日本は何故、反省しないのか?

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ルパン君の歴史的無知

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 15:44 投稿番号: [4480 / 60270]
>日本は、自分を殺しに来るロシアに対抗するために、韓国を盾にしたと表現することができないでもないと思います。

いつ日本が朝鮮と朝鮮人を当時盾にしたのだい。まあ、軍隊の通り道として少し利用したことはあったけど。日露戦争で朝鮮人が巻き添えになって死んだかい。巻き添えになったのは満州人だよ。このことは司馬遼太郎も書いているね。「大迷惑なことには、日露両国の戦争のせいで砲弾が頭上を飛び交い・・満州人たちはテーブルのしたにあたまをかかえて逃げ込み・・・」みたいな表現があったかな。正確には覚えてないが。

まさに日本はロシア軍と直接的に対決したのだよ。そのロシア軍の中には30パーセント以上のポーランド兵がおり、ロシア軍の盾・弾よけとして使われたけどな。ロシアの属国となったポーランドの悲劇。

ついでに言うと、日本で「ポーランド懐古」という歌が作られて、はやり始めたのは明治26年・1893年で、日清戦争の一年まえだよ。そのころから日本は、ロシアがやがてはきっと満州、朝鮮にやってくる、その次は日本だとおもっていたね。

「さびしきしき里にいでたれば
ここはいずことたずねしに
きくもあわれやそのむかし
亡ぼされたるポーランド」

そのポーランド人はロシア軍の弾よけにされたけど、大東亜戦争で日本軍は半島出身者を日本軍の弾よけに使ったかね。

ついでにゆうと、ロシア軍に虐殺されアムール河に投げ込まれた数千人の満人を悼んだ「アムール河の流血や」という歌ができたのは1901年。日露戦争の3年前。

結局、独立精神が育たなかったじゃん

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/19 15:39 投稿番号: [4479 / 60270]
なんか、日本が最初からコリアを植民地にしようとしてた、みたいな言い方してるけど、日朝修好条規でも日清講和条約でも「朝鮮は自主独立の邦にして・・・」って入れたよ。でもその間、李氏朝鮮が何をした?不平等条約を改正して、国際情勢を学び取ろうとした?してないだろう。結局、いつも必要な情報は清国がくれると思ってたんじゃないの?自分から能動的に活動しようとしないヤツに「独立精神」があるとはいえないね。

ベトナムの事は

投稿者: chikakawakamisouichi 投稿日時: 2001/05/19 15:31 投稿番号: [4478 / 60270]
ベトナムの事を言うのはやめましょう。韓国でもベトナムの事を反省しようとする動きがあるらしいです。いままで自分達の事を批判したがらなかった韓国が変わった事を評価しましょう。

質問

投稿者: baekhyme 投稿日時: 2001/05/19 15:31 投稿番号: [4477 / 60270]
まだ ぼくは わかいので
無知に みえるかも しらないけど.
カイロ會談の とき 韓國獨立の けんは
どう おもいますか?
1943年 大東亞と いう しそうで
日本は たたかったが では なんで
かんこくを 獨立させなかったのですか?

太平洋戦争は侵略戦争?

投稿者: chikakawakamisouichi 投稿日時: 2001/05/19 15:25 投稿番号: [4476 / 60270]
太平洋戦争は侵略戦争だったのか?たしかに侵略戦争と思われても仕方がないとは思う。しかし実際、日本の敗戦のあと東南アジアの国々の独立に協力した日本兵士も多くいた。またインドネシアにいた日本のある将校は終戦のとき東南アジアの国を独立させれなかった事を嘆いて自決したという話もある。
だから僕は日本はアジアをヨーロッパから開放しようとしたのではないかと思う。(もちろんそれが国益や日本の防衛の為でもあったとは思うが。)

質問

投稿者: baekhyme 投稿日時: 2001/05/19 15:22 投稿番号: [4475 / 60270]
日本は ベトナムの 問題で 韓國は
繁科書に 關して 言う しかくが
ないと いいますが.でも おかしい事は
ベトナムの けんも 被害を うけた
かたたちの 言辯に いぞんしてるんでは
ないでしょうか?(もし そうじゃ なかったら
無知を ゆるして ください)
そして いあんふの 問題も けっきょく
言辯に 依存してるが 日本は っそれを
認めない.おかしいのは 日本は 韓國に
ベトナムの 事で しかぐが ないという.
でも もし 言辯に いぞんしているのなら
日本は かんこくに そんな 事を いう
しかぐが ないのでは ないでしょうか?

