:07 投稿番号: [8491 / 10346]
Cafe様:
外国に住む少数民族の悲哀です。私も無数の悲哀と差別と公民権闘争に
明け暮れました。やっと多勢の人種の考えも判る様になりました。日本人は差別用語で呼ばれる時代には決起して反戦、人種運動、デモも参加しました。でもこの外(社会)で学ぶことが多かったですね。書籍や文献からではなくて体験実態から学べたのは大きな教訓でありました。米国人でさえ自分の思いが
通らないのです。言葉にハンデーのある移民共が中々通じ合えません。
余り無理せずに、いきり立たずに、批判も受け流して要点だけ吟味してください。黒人は250年間戦いました。赤人はやはり250年の闘争です。
ヒスパニックの戦いも200年つずきます。黄色人種は100年の戦争でした。ま〜ゆっくり行きましょう。

江戸さま、なんだかバカらしくなって

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/07 12:33 投稿番号: [8490 / 10346]
江戸さま〜♪

>はい、長いお付き合いですから、それもよく分かってますよ。

相変わらず江戸さまはやさしいなあと涙しつつ、最近、台湾問題について考えるのがバカらしくなってきました(-_-;)

こっちがいろいろ考えたり勉強した上で台湾が今後どうすればいいか書き込んでいるつもりなのに、突然というかいきなり台湾の人に激怒されたり、非難されたり。
最終的には結局私が日本人なんだから台湾の政治には首を突っ込むべきじゃないよ!っていうことなんですよ<`ヘ´>
外国人だから最終的には日本へ逃げられるしとか。

あ〜もうこんな国と付き合うのがイヤになってきました。
昨日も台湾の新聞の見出しには「陳総統、台湾独立路線鮮明!」とか一面トップで書かれていて、改めてこの国が置かれている現状の過酷さを感じました。
日本に帰れば、何も考えずにのんびりできる自分に比べて、ここの人たちは!

なんだか疲れちゃいました、すごく(-_-;)

Re: USA

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/06 01:09 投稿番号: [8489 / 10346]
unhoo様:
新聞、雑誌とか私的な使用では簡略でそうかける時勢になりましたが、

公文書ではやはりU.S.A.ですね。又時にはU.S.で表す簡略型もあります。

是などは何の簡略ですか?と聞かれると、返答できません。50ある州

の寄り合いの国家であるからUS of where?では充分ではありませ。United States of Africa?

USA

投稿者: unhoo 投稿日時: 2007/03/05 05:29 投稿番号: [8488 / 10346]
houzantakao様

戦前に習った英語では、U.S.A.だったが、このごろではUSAでもよいことになっているようですが。

Re: 宇佐市=USA?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/05 02:35 投稿番号: [8487 / 10346]
naganaga57様:
どこどこ製と書く場合は国の名前ですね。市や町の名前は書きません。

ですから是は国名と判断して買いました薄い緑色の鉛筆でした。この種の

事件は可笑しな会社が出す偽商品で事件をおこしました。今ですと農産物

などでは産別地名を書く場合いがおおいですね。現地直送品とか有機農産

物とかですが当時はまだその傾向はみられませんでした。ブランド農産物は

名前ですぐわかりましたが。「宇治茶」とかです。どっちかといいますと、

大分の宇佐市は被害を蒙った側ではないでしょうか。引揚げ船の船長をして

いた叔父がたくさん米軍のレーシオンとか事務用具品を持参してきました。

その中にあのチョコレートもはいっていました。もう一人の叔父にたべさせ

たかったです。この叔父は栄養失調で55歳でなくなりました。朝鮮総督府の

釜山港湾の税関局長でありましたのに。戦後の人生はさかさまになりました。

お元気で何よりです。今は台南ですか新竹ですか。

Re: 宇佐市=USA?

投稿者: houzantakao1946 投稿日時: 2007/03/05 02:34 投稿番号: [8486 / 10346]
naganaga57様:
どこどこ製と書く場合は国の名前ですね。市や町の名前は書きません。

ですから是は国名と判断して買いました薄い緑色の鉛筆でした。この種の

事件は可笑しな会社が出す偽商品で事件をおこしました。今ですと農産物

などでは産別地名を書く場合いがおおいですね。現地直送品とか有機農産

物とかですが当時はまだその傾向はみられませんでした。ブランド農産物は

名前ですぐわかりましたが。「宇治茶」とかです。どっちかといいますと、

大分の宇佐市は被害を蒙った側ではないでしょうか。引揚げ船の船長をして

いた叔父がたくさん米軍のレーシオンとか事務用具品を持参してきました。

その中にあのチョコレートもはいっていました。もう一人の叔父にたべさせ

たかったです。この叔父は栄養失調で55歳でなくなりました。朝鮮総督府の

釜山港湾の税関局長でありましたのに。戦後の人生はさかさまになりました。

お元気で何よりです。今は台南ですか新竹ですか。

Re: 江戸さま、カチンとくるはずです♪

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/03/05 01:08 投稿番号: [8485 / 10346]
>今日は東京、汗ばむほどの天気だったらしいですが、ここ台北は30度ぐらいあったかも。すごい暖冬です。明日は10度ぐらいまで気温が下がるそうで、今からガクブルです♪

