台湾人と本気で交流

梅雨季節って日本よりも台湾ほうが早い入りますね。この終ったら夏に台風かな。。なんだか嫌いなの＞＜
雨が降るのは大嫌いです。

＞両方行った友達によると、「絶対ディズニーランド！！」だそうです♪

ってことはディズニーランドお勧めですか?(笑）早く遊びに行きたいです。

私は都市以外のバスはあまり乗れなかったよ、だからスピードが速いっていうことでよく分かりませんね。(^^ゞ
「坪林茶業博物館」には行ったことないです。(笑）

あっ！私は"高い乗り物"ってという言葉を打ちますよ。"他界"ってことになったの。(笑）

美味そうですねえ。（笑）

油っぽいのかもしれないけれども、写真で見る限りは、美味しそう。

なんか、家で揚げて、うまく揚がらなかったのを思い出せば、意外とイケるのかも。

ミスドとかのより、案外ワタシは好きかも。

でも、油が何を使っているのか、気になりますね。

植物油ならいいんだけど。

取り急ぎ、感想まで☆

こんばんは(^o^)丿

＞爺爺、回来了、終於回来了

このニュース動画ファイル

弊社にも回ってきました。

うちの会社に回ってきたファイルは、このほか、連戦さんの北京大学での演説内容全文など。
台湾大学が北京大学の分校であるみたいなことを発言して、台湾大学の学生が抗議したり大騒ぎになりましたなあ。

中国の共産党幹部と違って、親しみのある連戦さんの印象は、中国で大好評だったと聞きます。つーか、台湾の政治家だったら民衆に親しみがある、民衆との距離感がないのは当たり前なんだけど（台湾はやはり民主国家！）中国では政治家というと冷たい、恐ろしいというイメージのようです。
連戦さんは、台湾国内の政治家としては別に親しみやすくもないし、まあふつーじゃないすか？

それにしても、今回、訪中がうまくいったので、国民党支持率上げそうだし。

またまたレスが遅れました。ごめんなさい。(^^ゞ

＞しかも梅雨もは入りました。たまに、雨が降りますよ〜〜

うわ〜、早いなぁ。でも、台湾なら当たり前か。^^;
こちらは6月末、遅い年だと、7月初めですよ。

＞うんーディズニーランドとディズニーシーはどっちでも行きたいです。

私はディズニーシーは行ったことないです。（涙）
両方行った友達によると、「絶対ディズニーランド！！」だそうです♪

＞私は他界の乗り物はほうが苦手です。なんか怖そうでしょう＞＜

あ！chenさんも苦手なんだ。仲間だね♪
そういえば、台湾のバスって、すごくスピードを出して走るでしょ？！
まるで遊園地みたいだよ
「坪林茶業博物館」に行ったんだけど、1時間半、くねくね曲がった山道を猛スピード。。。
遊園地の乗り物は、3分で終わるけどね。(-_-;
でも、坪林に行くときはすごく怖かったけど、帰りは慣れて、グーグー寝ちゃいました。(^^ゞ


あ、それから、「他界」は日本語で「死後の世界」を意味します。
他界の乗り物、、、きゃ〜！怖い〜〜☆
それとも怖くないかな？？

試すことができない。^^；

ホンキーさま、日本の民衆反乱の事例についていろいろカキコしてくださってありがとうございます<(_ _)>

日本のこうした歴史は、やはり一度じっくりと勉強し直さないといけないと思いました♪
外国暮らしが長くなるにつれて本当にそう思います。

＞とは言え、なにしろ260年間も大きな戦争がなかったのですから、これは徳川家の大きな功績です。

すごい、やはりすごすぎる江戸時代！！！
このような平和な状態が果たして他のアジア諸国の歴史にあったでしょうか？
中国なんて大変だったでしょうに。

中国については今に至るまで「平和」とは言えません。人民と政府の凍りつくような対立関係の中で、人々は奇妙な愛国心で洗脳されるだけ。

先日、香港からひさしぶりに仕事で台北にやってきた香港人友達に会いました。
彼女は大学院生だった頃、香港で民主化運動に関わっていたらしい。今では民主化運動が下火になり（香港が中国に返還されてからすでに８年くらいたったので、香港人のアイデンティティもすっかり中国に吸収されたのか？）テンションも下がっているのです。

そんな彼女に、反日デモについてどう思うかとたずねると、「天安門時代以前と以後では中国政府の人民に対する統制がぜんぜん違う。天安門事件でびびった中国政府はすぐに国内の教育の現場で過度の愛国心を訴え、子供たちを洗脳するようになった。今の中国の若者たちは天安門事件後に教育を受けているため、それ以前の中国人とは違った、過度の愛国教育の犠牲になっている」とのことでした。

やはりなあと思いました。天安門事件で学生たちの不満を国家権力でひねりつぶした中国政府は、その後、歪んだ愛国教育で国内の反乱分子をおさえこもうとしたようです。
天安門事件からすでに十数年が経過、今回の反日デモは起こるべくして起こったことかもしれません。