個人的に ベトナムの けんは chavitalさんと
おなじく 反省しなければ ならないと
おもってます.ぐんじんたちにも いかりを
かんじる.

別に買い言葉のつもりじゃないけど・・・

投稿者: toric_2001 投稿日時: 2001/05/19 15:09 投稿番号: [4474 / 60270]
>確かに当時の価値観はそうだったかもしれませんが,それは韓国の方にとってはむしろ迷惑だった,大きなお世話だったのでしょう。ですから,彼らが今になっても「恨」を忘れずにいるのではないですか?

大韓帝国の「当時の価値観」とやら、どんなもんだと思ってるんですか?排日運動は確かにあって、それを現在まで引き継いでいる側面は否めませんが、大半は李承晩政権の下で造られた「反日」であると思いますがね。「現在の価値観」で戦前を語れば、そりゃいつまでも謝ってほしいってもんですよね。

>李氏朝鮮は「国書事件」以来の一連の出来事が示すように清国の属国としての立場を維持したかったものを,日本が日清戦争を機に清の影響を朝鮮から排除したのではなかったですか?

日本と清国は国交を結んでいました。それでも国書を受け取らない李氏朝鮮は対外的に「日本政府を認めない」態度をとったと思われても仕方ありません。当時の日本人は確かに李氏朝鮮から清国の影響を排除したいと思っていました。これは新聞その他からもよく読み取れます。

>政権にあった閔妃を退位させ,親日的な大院君を立てたのです

大院君が親日的?初耳!あれほど日本を嫌っていた大院君が親日的とはね。そう思う根拠はなんですか?大院君が反日的だった証左なら、請われればいくらでも出して差し上げますよ。

>日本が戦争から得た遼東半島をロシアがフランス・ドイツとともに干渉し日本に半ば強制的に清に返還させた「三国干渉」の後ですから,日本に恐れおののいた朝鮮皇帝が

ロシアの横暴な要求を唯々諾々と受容れた日本政府に恐れおののくという論理はおかしいです。フツー、軽蔑の対象でしょう。

なんか、あなたの世界史・日本史の知識はかなりズレてるような。もちっと勉強してください。

>bosintangさん

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 14:17 投稿番号: [4473 / 60270]
久しぶりですね。人口問題の謎は解けましたか?解けたのなら是非お聞かせ願いたいものです。


>これをこんなふうに書き換えてみたらどうでしょう。「もし19世紀末において、他国を植民地化することを何らかの理由で躊躇し、そのために自分が植民地化されることを選択したならば、その国家は非常に強い自己犠牲的行動を取ったと表現することができます」


私は前レスでは、「戦闘で自分を殺しにくる相手」   を殺すべきか否かを取り上げていました。
だから、あなたの「書き換え文」を考えると、19世紀末に日本がとるべき「利己主義的行動」は、ロシアを植民地化することであって、朝鮮半島を植民地化することではありません。

日本は、自分を殺しに来るロシアに対抗するために、韓国を盾にしたと表現することができないでもないと思います。


>韓国は、当時の日本が非常に強い自己犠牲的行動をとるべきだったと主張しているように思えます。

韓国は、利己主義的行動を取るならば直接敵に立ち向かうべきであり、朝鮮半島を利用すべきではなかったと主張しているのではないですか?

韓国が日本を許す日はいつか?

投稿者: chikakawakamisouichi 投稿日時: 2001/05/19 13:56 投稿番号: [4472 / 60270]
僕は戦争被害者と加害者の人全員が死んだ時点で日本の戦争責任は消滅すると思う。はっきり言って子孫の僕達には責任は一切ない。あるのは戦争を防ぐ義務だと思う。もし子孫まで責任があるというのなら日本だって元寇の事を韓国に抗議すべき。

>sinkuuboakagiさん

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 13:51 投稿番号: [4471 / 60270]
>より根本的には、主流的な意見が真理に合致し、主流でない見解がどうして真理に反しているといえるのだ。その真理は、じゃあ、誰が決めるのかなどという反論をするだろうけど。

