ビックリ台湾!?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
張さんのマンション
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/11/01 16:08 投稿番号: [1640 / 3149]
それが太平市樹孝路にあって一度だけ行ったことがある。これをグーグルアースで見られないかと思い、探ってみることにした。番地は判っているが、樹孝路のどのあたりかは皆目わからない。ただ、一つだけ手がかりがあって、すぐ近くにセブンイレブンがあると聞いていたから、まず、これを探さなければならない。ヤフー奇摩から台中の地図を引っ張り出し、拡大してみると親切にもセブンイレブンのマークが二つ、道標として載っていた。そこは日本の昭文社の地図のように親切至極というわけにはいかないが、ともかく目標は見つけることができた。そのセブンイレブンの近くには大きなマンションがあるはずだが南方面のそれにはなく、北側の店近くにあったから「どうやら此処らしい」と辿り着くことができた。これだけだと簡単に発見できたように思われてしまうが、地図とグーグルアースを見比べる作業が実にもどかしく、グーグルアースのどこが樹孝路なのかなかなか判らなかった。
さて、わたしの仕事はここでは終わらない。そのマンションなり、コンビニの写真を探せないかと思った。まず、ヤフー奇摩で「セブンイレブン・樹孝路」と入力したが、これは所在地がわかっただけで終わった。次に張さんのマンションの番地を打ち込むと一番地違いの「貸し店舗」の広告が出てきた。これは不動産屋が出したもので、十字路の角地にあり、店内と近隣の十枚ほどの写真が添えられていた。見ると、道をはさんだ向こう側の「セブンイレブン」がしっかり写っていて、張さんが新聞や弁当を買う店の映像を知ることが出来た。がんばればなんとかなるものだと実感したわけだが、そのセブンイレブンには入り口の上に「近眼回復」の青い大きな広告看板があって、小学生の女の子が両手をあげているプリントがある。これをしっかりメモしておいたのは張さんからSkipeのインターネット電話が掛かってきたときの話のタネにしたかったからだ。
はたして、張さんから電話があり、話をうまくセブンイレブンに誘導して「その店の上にしかじかの広告があるね」言ったら「どうして知ってる??
どうして知ってる??」と驚いていた。その看板は張さんの四階の部屋からもよく見えて張さんが窓越しにパソコンのカメラで写して見せてくれたから今度はこちらが驚いた。
これは メッセージ 1639 (heitotakaohonor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1640.html
Re: 秋が来ない
投稿者: heitotakaohonor 投稿日時: 2008/11/01 04:32 投稿番号: [1639 / 3149]
unhoo様:
南米のアルジェンチンの首都、ブヱノスアイレスで国交省長官を訪問して20人の日本技術屋がはじめて聞いた環境汚染の苦しみは、しないを流れる川が
汚染物で流れが封鎖されてしまい、異臭が市内にひろがり、早く秋が来て欲しいそうです。真夏の川はやりきれない異臭で市民が困るそうです。東工大学の団長以下数名が100人の技術屋の前で論文を発表してくれました。通訳をした後、現場にいきましたら、蛆虫がわいて集団で食物の残りを這っていました。カクローチとマゴッとが集団となると手に負えない、鼻持ちならぬ集団と異臭をだすそうですよ。デモ秋が来ると、多少少なくなるそうです。日本からは水道管が輸出されて川岸からの汚染水の別水路を作っていました。3回目はいけませんでしたが、最近はきれいになったそうです。ドイツ人のおおいアルゼンチンでして洗練された国ですが、インフレが多くて銀行は為替、預金の
調整に徹夜もよくあるそうです。
これは メッセージ 1638 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1639.html
秋が来ない
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/11/01 03:23 投稿番号: [1638 / 3149]
台北でも例年は11月ともなれば、秋の気配がするはずだが、今年は秋が来るのがばかにおそい。
これは メッセージ 1 (bikkuri_taiwan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1638.html
Re: 国際電話
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/29 12:54 投稿番号: [1637 / 3149]
そもそも「Skype」とは何ぞやと思って調べてみたが、オランダのインターネット電話サービス会社という以外はよくわからない。会社である以上、利潤なしに存立しえないからインターネットから相手の固定電話に掛けるときは有料になっている。それでも破格の料金体系だ。商売はこうでなくてはならない。知らなかったとは言え、これまで高い料金を払って国際電話を掛けていたのが腹立たしい。
品物は「どこで買ってもだいたい同じ」だと思ったたら大間違いで、薬などはネツトショップで買ったほうが断然安いと最近になって気がついた。近くドラッグ系ストアがあり、「ここは大きなチェーン店だから多少は安くしているだろう」と勝手に思い込んでいたが買おうとした品物をネットで調べたらほとんど定価販売である。メーカー設定の定価でも平気で買う人がいるわけだが、それがネットショップでは四割から五割引で売っている。
これは メッセージ 1636 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1637.html
国際電話
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/28 18:18 投稿番号: [1636 / 3149]
物ごと、知ると知らぬでは大違いだ。パソコンで無料の国際通話ができるとは知らなかった。これは張さんの弟からEメールで教えてもらったのだが、双方で「Skype」に登録しておけば国際電話が何時間でもタダで話せる。今のパソコンならマイクも内蔵されているからそのままで会話ができるし、カメラセットを取り付ければ顔も写る。「そんなの常識」と言われそうだが、知らなかったものは仕方がない。もう30年も前、国際電話がKDDの独占だったころ、たった3分で3000円近い請求書がきたものだ。