＞どの民族も抹殺しようとはしておらず、統治している領土の人口が増え、寿命が著しく延びたのは、一体なんじゃこれは？となるわけです。

なるほど！
ドイツと同じ脈絡で日本を語ることはできないというのは確か。寿命が伸びたり、衛生状態が改善されたのは台湾もそうだし。
台湾では、最近、日本統治時代に寿命だけでなく台湾民衆の背も伸びたという事実が研究論文で発表されたようです。
韓国だったら、こういう論文は公にならないと思うケド(~_~;)

＞朝鮮は日本に頼らずとも資本主義段階に入れた」という説だと、「ならば日本はその動きを邪魔しなかった事になる」となり、「朝鮮には資本主義の芽が無かった」説なら、「ならば日本は、支配地域に資本主義の花を開かせた」となるわけです。こう言うと、今は「問題発言」となるのですけどね。（笑）

こういう議論はたぶん中国、韓国、北朝鮮ではぜったいだめだけど、台湾の場合は受け入れられる余地がありそうです（台湾のインテリはかなり頭がクールなので）。

感情論はひとまずおいておいて、客観的に見て、果たして日本は、韓国や中国、台湾の資本主義発展にどのような影響を与えたのか、いろいろ調べたり議論することは大事だと思います♪
よく調べてみれば、日本がプラスの影響をもたらした部分もあるかもしれないし、もちろんマイナスの影響を与えた部分もある（植民地支配が１００％被支配国にとってプラスだったとは考えにくいので）、など今までわからなかった様々な事実が明らかになるでしょう。

日本にしても中国、韓国にしても、とかくこの問題になると感情的になりやすいので、まず客観的に何がプラスだったのか、マイナスだったのか、検討することから始めたい、そう思います。

＞それこそ良し悪しは別として、つまりは日本は「中華」の外にあるわけとなりましょうか。

これは確かだと思います。中華の人々と仕事をし、生活を共にするようになると、実感できます。日本は「中華」ではないのでしょう、たぶん♪

ちなみに 　 何にするの？
聞かせてください。





　　　　　　　 阿貴より

はい、ビールは凄〜く好きです(^O^)近いうちに台湾旅行に初挑戦しようと画策中です。でも台湾語は感じは何となく意味が通じますが発音が難しそうで・・何か、お薦めの台湾語のテキストみたいなのは有りますか？せめて「ビールください」位は言いたいです。

早速の貴重な情報ありがとうございました。

やっぱり同じアジア圏、私の予感は当たりました。
交流会で鶴を折るのは辞めておきます・・・。
また何か考えてみます。

お世話になりました。

県市だけ入れる
県市の次の地名を入れる
なになに村もしくなになにアパ−ト
何番地

これで 　 わかるかな？


　　　　　　　　　　 阿貴より

初めまして 　 私は青森在住の台湾人です。
台湾の人は折り紙で鶴作れますよ。
しかも 　 意味違うだよね。
台湾では 　 よくあるケースは
女の子が好きな人とか恋人とかにあげます。
100羽とか。１０００羽の人もいたよ。
役に立つでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　 阿貴より

初めておじゃまします。

私は高校の教員をしています。
来週、私の学校に台湾からの高校生が５０名ほど訪問に来ます。
教育旅行という名目で、修学旅行のようなものだと聞いています。

それで、交流会のプログラムをあわてて作成している最中なのですが、
一つ質問があります。

台湾の方は、折り紙で鶴を折ることが出来るでしょうか。

プログラムの中に折り紙コーナーを予定していて、
日本の高校生が台湾の高校生に鶴の折り方を教えるというのがあるのですが、
皆さんが知っていたら意味がないですよね。

急におじゃまして申し訳ありませんが、事情をご存じの方がいたら是非教えてください。
よろしくお願いします。

ホンキートンクさまぁ、こんにちは(^o^)丿
最近、台湾では「クリスピードーナッツ」なる台湾生まれのドーナツが大流行ですよん♪
下のサイトの写真をごらんあれ〜。

http://www.ettoday.com/2004/01/26/743-1574299.htm

小麦粉にミルクをたっぷりまぜて油であげてから、甘いミルクシュガーをたっぷりまぶして出来上がり？
台湾南部が発祥地で、今台北の街角のあちこちに支店があるんですよ〜。
でも、やっぱ油っぽい。日本で売るなら油を控えめにしてあっさり味にしないとなあ。

下は台湾で買えるドーナッツ３種

www.libertytimes.com.tw/2004/new/sep/26/life/fashion-2.htm

小麦粉でねったやつを油であげて粉砂糖をかけただけというのが台湾に古くからある定番ドーナッツで、最近はクリスピードーナッツ、それから日本から上陸したミスタードーナッツも人気。

＞「オメー、アメちゃんに言われたくはないネ☆ あ、エゲレスの方がひでぇか。

アメちゃん、感覚が繊細ではない？
仕事でアメリカへ行くことがあるけど、食文化があわないのですごく辛いです。
観光で行くだけならアメリカ、いいけど。

私のまわりにはアメリカ大嫌いという台湾人がけっこういます。２０代と若い世代で、英語もばっちり話せるのに、実は日本が大好き。英語は親に強制されて一生懸命勉強してるけど（台湾じゃ英語が話せると給料アップ）、本音の部分では繊細で柔和な日本文化が大好きなんだそう♪

