台湾人と本気で交流
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
chenさん、久しぶり☆
投稿者: miinyo3 投稿日時: 2006/02/17 00:04 投稿番号: [7722 / 10346]
こんばんは〜(^o^)
ず〜〜〜〜〜っと忙しかったです。(涙)
本当は今も仕事しなきゃならないけど、ついにパソコンを開いてしまいました。(^^ゞ
ところで、春節は楽しかったようですね♪
>そうだ、いっぱいお年玉ももらったよ。
ははは!日本のお年玉って、台湾では「紅包」だっけ?
日本よりも、盛んなような気がする。日本じゃ、子供しかもらえないけど、
台湾では会社でももらえるんでしょ?
(あれ?カフェさん、ワタシの勘違いかな。お金はもらえないんだっけ?)
>すごく嬉しくて、少し貯金するかなぁ!>▽<
おお!たくさん貯金して、日本に来い来い♪
今、オリンピックを見ていました♪
私は夏より冬のオリンピックが好きなので、いつも開会式からずっと見ているのね。
でも今回は、初めて見た。。。(TT)
さ、、仕事するか。(ーoー;)
じゃね〜〜(^o^)丿
これは メッセージ 7690 (chen3050jp さん)への返信です.
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Re: nachitakaoさま、台湾のバレンタインデ
投稿者: houzantakao 投稿日時: 2006/02/16 23:33 投稿番号: [7721 / 10346]
cafe様:
大体美国でも男性が動機を見つけにくいのがValentine Dayだけはは簡単に男性から女性への贈りものをするそうです。女性から男性への贈り物は減少期だそうです。
イラクに出ている若者兵士さえ本土の女性にイラクから無料郵送料で贈り物をするそうです。
海外滞留ですが、ベトナムやマレーでは高原地が人気あるそうです。海辺とか山頂に住むのがお金持ちの趣味でありましたが、美国でも土砂崩れが頻繁に起こり、このごろでは平地も人気が出てきました。昔と違い気候も変わってきましたので、環境も変化する想定で探さねばなりません。
でも日本での年金で結構やれる物価である海外は魅力なのでしょう。
又文化、習慣、言語、思想の違いも案外魅力なのでしょうか?
これは メッセージ 7718 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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台湾の通販サイト
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/16 03:42 投稿番号: [7720 / 10346]
台湾のパソコンのパーツを扱ってる通販サイトを紹介して頂けないでしょうか?
条件はEMSで日本に発送できること、クレジットカードで支払いができることです。
なるべく数が多い方がいいですので複数ご紹介頂けるとありがたいです。
これは メッセージ 7719 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 韓国と台湾
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/15 16:53 投稿番号: [7719 / 10346]
こちらこそ、ご丁寧な解説、まことに有り難うございました。
また機会がございましたら、宜しくお願い申し上げます。
これは メッセージ 7717 (taiwanboom さん)への返信です.
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nachitakaoさま、台湾のバレンタインデー♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/15 13:40 投稿番号: [7718 / 10346]
那智高雄さま、こんにちは♪
14日は台湾もバレンタインデーだったのですが、日本とはずいぶん習慣が違うので驚きます!
日本では戦後、女性が男性にチョコレートやプレゼントを贈って思いを打ち明ける日になったようです。男性からチョコレートのお返しをするのは3月14日のホワイトデーみたいです。
台湾は日本と違ってアメリカスタイルのようです。
台湾では恋人同士が贈り物を交換したりしてますが、驚くのは男性のほうが必死で女性に花束やプレゼントを贈っています^_^;
こういう風景は日本では見られないので新鮮です♪
米国でもバレンタインデーは男性が女性に贈り物をしたりするんでしょうか?
>美国の技術情報を探るのに、技術やを12日もつれてあるきましたが、一回も日本食なしで済んだグループはありませんでした。食事は日本人は外国食に弱いですね。
あ〜それよくわかります。私もときどき通訳で日本人を連れて中国や台湾を回るのですが、日本食がないと途中で日本人は元気がなくなってきます。
また、米国出張で同行した男性社員も日本食がないと泣きそうになってました。台湾はまだいいとしても、米国は日本人にはきついようです。ある日本人社員は米国長期出張の際、サンフランシスコのジャパンタウンでお好み焼きを食べたとき涙流してました。
私はわりと日本食がなくてもなんとかなる人なので、中国、米国の長期出張も楽でした。とくにサンフランシスコでは中国人経営の安いレストランでおいしい広東料理を食べることができたので感涙ものでした。
>台湾でどうしてそんなに日本食材が高いのでしょう?
流通ルートの問題もあるのかもしれませんが、やはり空輸してくるとためどうしても高くなります。日本からパンを空輸して台北で焼いて売っている店もありますが、日本と同じ値段かそれよりやや高くなっています。
これは メッセージ 7711 (suzuteri2515 さん)への返信です.