人は自分たちの青少年時代に存在しなかったモノには拒否反応をおこす。わたしの母は未だにパソコンが理解できず、「好きな歌が何でも聴けるよ」と、注文の「美空ひばり」だの「島倉千代子」だのを次々と「YouTube」を見せてあげると、「へぇー、便利なものだねぇ」と驚く。パソコンを魔法の箱と思ったのか、「田舎の○○は今、どうしているか」と言われたがこれは返答に困る。
これは メッセージ 1635 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1636.html
Re: 林美蘭
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/28 02:04 投稿番号: [1635 / 3149]
台湾のヤフーで林美蘭を検索したところ、二、三人出てきたが、tokyo_cachitoさんのおっしゃる人に該当するものはありません。
林秀子や張秀子は検索しても出ません。貧家に生まれて、人生の苦難にさいなまれて、おそらくはとげとげしい性格になったであろう女の子を、訓練してエレガントな女性に変えてしまったとは、マダム秀子はすばらしい教育家ですな。
これは メッセージ 1634 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1635.html
Re: 林美蘭
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/26 02:37 投稿番号: [1634 / 3149]
>中山北路と民権東路の交差点付近で観光客相手の土産物店を経営していた。
そこの角のビルは、以前はホテルでしたが、今は1階2階が、銀行になっているらしい。以前は時々そこを通ったものですが、今はあの方面にすっかり縁がなくなりました・
林美蘭という名前は聞いたことがありません。そのかわり、今から四十年ほども昔の○秀子という売春女紹介のおばさんを思いだしました。中山北路2段の裏通りの住宅街に住んで、商売をやっていました。○は林だったような気もするし、張だったような気もする。そのおばさんが集めた女の子は、すべて貧しい家の出で、おばさんの訓練で、レディ並みのエチケットで、買い手に接するというので評判がよかった。しかし警察の数度の手入れで、ついに仕事をやめてしまった。仕事をやめてからまもなく、何かの病気の手術の経過がよからず、四十五歳ぐらいで亡くなった。
そのおばさん自身貧家の出で、若いときはある富豪のめかけ(したがって美人)だったが、富豪の没後路頭に迷い、ついにそのような仕事を始めた。彼女の仕事が有名になる前は、警察の手入れに遭うこともなかったので、財産を築きあげたが、有名になると、手入れがしきりに入ってきた。○秀子は日本語が自由自在なので、日本人客も多かったそうだ。
警察の手入れに遭うと新聞記者がやってきて、話を聞いて記事にする。わしが彼女について知っているのは、新聞の記事になったことだけです。
彼女が新聞記者に語ったところでは、「私のところに来た女の子たちは、みないろいろな苦難の過去があったのですよ」とのこと。
新聞記事によれば「○秀子が訓練した女の子たちは、談話や物腰がしとやかで、男を魅了し、富豪から身受けされて行った娘が今まで数人いる」と。
これは メッセージ 1632 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1634.html
堀江町
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/26 01:29 投稿番号: [1633 / 3149]
戦前高雄の堀江町というのは、今の五福四路の南側のことで、五福四路の北側は鹽てい町と言っていました。「てい」は、程の字の左の部分が土へんになった字です。堀江町の商店街はわしの記憶では店主はみな内地人で、ショーウィンドーのある店は少なく、中へ入ると、棚に商品が並べてある店でした。だからショーウィンドー形式の店がずらりと並んだ山下町に比べると、子供には面白味のすくない商店街でした。山下町、堀江町、鹽てい町いずれも亭仔脚のある町でした。鹽てい町の店の主人には、本島人が多かったようです。
あの時代の物価で、8万から12万円の貯金というのは、たいしたものだと思います。
これは メッセージ 1631 (nachitakao さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1633.html
林美蘭
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/25 17:06 投稿番号: [1632 / 3149]
これは台湾でもありふれた名前だろうから思い切って実名を出したが、いまでは70歳を越えたかという外省人系の女性である。中山北路と民権東路の交差点付近で観光客相手の土産物店を経営していた。まだ店があるとしたら、その店の名前は、親分の次郎長の命令で讃岐の金毘羅様に奉納を終えた帰途、遠州の都鳥一家に殺された男の名と同じだ。
こうした店の女主人はたいていクラブのママさん的雰囲気を持ち合わせていて、彼女も例外ではない。愛嬌があって如才がなく、スタイルが良く、アタマが良くてかなりの美人である。実際、クラブの雇われママもしていたのだが、若いときはなんと台湾映画の主演女優だったというから驚く。これは自称ではないから本当なのだろう。台湾の土産物屋は日本人観光客が命の綱であり、彼らからどれだけの「観光収入」をあげるかが腕の見せ所となる。なんの「観光」なのかは説明するまでもない。もちろん、彼女自身はどこかのお嬢さん方に電話で都合を聞くだけで、客と引き合わせた後は何もしない。しかも、そうした客が半年後に友達を一緒に連れてくるようにクラブにはタダで招待し、自宅の夕食に招待するというちょっとした先行投資を惜しまない。「遊びをして裏を返さないのはお客の恥、馴染みをつけさせないは花魁の腕が悪い」というわけだ。
昔、成田空港の待機ロビーで近くにいた十数人の若い男たちのグループに話しかけたことがある。みんなウキウキ気分でいたが全員が台湾は初めてだという。私の訪台歴を聞くから「20回くらい」と答えたら、「どこか、面白いところ知りませんか」と全員が祈るような表情で私の顔を見つめたのにはこちらがたじろぐ程だった。「ここなら、安心ですよ」と林美蘭の電話番号を教えてやった。
その日の夜、彼女の自宅に行ったら、その成田の一行が大勢のお嬢さんに囲まれて上機嫌で台湾ビールを飲んでいた。林美蘭もキラキラと顔を輝かせて嬉しそうだったのは言うまでもない。