主流の意見   =   真理   とは言えませんよ、たしかに。


>韓国の反日言動の故に嫌韓、反韓感情が日本人の大半を占めるようになったときはその見解が貴君のいう主流をなす、否定されるべきではない見解ということになるのだな。

主流をなす見解   =   否定されるべきでない見解   ではありません。

>時間軸では決定されない絶対的に擁護されるべき価値、見解があるなどと反論すると思うのだけど。

あると思いますね私は。人間として生きる以上は絶対的に擁護されるべき価値観が。

ちなみに私は在日と呼ばれるのにcompatibleな人間です。

原爆と731

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 13:38 投稿番号: [4470 / 60270]
>創設の経緯は別にして「サンプル数」は数十万です。
>「731部隊」をどうこういうレベルの数じゃない。

私は、731部隊の人体実験犠牲者は1500人ぐらいだったと見ています。犠牲者数が少なかったのは、細菌兵器が結局実用化せず、実戦投入されなかった(一部されたが、効果がなかった)からですが。

それとは別に、私は原爆と731部隊の間にある種のアナロジーを感じます。
「罪の意識はないんですよ。悪いとは思わないんですよ。だって、天皇の命令で、その時信じてやったのだし、勝利のためなんだから悪くないんだと、細菌だっていいんだと私は思ったし……」
これは人体を行ったある医師の証言ですが、あの部隊にいた多数の衛生兵、医師、研究者がさして罪の意識なく黙々と「研究」に打ち込んでいた姿は、史上空前の規模の国家プロジェクトだったマンハッタン計画に参加した物理学者、化学者たちの姿に重なります。
彼らは、本国で研究・開発を行っていたぶん、原爆の研究・開発の目的(市民の無差別虐殺)をさらに意識せずに研究に打ち込んだという面はあったでしょう。

兵士たちが、戦場の異常な雰囲気で犯す残虐行為と比べたとき、安全な後方において、まじめな研究者たちが、罪の意識を感じることなしに犯す残虐行為のほうが、なにかしら不気味な恐ろしさを感じさせます。

ルパンさん、

投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/05/19 13:00 投稿番号: [4469 / 60270]
お久しぶりです。人口問題以来でしょうか。

>もし戦闘において、他人を殺すことを何らかの理由で躊躇し、そのために自分が殺されることを選択したならば、その人は非常に強い自己犠牲的行動を取ったと表現することができます。

これをこんなふうに書き換えてみたらどうでしょう。

「もし19世紀末において、他国を植民地化することを何らかの理由で躊躇し、そのために自分が植民地化されることを選択したならば、その国家は非常に強い自己犠牲的行動を取ったと表現することができます」

韓国は、当時の日本が非常に強い自己犠牲的行動をとるべきだったと主張しているように思えます。

もちろん、日本が韓国を植民地化しなかった場合、日本が韓国から植民地化されるわけではなく、おそらく両国ともロシア(ソ連)から植民地化されたのでしょうけれど。

>>>>>太平洋戦争をどう評価

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 11:41 投稿番号: [4468 / 60270]
過去レスみてたら、気になったのでチョット失礼。

>もし日本が勝っていて、なお東南アジアを植民地にしておいたらかならずや日本のなかから、この戦争は日本が新植民者になるための戦争だったのか、という意見が出たのではないかと思います。

確かにそう言う意見、もしくは心の中でそう思う人は多く出たかもしれませんね。しかし、当時の状況では、それが世論となって政策を動かすとはチョット考えにくい。

>世界広といえども他民族への義理で戦争をやる民族など日本人だけだと。こういうことが私が大東亜戦争を侵略戦争でくくってしまわない理由です。

拝聴

おすすめします

投稿者: kokominooya 投稿日時: 2001/05/19 10:42 投稿番号: [4467 / 60270]
www.toho.co.jp/movie-press/merdeka/

結局。>chavital様

投稿者: Tell_me 投稿日時: 2001/05/19 10:22 投稿番号: [4466 / 60270]
  いつまで、韓国の教科書や韓国のメディアや日本の歪曲メディアを信じつづけるのでしょうか?

