李朝朝鮮

>＞燕山君の墓は「陵」ではなく「墓」と呼ばれる。中宗反正というクーデターにより王の座を追われたからだ。

>なんだか、わが国の「淡路廃帝(はいだい)」とか「九条半帝」にやや似てはいるみたいですね。


遼の海陵王はどうなるんでしょーね？

支那辺りで廃帝なんか出るようでは 　 その王朝はもはや末期的 　 滅亡のカウントダウン真っ盛りですが
李氏朝鮮ではまだ 　 日本の皇室に似て 　 廃帝が出ても王朝滅亡には至らなかったのですね

＞なんだか、わが国の「淡路廃帝(はいだい)」とか「九条半帝」にやや似てはいるみたいですね。
あ、「淳仁」「仲恭」は明治時代になってから贈った諡号ですから。

淡路廃帝のお墓は没した淡路島にあって御陵扱いにされ、明治維新時に崇徳上皇とともに京都の白峰神社にお遷りいただいてます。
九条半帝（淡路廃帝に対して後廃帝とも）のほうは京都市内に葬られましたが、天皇陵として扱われていたかなぁ？

＞燕山君の墓は「陵」ではなく「墓」と呼ばれる。中宗反正というクーデターにより王の座を追われたからだ。

ふむふむ。
燕山君や光海君のように、王の座を追われると「王」ではなく「君」とされたうえ、その墳墓も「陵」ではなくただの「墓」にされてしまうのか。

なんだか、わが国の「淡路廃帝(はいだい)」とか「九条半帝」にやや似てはいるみたいですね。
あ、「淳仁」「仲恭」は明治時代になってから贈った諡号ですから。

色々お返事したいことも歩けど、

とりあえず、貼り付けて、お夕食にしよう。
記事入力 : 2006/07/07 18:34

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/07/20060707000055.html

kidoufighter99さんの >李王は天皇の臣下になったのではなく日本の皇室の新たな一員として宮家として処遇されています

は正しいのですが、

trip_in_the_nightさんが、朝鮮王族が日本の支配下となったことをおっしゃりたかったのはわかってますよ。

わたしもきちっとしてない文章を書いて、こういう感じで時々とちることが多いので気をつけなきゃヾ(≧▽≦)ノ☆

＞学術的に「トピの一服汁化現象」といいます。

ジュワン君お元気そうね〜。
ジュワン君は長いことこのカテにいるのに、
なかなか日帝罪悪妄想病から治らないのはどうしてかしら〜？

＜無自覚症患者病棟＞

ボケてる自覚がなくて、 　　　 それは大変ダニ。隣のベッドの大怪獣さまは、
強制入院っス。 　　　　　　　　 一服汁トピで集中治療中ダニ。
＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　 でも、主治医がやぶで悪化してるらしいダニ。
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　 ＿（ 　 ・∀・）＿ 　　　　　　　 ＿ (ﾟДﾟ 　 )＿ 　 　 　 　 　 .＿＿＿＿＿
　 /| 　 |（ 　　 　 ） |∧ 　　　　　 /| 　 .|（| ⊃⊂）|∧ 　　　　　 /| 　 ||（ 　　　　 ）|| |
　 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、 　　　 .||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、 　 　 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-、
　 ||＼ 　　　 ' 　 , 　 ｀ 　　 ﾞヽ、 　 .||＼ 　　　 ' 　 , 　 ｀ 　　 ﾞヽ、 　 ||＼ 　　　 ' 　 , 　 ｀ 　　 ﾞヽ、
　 ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| 　 ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| . ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣|| 　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣|| 　　　 ..＼||￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣|| 　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||



トピ主殿。エトさんと遊んでしまいました。申し訳ありません。
これを、学術的に「トピの一服汁化現象」といいます。

　　　　　　 　　　　　 .. 　 /ヽ 　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　 .. 　 / 　 ヽ 　　　　　 / 　 ヽ
　　 ＿＿＿＿＿＿.. /U 　 ヽ＿＿＿/ 　　 ヽ
　　 | 　 ＿＿＿＿ 　 ..／ 　　　 U 　　　　 :::::::::::U:＼
　　 | |「常に」と 　 ／＼ 　 ＿__ 　　 ／ 　 　 ::::::::::::::＼
　　 | |いうのは／ 　　　　 | 　　 | 　　　 　 U :::::::::::::／
　　 | |余計です＼ 　 U 　　 | 　　　 | 　　　 : 　 :::::U::::／
　　 | | 　　　　　　　 ＼ 　 ├―-┤ 　 U..::::::::::::::/
　　 | |＿＿＿＿ 　　 ヽ 　　　　　 .....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣ 　　　　　　 :::::::::::::::::::::::::|
　　 |＼ 　　　 | 　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::::|
　　 ＼ ＼ 　 ＼＿＿＿ 　　　　　 ::::::

　　　　　　　　　 トリップトンムは自覚がないニカ？

＞大日本帝国はこういうことは一度も言っていません

これは誤解を招く表現だったかも知れませんね。

なお、旧大韓帝国皇族は、日本の「皇族」となったのではなく、「王公族」として皇族に順ずる特権が与えられました。
この「皇族」と「王公族」との違いに着目し、一般用語としての「臣下」を用いました。
この点で、「臣下」という言葉は不適切だったかも知れません。
歴史を捻じ曲げるつもりは毛頭ありません。

王公族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%85%AC%E6%97%8F

従って、王公族については戦後の皇籍離脱（臣籍降下）ではなく、単純な身分の廃止と考えます。

臣籍降下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A3%E7%B1%8D%E9%99%8D%E4%B8%8B