これは メッセージ 1 (bikkuri_taiwan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1632.html
Re: 何傳氏も貧家出身;堀江町とその商人た
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/10/25 03:18 投稿番号: [1631 / 3149]
unhoo様:
昔の堀江町には数度出かけたが、あそこに行くと買いたい外国産(当時は
舶来品と申した)の珍しい品物が多々ありました。だが残念なのは、小遣いが少なくて買えない品ばかりでした。今は建物が大きくスマートになったが
新堀江圏といいましてやはり外国品や若い世代向きの店が多いですね。昔から道幅が狭かったのに、今はその店の前に屋台で商品を売るので余計狭く
なっていました。これは昔は無かったとおもうのですが。もっとも店主は
屋台を店前に出さしていくらかの賃をとっているのでしょうが。お客が多い
のが昔も今も変わりないのが堀江町らしいですね。日本で堀江町で商売をしていた方3人とあいましたが、当時は結構設けたそうで、3人とも当時の円で8−12万円も預金していたが全部藻屑となったそうです。銀行に一部、「頼母子講」に一部と分けて預金したそうです。堀江町商人の結末ですが。
これは メッセージ 1629 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1631.html
トピが落ちそうになったら
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/25 02:39 投稿番号: [1630 / 3149]
落としたくないトピなら、何が何でも書込みさえすればよい。しかし「上げ」とか「Up」ではまことに知恵のないはなしじゃ。では、どうすればよいか?わしのこの書込みが優秀な一案である。
これは メッセージ 1610 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1630.html
何傳氏も貧家出身
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/22 20:58 投稿番号: [1629 / 3149]
書き忘れたけれども、何傳氏も無一文の家庭から出て、小僧奉公から出発した人です。台湾人の店の小僧になり、次に内地人(在台湾日本人)の店の小僧にもなったから、日本語は日本人と同じ程度に話せた。
これは メッセージ 1628 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1629.html
成り行き
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/22 11:56 投稿番号: [1628 / 3149]
松下幸之助は小学校四年で奉公に出された。豪農だった父親が米相場で失敗して最初は大阪の火鉢屋に、そしてすぐに当時はモダンな商売だった自転車屋の住み込みの小僧となった。自転車屋といっても輸入販売を手がける割合に大きな店だったようだ。当時の自転車はすべて商売の運搬用具として大きく頑丈に出来ていて、今の片手で持ち上がるような華奢なものではない。写真館でご主人の奥様と並んで撮った幸之助の写真が残っていて、まだ、本当の子供なのだが、端正で利発そうな顔立ちが印象的だ。
http://matsushita-library.jp/history/index.html
幸之助は常日頃、「自分は運が良かっただけだ」と言っていて、入社試験の受験者にも「君は運がいいほうか、良くないほうか」と質問するのを常としていた。「運は良いほうです」と言うと採用されたようだが、「人間万事塞翁が馬」「人生はあざなえる縄の如し」とも言うから誰だって先のことはわからない。
本当に「運」というものがあるのか、あるいは何事も絶対的な必然なのか、考えたって結論の出ないテーマだ。これは科学的な実験や分析はできそうもないから、へたをすると宗教やカルトの分野に踏み込んでしまう。
「あの時、あそこを左に曲がっていれば、あの信号を渡らなければ、あの店に入らなければ…」などと今さらどうにもならないことを考えても始まらない。
立川談志というへそ曲がりの落語家が「人生なんか成り行きだよ」とよく言う。「成り行き」とはよく使う言葉だが、早い話、「なるようにしかならない」ということか。まぁ、そう考えれば深刻にならなくて済む。
これは メッセージ 1627 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1628.html
本当の天才
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/22 03:15 投稿番号: [1627 / 3149]
「本当の天才は自分が天才であることを知らない」という説がある。何傳氏は本当の天才だから、凡人にはないカンを具えていて、進むべき道をすぐに見抜く能力があったのであろう。苦心して思案を練ることなしに成功したから、自分のことを当たり前のことをやっただけだと思っているのであろう。
凡人が成功した場合は「俺は苦心惨憺、努力を積み重ねて、ついに成功した」と鼻高々となる。それでもよい。世の中には凡人が圧倒的に多いのだから、努力して成功した人は褒めてよい。
晩年の何傳氏はまた新聞記者に「自分は一生涯汚い方法で金を儲けたことがない」と断言しました。
これは メッセージ 1626 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1627.html
もう一人の経営の神様
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/19 00:53 投稿番号: [1626 / 3149]
tokyo_cachito3 様
>幸之助は「仕事というのは、やったらやっただけのことがなくてはならない。首を取ったり取られたりではダメだ」と言ったそうだ。それはその通りそれはその通りだろうが、凡人にはなかなかそれができない。だろうが、凡人にはなかなかそれができない。
____________________
台湾にはもう一人の経営の神様、何傳氏(1897−1989)がありました。現在台湾に永豊餘造紙という製紙会社がありますが、その会社の創立者です。彼は生涯にいろいろな事業を興して、どれも皆成功したので、事業の天才と言われていました。
何傳氏は晩年新聞記者から「あなたは何をやっても皆成功しましたが、何か秘訣があるのですか」と聞かれて、次のように答えました。