  固定観念から、
  早く目覚めたほうがよろしい。
  煽動者に躍らされてるだけです。

  せっかく日本語が出来るのですから、日本のあらゆる著作に目を通されるほうが近道です。

  韓国の(歪曲自我自賛)教科書を信じていてはいつまでたっても、歴史の真実には近づけない。

  「バカ右翼」とか「偏向左翼」とかラベルを貼った瞬間に、思考できなくなってしまいます。

  靖国に貴国の人が約2万人奉られています。

  貴国が南北統一されたあかつきには、「靖国問題」同様の問題が振りかかってくるのではないででしょうか?
  「金日成」や「朝鮮戦争の戦没者」をどう扱うのでしょう。戦争の善悪は峻別できることなのでしょうか

  歴史を大きく捉えれば、植民地時代の国難に日本は立ち向っていったし、貴国は危機意識に乏しかった。
独立後ももたもたして、国家が二分される結果にさえ、なってしまった。
  おおきな歴史認識にたてば、自国の「不甲斐なさ」を先に恥じるのが普通ではありませんか?

  日本が悪いと決めつけ、責めつづけて、元気を出すのは大いにけっこう。元気を出してください。しかし、もう21世紀。自国の本当の姿をごまかさず、見つめ直してもてもいいのではないでしょうか?
 

>本当に頭が下がります

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 10:17 投稿番号: [4465 / 60270]
同感です。

>目下このトピ唯一の良心的韓国側論客だけに集中砲火を浴びてしまっているようですが,めげずに投稿してくださって感謝しています。

そういえば、シブラルさんも最近すこし変わってきたみたい。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=4398

まあ、若干の異論はありますが。結構日本人の中央値に近い人なのかもしれない。

尚、chavital さんは、ほとんど筑紫哲也、久米宏と言っていることが同一の立場に見受けられます。

紳士:神社

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 09:30 投稿番号: [4464 / 60270]
>紳士参拝問題。

実に本質を表現していますね。いい言葉を作って頂いて有難う御座います。(笑

*外国の方々は、多分ほとんどご存知ないとおもいますが、靖国神社に祭られている東条英機を始めとする「A級戦犯」と呼ばれる当時の開戦内閣の人々は、元々日米交渉において和平を模索する為に組閣された内閣の閣僚なのです。(実際には、交渉に失敗して、その目的は達せられなかったわけですが)
戦後行われた東京裁判で、数百万の日米の兵士が死んだ太平洋戦争の責任を取って刑に服したわけで、今日の日本で不祥事をおこして、責任のがればかりしている組織の代表者と比べれば遥かに紳士的な人物だったのです。

>「ホタル」と「ムルデカ」。

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 08:56 投稿番号: [4463 / 60270]
>よろしければ印象的な場面などご紹介いただけると幸いです

「ホタル」
特攻隊の生き残りの山岡(高倉健)は、妻の死期が迫ったとき、妻の元恋人で特攻で散った韓国人戦友の遺族に妻と会いに釜山に出かける。帰れと罵倒する韓国人達に対して山岡は....。

「ムルデカ」
日本軍政下でインドネシア独立の為に「道場」を作って、インドネシア人を訓練する、筋金入りの独立開放家、島崎中尉。
終戦後も復員せずに、現地人ゲリラの先頭にたって、日本刀を振りかざして、オランダ軍に突撃してゆく場面は、全編痛快そのもの。彼が戦死した時、周りでは、インドネシア独立の歌の大合唱が。
(エンディング・ナレーション)現地人との約束を果たす為、インドネシアに留まり戦った日本兵は約2千人、その半数が戦死した。(自分はなぜかそれを見て、なぜか涙が止まらなかった)
世界史上類を見ない珠玉の出来事。
少なくとも、彼らを侵略者呼ばわりする者に対しては、彼らの名誉の為に、日本人として真実を主張すべきだ。

いたたたた

投稿者: itatata_chonbo 投稿日時: 2001/05/19 06:27 投稿番号: [4462 / 60270]
痛い、痛すぎるよこいつ。

>いや、どう見ても日本人右翼大勢が1人の普通の韓国人に言いがかりをつけている図ですよ(笑)