なお、日韓併合は合法的な条約により行なわれていますので、瑕疵はないと考えます。

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エトさんへ

フォローを感謝します。
ただーし、

＞トリップさんは常に 　 軽妙洒脱な書き込みをされますので

今回のレスは、相手に応じて柔らかい表現にしようと心掛けた、いわゆるティー・ピィー・オウのためで、「常に」というのは余計です。（苦笑）

えー

トリップさんは常に 　 軽妙洒脱な書き込みをされますので
今回のあなたのような誤解を受けても仕方ないのかも知れませんが…

きちんと読んでから反論されることをおすすめします


> 　 ＞＞韓国の人が言うには、この時代はあくまでも“朝鮮時代”
> 　 であるとの事でした。「李氏朝鮮時代」とか「李朝時代」
> 　 と言う呼び方は、韓国統治時代における日本側の政治
> 　 的な目的により（李という人が治めている朝鮮）付けられ
> 　 た呼び名であると言うのです。


と言う主張に対して

トリップさんは 　 全体の投稿の流れの中で
>朝鮮国王の李さんが、日本の天皇陛下の臣下になったこと
>「日本側の政治的な目的」だと誤解しているのですね。
>「李という人が治める朝鮮」と呼ぶのが政治目的？

と言う韓国側の誤解(刷り込み)から来る論点に着目すべきだという趣旨です

別にトリップさんは 　 歴史的事実をねじ曲げているのではないと思います

大日本帝国はこういうことは一度も言っていません
併合したのであって、占領・支配下に置いたとは言っていないのです
李王は天皇の臣下になったのではなく日本の皇室の新たな一員として
宮家として処遇されています
戦後の11宮家廃止の際に臣籍降下されています

歴史的事実をねじまげるのはよくありません
貴殿の表現は日本が朝鮮を武力で無理やり植民地にしただけだと
日本を一方的に非難している人々を調子づかせるだけです
それとも貴殿はこの事実をご存知ありませんか?

日本語版で記事が出るかもしれませんが。

＞朝鮮 後期, 時代の アングシエング レジーム( 旧制) 過渡 ようだった 朱子学( 性理学) を 乗り越える 新しい 学風 ‘実学( 実学) ’が 出現して 対立閣を 形成したという 伝統 学問の 保・革新( 保革) 構図は 妥当なのか?

李朝では、空虚な朱子学（性理学）が主流であったのに対して「実学」が生まれたものの、党争によって弾き出されたというのが、従来よく言われてきました。

＞翰林大 韓国学縁旧ソ( 所長 韓英優) 主催で 12 仕事 ソウル 大峙洞 翰林国際大学院大学 1 管で 開かれる 学術シンポジウム ‘実学の 再照明’で 多い 発表者たちは 実学の ‘実体’に 大海 新しい 視覚で 近付く. 朱子学と 実学が 対立・衝突した のが なく ‘朱子学を 抱きしめて アップグレードさせた のが 実学’だったという コンボゾンス(convergence ・収斂・融合) 概念に 近い 視覚だ.

朱子学へのアンチテーゼとして実学が出てきたというわけでもない、というんですか。

＞乳棒学 韓国神大 教授は 発表文 ‘朝鮮後期 硬化蛇足の 台頭と 実学’を 通じて ‘実学が 政権で 疏外された 在野 知識人たちに 義解 主導した’と言う 通説に 反撃を 加える. こういう 通説こそ 朝鮮 王朝が 社会 矛盾を 自ら 解決するの できなかった まま 滅びる 数 外に なかったという 殖民史学の 典型的 論理という の. 油 教授は 肅宗台 以後 珍景山水画・風俗画 などで 代表される ‘珍景( 真景) 文化’と 一緒に 新しい 社会 主導勢力で 登場した 硬化蛇足( 京華士族), すなわち ソウルと 火星( 水原) 一帯の 知識人たちを 注目すると すると 言う. これらが 伝統 朱子学を 内在的に 発展させる 過程で 現実 変化に 応じて 申し立てた 法鼓創新( 法古創新・昔の のを 模範として 新しい のを 作り出し) 義 実用的 学風が ところで ‘実学’という 説明だ.

＞金文識 檀国大 教授は “実学を 朱子学と 無関係な ので 捜そうとする 試みは 無理で, 朱子学を どうな 方式で 研究したのか 察すると する”と 言う. 一方 旧だけ屋 慶煕大 教授は “実学の 学問的 志向が 必ず 西洋的な 近代が ないと 真書 朱子学と 差別性が ないと 予断する 必要も ない”と言う 主張だ.

日本では、朱子学だけでなく陽明学や古学も近代化・維新に寄与したのですが、朝鮮じゃ、結局、朱子学であれ実学であれ李朝の近代化には寄与できなかったんでしょうか。

・・・・・・・

朱子学と 実学… 彼 共存の 関係
[ 朝鮮日報 2006-07-04 03:13]

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=023&article_id=0000194447§ion_id=103§ion_id2=245&menu_id=103

んー、ドロンパさんのおっしゃるように、うまいこと切り貼りしているな、という感想は免れません。

このスレを立ち上げた方は、コメント欄を見ても推察できるように、韓国側（エンコリでいうところのいわゆる青組）では、まだ柔軟な思考をもった方なんでしょうけどね。普通の韓国人では、こんなスレッドを立ち上げることすら考えつかないでしょうから。（苦笑）

時系列や流れを無視して「近代化」のあらわれだけをあげているにとどまっています。

あげられた「近代化」が、たんに開国に伴う列強の進出によるものなのか、朝鮮が望んだ資本借款や技術援助によるものか、それ以前に、それらは日清戦争による「朝鮮」の地位変化に伴うものなのか、といったあたりを意識的か無意識的のうちかはわかりませんが忘却した事実の羅列であるようにも（厳しい言い方ですが）思えますね。