＞それもですねえ、いわゆる中華圏だけのことか、まだまだワタシも無知です。

そうなんですよ、うわさではイタリア系もそうらしい。私もよくわかりません。

＞人と人のつながりをガッチリつかめば心強いのが、利点とは言えるのでしょうね。

あああ、それは中国社会ですよお！
でも法治社会じゃないのは本当にこまる〜。
ビジネスやりにくいですよお。人間関係はほどほどにしてほしいっす。

Cafe様：
第一は１３年間の日本かな。第二は７年間の台湾かな。第三は美国かな？４６年すむのですが。すんだ時期の濃淡程度でどうも短時期であった台湾時期は濃厚な毎日の生活で内容が深い時期でしたのでかなり故郷を思わせます。少年時代の感情が深い、記憶が強い、正義感あふれる時代で空襲で学校生活も半分でしたが、南国の緩やかな生活とその後やって来た怒涛の波の様な毎日を比較すると一番記憶が深い場所でした。毎日が貴重な日々でした。

勤労学徒で軍事物資を山岳（旗山方面）に移動する中、隣にいた同級生が甘蔗畑で機銃掃射で木っ端微塵にとんだ遺体を運んだ瞬間はさすが腰が抜けていました。戦友と学友がきえることは厳しい現象ですが南国の生活風景と友の影を今でも慕うこのごろです。

好みはすんだ期間とは関係なくその生活内容いかんですね。
忘れ様にもできない第二の故郷ですね。

Cafe様：
第一は１３年間の日本かな。第二は７年間の台湾かな。第三は美国かな？４６年すむのですが。すんだ時期の濃淡程度でどうも短時期であった台湾時期は濃厚な毎日の生活で内容が深い時期でしたのでかなり故郷を思わせます。少年時代の感情が深い、記憶が強い、正義感あふれる時代で空襲で学校生活も半分でしたが、南国の緩やかな生活とその後やって来た怒涛の波の様な毎日を比較すると一番記憶が深い場所でした。毎日が貴重な日々でした。

勤労学徒で軍事物資を山岳（旗山方面）に移動する中、隣にいた同級生が甘薯畑で機銃掃射で木っ端微塵にとんだ遺体を運んだ瞬間はさすが腰が抜けていました。戦友と学友がきえることは厳しい現象ですが南国の生活風景と友の影を今でも慕うこのごろです。

好みはすんだ期間とは関係なくその生活内容いかんですね。
忘れ様にもできない第二の故郷ですね。

こんばんは。

ご返信ありがとうございます。

＞まず確認したいのは、この通販サイト＞は海外発送ＯＫなのでしょうか？
＞台湾国内発送のみというサイトもある＞ので、確認したいです。

はい、私が見ている通販サイトは海外発送OKになっていました。
送料の表の欄に日本の記載もありました。

その通販サイトのHPはこちらです。
http://mall.jsdvd.com/product_info.php?products_id=3616




町名は「郷村鎮區」の欄に記入すれば良いのですね。

いくいくビールさん、こんにちは(^o^)丿

ところで、いくいくビールなんてステキなＨＮですねえ♪
ビール好きですかあ？
一杯やりたいですねえ（*^_^*）

＞政治に無関心だった自分を恥、母国への愛情など無いと思いながらも、心の奥では日本を大好きな自分に驚かせられました。

私は日本を離れてもう長いのですが、台湾が好きなのと同じくらい、いやそれ以上に母国、日本が大好きです♪
もちろん、台北暮らしも長くなったので、愛着あります。自分の人生にとって本当に大事なもので、第二の故郷です。

ロイさん、こんにちは♪

＞●郷村鎮區
の項目なのですが私が見ている通販サイトでは省略不可になっているのです。

ここには何を書けばよいのでしょうか？

また●●町というような町名はどこに記入すれば良いのでしょうか？

まず確認したいのは、この通販サイトは海外発送ＯＫなのでしょうか？
台湾国内発送のみというサイトもあるので、確認したいです。

●郷村鎮區には、たとえば東京都ならば○○区を書けばいいでしょう。
町名は台湾には存在しないのです。なので、そのまま漢字で記入するしかないです。

こんばんは。
ご親切にどうもありがとうございます。
あと少し分からないとこがあります。

●郷村鎮區
の項目なのですが私が見ている通販サイトでは省略不可になっているのです。

ここには何を書けばよいのでしょうか？

また●●町というような町名はどこに記入すれば良いのでしょうか？

リーさん、はろお(^o^)丿

あ、近所に引っ越しただけだったの？
そうかあ、ちょっと安心♪

＞台湾というところは意外と伝統的な風習を残ってるところでしょう？

そうそう、アメリカ的でオープンな印象を受ける台湾だけど、高齢の方など、日本よりかなり伝統的だなあ。日本よりも家族を大事にするからちょっと違和感があるけど、そこがまた台湾のいいところでもあるし♪