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Re: 韓国と台湾
投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2006/02/15 11:13 投稿番号: [7717 / 10346]
honkytonk様
丁寧なReありがとうございます。
韓国の併合は、私のうろ覚えで書いたのです。
いろいろ参考になりました。
私は「王朝」というものは、国民のためという観点に欠けているものが
少なくないので、韓国の場合も「王朝」の利害が優先しての併合決定と
考えたのです。
韓国人のなかから、日本陸軍中将が出ていますが、どんないきさつで
そうなったのでしょうか。
戦後の戦争裁判で、韓国人が日本軍人として処刑されたケースもあります。
台湾人は、昭和18年から「志願兵制度」により日本軍人として太平洋
戦争に参加していますが、戦犯は出していません。
台湾は清朝本土から見捨てられましたが、日本が領有するにあたり
台湾住民に本土と台湾のいずれかを選ぶ「選択肢」を提示しました。
日本政府は強制的に台湾住民を台湾島に拘束したのではありません。
といって、いまさら本土に帰っても生活の基盤がないものが大半で、
やむなく台湾居住を選ぶ人が多かったことも否定できません。
韓国のことも、台湾との対比で専門的に調べたいものです。
今後もよろしくお願いします。
これは メッセージ 7715 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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酷い買い方らしいですね。
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/14 20:13 投稿番号: [7716 / 10346]
日本のメーカーが韓国のパネルを使っても画質が綺麗なのは
その後があるんでしょうね。
チューニングしてるんでしょうね。
そのまま使ったらきっと汚い画質でしょう。
PCのパーツでもチップは同じでもそれぞれのメーカーでチューニングしてるので性能とか機能が違いますからね。
あと、日本の電機メーカーは韓国のパネルを買うとき酷い買い方をするらしいです。
異常に安い値段で無理やり売らせるらしいです。
過剰生産を見計らって相手が在庫を抱えて困るのを見て
それを利用するのです。
相手は在庫抱えたままで全部赤字じなるよりは破格で売って少しでも
赤字を減らしたいですから。
あと、自分は英語も全然駄目ですから。今から中国語を始めても駄目でしょう。記憶を長期間保管するのが難しいんです。
これは メッセージ 7715 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、台北市内の「和民」♪
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/14 20:03 投稿番号: [7715 / 10346]
taiwanboom様
ご丁寧に恐れ入ります。
>おかげで、李王家は韓国民に対する責任を免れることができました。
この辺の事情ですが、日本への併合依頼を決議したのは、内閣首班の李完用首相でしたね。また、どこまで遡って調べるかについては、ワタシとしてはジェネラル・シャーマン号事件までは遡るべきかと思ったわけであります。
が、韓国側での併合の決定自体は、最終的に純宗皇帝の「詔書」として発布されていますので、どう認識されているかは別として、責任の所在自体は明確にはされています。
(なお、李首相は、現在韓国で言われているような「売国奴」ではありません。彼は、将来自分が売国奴呼ばわりされる事を百も承知で、手を汚しました。むしろ西洋事情に通じた開明派の官僚でした。以下はワタシの「推測」でしかありませんが、彼としては、国家がまるごと自滅するよりも、今は屈辱を忍んでも、将来は独立という名の花が咲くかもしれないと願っていたのではないかと思います。潔く自滅するというには、韓国はそれまでに不様な失態が多過ぎました。また、自滅する事自体が、週辺諸国にとって「迷惑」な事でしたし。)
>日本の植民地支配に苦しむ韓国民を捨てて、王室だけの安楽を
>求めたのです。
この辺の認識も、ワタシ的に数年いろいろと調べてみて、「事は一言で表現出来るほど単純ではないな」と思い至るようになりました。
まず、他国・他民族に支配されるのが屈辱であるのは言うまでもありません。
ただ、「結果論」として、朝鮮半島における朝鮮民族の人口が、併合期間で約2.4倍に増えて、且つ、独立後の学校制度や政治・経済・司法の制度がほぼ日本のものを踏襲出来ている事を、どう捉えるか、です。
日本全土が空襲で壊滅的打撃を受け、人口が減りつつある中で、朝鮮半島ではどうして戦時中に人口が200万人増えたのか…その辺も含めて、多様的に見る必要があると感じました。(戦争の最後の二年間を除いて、朝鮮人には徴兵義務が無かった事も含めて。)
つまり、民族まるごとタコ部屋に詰め込まれて、最低限の食事をあてがわれて家畜のように「飼育」されていたのとは違う、という事は明らかなわけです。
ソウル大学の教授の発表では、ウォール街の株の大暴落に始まる世界恐慌時に、日米ともに不況に喘いでいた時に、朝鮮半島ではぐんぐん経済成長していたとか。
以上で、「だから良かったのだ」と一言で括るのは危険ですが、要するに、多極的に考える必要があると思い至るようになった、これがワタシの結論であります。
>ここが台湾領有と韓国併合の大きな相違点です。
>これを同等に扱うのは合理的ではありません。
「相違」がある事については、全く同感であります。
台湾は日清戦争による日本への「割譲」であり、悪い言い方をすれば「戦利品」扱いでした。しかも、清朝側から、半ば「そこは化外の土地だから、我が国としては与り知らん」と投げ捨てられるような形で。そして、初期には台湾では日本は激しく抵抗を受けています。指揮官北白川宮能久親王(元の輪王寺宮公現法親王=奥羽越列藩同盟の「東武皇帝」)を戦病死に至らしめたほどのエピソードまであります。
朝鮮は、両国の「条約」による「合邦」であり、根本的に違いました。しかも、最初に日本へ併合の意向を打診したのは、韓国政府側でした。
しかも、併合はほぼ無血占領でした。
ここで、日本人の双方を見る目が違ってくるわけであります。台湾に対して「畏敬」と言わないまでも、「さすがだ」と思わせるものがあるのは、致し方ないことでしょう。(台湾を不当に買い被っている人が多いのは、逆に失礼な事ではありますが。)
結論として申しますと、どうも現代人は、物事を紋切り型に決め付けるのでなく、もう一度資料や証言を洗い出して、検証し直すクセを付けるべきではないかと思い至ったわけであります。
以上、駄文を呈しましたが、ご容赦願います。
これは メッセージ 7714 (taiwanboom さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、台北市内の「和民」♪
投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2006/02/14 14:16 投稿番号: [7714 / 10346]
hnkytonk様
日韓併合を思い出します。
日露清の大国の圧迫に対する対応に苦慮して、韓王室が日本への併合を
議会決議によって実現しました。
そして、韓王室は日本の皇族となりました。
李王殿下として有名です。
おかげで、李王家は韓国民に対する責任を免れることができました。
日本の植民地支配に苦しむ韓国民を捨てて、王室だけの安楽を
求めたのです。
ここが台湾領有と韓国併合の大きな相違点です。
これを同等に扱うのは合理的ではありません。
ま、「勝てば官軍」ということですからね。
これは メッセージ 7712 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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royさん、液晶テレビの日韓対決♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/13 12:08 投稿番号: [7713 / 10346]
ロイさん、こんにちは♪
>あと、老後の移住についてですが私には老後はまだまだです。
40年以上先のことですので。
うわ、ごめんなさい<(_ _)>
いや今すぐ老後の移住を考えろという話じゃなくて、いきなり台湾に移住するよりは、長期的に考えたほうがいいかも、みたいな意味でした(~_~;)
でも、ロイさんが20代だとすれば、今台湾に思い切って移住するのもアリですな♪
30代以降の場合あまりおすすめしない、というのは、やっぱ中国語を覚えるのも大変だし。現地の環境になれるのも大変。
20代なら台湾でまたビジネス立ち上げたりチャンスあるし♪
>最近韓国とか中国の液晶テレビが格安で売られてるんですが
画質が液晶テレビとは言えない画質なんですよね。
ブラウン管のテレビと同じですからね。
うむ、これはアキバでその実態を見ておどろいたケド。
液晶テレビの世界では韓国や台湾メーカーがガンガン伸びているそうで、シャープを除くと、他の日本メーカーは大型の液晶パネルをすべて韓国や台湾のメーカーに作らせているとか!