うまくイメージ操作していますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C

こんなのがあったっていうだけで、結局海外に利権を売りさばいていただけです。 　 たとえば近代貨幣は日本の第一銀行の韓国支店が発行したものです。 　 一民間の銀行のさらに支店が他国の中央銀行の業務をするのはおかしいと日韓皇室、韓国政府の出資で韓国銀行を作りました。 　 それは日本政府の意向です。

　 結局能力がなかったんですよ・・・写真を見せるだけなら、当時の海外植民地の方がはるかに進んでいますよ。

　　 「 大韓帝国の近代化 （改訂版） 」
No.1458523 投稿者: kenshin1864 伝統文化・伝統芸能 2006-06-18 16:15:53

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1687892&st=title&sw=%E8%BF%91%E4%BB%A3

　 ↑当時の写真を中心にした資料がたくさん載っています。分類もわかりやすく好感が持てましたです。

nishina3777（摂津守）さん、東亜さん、有難うございました。
これで、疑問のほとんどが解消しました。
のちほど、トピ主さんからもご挨拶もあるでしょう。（笑）

韓国政府の公式見解は、その歴史認識同様、夢幻の如くコジツケであるとの意を強くしました。
そういえば、明治以前から明治頃までの日本では、朝鮮人ではなく、「韓人」と表現されていますね。

　 「朝鮮」の由来について
　 「朝鮮」はもともと遼東の一地方の中国側の呼び名です。半島現地人の自称ではありません。
　 史記や漢書などの中国側資料には「朝鮮」の由来については記されていません。「朝鮮」という言葉には、東方と光明という意味が含まれているとか、東方の大地に日が昇る姿を形容したものだとか、朝が鮮やかな国（朝光鮮麗）だとかは李氏朝鮮時代になって朝鮮側からこじつけた由来であり、なんの根拠もありません。そもそも中国王朝が蛮夷に雅な名称を付けるわけがありません。
　 また、“鮮”は鮮卑山の略称として、“鮮卑山の東方の国”を意味しているとの説も李氏朝鮮時代になって現れたものでまゆつばです。
　 結論を言えば、「朝鮮」の由来は未だ詳かでないということです。
　 朝貢が少（鮮）ないとかの俗説もありますが、単純に地名だったのだと思います。

　 李氏朝鮮について
　 ○○氏○○朝という呼び方は古来からの漢語表記法です。
　 漢は「劉漢」、唐は「李唐」、明は「朱明」、清は「愛新覚羅清」と言った具合です。正確に言えば「劉氏漢朝」、「李氏唐朝」、「朱氏明朝」、「愛新覚羅氏清朝」ということでしょう。現に中国語で高麗は王氏高麗です。
　 そもそも○○氏○○朝といった言い方が日本語的ではなく、漢語的表現だと思います。
　 支那でも自らの王朝を呼ぶのに用いている呼び方が、なぜに貶めた言い方になるのか不思議ですが、明治の日本人と違って、現代韓国人は漢語表現力が落ちているからかもしれません。

　 朝鮮という言葉について
　 明治まで朝鮮人は韓人と呼ばれていたようなので、「朝鮮」と言う言葉自体が日本語的に歴史の浅いあまり普及していない言葉だったのでしょう。（秀吉の頃は高麗陣だし。）
　 半島の人々は李氏朝鮮になるまで自分達は朝鮮人だなんて思っていなかったと思います。それまでは出自として意識していたのは扶余であり、高句麗であり、百済であり、新羅です。王位を簒奪した李成桂が自己の王権を正統化するため明（中華）との絆を強化すべくあえて漢語的「朝鮮」を国号にしたのでしょう。半島の歴史が古朝鮮（支那系）と結合することを意図した選択だと思います。
　 それまでは古朝鮮は半島王朝の系譜に連なるといった意識が薄く、現に高麗半ば過ぎまで半島側資料に朝鮮という言葉はほとんど出てきません。古朝鮮（箕子朝鮮、壇君朝鮮、衛氏朝鮮）は支那の歴史です。
　 そういう意味では李氏朝鮮は唯一の朝鮮時代といえますね。

　 朝鮮の略字について
　 日本では「李朝」とは李王朝の意味で用いているらしいのですが、韓国では李氏朝鮮を略して「李朝」としているととっているようです。もし李氏朝鮮の略ならば李鮮とするのが正しいと思うのですが。
　 昔は朝鮮の略は「鮮」だったのですが、一部日本人が「鮮」は「賤」に通じているので貶めるためにわざと略したとか朝鮮人に吹き込んだ為に、まるで差別語の如き扱いを受け葬られてしまいました。
　 漢語表現では新羅の略は羅、高麗の略は麗、朝鮮の略は鮮として使用し、朝鮮人自身も年代などに羅末麗初とか、麗末鮮初とか使用しているのですが。

　 大日本帝国朝鮮について
　 大韓帝国が日本に併合される時に、条件として国号の「韓国」を残すよう要請したようですが、国家内に別の独立国家が有る如き大日本帝国「韓国」統監府では問題があるとして、妥協点として大日本帝国「朝鮮」に決まったようです。 　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 摂津守

＞ややこしくて頭が痛くなってきましたが、そうなると、やはり李朝朝鮮ですよね。
時代をさす場合、地域は表示しないでも分かるので、プトレマイオス朝、李朝となります。

＞でも朝鮮だけでは、地域名や他の○○朝鮮時代と混同しやすいので、李氏朝鮮と呼んで区別するのが便利だと思いますけどね。

私もそうおもいます。
ベトナムのばあい、阮朝越南、阮氏越南という言い方もあるようですし、支那の場合、南北朝の宋を、趙匡胤の宋と区別するため皇帝の氏姓をつけて「劉宋」とよぶこともあります。