まあ、あれだけ悪態ついてりゃ日本人は普通怒るわな。逆もまた然り。それが分からないのであれば、日本人とか韓国人とか言う前にあなたの感性を疑わざるを得んのですが。


>私はそんな気分じゃないのでできれば普通の日本人の集まっているところに行きたいです。

散々書いている事だけど、わざわざ「ここに来るとムカつくから他の場所に行きたい」などと書く事自体「本末転倒」です。「日本人に対してのみ」「罵詈雑言を非難する」のも異常です。


>この韓国カテ内でまともな日本人のいるトピってどこでしょう?最近来てないのでよくわからないのです。

ンなもんは自分で探せよ!!何の努力もせんであなたが「右翼」と罵る連中に物事を聞くなんて、結構な笑い沙汰です。そもそも、あなたのような奇特な人間の言う「まとも」がどのようなものか、他人からは判断出来ません。

訂正

投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/19 05:58 投稿番号: [4461 / 60270]
紳士:神社

紳士参拝問題

投稿者: kusotaka 投稿日時: 2001/05/19 05:54 投稿番号: [4460 / 60270]
China Warns Japan About War Shrine
BEIJING (AP)
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010517/wl/china_japan_1.html

本当に頭が下がります

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/19 05:39 投稿番号: [4459 / 60270]
>私もその部類に入る人間です。

いやいや,あなたの投稿には強烈な皮肉があちこちに見られますが,少なくとも猿だ何だと明らかに侮蔑する言葉を絶対に使わないでしょう。しかも,他人の真剣な意見を聞き,それに対し誠意を持って対応する度量もあるようです。目下このトピ唯一の良心的韓国側論客だけに集中砲火を浴びてしまっているようですが,めげずに投稿してくださって感謝しています。

民主主義

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/19 05:16 投稿番号: [4458 / 60270]
>でも民主主義の真髄は、多様な価値観の共存であり、自分と異なる意見の存在価値を認め、互いに尊重することにあるのではないですか?

御意。どんな意見も,たとえそれが一見異常に見えたとしても,まず尊重するところに民主主義のすばらしさがあるのだと思います。

u26699さん

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/19 05:00 投稿番号: [4457 / 60270]
>今日は、夕方から映画を2本観てきました。
>「ホタル」と「ムルデカ」。実に爽やかな気持ちになりました。

このカテでも噂の映画ですね。私も非常に興味がありますが,恐らく見に行けないでしょうね。よろしければ印象的な場面などご紹介いただけると幸いです(これから出かける方にはかえって迷惑かもしれませんが)。

>映画の中みたいに、戦争の怨念を超えて、アジアの人達と心を通い合わすことができたら...。

生来の楽観主義者の私は,努力さえ惜しまなければどんな紆余曲折があってもきっと出来ると思っています。頑張るのも勇気がいりますが,めげずに一緒にがんばりましょう。

Re: まともな日本人

投稿者: JK_partnership 投稿日時: 2001/05/19 04:53 投稿番号: [4456 / 60270]
>韓国人のいうことを、まさに正論、そのとおりでございます、などという筑紫みたいなぼけ野郎のことだろう。

厳しいお言葉頂戴してしまいまして恐縮です(笑)。

私が考えるまともな日本人(これは韓国人にも当然言えますが)とは,「自分の主張があっても,まず相手のいうことに耳を傾けることができ,それに対して冷静に対応できる」方のことです。

実は,私自身は何から何まで日本軍が悪いことをしたとはどうも思えないのです。しかし,彼国ではそのように思っている。「このギャップはどこからくるのか」という疑問を持っているのです。お互いの国の主張を「捏造だ」「歪曲だ」と片づけるのは簡単ですが,それでは永遠に歩み寄ることができない,つまり韓国は永遠に謝罪を要求し続け,日本はそれに反発し続けるという構図が成り立ってしまうのではないかと危惧しているのです。おそらくお互いの立場からの主張があるのでしょうから,その立場を理解しつつ自分の主張をしていくのが近道ではないかと思っているのです。

日本は何故、反省しないのか?(再)

投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/19 04:45 投稿番号: [4455 / 60270]
理由:
1. 韓国人に対して、反省する過去が無い。
2. 韓国人に対して、謝罪する意味がないから。