でも、日本メーカーはちゃんと品質管理やってるから、たとえ韓国メーカーに下請けに出しても完成品のクオリティは高いのかなあ。
シャープは液晶のシャープと言われているだけあって、画面きれいだと思います〜♪
ちゃんと自社工場でつくってるみたいだし。デザインはよくわからないけど、パナソニックはデザインのセンスがあるのかも。
先日、光華商場ちかくの家電量販店で台湾製の液晶テレビ見ていたんだけど、やっぱブラウン管テレビと同じ画質でした。価格もそんなに安くない。
20インチで1万3000元ぐらい。ということは日本円で4万7000円ぐらいか。これなら日本で日本製買うべき。同じインチのもので日本から輸入したものはめちゃくちゃ高いっす。
これは メッセージ 7702 (roy_2005jp さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、台北市内の「和民」♪
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/13 01:45 投稿番号: [7712 / 10346]
>5日間の帰省ではうまいものを開拓する時間もなく、友人たちと一杯やっただけ(~_~;)
そりゃそうでしょう…。
知っている場所で、じっくり語らうのが上策。それでいいんですって…。
>最近、和民が台北市内に出店したけど、日本料理の店っていう位置づけだしなあ^_^;
あ、でもビール、サワーとかカクテル類など日本と同じメニューだったしそれなり飲めるんだけど。和食も日本人の板前さんが入っているのでそれなりおいしかった。
「日本料理」、なんですか。
「日本式の気楽に入れる居酒屋」として受け止められているのならいいんですけど。
メニューも結構無国籍な感じだし。
>韓国のことはぜんぜん知らないのですが、韓国の人って会社の帰りに一杯やったりするんでしょうか?
すみません! 分からないんです。
前にも申しましたとおり、ワタシ、一度も行った事が無い。
韓カテなら、その辺の通がたくさんおいでですが。
>日本ってそういうシステムというか制度作りがうまいですよね♪
アジアでも異色の存在だと思う。
中国は王朝があって制度もつくろうとしたと思うけど、戦乱が多いし一度つくったシステムも満州族とか異民族が攻めてくれば一発で崩壊だっただろうし。
うーん。中国だと、周王朝は「封建」でしたよね。
それで、諸侯(大名)が割拠して力を付け、それぞれが「王」を名乗るようになって、先細りになって最後は秦に滅ぼされた。
その後中国では、地方も国家の直轄にした「郡県制」にしたり、郡県制と封建制をミックスした「郡国制」を採用したり…。
「満州族云々」は、異民族の一例としての例証だと思いますが、ちょっと本題から離れて申し訳ないんですが、あの明王朝滅亡後の、李自成政権の崩壊の仕方です。
いや、李自成みたいな「流賊」と呼ばれているリーダーの政権が長続きするわけもないんですが、あの呉三桂が、山海関を開けて、満州族を招き入れた行為が分からんのです。
堅牢な万里の長城は戦闘で破られたのではなく、呉三桂が自ら開門して、易々と満州族を迎え入れ、李自成政権を滅ぼした事です。
これは、ベトナムの阮王朝が、王朝を樹立する時にフランスの援助を受け、それが元で後にフランスの植民地になった、というのとは明らかに違う。なぜなら、ベトナムの場合はフランスが言葉巧みに「助ける」事を申し出たのに対し、呉三桂の場合、明らかに満州族に対して、「どうぞ、中原に入ってきて、天下を取ってください。これからの支配者は、あなた達満州族です」と言ったようなもの。この辺のメンタリティが分からない。(これは、陳円円というとある女性がらみだという説も『明史』に書かれていています。)
それって、日本じゃ考えられないでしょう。(ベトナムの例は、日本で実際に起こりそうにはなりましたが。)
また、なんと言いますか、王朝が例えば異民族に滅ぼされても、例えば清は、ほぼ明の制度を踏襲するなど、中原支配にはかなり気はつかっていますね。
それで、まあ明にしろ清にしろ(特に清は)全盛期は非常に政治も優れており、国家は繁栄した。
しかし、最後は腐敗した。
で、腐敗してそのまま外国の半植民地になるか、あるいは新たな勢力が旧政権を打倒して、外国の干渉をうまくすり抜けるか…。
封建か、あるいは郡県かの違いと言いますか…ここから先は、江戸さんにお尋ねした方がいいのかな…。
取り留めがなくなり、すみませんm(__)m
これは メッセージ 7710 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: nachitakaoさま、老後の台湾暮らし♪
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2006/02/11 23:01 投稿番号: [7711 / 10346]
Cafe様:
海外生活するには現地の食事になれて、あまり娯楽を期待しないほうがいいですね。現地の娯楽を楽しむのは相当台湾語か中国語が堪能でないとできません。美国の技術情報を探るのに、技術やを12日もつれてあるきましたが、一回も日本食なしで済んだグループはありませんでした。食事は日本人は外国食に弱いですね。台湾でどうしてそんなに日本食材が高いのでしょう?美国でも高いが、競争原理が働いてかなり現実な値段で食べられますが。具材も美国生産の具財がほとんどですよ。実際には、日本りも安い日本食でしょう。肉類が一番安いですね。鶏肉の足一本が20円位ですね。
これは メッセージ 7701 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Honkytonkさま、台北市内の「和民」♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/11 10:55 投稿番号: [7710 / 10346]
ホンキーさま、ていねいなレス、ありがとうございます<(_ _)>
5日間の帰省ではうまいものを開拓する時間もなく、友人たちと一杯やっただけ(~_~;)
日本はダイニングバーが充実しているし、おしゃれ系の居酒屋も多くてメニューもおいしいから助かります。台湾は「一杯やる」という習慣がないので、居酒屋ってほとんどないんです。最近、和民が台北市内に出店したけど、日本料理の店っていう位置づけだしなあ^_^;
あ、でもビール、サワーとかカクテル類など日本と同じメニューだったしそれなり飲めるんだけど。和食も日本人の板前さんが入っているのでそれなりおいしかった。
韓国のことはぜんぜん知らないのですが、韓国の人って会社の帰りに一杯やったりするんでしょうか?とくに日本じゃ女性も一杯やるでしょう?台湾じゃごく一部の女性を除くと一杯やる人は少ないなあ。韓国にも居酒屋あるのかなあ?