＞韓国・韓半島・韓民族・韓国語・韓服などは、北が「朝鮮」を使う対抗心から生まれたというのが、結論です。（笑）

やはり古代の半島の「韓」でしょうね。
光復後はとくに「朝鮮」を北に先に取られてしまった、というのもあるでしょう。
あと、「大韓帝国」の正統な後継者という意識（光復軍や上海臨時政府も包摂できますし）があったというのも。

もうひとつ思ったのが、日清戦争後に「大韓帝国」と名乗ったのは、明から許可された「朝鮮」を捨てるためだったのかも。

＞でも、その地域そのものを言い表す場合は、王朝が倒れても国号は変らないので、プトレマイオス朝エジプトみたいになるのでしょうね。

ややこしくて頭が痛くなってきましたが、そうなると、やはり李朝朝鮮ですよね。
時代をさす場合、地域は表示しないでも分かるので、プトレマイオス朝、李朝となります。

＞日本の言う李朝（李氏）朝鮮は
＞中国の時代を「朱氏CHINA」「朱朝明時代」みたいに違和感を感じてしまうのかもしれません。

なるほど、李氏朝鮮を日本に置き換えると、源氏・北条氏日本、足利氏日本、徳川氏日本、小泉氏日本（笑）みたいな感覚でしょうか。
つまり、○○氏という表現は余計だ。
日本の国名が日本であるように、朝鮮はあくまで朝鮮だ、という韓国の言い分のように思います。
でも朝鮮だけでは、地域名や他の○○朝鮮時代と混同しやすいので、李氏朝鮮と呼んで区別するのが便利だと思いますけどね。

＞日本にとって、半島は長らく「朝鮮」だったので、国号を変えることなく「朝鮮総督府」と名付けてしまったのでしょうか？

朝鮮総督府の朝鮮は、単なる地名、朝鮮半島だからでしょう。
九州ならば、九州探題のように。
その頃の朝鮮半島には、朝鮮人に、朝鮮語しかなかったと思います。
そこで、「韓」が問題ですが。

＞ところで、韓国の「韓」はどこから持ってきたのでしょう。
＞戦国時代に存在した戦国七雄の一つの韓（紀元前403年 - 紀元前230年）
＞（現在の河南省北部の一部、山西省南部の一部、陝西省東部の一部）から？

以下、調査結果です。
韓国・韓半島・韓民族・韓国語・韓服などは、北が「朝鮮」を使う対抗心から生まれたというのが、結論です。（笑）
-------------------------------------------------- -

韓の意味からすると、もともと、今の北朝鮮には高句麗という国があって今の韓国には、馬韓、辰韓、弁韓という国にあったということです。この三つの国はさらに新羅、百済、任那とかになったりしますが、最初にあった三つの韓をまとめた大韓とも考えられそうです。肝心の韓国大使館には国名の由来について触れていないので、想像でしかありません。
中国の史書によると韓とは遼東半島南部にあった倭人が移り住んだ朝鮮半島の地域を指しているという記述で Wikipediaにあります。
http://www.watanabesato.co.jp/wldculture/dnames/kr.html

北が朝鮮を名乗った事に対抗する意味で南は韓国を自称しました。戦後間も無くまだ米国の軍政になる前にはソウルでは左翼は「朝鮮」を右翼は「韓国」を自称していたそうです。何かの契機にそのようになって行ったのでしょう。最も韓国の由来が馬韓、辰韓、弁韓の三韓が元々の由来であり、これらの地方が現在の韓国に属していた事も理由でしょう。
http://www.geocities.jp/paraguaysaga/kankoku-003.html

＜韓国民族＞
民族名 　 韓国民族
別名 　 朝鮮民族、白衣民族
自称 　 韓民族
名前の由来 　 韓は古代国家馬韓、辰韓、弁韓から。
朝鮮は民族最初の国家古朝鮮から。
http://wee.kir.jp/korea/kra_skr.html

レスをくださってありがとうございます。

毒殺は単なる病気より辛いですね。
ウチのお犬女王様は寿命でございました。

何もわからず、美味しい匂いに誘われ、単純に喜んで 　 ＾＾ 　 パクッ！

それを考えると酷すぎる〜。

虹の橋（愛猫・愛犬家で広く知られてる詩）で楽しく過ごしながら、飼い主をきっと待ってくれてることでしょう。

あの後、ふと思ったんですけど、
「朝鮮」は「元」「明」「清」と同じ国号なので、
「清の時代」というように、「朝鮮の時代」ってことで「朝鮮時代」なのでしょうか？


日本の言う李朝（李氏）朝鮮は

中国の時代を「朱氏CHINA」「朱朝明時代」みたいに違和感を感じてしまうのかもしれません。


でも、その地域そのものを言い表す場合は、王朝が倒れても国号は変らないので、プトレマイオス朝エジプトみたいになるのでしょうね。


日本にとって、半島は長らく「朝鮮」だったので、国号を変えることなく「朝鮮総督府」と名付けてしまったのでしょうか？
併合される前に、宗主国清から頂いた「朝鮮」を捨てて、やっと属国から脱して独立国「大韓帝国」と名付けたのに、
大日本帝国はまた属国だった名前「朝鮮」に戻して、朝鮮総督府時代を作ってしまった。
その時代との区別もあって「李朝（氏）朝鮮」と言うので、日本の政治的なことから言われると言うのかな？


ところで、韓国の「韓」はどこから持ってきたのでしょう。
戦国時代に存在した戦国七雄の一つの韓（紀元前403年 - 紀元前230年）
（現在の河南省北部の一部、山西省南部の一部、陝西省東部の一部）から？

＞可愛い動物の写真をご紹介しましょう。

(／*゜▽゜*)ニパパパ このニァンコとワンコの笑う写真は修正したもの？
犬は人のように表情筋が発達してないものだけど。
それでもこの写真は（・∀・）ｲｲ!!