「雨が降ったら、雨が室内へ吹き込まないように窓を閉めるのが当たり前だろう。事業というものは、そのように当たり前のことをやれば成功するのだ。当たり前でないことをやると失敗するよ」
何傳氏の言うことは、ちょうどtokyo_cachitoさんのおっしゃるとおり、「それはその通りだろうが、凡人にはなかなかそれができない」のですね。つまり凡人は、いざとなると、どう処置するのが当たり前なのだか、見当がつかなくなるらしいのです。
何氏三兄弟(何傳氏が惣領)はみな商才があって、戦後台湾でいち早くプラスチック事業の将来性を見抜いたのは末弟の何義氏であって、王永慶氏は何義氏の会社の社員でした。その会社がスタートしたばかりのときに、何義氏が52歳で急逝し、何義氏の事業を王永慶氏が受け継いだのだそうです。
何傳氏は晩年に、何義氏の事業を王永慶氏が受け継いで大発展したことについて、感想を聞かれたとき、「あれを継いだのが王永慶氏だからこそ、それほどに発展したのです」と答えました。
これは メッセージ 1624 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1626.html
Re: 合掌。。。
投稿者: mrt952006 投稿日時: 2008/10/18 21:22 投稿番号: [1625 / 3149]
王永慶さんは、16歳の時、200元で嘉義で米屋から身を起こしたとされています。
3人の奥方(太太)を得て、今では、子供ら7人の集団経営で「跡」を継承しょうとしています。
これは メッセージ 1624 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1625.html
Re: 合掌。。。
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/18 20:27 投稿番号: [1624 / 3149]
わたしは松下グループの会社と関係があったので松下幸之助の著書などは随分読みました。大正六年、幸之助が妻と二人で「ポンス」という手押しプレスを使い、六畳一間の長屋でソケットなどの型押し成型を始めたのが今日のパナソニックの基である。このとき、近くに越して来た人が幸之助と同じ器具を運び込んで同じような仕事をはじめたという。数年後、幸之助の事業は順調に進展し、新築の工場に多くの従業員を抱える「松下電器器具製作所」になった。ある日、その同業者が尋ねてきて「君と私は同じ仕事を同じ時に始めたわけだが、君はこれほど立派な会社の社主となったのに、自分はまったくうだつが上がらない。どうして、これほどの差ができたのか、君になにか経営の秘訣でもあるのか、今日はぜひともそれを伺おうと思ってやって来た」と言う。幸之助は「仕事というのは、やったらやっただけのことがなくてはならない。首を取ったり取られたりではダメだ」と言ったそうだ。それはその通りだろうが、凡人にはなかなかそれができない。王永慶氏も「やっただけのことがある」人物だったのだろう。
今年になって「松下電器製作所」は「パナソニック」と社名を変え、グループ各社も一斉に「松下」の名を取り捨ててしまった。
これは メッセージ 1622 (mrt952006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1624.html
Re: 合掌。。。
投稿者: ksyjw934 投稿日時: 2008/10/16 20:56 投稿番号: [1623 / 3149]
F.P.C
フォルモサ
プラスチックカンパニー
のオーナー
ですね。大陸に工場を建設する積りでしたが、李登輝総統が
土地を、提供しますとの話で雲林県に恐らく台湾一のコンビナート
を建設しました。発電所の建設に従事したことは、忘れません。
世界有数の資産家ですね。間違っていましたらご容赦を。
これは メッセージ 1622 (mrt952006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1623.html
合掌。。。
投稿者: mrt952006 投稿日時: 2008/10/16 13:02 投稿番号: [1622 / 3149]
台灣の経営の神様「王永慶」さんがニューヨークで92歳でお亡くなりました。・・・合掌。
台灣之松下幸之助とも云われていました。
なぜ、また、美國ニューヨークで・・・。
牛排(ステーキ)の王塑集團「王品」も傘下です。
これは メッセージ 1 (bikkuri_taiwan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1622.html
Re: 三民主義
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/09 18:30 投稿番号: [1621 / 3149]
先生からまことに丁寧、かつ真剣なご返答とお教えをいただきました。
わたしは日本の公立校の式典などの際に起立せず、斉唱も拒否する教師や生徒がいても、それは日本国憲法によって保証された「思想・信条の自由」に基づくもので、国民の基本的人権の範疇だと思っています。
にもかかわらず、それだけを以って、かれらを不当にも「反日左翼」「国賊」などと犯罪者扱いで退職、休職、減給、諭旨などの問答無用の懲罰を加えることは国家官僚による戦前志向の教育のファッショ支配であって、民主国家には許されざることだと思い、民主台湾の教育現場ではどうなのだろうかと、強靭な反国民党人士である先生にお尋ねを致しました。
また、ヨーロッパでは法律で禁止されている鉤十字やナチ式敬礼、大相撲千秋楽の表彰式での君が代斉唱時の観客の様子、祝祭日の各家庭の国旗掲揚の状況、2004年の春の園遊会での今上天皇のご発言も私の主旨を補うものとして紹介、記述いたしました。
先生のご返事のなかの「三民主義の歌や、晴天白日満地紅旗は、実はさほど大切でなく、真に大切なのは政権」とのお教えは、その通りであり、権力の本質を正確に衝いたご説明でした。また、「三民主義への敬意のためでなく、歌っている人たちへの礼儀上、起立すべき」という点については、まじめな社会生活のなかでの普通の所為であり、まったく異論はありません。昔、忠孝東路の映画館に入ったとき、初めての経験でしたが、開幕前にスクリーンに向かって起立した覚えがあります。外国の国旗、国歌に敬意を払うのは当然のことであります。
私の言いたいのはただ一点、「国家官僚は、国旗、国歌を国民に強制すべきではない」ということであり、それ以上のものではありません。