>恐らくは、日本式の「封建主義」…いや、封建制度そのものですよね。
領地を与える代わりに、ある種の義務を課す。
日本ってそういうシステムというか制度作りがうまいですよね♪
アジアでも異色の存在だと思う。
中国は王朝があって制度もつくろうとしたと思うけど、戦乱が多いし一度つくったシステムも満州族とか異民族が攻めてくれば一発で崩壊だっただろうし。
韓国というか、朝鮮民族もシステム作りはうまいとは思えないし。
いや、実はよく知らないんですけど(^_^メ)
台湾にいたっては、そもそも海賊が日本や中国の貿易の中継地点に使っていた化外の地で、王朝もないし、移民してきた漢民族が適当に群れていて、先住民がときどき暴れているような場所だったよう。制度的な基盤については、今でも台湾は制度的なものとは無縁の場所っす。
これは メッセージ 7694 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 集合住宅も一軒やも治安は同じでしょう
投稿者: houzantakao 投稿日時: 2006/02/11 00:27 投稿番号: [7709 / 10346]
taiwanboom様:数年も前ですが日系社会で一番有名で名医の女性が日系コンド(集合住宅で日本人町の真中にある)の12階の部屋で他殺死体で死亡しました。一軒家は大きすぎて、診察室のある日本人町の中の集合住宅の12階は安全だと信じて引っ越しました。
強盗(異人種)は電気工事やをよそい電柱に登り、建物のテラスに渡り、犯行におよんだそうです。
一軒やも治安装備があればいいでしょう。隣人との連結監視体制がいいそうですね。
昨日、母校の校長先生が渡米したので、歓迎会で本を寄贈しました。25冊ばかりですが、徐々に郵送していく予定です。大学図書館と街の図書館に寄贈であります。台湾戦中派の想いは深いものですね。
これは メッセージ 7704 (taiwanboom さん)への返信です.
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射撃場良いですね
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/10 00:57 投稿番号: [7708 / 10346]
現地の人は拳銃もってないんですね。
射撃場はあるようなの行きたいです。
ライフルでガガガアーと撃ちたいです。
これは メッセージ 7707 (nachitakao さん)への返信です.
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Re一大決心ですね。
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2006/02/10 00:38 投稿番号: [7707 / 10346]
taiwanboom様:
昔すんでいた家に執着しなくてもいいのではないですか。台湾ですむという決心で十分復権の効果があります。実際にすむとなれば涼しい、気候がよくて、交通と買い物が便利のよい町がいいでしょう。
老齢となれば、若いときと違い頻繁に遠路を買い物や観光にも行く頻度が落ちてきます。15年間毎日世界を旅行して技術通訳をしていた今振り返ると矢はり若いから出来たと思いますので。
でも大都会の都心も日本で十分経験したでしょう。台中、台南郊外がいいでしょう。私は高雄郊外がお勧めですが。もう少し交通がよければ、墾丁公園手前あたりがいいですが。鳳山の北東にある鳥松とか仁武村などは都合はいい場所ですが。東海岸は花連辺りの昔の吉野村、豊田村、林田村の後はどうですかね?やはり少し都会が現実的にはむいているでしょう?
若ければ、日月譚あたりが理想的ですね。でも不便でしょうね。
taiwanboom様が健康でお元気ですから若手に向く場所でも大丈夫でしょうね?
成功談義、失敗談義双方を読んで準備ください。
これは メッセージ 7704 (taiwanboom さん)への返信です.
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江戸塾頭殿、堀江の失墜から学ぶもの♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/09 11:58 投稿番号: [7706 / 10346]
塾頭殿、こんにちは♪
>日本が終身雇用制を放棄すれば大事な日本人らしさの一部が失われると思います。
確か社会経済学者の松原隆一郎氏が雑誌に書いていたのですが、成果主義だ実力主義だと騒いでいても、日本はやはり終身雇用制に回帰するだろうと言っていました。終身雇用制自体がアメリカから導入されたのは確かですが、そのシステムが意外にも日本には合っていたようです。
真面目に仕事をし、勤勉にがんばるという日本人のよさは終身雇用制でパワーアップされたと思います。
堀江の逮捕で明るみに出たように、ライブドアは肝心の事業内容はたいしたこともないのに、株価操作だけで富を蓄積したという意味で、仕事の内容で勝負する日本人のあり方に反していたと思います。
>ただ、日本の意識変化はかなり進んでおり、
家族といる時間をもっと大事にしたい・・という考えは今や日本の中で今や主流となってきています。
これはすごくステキなことだと思います(^o^)丿
仕事に勤勉に取り組む日本人もすばらしいのですが、それに加えて家族も大事にするようになれば100%完璧でしょう♪
台湾の場合は、家族主義に執着しすぎることがかえってマイナスになっています。家族を大事にするというのは確かにすばらしいのですが、台湾では往々にして「家族のためなら他人はどうなってもいい」「家族の利益が優先」といった情実に走る傾向が強いためです。
これは メッセージ 7692 (edozaijyu さん)への返信です.
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江戸塾頭殿、人間の品格は…
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/09 11:43 投稿番号: [7705 / 10346]
塾頭殿、レスが遅れてしまいました<(_ _)>
しかし、東京はよく雪がふりますな♪
>読む人により良書にも悪書にもなる本であると思います。
「国家の品格」はまだ手元に届いていないのですが、国家の品格を語るとき、人間の品格も問題だなあと思うこのごろです。よい国家の創出のためには、品格のある人間も必要ですが、自分も含めてなかなか難しいっす(~_~;)
これは メッセージ 7691 (edozaijyu さん)への返信です.