それにしても、韓国のこのチアガールは・・・なんか腹芸してるみたいなんですけど〜ぉ〜
お腹にマジックで顔が書かれてれば更に( ^∇ﾟ)bグッ!

＞でも、この属国だった意味って、本当の朝鮮の歴史を知る上で大変重要なことなんですけどね。

そうなんですよね。当時植民地や属国だった国はいくらもあります。
韓国のように隠蔽しようとすると、歴史の何もかもの辻褄が合わなくなり、逆に恥をかくことになると思いますね。

＞「朝鮮時代」、もしくは「朝鮮王朝時代」でも、それだけで、李朝時代を表すものだと言い切ってしまうところに、なんだか歴史に適当なものがあるように感じてします。

私もそう思います。
ni06jpさんのご指摘のように、韓半島・朝鮮半島、韓民族・朝鮮民族、韓国語・朝鮮語など韓国だけを表すのか、半島全部を表すのか、南北分断のせいなのか、用語も翻訳も適当で、日本人には分かりません。
本当は歴史を重視してないし、民族を大切に思ってないからテキトーなんでしょうね。

＞今月、お犬様が亡くなって、（やふ〜じゃない）ペットロス掲示板でリハビリ中〜しくしく〜｡･ﾟ･

それは大変でしたね。
お犬様も、天国で楽しく遊んでいることでしょう。
では、可愛い動物の写真をご紹介しましょう。
ただし、ここは韓カテなので趣向を凝らして。
他の写真はあくまでジョークです。
http://ware.admin-man.net/2006/naver/20060326131955.htm

>朝鮮史というのは、支那史・日本史の間に挟まれてエアポケットになっているような印象がありますね。

私は近年の韓国朝鮮に良い感情を持つものでは無い人間ですが。

朝鮮、特に李氏朝鮮時代に特筆すべき朝鮮の歴史があるとは思わないのですが、あくまで明、清の属国であり王がいたとは言え本来の独立国家の形態を成していない李朝で国家の歴史と呼べるものが無いのは当然でしょう。

朝鮮王朝実録などと有るようですが主に王の日常や健康状態を記した記述が多いと聞きます。

外交権も無く国家の基本である経済政策も無く通貨製造の自由も無いとなれば、朝鮮半島は単に明や清の一地方で有ったとも言えます。

高麗朝時代でも元の属国に近い状態で１３００年も事大主義を通した国に国家歴史は存在しません。

朝鮮の大方の歴史は支那の歴史に包括されると言えます。
日本史と支那史を知ればそれで十分でしょう。

ではございますが…

お犬様のご冥福をお祈りいたします



ダディの妹様も 　 愛猫が毒殺された時には 　 一週間近く泣き暮らしたそうです

＞それなら正式名称、「大清国属朝鮮」にしたら・・・、やはりヤバイですね。（笑）

トピタイトルをこれにしたら、韓国人に喧嘩売ると思われてしまうような（汗）
でも、この属国だった意味って、本当の朝鮮の歴史を知る上で大変重要なことなんですけどね。

＞「日本側の政治的な目的」だと誤解しているのですね。

う〜ん、中華の国号とといものが面倒なものになってるのでは？
宋・明・清とかの国号で国を言い表すけど、
普通、プトレマイオス朝エジプトのように、「○朝＋国名」使用は侮辱でもなんでもないことだと思います。
強い立場はどうでもいいことにケチを付けて不快感を表すのが中華圏の習慣みたいなものだと私は勝手に思ってるのですが。

昔の時代に「朝鮮」の王朝があるのにも関わらず、
「朝鮮時代」、もしくは「朝鮮王朝時代」でも、それだけで、李朝時代を表すものだと言い切ってしまうところに、なんだか歴史に適当なものがあるように感じてします。


＞一週間もトピを留守にしてヒドイと思って、

今月、お犬様が亡くなって、（やふ〜じゃない）ペットロス掲示板でリハビリ中〜しくしく〜｡･ﾟ･

＞太祖王建は、新羅末に分裂した韓半島を再び統一して、高句麗の昔の精神を受け継ぐために、高句麗を縮めて高麗という国号を称しました。

この文面には韓半島という奇妙な地名がでてますが、ソウルの国立民族博物館のパンフでは、朝鮮半島となってました。
一方、パンフでは、民族名は韓民族となってる。

呼称が統一できてないということでしょうかね。

＞なんですか？この連呼はっ！ヾ(≧▽≦)ノ

一週間もトピを留守にしてヒドイと思って、と言いたいところですが、（冗談）
トピを立てられた以上、知識と知恵のあるトピ主さんと見抜いてのことです。（笑）
期待にたがわぬ回答です。


＞＞韓国の人が言うには、この時代はあくまでも“朝鮮時代”
　 であるとの事でした。「李氏朝鮮時代」とか「李朝時代」
　 と言う呼び方は、韓国統治時代における日本側の政治
　 的な目的により（李という人が治めている朝鮮）付けられ
　 た呼び名であると言うのです。

なるほど。
「日本側の政治的な目的」だと誤解しているのですね。
「李という人が治める朝鮮」と呼ぶのが政治目的？
朝鮮国王の李さんが、日本の天皇陛下の臣下になったことと関係があるのかな。
つまり、韓国にとっては売国奴の李さんというのは禁句かも知れませんね。
それなら正式名称、「大清国属朝鮮」にしたら・・・、やはりヤバイですね。（笑）