これは メッセージ 1620 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1621.html
Re: 三民主義
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/09 16:20 投稿番号: [1620 / 3149]
>台湾にも国歌「三民主義」があり、蒋介石親子の戒厳令の時代には式典などでこれを歌わないと投獄の危険さえあったと聞いておりますが、これは事実として認識してよろしいでしょうか。
↑上記問題は、わしの知識の限界を越えています。蒋介石時代に作られた法律に、「国歌を斉唱すべきときに歌わず、『注意されてもなお従わない者』は、これこれの罰に処す」というのがあることを、わしは知っています。その法律は今も残っているはずだから、YAHOO奇摩で探したが、今ちょっと見つからない。記憶によれば、その罰はたいしたものでないようです。しかし、わしの考えでは、注意されてもなお従わない依怙地な者は、当時の台湾には一人もいなかっただろうと思います。
国旗に敬礼しない者、国歌を歌わない者を、当時の蒋政権はさほど敵視しなかったと、わしは見ています。蒋政権が敵視したのは台湾独立主義者と、「毛匪沢東に匪化された者」とです。蒋介石や蒋経国をけなす言論を発表する者は、台湾独立主義者または毛匪沢東に匪化された者として逮捕されて、長期投獄或いは銃殺されました。蒋政権にとっては、三民主義の歌や、晴天白日満地紅旗は、実はさほど大切でなく、真に大切なのは政権です。
>現在の台湾では、国民党の党是である三民主義は、実際は、「均冨」などとともに人民を欺瞞する空虚なスローガンに過ぎないとして尊重せず、党歌に等しいこの国歌斉唱を拒否する人々が「台独人士」のなかに多いと聞きましたが事実でしょうか。
↑そうだと思います。
>現在、そうした人々のなかで、とくに政治家、公務員が「三民主義」を公式の場で歌わなかった場合、規律違反、法令違反などで罰則を与えられることがあるでしょうか。
↑歌わない者はあるだろうと思いますが、多くの人が立ち上がって歌っているとき、自分は三民主義の信者でないからと座っていては、あまりに傲慢です。三民主義への敬意のためでなく、歌っている人たちへの礼儀上、起立すべきだと思います。たとえばキリスト教徒でない人でも、何かの理由で教会に立ち入ったら、信者たちへの礼儀として、帽子を脱いで、靜かに行動すべきです。そうしない人は無教養です。台湾には多くの廟(寺院)があって、信者でない人でも立ち入りが許されています。信心のためでなく、観光のために立ち入った場合は、礼拝しなくてもよいが、信者への礼儀として服装を正し、静粛に参観すべきです。
以上、二日間考えてまとめた回答です。
これは メッセージ 1618 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1620.html
九分のブログを作りました!
投稿者: yuchiajungrio 投稿日時: 2008/10/07 16:48 投稿番号: [1619 / 3149]
みなさんこんにちは。
私は台湾人で、九分が大すきです。
最近、日本人と台湾人が交流できるサイトが作りたいため、
九分の日本ブログを作ってみました。
http://www.jioufen.jp/誰でもログインできるので十分便利です^^
もし、九分に行った人(或いは行きたい人)がいるなら、
自分の感想、質問をブログに書いて、交流できます。
もし、よろしければ、ブログを見ていだたけませんか?
ブログについての意見をありがとうございますm(__)m
これは メッセージ 1 (bikkuri_taiwan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1619.html
三民主義
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/07 15:59 投稿番号: [1618 / 3149]
unhoo先生
わたしの綴った主題が「このトピの論題」ではなく、また「愉快」なものでもないことは理解していますが、これまでの流れで政治的な議論となりました。先生のご不興を承知で無礼も顧みず以下の点についてお教えを願います。
台湾にも国歌「三民主義」があり、蒋介石親子の戒厳令の時代には式典などでこれを歌わないと投獄の危険さえあったと聞いておりますが、これは事実として認識してよろしいでしょうか。
そして、世界でも稀有のスピードで民主化、自由化が進んだ現在の台湾では、国民党の党是である三民主義は、実際は、「均冨」などとともに人民を欺瞞する空虚なスローガンに過ぎないとして尊重せず、党歌に等しいこの国歌斉唱を拒否する人々が「台独人士」のなかに多いと聞きましたが事実でしょうか。
現在、そうした人々のなかで、とくに政治家、公務員が「三民主義」を公式の場で歌わなかった場合、規律違反、法令違反などで罰則を与えられることがあるでしょうか。もし、あるとすれば、それについての先生のご見解を切に求めるものであります。
これは メッセージ 1617 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1618.html
Re: 君が代
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/07 11:36 投稿番号: [1617 / 3149]
>戦後、一面の焼け野原と飢餓のなかで、「教え子を再び戦場に送らない」という多くの教師の悲痛な悔悟と自責の念、叫び声があがりました。
____________________
戦前の小学、中学の教師は、忠君愛国と天皇陛下崇拝の念を生徒に植え付けることを自分の天職と信じてていたようですね。その天職に忠実な純真な教師ほど敗戦ショックが大きかったらしい。
しかしそんなことはこのトピの論題ではありません。このトピのはじめごろの書込みは愉快なものばかりでしたよ。
わしの「君が代」に関する投稿は、文学としての鑑賞が限界です。今までにほかのカテに書いたものもすべて文学としての鑑賞にとどまっています。
ほかのカテに「君が代」は挽歌として作られたのだと主張するトピがありました。そのトピへわしは「詩は発表されると、作者から離れて一人歩きするもので、作者が挽歌として作ったとしても、めでたい感じを強く漂わしてしているために、作者から離れて祝いの歌として歩き出して、ついに定着した。挽歌としては失敗作だった」と書き込んでおきました。そのトピはもう消滅したようです。