理由2の根拠:いくら韓国人に謝罪・補償しても、彼らの暮らしが豊かにならない限り、過去を掘り返してまたタカルのが見え見えだから。いくら恵んでやっても「長岡藩の米百俵」など考えるアタマのないコリア人にいくら援助しても彼らが豊かになるなんてことはあり得ない(北朝鮮への食料支援(米百俵、どころではない!)の使われ方を見れば明らか)から、キリがない・・・。
どんなに豊かになろうと「宿敵」日本の方が豊かである以上「絶対」に納得しないだろう・・・そして何ごとにおいても「亜流」民族である以上、日本を越すことは不可能だからやるだけ無駄。

まさにその通り

投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/19 04:36 投稿番号: [4454 / 60270]
横レス失礼いたします。

> でも民主主義の真髄は、多様な価値観の共存であり、自分と異なる意見の存在価値を認め、互いに尊重することにあるのではないですか?

同感です!もともと人間の頭の数だけ違う意見があるのが当然で、民主主義とは、それをみんなで真剣に議論し、煮詰めていく過程で何とか妥協点を見つけた上で、最後に多数決で物事を決める、というものだと思います。
しかし個人の意見をはっきり主張することは「悪」とされる全体主義の残る今の日本(や韓国もか?)では、まだまだ欧米風の民主主義はなされていないとのが現状ですね。
「自分と意見の異なる日本人に対しては「右翼」というレッテルを貼る」のは中華思想を持つ韓国人と一部(といっても結構多いので困りものですが)の日本人だけで、一般の日本人は「まとも」というより、もともと韓国に興味ないから無知なだけで真実を知ったら自衛のためにみんなコリアとは今まで以上に距離を置きたがるでしょうね。

ユダヤ人の掟に「全員賛成(反対ゼロ)の場合は決定しない」というのがありますが、これもある意味、賢い民主主義のあり方なのかもしれません。

良心的な韓国の新聞はDDANZI.COMですよ!

投稿者: yukokano53 投稿日時: 2001/05/19 04:32 投稿番号: [4453 / 60270]
韓国のオンライン代表新聞ータンジ日報 !
딴지일보!
http://www.ddanzi.com 한국어 韓国語

>「普通でない」とは何か?

投稿者: mc236_rm 投稿日時: 2001/05/19 04:11 投稿番号: [4452 / 60270]
>ここで熱心にchavitalさんに反論している方々の韓国に対する見解は、果たして日本で主流をなすと言えるほどの多数意見であると言えるでしょうか?

日本人の大半は韓国に興味などまったくありませんよ。韓国人が好きな日本人は9%だったかな?最近はどうなってるかは知りませんが。後は、嫌いか興味ないってデータでした。(by 朝日の世論調査)

>「普通でない」とは何か?

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 04:11 投稿番号: [4451 / 60270]
>また、どのような価値観も絶対に否定すべきではないという考え方には少なくとも私は反対です。

その理論によって「否定」されることもあるべき価値観は誰が、どんな方法で決めるの。国民投票かい。つまり、ドイツ基本法の「自由の敵には自由を与えるな」という「戦う民主主義」と同じ方法だよね。私はこれがかえってドイツ社会にとって将来良くない影響を与える可能性があると思っているよ。必ずこのことがドイツで騒動をひきおこす。

「右翼」たる新空母赤城としては、「自由の敵にも自由を与える」という日本国憲法の絶対的な自由保障の価値観の方がすぐれていると思うけど。右翼たる私は絶対的自由擁護者だ。

>ここで熱心にchavitalさんに反論している方々の韓国に対する見解は、果たして日本で主流をなすと言えるほどの多数意見であると言えるでしょうか?

それが主流かどうか誰が、どんな方法で決めるのだ。筑紫と久米のあほうが決めるのか。朝日新聞が決めるのか。それとも国民投票でかい。「主流見解決定国民投票法」でも作るのだね。

より根本的には、主流的な意見が真理に合致し、主流でない見解がどうして真理に反しているといえるのだ。その真理は、じゃあ、誰が決めるのかなどという反論をするだろうけど。

ある見解が主流かどうかなどは、時間的に見れば相対的なものだよ。韓国の反日言動の故に嫌韓、反韓感情が日本人の大半を占めるようになったときはその見解が貴君のいう主流をなす、否定されるべきではない見解ということになるのだな。私はそうなることを期待している。まあ、どうせ、時間軸では決定されない絶対的に擁護されるべき価値、見解があるなどと反論すると思うのだけど。だからこの点は先に指摘しておく。

ところで。君は日本人なの、在日なの。以前名前は見た記憶があるのだけど、レスの内容はまったく覚えていないのでね。

www.2001visitkorea.com

投稿者: yukokano53 投稿日時: 2001/05/19 03:57 投稿番号: [4450 / 60270]
http://www.2001visitkorea.com/

「普通でない」とは何か?