朝鮮の歴史（出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より）
神代の時代から「朝鮮」と言う国名が何度も出てきますね。

それらから区別するために、李氏の建てた「朝鮮」 == >「李氏朝鮮」と言っているだけ。

【神話・伝説時代】
(考古学的考証の無い伝説的な事項はここに記す)
・檀君朝鮮（檀君神話）

・箕子朝鮮

【古代の朝鮮半島】
・衛氏朝鮮
　 衛氏朝鮮の建国に関しては考古学的に証明できてないが、史記によれば、燕の将軍の衛滿が箕子朝鮮を滅ぼして立てたことになっている。

・原三国時代(BC108 - 4世紀中葉)
1. 楽浪郡
2. 馬韓
3. 辰韓
4. 弁韓

・三国志東夷伝の記述（3世紀ごろ）による区分
1. 高句麗（吉林省・両江道）
2. 楽浪郡（平安北道・平安南道・黄海北道。ただし，黄海南道を含むとする説もある。）
3. 帯方郡（黄海南道。ただし、京畿道とする説もある。）
4. 北沃沮（咸鏡北道）
5. 東沃沮（咸鏡南道）
6. ?（ワイ）（江原道）
7. 馬韓（京畿道・忠清北道・忠清南道・全羅北道・全羅南道。ただし，京畿道・忠清北道・忠清南道を含まないとする説もある．）
8. 辰韓（慶尚北道・慶尚南道）
9. 弁韓（全羅南道・慶尚南道。ただし、全羅南道を含まないとする説もある。）
10. 州胡（済州道）

・三国時代（4世紀中葉 - 676年）
1. 高句麗
2. 百済
3. 新羅
4. 加羅（伽耶、任那）

・統一新羅 （676年-935年）初めての統一政権

・渤海（698年-926年）- 高句麗の滅亡後建国した高句麗流民中心の国家

・後三国時代 (892年 - 936年）
1. 新羅
2. 後高句麗（894年-918年）→高麗
3. 後百済 （892年-936年）

・高麗（918年、後高句麗の豪族の王建が新羅を滅ぼして王位を簒奪し、高麗を建国）

・李氏朝鮮（1392年、李成桂が高麗の恭譲王から王位を簒奪し、高麗王に即位。）

【近代】
・大韓帝国 1897-1910 (日本の植民地の時期 1905-1910)

・日本統治時代

【現代】
・連合軍軍政期（1945年8月15日−1948年）
　 連合軍の管轄になる(北緯38度線以北をソ連が、同以南を米国が管轄

・1948年、米ソ両国が、南北にそれぞれ自国の傀儡政権を立てる
　　 8月15日に南側で「大韓民国」（韓国）、
　　 9月9日に北側で「朝鮮民主主義人民共和国」（北朝鮮）樹立宣言
　 1.大韓民国（韓国）（実際に大韓民国が樹立したのは1948年8月13日である。）
　 2.朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）

＞この疑問については、トピ主さんが答えてくれることでしょう。（笑）

＞これも、トピ主さんにお願いします。（笑）

なんですか？この連呼はっ！ヾ(≧▽≦)ノ☆

え〜トピ主はお馬鹿なので、ε=ε=┏(￣_￣)┛逃げちゃおうかな〜と思ったのですが、

韓国の茶文化うら話とかいうサイトに
「李氏朝鮮時代・李朝時代って？」で韓国では、李朝は「朝鮮時代」と言われてると書かれていたのを記憶しております。
でも、トピを作るのに、「朝鮮時代」じゃ、事情知らない日本人に「？」でしょうね。

しかし、北朝鮮では「朝鮮時代」と言ってるんでしょうか・・・？
え〜北朝鮮国籍の方よろしくお願いします（(＾笑＾)）

http://www1.odn.ne.jp/~cbw98000/ura-banasi/ura-ri-tiyou.htm
＞さて、この“朝鮮”と言う時代の事を日本では、
　 「李氏朝鮮時代」とか「李朝時代」と呼んでいる
　 のですが、この度サイトを作るに当たり、サイト
　 の原稿を韓国で茶業を営まれている知人に見
　 せたところ、一番に指摘されたのがこの言葉で
　 した。
＞韓国の人が言うには、この時代はあくまでも“朝鮮時代”
　 であるとの事でした。「李氏朝鮮時代」とか「李朝時代」
　 と言う呼び方は、韓国統治時代における日本側の政治
　 的な目的により（李という人が治めている朝鮮）付けられ
　 た呼び名であると言うのです。その古い呼び名が、現在
　 も日本で使われていると言うことです。


＞ご説明の通り、日本としては「区別」しているだけで、「見下す」意図はありません。

そうですよね、

＞コメントを入れなかったのはマズかったですね。

文面上で意思疎通がうまくいかないと、なんかケチの付け合いのようになって感じ悪くなってしまう時がたま〜にあります。
掲示板も難しい時がありますね。

＞李氏朝鮮と言う呼び方は日本が朝鮮を見下していると言うご意見ですが、

コメントを入れなかったのはマズかったですね。
上記の韓国の公式見解の根拠、つまり、「なぜ李氏朝鮮と呼ぶと、日本が朝鮮を見下すことになると韓国が考えているのか」が私の疑問です。
ご説明の通り、日本としては「区別」しているだけで、「見下す」意図はありません。
多分、この疑問については、トピ主さんが答えてくれることでしょう。（笑）
ところで、韓国は、日本ではなく、「日帝」と言っていますね。
あっ！ 　 「日帝」は「日本帝国主義」ではなく、「大日本帝国」の略かな。（笑）
これも、トピ主さんにお願いします。（笑）