これは メッセージ 1616 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1617.html
Re: 君が代
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/06 19:24 投稿番号: [1616 / 3149]
戦後、一面の焼け野原と飢餓のなかで、「教え子を再び戦場に送らない」という多くの教師の悲痛な悔悟と自責の念、叫び声があがりました。それもつかの間、戦後になって極端に反動化した米政府の反共政策に便乗した日本の保守層はなに一つの反省もなく、公立校の入学式、卒業式の「君が代」斉唱を強行しました。最近では、これに従わない教師は校長やその取り巻きの右翼教師にチェックされて教育委員会に報告され、すぐに過酷な報復を受けるまでになっています。これは戦前の天皇制特高支配と軌を一にするもので、世界の先進国、民主国家には絶対に見られない教育のファッショ支配であり、日本の官僚体制の驚くべき後進性をあらわしています。保守政権は彼らの支配体制を維持するために権力に従順で「自分でモノを考えない」人間をつくろうと躍起になっています。愛国心とは特定政党のイデオロギーに屈服、洗脳された排他的な国家主義とは無縁であります。
と、まぁ、私は思うのですが、もちろん、これは他からコピペした文言ではありません。unhoo先生の反論を期待し、さらに誠実な回答をしたく思いますがいかがでしょうか。
どういうわけか、間違えて「中国」のほうに投稿してしまったので、コピーのうえ、改めてここに入れ直しました。
これは メッセージ 1614 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1616.html
Re: 日の丸
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/10/06 14:14 投稿番号: [1615 / 3149]
天皇陛下は(2004年10月)28日の園遊会の席上、東京都教育委員を務める棋士の米長邦雄さん(61)から「日本中の学校で国旗を掲げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます」と話しかけられた際、「やはり、強制になるということではないことが望ましい」と述べた。
米長さんは「もうもちろんそう、本当に素晴らしいお言葉をいただき、ありがとうございました」と答えた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/04-10/041029katayama-kkikokka.htm
将棋の米永さんは予期せぬ陛下のご返答にたじろぎ、しどろもどろになったが、まさか日本国民の象徴である天皇に議論を吹き掛けるなどは思いもよらぬことである。
今上天皇は同じころに「みなさんと共に日本国憲法を守り…」と発言して保守改憲派を驚愕させ、狼狽させた。
>>まさに漢文で言う「自取其辱」です。自ら辱めを取るようなバカなことをするなと漢文では教えているのだが、日本語にはそれに相当する言葉がないから…。
その代わりともいえる言葉が、「自虐」「自虐史観」というもので、戦前の日本ファシズム、軍国主義を批判するものに対して「反日左翼」などという言葉とともに右派・国家主義者から盛んに浴びせられています。現首相の麻生氏も首相になる前はこれをよく口にしていましたが、彼も立場をわきまえ、一定の良識があれば任期中には禁句として封印するはずです。
これは メッセージ 1613 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1615.html
日の丸
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/10/06 00:34 投稿番号: [1613 / 3149]
>外国の一流ホテルには、玄関の外に何本かのポールがあって、これに各国旗が掲揚されていますが、日本人が何人泊まっていようと、その国が日本からどれだけ巨額の援助を受けていようと「日の丸」だけは金輪際出さないというホテルが相当数あって、これは私自身が何度も見て確認した事実です。
____________________
日本人が自国の国旗を嫌うから、外国のホテルは日本人のお客のご機嫌を損なわないように日の丸を掲げないことにしたのかも知れません。論語に「人は自らを重んじなければ、人に重んじられない」という意味の言葉があるはずです(わざわざ論語をチェックして原文を探し出す根気はありませんが)。
東南亜へ旅行した日本人の観光客の中には、その国のガイドが「日本軍はここでこんな善いことをしました」と言うと非常に嫌がり、「日本軍はここでこんな酷いことをした」と言うと大喜びする者があるのだそうです。これではその国の旅行社は、ガイドの訓練に「日本人のお客様にはできるだけ日本の悪口を言って喜ばしてやれ」と教えることになる。そういう訓練を受けた新米ガイドが、びくびくしながら日本の悪口を言うと、果たして日本人のお客様は大喜び。うっかり口をすべらして日本軍のよい点を挙げるとお客が不機嫌になる。まさに漢文で言う「自取其辱」です。自ら辱めを取るようなバカなことをするなと漢文では教えているのだが、日本語にはそれに相当する言葉がないから、敗戦ショックで頭のいかれた戦中派教師に教育された戦後生まれの日本人は、さかんに自ら辱めを取って悦に入っている。
ところが戦後派の日本人は、台湾へ来たときだけは父祖の代の功績を聞かされて喜ぶようです。
国旗は西洋人の発明であって、アジア、アフリカには国旗がなかった。それでもアジア州の国々は、国交、通商、戦争をするに支障はなかった。よって、国旗はなくてもよいことがわかります。しかるに日本は西洋以外の国で率先して国旗を持ち、やがて西洋諸国に肩を並べられる国になったから、アジア諸国も日本に倣って国旗を制定しました。今や日本人が自国の国旗を嫌いだした。おそらくは国旗のパターンを変更しても国旗嫌いは治らないでしょう。この際国旗を廃止してして、「日本は国旗のない国になりました」と宣言したほうがいいんじゃないか。
これは メッセージ 1611 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1613.html
13号、15号
投稿者: ksyjw934 投稿日時: 2008/09/30 21:52 投稿番号: [1612 / 3149]
同じコースで台風が来ますが何故其のまま北上
しないのでしょうか?
台風にも、敬遠されている国では、トップの人が
私の力で日本へ向かわしているんだと思って
おられるのでしょうか!