投稿者: _Lupin_The_Fourth_ 投稿日時: 2001/05/19 03:32 投稿番号: [4449 / 60270]
何を普通と呼び、何を「普通でない」と呼ぶべきなのか。

例えば、血液検査では、中央値からある範囲離れた値を「正常ではない」と位置づけます。普通という言葉はそれと似ており、結局はある程度の割合を占める多数派を普通と呼び、それと相容れない性質を持つ場合「普通でない」と表現されるものだと私は解釈しています。

ここで熱心にchavitalさんに反論している方々の韓国に対する見解は、果たして日本で主流をなすと言えるほどの多数意見であると言えるでしょうか?

>民主主義の真髄は、多様な価値観の共存であり、自分と異なる意見の存在価値を認め、互いに尊重することにあるのではないですか?

「普通でない」と呼ぶことは、その存在価値を認めないことと同じ意味ではありません。また、どのような価値観も絶対に否定すべきではないという考え方には少なくとも私は反対です。

あっ、すみません。

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/19 02:46 投稿番号: [4448 / 60270]
翻訳機のURLでは、聴けないようです。
こちらで、また試みてください。
(CDPの絵をクリクすればできます。)
すみませんでした。

http://koreamusic.co.kr/mandf2/data_index.asp

今日の歌 「ごめんなさい、ベトナム」

投稿者: chavital 投稿日時: 2001/05/19 02:38 投稿番号: [4447 / 60270]
》韓国人は、かつて韓国軍がベトナムに対して行った侵略と虐殺について謝罪や補償をしたことがありますか?

「Forgive us, Vietmam」という歌があります。下のpageで、「ザックサンイル」の上のボタンをクリクすれば、聴けます。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://koreamusic.co.kr/mandf2/data_index.asp

もう、12個団体によって、ベトナム民間人虐殺真実委員会が構成されているし、政府にも真相糾明と謝罪を要求しているんです。

》 またその事実を歴史教科書に書いて、子供たちにちゃんと教えていますか?

一部学校で、ベトナム人に謝罪の手紙を書く運動が行われています。
もし、政府の公式謝罪が発表されれば、教科書にも載せると思います。

* 今日は「ごめんなさい、ベトナム」を感想してから、眠ります。
みなさん、お休みなさい~

JK partnershipさん

投稿者: u26699 投稿日時: 2001/05/19 02:10 投稿番号: [4446 / 60270]
ごぶさたしておりました。

今日は、夕方から映画を2本観てきました。
「ホタル」と「ムルデカ」。実に爽やかな気持ちになりました。映画の中みたいに、戦争の怨念を超えて、アジアの人達と心を通い合わすことができたら...。

韓国の人にも観て貰いたいと思ったが、多分、検閲でだめでしょうね。

*とりあえず、誰かに言いたくて、レスさせてもらいました。

失礼

>: >最後なんて言わないで

投稿者: chousenunzaridayo2 投稿日時: 2001/05/19 02:10 投稿番号: [4445 / 60270]
>なんかおそろしいきがあんたのことばへかんじるだね。
なんかいやなやつかも。

ボクはね、早く韓国にまともになってもらいたいんだ。無駄だとは分かっているんだけど、中国、ロシアは論外として、台湾のような親日国にね。

後、20年もすれば日帝時代を知ってる人はいなくなるから(生きてても100歳を超えちゃうから、意味なし)それからでもいいんだけど、小泉政権が政策を失敗したら右翼政権出来そうだから、国交断絶&在日の強制送還なんて話にもなりかねないからさ。その時は当然、右翼政権を支持しちゃうんだけどさ。(w

> ウンザリさん

投稿者: apple200000000001 投稿日時: 2001/05/19 02:04 投稿番号: [4444 / 60270]
とうとう韓国人の本性がでちゃったね。