韓国の歴史についてコピペしたのは、
李朝は、「外交政策として事大交隣主義を採択し、 中国の明国に対する使臣の往来を通して経済的・文化的な実利を得て、それと共に新しい王朝の国際的地位を確保しました。」とか、「農本民生主義を採択し、・・・農業生産力が高く」とか、歪曲した歴史を韓国の公式見解としている参考資料で、特別な意味はありません。

>日本の教科書では、｢朝鮮｣に言及する際に「李氏朝鮮」という表現を使い、歴史における朝鮮の位置を弱めている。日本を日本、韓国を韓国と呼ぶ事が正しいのと同様に、朝鮮は朝鮮と呼ぶべきである。

李氏朝鮮と言う呼び方は日本が朝鮮を見下していると言うご意見ですが、

かって古代朝鮮には衛氏朝鮮と言うのも有ってその後、高麗になりまた李氏朝鮮になった。

日本では単に古代と近代朝鮮を分けて呼ぶためにそう言っているだけです。

李朝の初代経営者は自国の高麗王朝を裏切り、明に事大、冊封を受け朝鮮の国名も明に決めて貰った王朝だから、多少は軽蔑の部分も有るだろう。

古代朝鮮と同一に見られないのはその部分が有るからである。

いずれにしても支那大陸や朝鮮半島には日本のように万世一系の天皇が存在し為政者が変わっても同一国家の形態を保った国と違い、何度も異民族に征服を繰り返されたので、領土も確定せず歴史的に見て継続国家とは言えない。

駐日韓国大使館

※なぜ、正式名称の「朝鮮」ではなく「李氏朝鮮」なのか？
日本の教科書では、｢朝鮮｣に言及する際に「李氏朝鮮」という表現を使い、歴史における朝鮮の位置を弱めている。日本を日本、韓国を韓国と呼ぶ事が正しいのと同様に、朝鮮は朝鮮と呼ぶべきである。

http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1186954_21871.html
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駐日韓国大使館 韓国文化院
韓国の歴史

朝鮮という言葉には、東方と光明という意味が含まれています。つまり東方の大地に日が昇る姿を形容したものであり、“鮮”は鮮卑山の略称として、 “鮮卑山の東方の国”を意味しています。

三国を統一した統一新羅の衰退とともに、再び始まった“後三国時代”を終息させたのは、高麗王朝(918〜1392)でした。太祖王建は、新羅末に分裂した韓半島を再び統一して、高句麗の昔の精神を受け継ぐために、高句麗を縮めて高麗という国号を称しました。この時にサラセンと活発な国際交易が行われ、サラセン商人が韓国の国名を西洋に伝え、西洋人は高麗をコレ（Coree）またはコリア(Corea、Korea) と呼びました。 高麗王朝は、高句麗の継承を唱え、その地を回復しようという意志から、対外的に北進政策を、対内的には仏教を国教として定め、政治、文化の発展の基盤としました。

14世紀後半に入り、高麗王朝は政治体制が弱まって王権が衰退し、外からの異民族の侵入が続くなどの混乱が繰りかえされました。それに続き、 咸鏡道出身の武将である李成桂が中央政界に進出し、田制改革を断行して経済的基盤を整えました。 ついに1392年7月16日開城で王位に上がり国を開いたのが朝鮮王朝でした。
朝鮮王朝はその基盤を確かにしようと、三大政策を建国の理念として前面に押し出しました。 第一に、外交政策として事大交隣主義を採択し、 中国の明国に対する使臣の往来を通して経済的・文化的な実利を得て、それと共に新しい王朝の国際的地位を確保しました。一方、日本と女真に対しては交隣を前面に押し出し、友好的な交際で平和維持を試みましたが、彼らが国境周辺を混乱させると武力で制裁しました。第二に、文化政策として、崇儒排仏主義を前面に押し出しました。仏教を排斥し、儒教を政治・文化・思想界の根本理念になるようにし、 教育・科挙・儀礼は儒教的な体制に変わっていきました。第三に、経済政策では、農本民生主義を採択し、建国当初から農業を積極的に奨励して国民生活の安定に努力しました。
朝鮮王朝は、農業生産力が高く、交通と軍事の要地である漢陽(今のソウル)を都に定め、城への出入り口には崇礼門(南大門)を始めとして四大門を建てました。そして1910年最後の王である純宗に至るまで27名の王が継承し、519年間持続しました。
しかし、高宗から純宗までの激動期を経た朝鮮王朝は19世紀半ばに入って、朝鮮の伝統社会を維持することができない状況になりました。西欧の持続的な門戸開放要求を受け、ついに1876年開港とともに朝鮮は近代社会への転換がなされました。
http://www.koreanculture.jp/syoukai_02.html

＞中国にも朝鮮半島との関係が書かれた書物とかが残ってるでしょ。

＞もう既に、中華圏の歴史の大家、台湾の黄文勇先生も
現在の韓国の「明・清と朝鮮の国家関係」の捉え方は可笑しいと指摘されてるけど。

黄文雄は通俗歴史家であって、専門家ではない！とかいう指摘もきそうですが、それは置いといて、朝鮮史というのは、支那史・日本史の間に挟まれてエアポケットになっているような印象がありますね。

どういった感想を持つようになるかは別として、朝鮮に興味を持って調べる人が増えれば、それはそれでいいのですけど。

人気のためだけに、あの歳で平安な暮らしを放棄するものかな？
彼は勇気があると思うよ。

＞＞世界のあちこちでチャングムを流して人気の状態ですが、
＞＞逆に歴史に興味を持った外人（中国人とか）に韓国の歴史の真実を知られて馬鹿にされてしまう危険性も孕んでるような。