前後致しましたが台風のお見舞い申し上げます。
これは メッセージ 1611 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1612.html
Re: ナチス式敬礼
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/09/30 18:06 投稿番号: [1611 / 3149]
ナチ式敬礼の由来はunhoo先生ご指摘の通りてす。「優れた敬礼方式」とのことですが、現在のドイツでは右手を斜め前方に高く掲げる敬礼は鉤十字の所持とともに刑法犯として処罰されます。日本のプラモデルは世界中に輸出されていますが、ヨーロッパ向けの「ナチス・ドイツ」のミリタリー・モデルは鉤十字のデカール(貼り付けマーク)は法令違反になるため除かれています。アメリカの戦争映画には第三帝国の国旗が当たり前のように出てきますが、ドイツのそれには絶対に出てきません。ドイツの長編映画「スターリングラード」にはありませんでした。同じく「Uボート」には港内を走る潜水艦の後尾のポールにはそれらしき旗がありました。軍艦に国旗がないのも変だし、まさか潮風にへんぽんと翻えすわけにもいかない。そこで、風の具合でポールに絡んだ旗という演出で赤と黒に染めた布がちらっと映っただけです。わかってはいても「あれはハーケンクロイツではないか」と言ってはこないだろうと映画制作者も考えたわけです。
一方、日の丸や旭日旗はどうか。ちょっと重苦しい話題にはなりますが、これがすんなりと世界に、特にアジア各国に受け入れられているかと言えば答えは「ノー」です。外国の一流ホテルには、玄関の外に何本かのポールがあって、これに各国旗が掲揚されていますが、日本人が何人泊まっていようと、その国が日本からどれだけ巨額の援助を受けていようと「日の丸」だけは金輪際出さないというホテルが相当数あって、これは私自身が何度も見て確認した事実です。華僑の資本が入ったホテルにその傾向が強いだろうと推測しますが、理由は明白で諍(あらが)いようもありません。台湾神社の跡地に建てられた円山大飯店はどうでしょうか。もっとも、建国記念日だろうが天皇誕生日だろうが、日の丸を出す家が百軒に一軒あるかないかという国ですからホテルにクレームをつける日本人はほとんどいないだろうと推察します。
今月、28日に大相撲が終わり、白鵬が優勝しました。多くの外国人力士をなんの違和感もなく受け入れる角界と多くのファンの「国際化」はすっかり成熟度を増し、定着してきました。千秋楽の取り組みが終わると、「表彰式に先立ちまして、国歌・君が代の斉唱です。皆様、ご起立を願います。前唱に続いてご唱和ください」というアナウンスが流れます。今のわが家のテレビは大画面の「デジタル・ハイビジョン」で、観客の様子が一人一人、手に取るようにハッキリわかります。どのくらいの人が歌っているかと、眼を皿のようにして観察しましたが、われ関せずとまったく口を動かさない人が半数以上であり、あとは唇だけをモソモソと動かす人ばかりで、自国の誇らしい国歌として高らかに胸を張って歌う人は、いたとしても僅かなものです。良くも悪くもこれが客観的な現実であります。
これは メッセージ 1610 (unhoo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1611.html
ナチス式敬礼
投稿者: unhoo 投稿日時: 2008/09/30 15:30 投稿番号: [1610 / 3149]
ナチス式敬礼と言うが、実際はローマ帝国軍隊の敬礼であって、ムッソリーニがイタリヤの政権を握ったときに、ファシスト党の敬礼として採用し、ヒットラーがドイツの政権を取ったのちにイタリヤを見習って、ナチスの敬礼としたのだそうです。
この敬礼方式は荘重明瞭、しかも卑下せずにすむので、世の中でいちばん優れた敬礼方式だと思うのですが、ナチス式と誤解されて、禁圧されているのは残念です。
敬礼のやりかたのうちで、清朝皇帝が漢族官吏に要求した三跪九叩頭の礼は、徹底的に漢族官吏を侮辱した方式であって、人類が発明した敬礼方式のうちの最下等なものだと思います。
これは メッセージ 1609 (nachitakao さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1610.html
Re: 国体
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/09/30 03:53 投稿番号: [1609 / 3149]
わかりました。そんな敬礼をした時期もありましたか?