＞「この世界は日本がいなくてもやっていけますが、日本が鎖国したらすぐに窒息死です」・・「世界地図上にあったいまの場所から引っ越せない現実を見てないな、日本」・・・

うわあ、これを言われるときついなあ(~_~;)
確かに、国際的なスケールで、５０年後とか１００年後とか長いスパンでビジョンを出せる政治家が日本にいないというのは辛いところ。歴史的にも外交が下手で、内向的な印象のある日本は、諸外国に対して自らの立場をわかりやすく説明することもできないんです。

＞すぐに愛国心と軍備に訴えるのは、どう見ても得策ではないと思います。

日本は内向的な上に、独自の文化や日本人としての美学を持っていて、それに誇りを持っているためか、諸外国との交流で挫折すると、すぐに歪んだ愛国心につながりやすい。愛国心といえば聞こえはいいんですが、実は他国を排斥するというマイナスの面もある。
真の愛国心とは外国との交流も含めて開かれたものでなければ、正常な愛国心とは言えないのですが。

靖国神社の参拝については、太平洋戦争終結から６０年目ということで、中国や北朝鮮、韓国が日本の動きに目を光らせている。こういう時期にわざわざ参拝して寝た子を起こすようなことをするのが日本の外交戦略として有効なのか、私も疑問です。

ただ、靖国神社、天皇制といったものが、多くの日本人にとって、文化的、精神的な支柱というか、大事な象徴になっていることも事実です。外国の人から見ると、単に日本の古い伝統的な風習？に過ぎないかもしれないが、これらの象徴がなくなると日本が日本でなくなるような危機感があるのかもしれません。

ロイさん、こんにちは♪
カフェとお呼びください。

日本の住所でしたら、

●縣 　　 市
ここに神奈川県だったら、神奈川縣と記入
さらに○○市も記入
●郷村鎮區
省略可能
●村 里 鄰
省略可能
●街道巷號
５−１４などの住所だったらそのまま記入し、マンションなどの名前は省略して○○室だけ記入。
これでＯＫだと思います。

cafebangchhunhongさん
返信いただきありがとうございます。

当方は日本に住んでいますので通販サイトで記入するのは日本の住所になります。

また当方はマンションに住んでいます。

ロイさん、こんばんは♪

＞通販サイトの住所記入の欄に下の４つの項目があります。
そこでどの項目に何を書けば良いのか分かりません。
どなたかお分かりになる方お願いします。

ちなみにロイさんは日本と台湾のどちらに御住まいですか？
台湾の住所を記入するのか、それとも日本の住所を記入なのかまずお知らせください。
台湾の住所なら、簡単です。日本の住所だとちょっとやっかいですがなんとかなるでしょう。

kouukakuritsu様：
昭和２０年の国民学校卒業が４９年遅れて１９９４年３月に元の母校で卒業式を台湾式でいただきました。卒業証書をもらい例のごとく「仰げば尊し、わが師の恩ーー」を歌い本島人、後輩、先生一同涙を４９年遅れてながしました。
５０人の中に５人本島人の同級生がいました。T.V.新聞社の面接がはじまりました。はじめの本島人への質問が「あなたたち本島人は差別が日常あったでしょう。申してください」ときいたそうです。
５人の本島人は全く差別待遇はなかったと答えましたが、若い新聞記者はそんなことはない筈だとききません。思い出せないのでそう答えるしかないと再度答えましたが、なかなか納得しなかったそうです。

日常茶飯事に在るはずがありません。教育に先生は差別のよしあしを話してくれましたので、一同はっきりわかっていました。
台湾の若い世代も蒋介石の反日教育をうけています。ですから全くひどい差別に悩んだと答えを期待したのでしょう。
野々村さんの驚きと台湾人メデアの驚きは何かベースが同じ感じです。双方共全く真実にかけるか、学んでいない歴史なのです。
「真実一路」という山本さんの本がありました。真実の歴史を台湾でも教えてもらいたいのです。卒業後６０年がつずく交流ですが訪問は学校丸ごとでおこなわれています。

こんばんは。
今台湾の通販サイトで困っています。
こちらの住所を記入する場面なのですが
通販サイトの住所記入の欄に下の４つの項目があります。
そこでどの項目に何を書けば良いのか分かりません。
どなたかお分かりになる方お願いします。

●縣 　　 市
●郷村鎮區
●村 里 鄰
●街道巷號

こんにちは。以前一度お邪魔したものです。


今日、友達から借りたビデオを見ておりました。
今年の3月にフジテレビで放映された台湾の温泉特集で、なんてことない娯楽番組なんですが、とっても興味深いシーンがありました。
ここの皆さんにはわかっていただけると思い、報告します。

レポーターの野々村真が台東の山奥をたずねるのですが、そこには日本名を持ち、自由に日本語を操る原住民のおじいさんがいる。そこでの野々村真の台詞が象徴的。

「おじいさん、植民地政策で無理やり日本名を押し付けられたんですね。いやだったんじゃないんですか」。

「いや、嫌なことはちっともなかった」

「えっ嫌じゃなかったって・・・ちっともですか」

「ちっともだ。
日本人の先生は原住民の私たちを下に見ることもなく、私たちを理解して、一生懸命教えてくださった。
だから私たちはどんなに怒られても厚かましく先生に懐いていった」