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Re: 台湾に住みたい
投稿者: taiwanboom 投稿日時: 2006/02/09 11:19 投稿番号: [7704 / 10346]
nachitakao様
私たち夫婦も、台湾で暮らしたいと思っています。
こんど長期ビザが出ることになったので、この思いは
いっそう強くなりました。
私が戦前台湾に住んでいたときの官舎が残っているので、
なんとかしてそこに住めないかなんて、勝手なことを
思っています。
それは私が小学校に入学した台東の官舎で、警察署の筋向いに
あります。
家内は台南がよい、といいます。
古都としての雰囲気がよいからです。
台南で住んだ官舎は5か所ありますが、現在残っているのは
駅裏だけです。
家内は一戸建ては治安が心配で、マンションがよいといいます。
住めないときは、死んだとき台南の運河に「散骨」をしてくれ、
といいます。
この運河は水質汚濁で臭いがするので、私はOKしていません。
運河のそばの「中瑞大飯店」(現河景大飯店)に泊まったとき
ホテルの前の運河が臭かったので、こんなところに散骨することは
できないということです。
いろいろ書きましたが、いま我らが夫婦では台湾への「移住」が
話題の中心です。
これは メッセージ 7700 (nachitakao さん)への返信です.
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Re: 老後の台湾、美国暮らし♪
投稿者: suzuteri2515 投稿日時: 2006/02/09 00:30 投稿番号: [7703 / 10346]
Cafe様:
悠々と休むのは体にいいですね。休んでから書いてください。
中々うまくいかない老後の海外暮らしですね。やはり現地の食物になれるのがだいじですね。台湾政府はこのたび団塊の世代向けのシニアー長期旅行の勧誘に宣伝していますが、受け入れ側のnet workが揃っていないと、すぐ失敗しますね。娯楽、医療、食品、スポーツ設備、シニアーの集会所などです。
美国のフロリダのマイアミでは完備された受け入れ側の準備周到で日本人シニアーが老後生活を堪能していました。私の質問に言葉の練習で英語も習ってやってきたが、どこの店でも日常会話は売り子が日本語を話してくれるので、練習の暇がないのが残念と申します。日本いつか帰るのですか?と聞くとんでもないと笑います。結構楽しい毎日で日本の年金が高いので楽だそうです。
アジアではマレーが一番人気があるらしいい。比、タイ、ヴェトナムなども人気があると聞きます。
これは メッセージ 7701 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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老後は40年以上先です。
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/08 22:51 投稿番号: [7702 / 10346]
そうなんですよー。
最近韓国とか中国の液晶テレビが格安で売られてるんですが
画質が液晶テレビとは言えない画質なんですよね。
ブラウン管のテレビと同じですからね。
所詮、韓国製品はパチモンなのでそんなもんかもしれませんね。
シャープのアクオスはもうちょいデザインをどうにかして欲しいです。
デザインと色がまずいです。
やっぱりデザインはパナソニックが綺麗です。
あと、老後の移住についてですが私には老後はまだまだです。
40年以上先のことですので。
アジアでは韓国とか中国の安い製品の方が人気が高いですね。
やはり、性能より値段を取るからでしょう。
高い日本製品は発展途上国では売れませんからね。
これは メッセージ 7699 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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nachitakaoさま、老後の台湾暮らし♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/08 12:35 投稿番号: [7701 / 10346]
那智高雄さま、お久しぶりです(^^♪
台湾の暮れから正月にかけてはとにかく多忙で、以前いただいたていねいなカキコもまだちゃんとレスしていなくて本当にすみません<(_ _)>
那智高雄さんのカキコは教養がある上に理性的で、いつも尊敬しております。
>台湾での長期滞留の良し悪しは千葉千枝子さんが書いた、「悠々のロングス
テイ・ガイド台湾」イカロス出版があります。
おお、このような長期滞在のガイドブックがあったのですね♪
最近、定年退職されたご夫婦が台湾に移住するというケースが話題になっているんです。ただ場所が台北市内ですと物価が高くて適当とは言えません。
移住されるご夫婦は日本食が食べたくなるでしょうから、どうしても日本の食材を購入されると思います。日本の食材は台湾では日本の価格の1.5倍ぐらいになってますからちょっときついのでは?
中部などの田舎ですと、日本の食材は高いですが、他の日用品などが安いし、また住居費も安いのでかなり楽だと思います。
私の親しい高齢のご夫婦は台中の郊外に移住されて、日本が冬の寒い時期にかけて台湾に住み、台湾が暑くなってくると日本に帰るという生活です。問題は娯楽で、台中の郊外では何も娯楽がないようです。言葉の問題もあります。毎日インターネットで時間つぶしとか、たまに市内で日本の書籍を購入するとかその程度みたいです。
これは メッセージ 7700 (nachitakao さん)への返信です.
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老後の台湾暮らしはすばらしいと・
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2006/02/08 00:10 投稿番号: [7700 / 10346]
Cafe様:
ひさし振りに書きます。横から失礼します。
台湾での長期滞留の良し悪しは千葉千枝子さんが書いた、「悠々のロングス
テイ・ガイド台湾」イカロス出版があります。詳しいので参考までに。
これは メッセージ 7699 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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royさん、台湾は老後の移住にいいらしい
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/07 12:46 投稿番号: [7699 / 10346]
ロイさん、今台湾の新聞を見ていたら、台湾政府が日本の高齢者夫婦を台湾の長期滞在村に誘致するそうですよ♪
中部の田舎だけど環境もいいし、ボランティアで日本語のできる人が生活面でサポートもしてくれるそうよ。高齢者夫婦向けにビザの滞在期間も6カ月と延長できるらしい。ロイさんもいきなり台湾に移住するより、老後をメドに日本と台湾を往復する生活のほうがよいのでは?
年金生活者の移住先としては今までマレーシア、フィリピン、ハワイに人気があったけど、これからは台湾も有望かもしれません。
>ペンテュアムM搭載モデルでも20万は普通にきりますからね。
但し、DVDドライブ、HDDは怪しい物です。
HDDはまず日立なんか付いてませんよ。
DVDドライブもサムソンとかです。
そうだったのですか!