たまにおもうのですが、偶然ナチスのクロスの形をした飾りが
展示されていることもあり、悪意ではなくて、それでいいではないかと
思うときがありますね。船のいかりの格好がナチスのクロスに似ている
ときもあります。海上自衛隊の軍艦旗なども戦前の旗そのもでうsね。
米国の潜水艦内の敬礼は日本式でありまして、理由を聞くと、日本であろうと狭い艦内では合理的であるともうしていました。
自然に生きたいですね。デモ特徴がありすぎるナチスの敬礼はちょっとひどいですね。
これは メッセージ 1608 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1609.html
Re: 国体
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/09/29 12:26 投稿番号: [1608 / 3149]
国民体育大会(略して国体)では、開会式における出場選手の分列行進の際に、その選手団が天皇に向かって「ナチ式敬礼」をしていた時期があります。いつからいつまでかは知りませんが、それが数年間続いたことは確かです。それに対する批判と抗議が国内ではなく外国のメディアから発せられて中止になりました。
「国民体育大会」は戦後すぐにスタートしましたが当初の理念から離れて各県のスポーツ競争となり、選手のスカウトなどが行われて開催県が優勝するのが「暗黙裡」の慣習となり批判されています。
これは メッセージ 1606 (nachitakao さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1608.html
Re: 自己レスです
投稿者: mrt952006 投稿日時: 2008/09/28 19:59 投稿番号: [1607 / 3149]
薔蜜台風(台風15号)の関連で、明日(9/29)、台灣中部以北に「不上班」「不上課」になりました。
小心小心。
これは メッセージ 1602 (mrt952006 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1607.html
Re: 国体
投稿者: nachitakao 投稿日時: 2008/09/28 03:16 投稿番号: [1606 / 3149]
tokyo_cachito3様:
今上陛下がナチスの軍敬礼をしたのはみたことがありません。軍国少年時代の世代である私の思い違いかもしれませんが?Adolf Hitlerの敬礼は肩とほぼ同じ高さに腕をのばしているのがいんしょうてきです。陛下のhatを片手に
もって高く掲げて国民に挨拶をする光景を思い出します。「国民体育大会」は方々の県で陛下臨席の下で開催されていましたが、その場合いの「国体」は「国民体育大会」の略称だとおもいましたが?1945年の7月−8月に
陸軍の反抗で(陸軍大臣阿南中将の押しで)ポツダム宣言受託の中に「国体
護持」を歌うかどうかで決定が遅れて二発目の原爆を受ける結果となりました。「この国体は天皇制護持」の意味ではないでしょうか。その1週間後
にはテニヤン島で3発目の原爆投下を東京の皇居に目標を設定していた名
パイロットが待機していたのです。この名パイロットは戦後銀鉱強盗をして、新聞をにぎわしましたが、盗むはずの現金は全部現場に置いて逃げた
PSTD病で自分も被害者になり短命でおわりました。
間違いもあるかもしれません。あれば指摘ください。
これは メッセージ 1605 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1606.html
国体
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/09/27 15:17 投稿番号: [1605 / 3149]
いま、両陛下ご臨席のもとでの「国民体育大会」の開会式を放映している。これは戦後始まった国民的行事で、略して「国体」と呼ばれている。こうした「国内オリンピック」はおそらく日本独特のものだと思うが、外国にもその例はあるのだろうか。
出場の各県の選手団が小旗を振りながら入場している。昭和天皇御在位の一時期、誰が決めたのか知らないが、ご臨席の天皇に右手を高く上げるナチ式敬礼をしていて外国のメディアに叩かれたことがある。当時、なぜか国民からもマスコミからもそのナチ式敬礼に対しての批判はなかった。昭和天皇もなぜ「あの敬礼はよくない」とおっしゃらなかったのだろうか。
「国体」と言う言葉は戦前にもあった。それは略語ではなく、日本人にはあまりにも重々しい言葉であった。終戦の詔勅のなかに「ここに国体を護持しえて…」という文言がみえるが、昭和天皇が国民体育大会で「お言葉」を述べられたおり、そのなかに、その略語である、「国体」という言葉があったのを記憶している。これには陛下ご自身の胸中に、そしてそれを聞く年配者のなかには奇妙で複雑な、そして感慨深い思いが去来したかも知れない。もちろん、ふざけた話をしているのではない。
これは メッセージ 1604 (taiwanaruki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1605.html
●ありがとうございます。
投稿者: taiwanaruki 投稿日時: 2008/09/27 13:24 投稿番号: [1604 / 3149]
プーアル茶====効用
脂肪分解作用があるので、脂っこい中華料理を食べた後に飲むのがよいとされる。
天然サポニンとミネラル類を豊富に含み、肥満、脂肪の溶解、ダイエット効果、消化促進、整腸作用、二日酔い、胃のむかつき改善、血糖値の上昇を抑制、血行促進に効果があるとされる。さらに、増強免疫力(免疫力を強める効果)、抗老化(老化予防)、癌予防、歯を強くする効果もあるとされる。
●脂肪分解作用は台湾で聞きました。メタボ対策で(笑)、購入し、いま飲んでいますが、
独特の臭いがありますね。あの原因は、天然サポニンですか。
●化粧品のような癖のある飲料には適さない臭いというと、オーバーですか。
あの臭いが、ウーロン茶のように流行しない原因かと。
●しかし、脂肪分解効果という点で、臭いを多少我慢すれば売れますよ。
実は、台湾旅行で、高いなあと思いながら、2500元のパックを購入し、
いま飲んでいます。
●これもメタボ対策(笑)でして、いったい効果があるのか、じっくり
確かめています。
もし効果があれば、売れるはず。日本では、厚労省の健診でメタボ基準が
できてから、注目されており、効果があれば人気が出るんでは。
これは メッセージ 1603 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1604.html
Re: ●初めまして、先日台北を訪ねて
投稿者: tokyo_cachito3 投稿日時: 2008/09/27 11:06 投稿番号: [1603 / 3149]
これは メッセージ 1601 (taiwanaruki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1603.html
また、週末に台風ですね・・・
投稿者: mrt952006 投稿日時: 2008/09/27 10:19 投稿番号: [1602 / 3149]
台風15號が明日の朝、台灣南東部に暴風圏が掛かり、恒春半島をかすめて行く勢いです。昨日、台風海上警報が発令されています。
皆様、お気を付けください。
一路平安。
これは メッセージ 1 (bikkuri_taiwan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1602.html
●初めまして、先日台北を訪ねて
投稿者: taiwanaruki 投稿日時: 2008/09/27 04:32 投稿番号: [1601 / 3149]
あちこち回りましたが、
お茶についてお聞きしますが、台湾おお茶は、
包種茶・・台湾ウーロン茶・・台湾凍頂ウーロン茶・・台湾高山ウーロン茶・・鉄観音・・ジャスミン茶
などがありますね。
プーアール茶というのは、どういう種類の茶になるんですか。
ウーロン茶ではないですよね。
これは メッセージ 1598 (tokyo_cachito3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835412/a5sa5ca5afa5jbfoqa1aaa1a9_1/1601.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)