＞なぜ？

中国にも朝鮮半島との関係が書かれた書物とかが残ってるでしょ。

もう既に、中華圏の歴史の大家、台湾の黄文勇先生も
現在の韓国の「明・清と朝鮮の国家関係」の捉え方は可笑しいと指摘されてるけど。

朝鮮王朝実録のオリジナルが東京大学で保管されコピーが誰の手にも入るっていたことはウリナラマンセー「ゝ」にとっては痛いですよ。「ゝ」にとって李王朝史の都合の好いことも悪いことも公刊されて白日の下にさらされています。
しかしそれだからと言って引き込んでいるようでは「ゝ」の名がすたります。

「ウリの教科書の記述と違うニダ」
「ウーム、それは日帝が略奪してた間に改竄したニダ、責任を追及して謝罪を要求するニダ」

>なぜ？

大怪獣サマ

折角東大が韓国に「朝鮮王朝実録」を寄贈したのですから 　 是非
「朝鮮王朝実録 　 中宗実録」をお読みください

そうすれば
>＞逆に歴史に興味を持った外人（中国人とか）に韓国の歴史の真実を知られて馬鹿にされてしまう危険性も孕んでるような。
の 　 意味が 　 自ずと判って参りましょう

根拠もなく､反国家的､反民族的な発言で人気を集めようとする屑の中の一人ですか？

ワンシェプ、カンゼング等等。。

＞世界のあちこちでチャングムを流して人気の状態ですが、
＞逆に歴史に興味を持った外人（中国人とか）に韓国の歴史の真実を知られて馬鹿にされてしまう危険性も孕んでるような。

なぜ？

崔基鎬加耶大学客員教授を存じておりましたが、
こういうまとまったサイトは初めて目にしました。
ありがとうございます。

このトピは韓国人が来ても参加しやすいように、中立的なタイトルにし、
１も、平易な解説に留めたつもりでしたが、
朝鮮と言う名前も明国皇帝からいただいたという大切なことさえ、一般韓国人にとっては知らぬことだったのですね。
さっそく、ジュワン君からクレームをつけられてしまったニダ。

＞大多数の国民が飢餓に苦しんでいても、一切顧みることなく自分の体制を守ることだけに専念する、そういう時代でした。いうならばいまの北朝鮮と同じです。

＞北朝鮮は日本時代の遺産をすべて壊し、李氏朝鮮の時代に戻っているにすぎません。もし仮にいま、日本が北朝鮮を併合して統治するならば、金一族を除く北朝鮮国民は、随喜の涙を流すに違いないでしょう。
　 そういう北朝鮮に対して韓国は、いま太陽政策と称して北朝鮮寄りになっています。李氏朝鮮時代の歴史を正しく知れば知るほど、それがいかにおかしなことであるかが分かります。では李氏朝鮮の実態はどうだったのか。またなぜ腐敗したのか。1392年に開国した李氏朝鮮は、その成り立ちに問題があります。
　 明と高麗の戦いにおいて、高麗の重臣であった李成桂が、明との戦いで遼東地方の奪回に出陣します。ところが李成桂は密かに敵と通じて、威化島（鴨緑江下流の島）で軍を翻し、逆にときの高麗王と上官の崔瑩（総理兼参謀総長）将軍を殺し、政権を簒奪したのです。
　 敵国であった明の力を得て打ち立てたその後の李氏朝鮮は、明のいいなりになって当然です。貢物を要求されれば断ることができず、人妻であっても供出しなければなりません。国民は奴隷民族化され、私有財産も没収されました。そして先制王権制度を変え、朝鮮民族が古代から高麗にいたるまで連綿と持ち続けてきた国際的自尊心を放棄し、明の属国として堕落が始まったのです。
　 このような環境の中で階級制度は固定化し、創意工夫の精神は圧殺され、民衆は搾取と虐政を受けることになります。国王は名ばかりでなんら政策も施さず、その政府には国家の予算案すら存在しないという無軌道ぶりでした。いわば民衆は無政府状態に置かれていたのです。


世界のあちこちでチャングムを流して人気の状態ですが、
逆に歴史に興味を持った外人（中国人とか）に韓国の歴史の真実を知られて馬鹿にされてしまう危険性も孕んでるような。

既出だと思いますが、こちらに載せておきます。

韓国人 　 崔基鎬加耶大学客員教授
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm

私に言わせれば、韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。

韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
その顕著な例は、李朝500年末期の政治紊乱に蓋をして、公然たる売官買職が横行し貧官汚吏が跳梁した事実をまったく教えず、
日韓併合がなければ、李朝は立派な国家として独り立ちできたかのような書き方をしているところに表れています。
これこそ、実態を知らない歴史観です。

＞○韓国学中央研究院
ttp://yoksa.aks.ac.kr/
　 農書などの実用書はこっちが強いみたいです。
　 誤字の多い訳注本に泣かされた『東国歳時記』の光文会本影印を見つけたときは、感激と拍子抜けが半々になった感情に見舞われたものでしたが。

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文章だけでなく原版写真があるのはありがたいです。土地の売買文書や分財記をゆっくり見ていこうと思います。

＞メニュー画面中央部の左上の箱が王の記録です。検索しやすいように直接表示のＵＲＬを置きます。

http://sillok.history.go.kr/inspection/inspection.jsp?mTree=0&id=k

この画面の右側のタブ（アイコンの左側）に

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Ｔ 　　 Ｔ
└ 　 └

とハングル表記のあるタブがあるので、そこをクリックすると漢文メニューが出ます。