おじいさんが取り出したのは85歳になる日本の恩師との往復書簡や写真の数々。
先生の手紙にはそのおじいさんのことを「坊や」と呼ぶ優しい言葉の数々が。

戦後の教育を受け、台湾と日本の歴史をまったく知らないような野々村真40歳の拍子抜けしたような反応。だけどこれが今の教育を受けた大半の日本人の反応だろうと思います。

搾取した側とされた側、支配した側とされた側、
そんな構図、民族の誇りを奪われ、虐げられた人の恨みの言葉を期待していたのかもしれない。
そういう言葉は是非韓国で聞きましょう。

当時の先生との交流が今でも続いているというような話は戦後60年たった今も台湾にはほんとにそこらじゅうにあるのです。
だけど意図せずして偶然のように放映されたからこそ、このシーンはとても貴重なものだったと思います。

ＯＤＭＹＧさん、はじめまして(^o^)丿
トピ主のカフェと申します。どうぞよろしく<(_ _)>

＞台湾の政治がよく分からない

私もよくわかりません。このトピではいろいろなトピの仲間（台湾の方も含めて）に教えてもらいながら台湾の政治について勉強しております（*^_^*）

＞私見としては戦後６０年、台湾は何処にも属さない「立派な独立国」だと思っているし、中国の言うことはよこしま！ごり押しでしょう

それも一つの考え方なんですが、台湾の中にもいろいろな背景の方がいて、なかなか意見が一致しません。また、中国は台湾にとって重要な経済貿易の相手なので、下手に関係を悪化させるわけにもいきません。
子供と子供のけんかのように、「もう絶交だ！」と簡単に決着をつけられないようです。

非常に複雑な歴史、文化、経済問題など様々な要因が重なりあい、影響しあって現在の台湾という複雑で、曖昧な政治的実体が存在しています。
軽率な判断はなるべく控えて、その背景をさぐりながら台湾の政治を観察したいと思っています♪

ＡＳＩＢさん、こんにちは(^o^)丿
トピ主のカフェと申します。どうぞよろしく<(_ _)>

＞僕は台湾のサラリーマンです、
いつも日本色々なことを興味持ってありますので、日本人に友達になりたいです、特に台湾に滞在する日本人が大歓迎！！（笑）

私は台北市内在住の日本人です♪
台湾の様々なこと（食べ物、芸能人、温泉、政治、経済など）にすごく興味があります（*^_^*）
また遊びにきてくださいね〜(^o^)丿

アジアの歌姫で台湾出身のテレサ・テンさまが喘息の発作で亡くなってから早１０年(T_T)

日本語で演歌っぽい曲を歌っていたテレサさんの印象は薄かったけど、ある日遊びに行った横浜の中華街の中華ＣＤショップから流れてきたテレサさん歌う中国語版「何日来再来」に耳が釘付けに！

テレサさんの母国語、北京語で歌った中国のメロディのほうがずっと耳に残るのでしょう。

そのときからテレサさんのファンになり、台湾、香港での初期のヒット曲、「甜蜜蜜」などを聴くようになりました♪

下はテレサさんの中国的な部分がよく出ているサイト

http://www.ne.jp/asahi/lily/teresa/05_5_8/special_1.htm

今でもあの甘い歌声は、中国、台湾、香港、シンガポール、マレーシアなど華人社会では定番！

香港出身のアグネス・チャンが日本社会に溶け込んで、ある意味中華社会と距離を置いていったのとは対照的に、テレサさんは中国語の歌を歌う中国の大衆文化を代表するシンガーとして中華社会に大きな影響を与えました。
また、テレサさんの人生はなかなか過酷なものだったようですが（とくに異性問題？）、あの甘い歌声とキュートな笑顔は不滅です(^^♪、合掌(T_T)

こんばんは

ちょいと横

＞爺爺、回来了、終於回来了

このニュース動画ファイル

弊社にも回ってきました。

突然事務所内で 　 かん高い女の子の声が響きまして

爆笑の渦でした。

この日はみんな口を開けばこの物まねでした。

さっき書き忘れましたが、日本で民衆の反乱が（私が知る限り）最も成功したのが、庄内藩（鶴岡市が中心）の住民の提訴です。

埼玉の川越藩松平家が、土地が肥えた山形県庄内への転封を希望し、新潟県長岡の牧野家を川越に移し、庄内藩酒井家を長岡に移す事を幕府が決定しました。
ところが、酒井家と密接につながる庄内藩住民がそれに反対し、幕府に直訴し、なんと成功したわけです。そして、藩主達の異動は、撤回となりました。
これを「天保一揆」といい、一揆が成功した数少ない例です。
これも、「数少ない成功例」ですから、常に住民が「主役」であったわけではありませんが、これは誇れる例だと思います。

また、江戸時代末期の盛岡南部藩の「三閉伊一揆」などは、なんと、盛岡藩の農民達が、となりの仙台藩（伊達家）の領内になだれこみ、仙台藩に自分らの窮状を訴え、仙台藩が取り成して、盛岡藩南部家に要求を飲ませた事もあったわけです。（まあ南部家のメンツは丸潰れですね。）