またまたショック(T_T)
サムソンのDVDドライブかあ。
アキバで大型液晶テレビを見ていたんですが、シャープ亀山工場の最新製品はやっぱりすごいなあと思いました。画面の美しさがダントツで違います。シャープの製品の対面に価格が半分以下のサムスンの液晶テレビ(同じインチ)が飾ってありましたが、画面のきめの細やかさが日本製品とはぜんぜん違う。技術の差が歴然としています。やはり日本の技術はすごい!
>あとSOTECは粗悪品ですよ。
無名の激安品を集めて作ってますよ。
多くは韓国のパーツです。
ううむ、やはりそうでしたか。買わなくてよかった(~_~;)
台湾では韓国製品もかなり人気あるんですよ。でも、液晶テレビの画面を見ていたらやはり日本製品との差は歴然としている。こういう技術水準の差はそんなに早く韓国企業が追いつけるとは思えません。やはり韓国のパーツはちょっと…。
これは メッセージ 7681 (roy_2005jp さん)への返信です.
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royさん、台湾の人は拳銃持ってないよ♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/07 12:33 投稿番号: [7698 / 10346]
はろお、ロイさん♪
>台湾って住民の人は普通の人でもアメリカみたいに拳銃とかライフルとか持ってるんでしょうか?
台湾では一般住民の拳銃所持は禁止されているみたいですよ〜。
治安がとてもいいので、その必要もないし。
そうそう、治安はまあいいほうです。東京にいるときよりは用心したほうがいいけど、もちろん。
>あと、台湾って射撃場ありますか?
勿論実弾で撃てるところです。
1回本物を撃ってみたいんですよ。
射撃場はあるみたいです。実弾で撃てるのか不明だけど。
今度友達にきいてみますね。
これは メッセージ 7696 (roy_2005jp さん)への返信です.
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すなすなさん、陶吉吉の客層♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/07 12:28 投稿番号: [7697 / 10346]
すなすなさん、レスが遅くなってごめんなさい<(_ _)>
旧正月休暇を利用して東京に帰省して、先日台北に戻ってきたんですが、どっと疲れがでてついにダウン!会社が始まるまで家でDVDを見ながら寝てました(~_~;)
>客層とかどうでしたか?
男性ファンとかもいるのでしょーか?
低い声で「デビちゃーん」などと声援おくるのでしょーか?
ほほほ、客層かなりバラエティに富んでましたぞ♪
下は小学生から上は60代の御婦人に至るまでいろいろ。
男性客はほとんどが彼女に連れられて来ているという感じでした。
>ジェイ・チョウさんの歌いいのですかね?
うんうん、もしデビッドの歌が好きな人なら80%ジェイの歌も気に入ると思うよ〜♪
ジェイがデビューしたとき、デビッドの曲かなと思うぐらい路線が似てたし。
デビッドの二番煎じなのですぐに消えてなくなるかと思いきや、独自のスタイルをつくりあげて今ではデビッドがかすむほどの人気ですもん。
最新アルバム「11月のショパン」はぜひ聴いてみてください。名盤ですよぉ♪
これは メッセージ 7669 (sunasuna178 さん)への返信です.
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台湾の住民の人は
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/05 19:45 投稿番号: [7696 / 10346]
あの、前から思っていましたが、
台湾って住民の人は普通の人でもアメリカみたいに拳銃とかライフルとか持ってるんでしょうか?
あと、台湾って射撃場ありますか?
勿論実弾で撃てるところです。
1回本物を撃ってみたいんですよ。
これは メッセージ 1 (abunaitaiwan さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、国家の品格♪
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/05 03:27 投稿番号: [7695 / 10346]
そうだ!
「忠と孝」の話で、思い出しました。
別カテのある人が、日韓併合時の話です。
日本に抵抗するゲリラのリーダーの父が死去した。
するとそのリーダー、「父の供養も出来ない人間が、どうして国家に対して『忠』であろうか。私はこれから父の喪に服す」というヘリクツをこねて、さっさと家に帰ってしまい、まあそんな事もあり、日韓併合は台湾と違い、「ほぼ」無血状態で達成されました。
これは、特殊な例でしょうけどね。
そんな喪にノンビリ服していたら、忠義を尽くす対象である国家も消えてしまうのに、と思うでしょう?
以上、思い出した話です。
>書評によると、他国に対して攻撃的なナショナリズムと、郷土愛や同胞愛という愛国心とを区別しているらしいです。
そこなんです。
つまり、これを個々人に置き換えれば、前者は、他人が存在して初めて成立する相対的な見栄・プライドであり、後者は、他者が無くても成立する絶対的な「誇り」となるかと思うんです。
>アメリカに国交を断絶されたのに、アメリカに移民するという矛盾した現象??
うーん、矛盾ではないでしょうね。
別に台湾はアメリカを嫌っていたわけではない。むしろ、その庇護を求めていた。
まして中国の脅威に曝されるようになると、余計にアメリカは「自由」の象徴に思えるでしょう。
>やはり日本のマイルドな愛国心、それはアジアでは奇跡に近いモノであります♪
奇跡なんですね…。そうか…。
立地条件もあるのかな、外敵の侵入を受けにくい…。
それにもともと、『日本書紀』でも分かるとおり、日本自体、古代から移民を沢山受け入れている国じゃありませんか。「いついつ、どこから大量の亡国の民が来て、天智天皇がどこそこの土地を彼らに与え、住まわせた」とか。
日本は、位置的にも、「日本がダメなら、じゃあ次!」というわけにはいきません。
そこが終点なんですね。位置的に。もう後が無い。
ですから、移民たちも腹をくくらねばならない。
だからこそ、特に古代の移民には「帰化」という言葉が相応しいと思っています。
そういう風にして成り立ってきた国だから、戦争でボロボロになっても、ほとんどの人は逃げ出さない。(結果論として、「逃げ出さなかった」から、復興もそれなりに早くはあった。)
そこから先は頭が回りませんが、そんな気がして参りました。
これは メッセージ 7685 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、忠と孝が一致する♪
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/02/05 02:50 投稿番号: [7694 / 10346]
こんばんは。
>滞在期間が5日程度と短くてどこにも行けませんでした。ホンキーさんご紹介のアナゴのおいしいお店に遠征したかったのですが、時間がなくてダメでした。次回は挑戦いたします♪
そうだったんですか。5日間の帰省というのも、強行軍ですよね。
例の店、期待していいと思いますヨ♪
きっと、あの地域にはまだいいお店があると思うんですが…。
>経済学といえば、たしか台湾や韓国の経済発展が儒教の影響だなどと叫んでいる高名な学者のグループがいたような気がします。最近聞かないけどどうなったんでしょ?