>(1) 右派 ; 警告しても聞かなけば、そのまま放置(自分で自滅するように)
>(2) 貴方 ; 何も役に立たないので無視すればよい、、接する価値もない
>(3) 日本政府と財界 ; 事態に関係なく、韓国政府と財界とはもう蜜月旅行中
>(4) 友好的な日本人 ; こちらの人々には反省、謝罪なんかもう必要ない

>* 日本の経済、国力等も考慮しました。こえで「嬉しい」でございますすか? (笑)

つまり、「友好的な日本人」であってくれさえすれば何も言わないんだよね?
貴方の言う「友好的な日本人」って日本人の主観を捨て、韓国人の歴史観をそのまま受け入れ、無理難題の押しつけにも目をつぶってひたすら韓国人をたてて韓国の経済発展に尽くす日本人のことでしょ?
それは韓国の犬になれって言ってるのと同じなんだよ。やっぱり韓国人って半万年中国の奴隷だったお陰で骨の髄まで中華思想が染みわたっているとみえる。
あくまで自分たち中心だから、
自分たちに従順な人=善良 で
自分たちの言いなりにならない人=「右派」で「接する価値無い」けど、自滅するまで「謝罪・補償しろ!!」って言い続けるんでしょ?

世の中には自分の思い通りにならないこともあるんだよ、というか思い通りにならないことの方がたくさんあるのが世の中でしょ?
思い通りにならないもの=悪
と決めつけ、愚痴ばっか言ってても物事前に進まないんだよ。

前後日本が歩んできた道をもっとみなよ。
アメリカにコテンパテンにやっつけられたあげくに、自分たちの憲法まで勝手に作られて(戦勝国といえども独立国への憲法の押しつけは立派な国際法違反)戦後骨抜きにされたけど、戦争で敗者となった日本は、戦勝国や第三国から着せられた濡れ衣を(おそらく)「武士の切腹」ととらえ、自ら進んで着つづけ、戦時中の原爆の使用(人道的に許されることではない)や100を超える都市への無差別攻撃(広島・長崎・東京だけで30万人強の一般人への虐殺)にも、抗議することなくズーッとアメリカに追いつけ追い越せでがんばって、無の状態からほんの半世紀足らずで世界第二位の経済大国の地位を築き上げたんだよ。

君ら韓国が日本に対してやってるように、もし日本が戦後もアメリカの文化を禁止しつつ、国内で平気にパクって世界にばらまいたり、援助してもらっても「経済力のある国が困っている国を助けることは当然」のような態度ばかりとっていたら、今の日本の発展は無かったと思うよ。

別に日本を見習え、とは言わないが(別に韓国に日本流に発展してもらわなくてもいいので)少なくとも君たち朝鮮民族が半万年やってきたこと(「哀」と「恨」の強調)をこのまま続ける限り、民族の置かれている立場は絶対に変わらないよ。

あなたもう少し

投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/05/19 01:51 投稿番号: [4443 / 60270]
賢いのかと思ったが、そうでもないんですね。


>どう見ても日本人右翼大勢が1人の普通の韓国人に言いがかりをつけている図ですよ(笑)


俺もその一人かな?最近遠慮してるんだけど、その必要もないようだな。
あなた普通の日本人のようなのでせいぜい頑張りなさい。




「chavitalさん」レスありがとう。
自分は「被爆者の代表]じゃないから謝罪は無用です。
お心使いには感謝します。

ただし「原水禁や原水協」の胡散臭さも憶えといてください。あいつらろくなもんじゃない。反吐が出る。

>最後なんて言わないで

投稿者: loga_ma 投稿日時: 2001/05/19 01:44 投稿番号: [4442 / 60270]
>楽しく話し合おうよ。参るとか参らないじゃなく。。
なんかおそろしいきがあんたのことばへかんじるだね。
なんかいやなやつかも。

まともな日本人?

投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/05/19 01:42 投稿番号: [4441 / 60270]
韓国人のいうことを、まさに正論、そのとおりでございます、などという筑紫みたいなぼけ野郎のことだろう。そのような日本人達に謝罪されてよろこんでろ。

あんな人間には死んでもなりたくないね、日本人である限り。

あいつは中国にいってもゴマすっていたな。
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