＞鎖国時代は停滞の時代と捉えられていたのですかあ？
意外なかんじです。
というのは、あの３００年の間に日本は独自の和の文化を築き上げたような気がしていたので。

ええ。時代によって評価が変わりますが、「暗黒時代」という見方もありました。
安土桃山時代が華やかで国際的なイメージで、江戸時代は停滞のイメージ。
とは言え、なにしろ260年間も大きな戦争がなかったのですから、これは徳川家の大きな功績です。で、おっしゃるような独自性も築けました。
「明暗」両方があったわけですが、どうやら「明」の方が大きかったと評価した方が良さそうですよね、今考えれば。

＞外国から新しい文化を受け入れても、それを咀嚼して、自分のものにするには一定の時間がかかると思う。

それは明治の初期には、もう危機感を抱く人もいたわけですからね。
「外国のものなら何でも良くて、旧幕時代のものは何でも因循姑息なのか？」と。
山岡鉄舟が言っていますが、「フネで海外の文物・思想を持ってくるとき、要らぬものは海中に捨ててしまえばいい」と。

＞物事の真実とは善悪で二分できるほど簡単ではないのに、それを無理にやりたがるのが中・韓的発想なのかな？

なにしろ、日本を旧ドイツになぞらえるのは、ハッキリ言って、ダメでしょー。（笑）
どの民族も抹殺しようとはしておらず、統治している領土の人口が増え、寿命が著しく延びたのは、一体なんじゃこれは？となるわけです。
「良かった」という単純なものでも当然ないのですが、仮に、（台湾は事情が違いますが）「朝鮮は日本に頼らずとも資本主義段階に入れた」という説だと、「ならば日本はその動きを邪魔しなかった事になる」となり、「朝鮮には資本主義の芽が無かった」説なら、「ならば日本は、支配地域に資本主義の花を開かせた」となるわけです。こう言うと、今は「問題発言」となるのですけどね。（笑）
「科学的に」見ればですよ。これに、「感情」が絡むから、ややこしくなる。当時のよんどころない事情も当時の国際法も吹っ飛ばして、善悪二元論となると…そりゃあもうカオスです。

Rolling Stonesに"Mother In The Shadow"という歌がありますが、

「オマエのオフクロのもう一つの面を見た事があるか？ オマエの兄貴のもう一つの面を見た事があるか？ ほら、オマエが目を醒ましてくれて良かったヨ」

という歌詞なんですがね、そんな気がする。

＞日本は文化的にも曖昧というか、二元論を微妙に避けてきたため、中・韓とは一線を画している。なんか、同じアジアなのに、こうも違うとすごいなあと思う。

サミュエル・ハンチントンだったかな、中国・朝鮮は「中国文化圏」で、日本は「日本文化圏」だと言ったのは。
それこそ良し悪しは別として、つまりは日本は「中華」の外にあるわけとなりましょうか。

「第2次世界大戦によって、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために偉大なる歴史を残したと言わざるを得ない。その国々とは日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかにした点である。」（アーノルド・トゥインビー）

終わっちゃったっす！（涙）

＞「豆腐でハンバーグ？？？、クレイジーな日本人！！！」とまで言われたもん(ーー;)

そういう時は、「オメー、アメちゃんに言われたくはないネ☆ あ、エゲレスの方がひでぇか。まあメリケンもエゲレスも似たようなもんだ」とビシっとカマしませう。（笑） もちろん冗談として。

＞政府に対する信頼感はゼロなので、いきおい血縁や地縁で固まるのかな。
仕事よりも何よりもまず家族が優先される、そういう意味では台湾は日本に文化的に近い場所ではなく、完全に中華民族っぽいです。

それもですねえ、いわゆる中華圏だけのことか、まだまだワタシも無知です。
まあ台湾も何代かにかけて、大陸から来た人々の子孫が主力となれば、中国式であって当然ですな。
ただし、人と人のつながりをガッチリつかめば心強いのが、利点とは言えるのでしょうね。

みなさん博識で、今まで不勉強だった歴史を見直す機会を頂いて、ありがとうございます。 政治に無関心だった自分を恥、母国への愛情など無いと思いながらも、心の奥では日本を大好きな自分に驚かせられました。
そして、両国の、嫌な所も良い所も含めて、改めて大好きになった目で台湾に、遊びに行きたいです(^O^)

それは申し訳ありませんでした。

＞今回、久しぶりに大変美味しい中トロと中落ちを何度も食べられた。
これで死んでもいいよ〜 　 と思った ^^

うわぁ、最高じゃん？
私もトロ大好きなんで、お腹一杯食べられたら死んでもいいよおぉぉぉ＼(~o~)／

＞そして万博を見にいこうとも思ったが、ホテルを全然取れなくてさぁ〜 ^^

台湾の友達で、もう何人か愛知万博を見るために日本へ遊びにいったよ。
万博の写真も見せてもらったし♪
その台湾人の友達はちょうど桜の季節だったので、東京では靖国神社の桜、新宿御苑の桜、井の頭公園の桜など各地の桜を撮影♪ 　 すごくきれいだった。愛知万博は行列が大変で、すごく疲れたそうよ。