そんな事を言えば、「じゃあ儒教がありながら没落した東アジアとは、一体なんだったんですか?」となるんですよね。(笑)
かつ、「じゃあ、日本も朱子学が官学だったのに、違う道を歩んだのは、なぜ?」とかね。
>おそらく日本の場合は忠と孝が一致するという、つまり江戸さんもご指摘のように、国家や主君に忠義を果たすと、国家や主君が国民あるいは家来にそれなりの利益を与えるので、家来の家族がうるおう、つまり孝が達成されるという具合なのでしょう。
恐らくは、日本式の「封建主義」…いや、封建制度そのものですよね。
領地を与える代わりに、ある種の義務を課す。
カフェさんや江戸さんの分析に感服しています。
これは メッセージ 7684 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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戦後誤解で日本に入った米国経営理念
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2006/02/05 01:46 投稿番号: [7693 / 10346]
リストラは昔から美国の経営者はやっていました。でもこの理念は余剰人員の有効適切化を図る再配置戦略でありました。いつのまにか首切り戦略に摩り替わりました。首切り論が出てきたのはここ30−40年の間ですが、失職救済ネットワークがかなり完備していたので、受け入れ側も甘受しました。失業手当が一年から二年も出た時代ですから、のんびりと考えて休暇をとりつずけたものです。
経済の逼迫以前は終身雇用制も生きていまして、企業の種類ではかなり終身雇用制がつずきます。就職時にはかなり厳しい競争で生きた人物ですから終身雇用制でも優秀で途中での再訓練をするのに、大学に夜間、大学院夏季講座にきていましたね。夜間と昼間部の差別はないのです。卒業では2006年度卒業生で記述されます。
企業から中年になると有名大学院で種種なる夏季講座が提供されて受講します。授業料は高額ですが再訓練には適切です。30−50歳が多いですね。資格は経営体験10年以上とかあります。中間管理職の連中が多いです。
終身雇用制で生きている幹部もこの講座を終了した連中が多いです。
美国でよく聞く学歴で「あなたはいくつでどこでcertificate coursesをうけましたか?」ですが、ほとんどの日本人の回答がどこどこ大学(高校直後)ですと変答です。
周辺がうまく守られていると、仮に一時休暇になっても企業の援助で再訓練して終身雇用で生きるサラリーマンは多いですね。
私の体験談ですみません。横レスです。
これは メッセージ 7692 (edozaijyu さん)への返信です.
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Re: 江戸塾頭殿、忠義がお金になるシステム
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/02/04 21:15 投稿番号: [7692 / 10346]
>こういう忠義がお金になってフィードバックされるシステムを、日本がかなり早い時期から確立していたことに驚きを禁じえません♪
終身雇用制はこの伝統を受け継いだものなのです。
日本が終身雇用制を放棄すれば大事な日本人らしさの一部が失われると思います。
>江戸さんのご指摘ではっと思い当たったのは、おそらく最初は日本も家族主義だったが、忠義がお金になるシステムができていたので、それに乗っているうちに、家族と同様、主君や会社に対する忠義が重要視されて、だんだん家族が軽視されるようになったのかもしれません。
ただ、日本の意識変化はかなり進んでおり、
家族といる時間をもっと大事にしたい・・という考えは今や日本の中で今や主流となってきています。
これは メッセージ 7689 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Re: 江戸塾頭殿、国家の品格は良書!
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/02/04 21:00 投稿番号: [7691 / 10346]
読む人により良書にも悪書にもなる本であると思います。
良書か悪書かは別にして、カフェさんのアンテナの高さには毎度感心しますよ。
これは メッセージ 7688 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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miinyoさん!!
投稿者: chen3050jp 投稿日時: 2006/02/03 23:45 投稿番号: [7690 / 10346]
水曜日に帰ってきた!
うんー爆竹は鳴りましたよ。音が大きくて、バン、バン、バンって!(笑)
毎年も変わらない!
そうだ、いっぱいお年玉ももらったよ。すごく嬉しくて、少し貯金するかなぁ!>▽<
冬休みあと2週間くらい終ったなぁ、速いですね><
では...
これは メッセージ 7678 (miinyo3 さん)への返信です.
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江戸塾頭殿、忠義がお金になるシステム♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/03 23:06 投稿番号: [7689 / 10346]
江戸さま、日本における忠義とお金の関係、とても参考になります♪
>祖先が忠義を尽くしたというだけで、個人ではなく家にお金が入ってくるわけですから代々つつがなく忠義を尽くしましょうというわけです。
こういう忠義がお金になってフィードバックされるシステムを、日本がかなり早い時期から確立していたことに驚きを禁じえません♪
というか、中国や台湾と深く関わるようになって、一層その印象が強いのです。
以前、台湾の知人と話していて、彼が「日本の武士道にも『孝』の概念があるのに、なぜか家族主義は軽視されている。家族よりも会社主義あるいは国家主義になるのは何故か?」と聞かれたことがあります。
江戸さんのご指摘ではっと思い当たったのは、おそらく最初は日本も家族主義だったが、忠義がお金になるシステムができていたので、それに乗っているうちに、家族と同様、主君や会社に対する忠義が重要視されて、だんだん家族が軽視されるようになったのかもしれません。
日本に帰ってくると、最近の中高生は全く家族に愛着がないのに驚きます。
たまたま一緒に住んでいるけど、両親に愛情を感じているわけでもない。同居人程度のレベル。
台湾の濃密な家族主義を見ているだけに、その差に歴然とさせられるのです。
これは メッセージ 7677 (edozaijyu さん)への返信です.
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江戸塾頭殿、国家の品格は良書!