私のところでは20度近くまで上がったらしいです。

花粉症なので、あまり外に出ないようにしてますが。

>もちろん、中国と一緒になって台湾の人々がみな中国人なんだというアイデンティティを共有できるなら、それでもいいです。それを台湾の人が受け入れる、それで納得できるなら私は何も言う権利がありません。

はい

台湾のことは台湾人が決める。

これは、ランさん、フリーさんなど、我々が出会ったころからの共通のスタンスですね。

>その意味で危機感を持ってほしいという意味をこめているんです。

はい、長いお付き合いですから、それもよく分かってますよ。

Re: naganagaさん、決定と議論の区別♪

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/03/05 00:48 投稿番号: [8484 / 10346]
>江戸さんもご指摘のように、最近台湾の人に対してキツイことを書きすぎたような気がします。でも、私は台湾の人好きなんです。

大丈夫。それはみんな分かってますよ。



天皇制のことについて言えば、

私が知る限り同じ時代を生きた人の中で昭和天皇ほど神に近い人はいません。

一言で言えば「無私」のお方でした。

一億の人間の運命と責任を一身に背負い、常に民を思い、その模範となり、会う人全てに感動あるいは感銘を与え、最後まで一言も言い訳をしなかったお方です。

そういうお方の批判を外国人がしていたら当然良い気はしません。

そういう場合、怒るより、

「ああ   この人は知らないんだ・・」

と呆れると思います。

江戸さま、カチンとくるはずです♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/05 00:24 投稿番号: [8483 / 10346]
江戸さま
お久しぶりです〜。
今日は東京、汗ばむほどの天気だったらしいですが、ここ台北は30度ぐらいあったかも。すごい暖冬です。明日は10度ぐらいまで気温が下がるそうで、今からガクブルです♪

>>これが他国の支配を受けたことによる精神的後遺症だと思います。
むしろココにカチンときてるんではないでしょうか?

そうなんです。それは十分承知の上で書きました。
でも、他国の支配を受けたことがない日本人には理解できないような、台湾にはそういう後遺症があります。
後遺症と言ったのは言いすぎだったかもしれません。
私は台湾と運命を共にする覚悟ですが、だからこそあえて後遺症と書きました。なぜなら、二度と台湾が他国に支配されてほしくないんです。
そういうことを繰り返すと、完全にアイデンティティが破綻すると思います。
もちろん、中国と一緒になって台湾の人々がみな中国人なんだというアイデンティティを共有できるなら、それでもいいです。それを台湾の人が受け入れる、それで納得できるなら私は何も言う権利がありません。
なぜなら私がリーさんの言うように外国人だからです。
問題は、納得できるかどうかまったく未知数だということです。
その意味で危機感を持ってほしいという意味をこめているんです。

naganagaさん、決定と議論の区別♪

投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2007/03/05 00:15 投稿番号: [8482 / 10346]
ながながさん、いろいろすみません(汗、汗!)
江戸さんもご指摘のように、最近台湾の人に対してキツイことを書きすぎたような気がします。
でも、私は台湾の人好きなんです。だから、二度と他国に支配されるようなことになってほしくない。そういう思いからアイデンティティの崩壊とか植民地支配を受けた後遺症などかなり強く表現を使いました。
リーさんも気分を悪くされたと思います(いまさらのように反省)

>そもそも「決定」と「議論」の区別ができていません。
なぜ、それぞれの立場で意見を言ってはいけないのでしょうか。

このご指摘、すごく参考になります♪
そうなんですよね、「決定」と「議論」ってぜんぜん別の次元の話だと思います。
「決定」は議論ではなくて、もうその意見の妥当性を認め制度的に実行してしまう、そんな強制力を感じます。
この部分がときとして、誤解されるのかも。
私は「決定」というニュアンスでは話してなかったが、そう誤解されてしまった。う〜ん、議論ってマジ難しいです♪

Re: Lee tin tingさん、問題の核心♪

投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2007/03/04 23:45 投稿番号: [8481 / 10346]
>>これが他国の支配を受けたことによる精神的後遺症だと思います。

むしろココにカチンときてるんではないでしょうか?
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