＞カフェお姉さんは最近日本に帰ったのはいつ？

最近帰ったのは２月の旧正月ですよ〜♪
寒かったけど、ママと買い物しまくって、久しぶりに友達と居酒屋とかダイニングバーで飲んだり、楽しかったぁ♪
やっぱり東京はいいよ。新宿の雑踏を歩いているとすごく落ち着くし。

ごめんね、レスが遅くなりましたぁ<(_ _)>
フリーソウルさんが出張から戻ってきてもう一週間ぐらいたっちゃったね。

東京、久しぶりでしょう？ん、フリーソウルさんが留学してたのはたしか東京だったか？

＞終戦後、日本もいろいろと努力したということです、そしてそのことを政治的に隠滅されていて、中国ではだれも知らされていないことは大変残念であることです。

私の台湾人の友達が、中国の情報操作について、中国政府のねらいは、世界規模での資源分配で優位な地位を獲得することにあると分析してました。
ガス油田開発でも中国と日本はもめてるし、中国はあれだけの人口を抱えていて、エネルギーなど資源が必要。中国が執拗に日本の常任理事国入りに反対するのも、資源の獲得で日本に優位に立ってほしくないという問題があるのかも。
戦争責任とか歴史認識などは、この問題の飾りに過ぎず、根本的な争いは資源争奪にあるのかもしれません。

＞僕は一番怖いだと思うのは、例えいまに仲良くなっても、相手は民主主義ではなく、個人によって統治される大国ですから、いつか情勢が変わって、統治する人も変われば、いまに言ったことは全て保証されないことです。

連戦さんの中国訪問に続いて、今宋楚瑜さんが中国に行ってるでしょ。連戦さんの中国訪問で、西安の小学校の生徒たちが「爺爺、回来了、終於回来了（おじいちゃん、お帰りなさい〜）」と寸劇で連戦さんを大歓迎！
可愛い小学生の女の子がわざとらしい演技で「おかえりなさい」と叫ぶ姿が何度も台湾のテレビで放送されて、みんな腹を抱えて笑ってる。
その寸劇の映像、うちの会社でファイルが回って、私も何回も見ました。
中国の来賓の歓迎って、まるで北朝鮮みたいにわざとらしい(~_~;)

確かに中国は民主国家ではなく、政策もすぐ変わる。人治社会なので、確かに「契約は紙くず」。
それでも、台湾の要人訪問は中国との経済関係を改善するにはよかった。実際、フリーソウルさんのように中国でビジネスする台湾の人は多い。
また、連戦さんは中国各地で大歓迎を受けたけど、連戦さんの親しみやすいというか、中国の要人とはぜんぜん違う温かい雰囲気がすごく受けたらしいよ。
台湾では政治家が国民と親しんでいるのは当たり前だけど、中国ではあり得ないでしょう？
このような中国と台湾の生の交流は、ある意味では中国の人民にもよい影響を与えると思う。

台湾の大多数の人々にとって、文化的に中国が源流であり、中国に親しみを感じる人（連戦さんや宋さん含めて）は多い。台湾はそういう意味で、中国をうまく活用して経済的にもっと発展できるチャンスがあると思う。それと同時に、台湾が経済力で国力を蓄えて、政治的地位を高める。独立した政治的存在として中国とは一定の距離を置く（中国は依然として独裁政権なので）。そういうところで、台湾にがんばってほしいです(^^♪

edozaijiyu様：
Arlington National Cemetryに連邦法で眠れるアメリカ軍戦死者の資格は前線にて従事した戦死者とその一等親族である。子供は２０歳まで両親の上にねむれます。
大統領は太平洋戦線に従事したJohn F.Kennedyなどで、Truman,Roosevelt,
Johnson,Reaganなどは大統領記念館に墓石がある場合が多いです。Trumanはミズリー州のIndependence cityに記念館と墓石があります。
以上少し念のため。

戦争裁判の平和を侵した罪についてはまず犯罪の立証は不可能です。
Ｂ．Ｃ級の裁判は裁判の構造、実証範囲と正確性で大問題です。３人の友人（台湾人）の有罪判決をみると、裁判とはいえない過程で結審は半日でおわっています。証人は二人で反対証人は一人でした。罪の重さはA.B.Cには関係なく１４年の刑に服した友人がいます。全部南太平洋で軍族と軍夫でした。

ＧＨＱに靖国の存続を願い出たのは、ローマ法王代表バチカン公使代理のビッテル神父です。
彼は、

「自然の法に基づいて考えると、いかなる国家もその国家のために死んだ人びとに対して敬意をはらう権利と義務があるといえる」

さらに、

「我々は信仰の自由が完全に認められ、神道、仏教、キリスト教、ユダヤ教など、いかなる宗教を信仰する者であろうと、国家のために死んだ者は、すべて靖国神社にその霊を祭られるようにすることを進言するものである」