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/03 22:55 投稿番号: [7688 / 10346]
江戸さま〜こんばんは♪
「国家の品格」、タッチの差で東京で購入できませんでした。
というのは、雑誌の書評を見たのが台北に戻る飛行機の中だったんです。
しくじったと思いました(~_~;)
今回の東京帰省中に「下流社会ー新たな階層集団の出現」や漫画「ドラゴン桜」など話題の書籍を購入したんですが、どれも日本社会の大きな変革について書かれていて、ちょっと陰鬱とした気分になりました。
「ドラゴン桜」もフリーターやニートがあふれる日本の現実に思い切った回答を突きつけた漫画だなあと驚きました。
国家の品格といえば、著書は80年代に「若き数学者のアメリカ」というのを書いていて、私の父が読んでいて、私も読んだことがあるんです。とても感銘を受けました。そのときからかな、外国暮らしにあこがれるようになったのは。
今、台湾で仕事をするようになったのも、この本の影響があります。
書評を読む限りですが、国家の品格は良書のようです。
台北の紀伊国屋書店に注文を出すことにしました。もう入っているかも!
これは メッセージ 7677 (edozaijyu さん)への返信です.
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Re: Honkytonkさま、国家の品格♪
投稿者: edozaijyu 投稿日時: 2006/02/03 21:04 投稿番号: [7687 / 10346]
>「国家の品格」
私の考えに非常に近い本であります。
ナガナガさんにお土産でさしあげようと思っていた本なのですが、売り切れで他のをさしあげました。
ぜひご一読を。
これは メッセージ 7685 (cafebangchhunhong さん)への返信です.
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Basukeさん、紅包の相場について♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/03 11:26 投稿番号: [7686 / 10346]
Basukeさん、こんにちは(^o^)丿
大昔にカキコしてくださったんですか?うわ、知らなかった(~_~;)
トピ主のカフェと申します♪
レスが遅くなりました。
>今台湾では爆竹、花火は禁止されているらしいですね。
毎年旧正月に爆竹の事故が発生するため、禁止されたらしいっす。
でも爆竹がない旧正月なんて変ですよねえ〜。
>入ってたお金は人それぞれでした。そこで、紅包の相場っていくらぐらいなのでしょうか?つまらぬ質問でスイマセヌ(*- -)(*_ _)
ありゃ、もう今年の旧正月終わっちゃったのに、今頃レスしてすみませぬ<(_ _)>
とはいっても、実は私もよく知らないのです。
人それぞれでまちまちなのかなあ。
これは メッセージ 7670 (basuke21 さん)への返信です.
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Honkytonkさま、国家の品格♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/03 11:18 投稿番号: [7685 / 10346]
ホンキーさま、続きなんですが♪
>ほんものの愛国心と言いますか、または郷土愛とか同胞愛って、国がイケイケの時ではなく、ボロボロの時にこそ分かるものじゃないでしょうか。そんな気がするんです。
同感です♪
日本でアメリカ在住の数学者が書いた「国家の品格」という本が売れていると聞きました。購入しようと思ったのですが間に合いませんでした。書評によると、他国に対して攻撃的なナショナリズムと、郷土愛や同胞愛という愛国心とを区別しているらしいです。日本の場合、過激なナショナリズムよりも国民一人一人が郷土愛や同胞愛を持っている点がすごいと思います。
>それはそれで、きっと想像するよりもしたたかで、台湾自体が危機に瀕したとき、サッと家族ぐるみで移民するとか、そういう人も結構いるんでしょうね
まったくその通りのようです。確か1970年代に米国が台湾と国交を断絶しましたが、そのときもアメリカへの移民ブームが起こって大変な騒ぎになったそうです。アメリカに国交を断絶されたのに、アメリカに移民するという矛盾した現象??
台湾の富裕層は移民する準備に余念がありません。台湾では家族のうち誰かが外国の永住権やら外国人配偶者を持っているのがあたりまえです。いざとなったら家族で移民できるし。
やはり日本のマイルドな愛国心、それはアジアでは奇跡に近いモノであります♪
これは メッセージ 7661 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Honkytonkさま、忠と孝が一致する♪
投稿者: cafebangchhunhong 投稿日時: 2006/02/03 11:17 投稿番号: [7684 / 10346]
ホンキーさま、東京に戻っていたものですから、すっかりレスが遅れて<(_ _)>
とはいえ、滞在期間が5日程度と短くてどこにも行けませんでした。ホンキーさんご紹介のアナゴのおいしいお店に遠征したかったのですが、時間がなくてダメでした。次回は挑戦いたします♪
>経済学だと(ワタシはまったくのド素人です)、封建制度を経験した欧州と日本が、資本主義体制に入れた、との事で、それが近代化に寄与したらしいんですけど
経済学といえば、たしか台湾や韓国の経済発展が儒教の影響だなどと叫んでいる高名な学者のグループがいたような気がします。最近聞かないけどどうなったんでしょ?
>あの溥傑氏の自伝で、氏が市ヶ谷の陸軍士官学校に留学していた頃の事を回想して、「中国では忠と孝は別々で、時として相反するが、日本では忠と孝が一体化している。これは国を統治するにも優れていると思った。満州国でもこれを導入できればと思った」みたいな事を書いていたと思います。(文言はうろ覚えですが。)
似たようなことを最近読んだ中国人学者の本に書いてありました。講談社から出ている「膨張する中国
呑み込まれる日本」という本です。彼は「国民国家は日本特有のものである」、「中国の民は国民国家を拒む」と断言しています。
おそらく日本の場合は忠と孝が一致するという、つまり江戸さんもご指摘のように、国家や主君に忠義を果たすと、国家や主君が国民あるいは家来にそれなりの利益を与えるので、家来の家族がうるおう、つまり孝が達成されるという具合なのでしょう。
一方、中国の場合は、国家や主君に忠義を果たしても、それなりの利益がフィードバックされない、だから忠義をつくしても意味がない、それじゃ家族の孝のためだけにがんばりまひょという展開になったのではないでしょうか?
これも推測なんですけど(~_~;)
あとに続きます♪
これは メッセージ 7661 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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面白いですね。
投稿者: roy_2005jp 投稿日時: 2006/02/02 22:52 投稿番号: [7683 / 10346]
タクシーで走りながら喧嘩とか面白いですね。
てか台湾って喧嘩多いんですね。
見てる方は面白いですけど
これは メッセージ 7682 (houzantakao さん)への返信です.
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