と述べています。

ちなみに、靖国神社には、アメリカ、ドイツ、スペイン、フランス、イタリア、ペルー、チリ、ブラジル、タイ、アルゼンチン、トルコ、ポーランド、イスラエルなどの政治家、軍人が参拝しています。

これは、靖国神社は、諸外国に認められている 　 ということになりませんでしょうか。

日本の政治家も訪米の際にはアーリントン墓地に参拝しますね。

アーリントンには原爆投下を命令したトルーマンも眠っているわけですけど。

私は心情的にはトルーマンなんて人種差別主義者は大嫌いですけど、好き嫌いは別として、アメリカが国の英雄として祭っているのであれば、それはそれで認めますよ。
同じ理由で伊藤博文を暗殺した安重根を韓国が英雄として祭っていることも認めます。

彼らの問題ですからね。

ともあれ、日本は、「国家のために死んだ人びとに対して敬意をはらう権利と義務がある」のです。

これは、我々の問題であり、外国にとやかく言われる事柄ではないと考えます。

例えば、キリストは人間の罪を背負い、死んだわけです。
血を流すことなく罪は赦されないわけですね。
「罪の支払う報酬は死である」と聖書にも書かれています。
（少し拡大解釈かもしれませんが、罪を償うための死という価値観はキリスト教の中にも存在する 　 ということは確認できると思います）

ヒンズー教、仏教、ギリシャのピタゴラス派、ケルトのドルイド教などは、輪廻転生、つまり生まれ変わりを教義としていますね。
輪廻思想としての死は、新しい生の始まりでもあり、キリスト教のように原罪を背負っていない新しい生はまったく罪の無い存在であるはずです。（業という思想もありますが、客観的に業を認知できない以上生まれたばかりの生命は無罪と言えるでしょう）
これは、死によって、古い生の罪が清算された 　 と言えないでしょうか。

以上のことから、一神教、多神教どちらの宗教においても死はその罪を償う行為として認められている 　 と言えると思います。

つまり、Ａ級戦犯の罪は赦されてもいいはずだという感覚は、日本人だけの特殊な価値観ではない 　 ということではないでしょうか。


さて、戦犯のA級、Ｂ級、C級の違いとはなんでしょう。

これは、極東国際軍事裁判所憲章の第6条の
ａ項：平和に対する罪 　 を犯した者がＡ級戦犯
ｂ項：通例の戦争犯罪 　 を犯した者がＢ級戦犯
ｃ項：人道に対する罪 　 を犯した者がＣ級戦犯
です。
つまり、罪の分類を表すＡ、Ｂ、Ｃであり、罪の軽重を表すＡ、Ｂ、Ｃではないんですね。

ただ、ご指摘のとおり平和に対する罪が当時の指導者を対象にした罪であることは確かです。

平和に対する罪は、ニュルンベルグ裁判においてドイツを、東京裁判において日本を裁くために作られた罪です。
これは、明らかに遡及法（新しく作った法律で過去に犯した罪を裁くこと）であります。
法の不遡及は、大陸法、英米法どちらにも採用されている法の大原則です。
法が遡及して罪を裁いて良いのなら、欧米諸国のほとんどが有罪ですね。

Ｂ、Ｃ級の犯罪について言えば、連合国側にこれを裁く権利が、はたしてあるのかどうかさえ疑問です。

カチンの森事件をご存知でしょうか？
ソ連のカチンの森というところで２５０００人ものポーランド人が虐殺されたとされる事件です。
長い間これはナチスのしわざ 　 ということになっていました。
しかし、実はスターリンの命令により、ソ連の内務人民委員部がやったことだったんですね。
ルーズベルトはちゃんと知っていましたが、ドイツ憎しで黙殺してしまいました。
事実が公表されたのは、実に１９９０年代に入ってからです。
都合の悪いことは全て黙殺し、相手の非ばかり攻め立てる姿勢というのは、倫理的にどうなんでしょうか。

私には、東京裁判、ニュルンベルグ裁判は茶番にしか見えません。
私は先にも書いたとおり、戦犯となった人々は日本が戦争に負けたから”戦犯”になったのだと思います。


日本国内で戦犯の名誉が回復されたかどうかは、いろいろ議論もあるのですが、私は、Ａ級戦犯が靖国神社に合祀された時点でその名誉は回復されたと考えています。

今まで述べてきたとおり、東京裁判自体が茶番であり、仮に戦犯に罪が有ったとしても、その死により罪は赦されていると考えるからです。

「赦すか赦さないかを決めるのは我々だ」と中国の方々は言うかもしれませんけど、それでは、「あなた方は、腹いせのためのリンチをしたことを認めるのですね」と反駁させていただきます。

＞台湾の政治がよく分からない

下の台湾トビを参照されるのがよろしいかと。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=bfoq&sid=552019566&mid=1&type=date&first=1

台湾の政治がよく分からない

陳すいへん氏は台湾を独立させたいと思っているのか？

連戦氏は何を目的に中国に行ったんだろう？中国に吸収されたいと思っているのか？

よく分かりません、詳しい方解説して下さい
因みに：私見としては戦後６０年、台湾は何処にも属さない「立派な独立国」だと思っているし、中国の言うことはよこしま！ごり押しでしょう