日韓歴史論争

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なりすまし朝鮮人は

投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/09/20 23:24 投稿番号: [762 / 6952]
恥を知りなさい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=je2bca4nkac4zcg8ghbfbpa1aaa1aaa1aaa1 aa&sid=1835396&mid=11

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=je2bca4nkac4zcg8ghbfbpa1aaa1aaa1aaa1 aa&sid=1835396&mid=98

おひまですね。

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/09/20 23:19 投稿番号: [761 / 6952]
隣国を誹謗、反友好的言動があまりに
多い
いわゆる親日派グル−プの誤った歴史事実、歴史解釈をうのみにして、
隣国を劣った国であるかのように
考え、反朝鮮的言動を行う
そのような行為は日本人としての
誇りを傷つける行為ではないでしょうか

コピペKmechan

投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/09/20 23:18 投稿番号: [760 / 6952]
豊臣軍を嚮導した朝鮮の民衆

豊臣軍があれだけ早く漢城(現ソウル)に到達できたのは、朝鮮の民衆が率先して豊臣軍を嚮導(先に立って導くこと)したからであった。『芝峯類説』で李[目+卒]光が、「倭賊、我が国人を以て嚮導とす。故に遠きとして到らざる無し」と言い、そのため、かえって深山に難を避けた人々のほうが犠牲になったという。この時、朝鮮の民衆が嚮導に走ったのは、『宣祖実録』二十五年五月壬戌条で「人心怨叛し、倭と同心」するような社会的要因があったからである。16世紀末の朝鮮では、支配階級の両斑たちが党派争いに明け暮れ、私利私欲に趨(はし)る一部王族や高官等が百姓を酷使して、民衆は塗炭の苦しみを舐めていた。そのため朝鮮の民は、豊臣軍の「私たちは君たちを殺さない、君たちの王が民を虐げたので、今この結果があるのだ」という宣伝文句をそのまま受け入れ、「倭も亦人なり。我ら何ぞ必ずしも家を棄て避けんや」と、恐れる様子もなかった。したがって、秀吉軍がソウルに進駐しても「京中の市民、安居して移ら」なかったのである。そればかりか、朝鮮の王である宣祖が「賊兵の数はどうか。半ば是我国の人と言うが、然るか」と尹斗壽に尋ねたように、日本軍には朝鮮の民衆が含まれていた。事実、平壌の役の際、明軍は「斬る所の首級半ば皆朝鮮の民、焚溺萬餘、尽く皆朝鮮の民」と、朝鮮側に真偽を確かめるほどその数が多かったのである。そして、この時も倭寇と同様、「仮倭」が登場し、その害は日本人よりも甚だしかったと趙靖の『黔澗集』は伝え、金誠一も「処処賊をなす者、倭奴幾ばくも無し。半ば是叛民。極めて寒心すべし」と「鶴峯集」で述べている。

現在、ソウルにある景福宮や昌慶宮等を訪れると、その大部分の観光案内板には「それらの建物は壬辰の乱の兵火で焼失した」と書かれている。しかし、それらは秀吉の軍隊がソウルに入城する二日前には、すでに焼け落ちていた。兵火で王宮や官衙(官庁)が灰燼に帰したのは事実だが、火を掛けたのは朝鮮の人々であった。李廷馥の『四留斎集』や李恒福の『白沙集』等には、その時の状況が記録されている。それらによると、宣祖のソウル脱出と同時に、日頃から怨念を抱いていた民衆が官衙や王族の私邸を襲い、宮闕に乱入しては略奪をほしいままにし、火を放ったのだ。特に奴隷的階層であった奴婢の身元を示す台帳を保管していた掌隷院は、身分的解放を求める人々によって襲撃されている。李[シ+翼]はこれと同じことが高麗時代にも起こっていたと『星湖[イ+塞]説』で述べているが、虐げられた朝鮮の民衆にとって、外敵の侵入はまさに解放軍の到来と映ったのであった。

この郡県の民の行動は、1950年(昭和25年)6月25日、北朝鮮が韓国に侵攻した時にも見られた。北朝鮮軍は自ら解放軍を名乗り、韓国の人々がそれに協力するという事態が各地で起きた。過去の歴史と同じ構図が再現されたわけだが、それらはいずれも韓国側の政治的混乱と貧富の差が招いたものである。しかし、戦況が変わり、国連軍の支援を受けた韓国側が北進を始めると、その立場が逆転した。自由を求めて北朝鮮から人々が逃げてくるのと入れ替わりに、北朝鮮軍に近かった人々は北に逃れていったからだ。その時々の状況で、民衆もその立場を変えていかざるを得なかったのだ。だが、これは個人にばかり責任を帰すべき問題ではない。そのような選択肢以外に生きる道がなかった、当時の状況こそが問題とされるべきだからである。

民心を失った豊臣軍

ところで、文禄の役の時も、朝鮮の民衆は同じ選択を迫られていた。秀吉の軍隊が京城(ソウル)に入城した時、その兵士の半ばは朝鮮の人々であったと『征韓偉略』は記しているが、明が参戦し、豊臣軍が後退し始めると様相は一変した。秋が過ぎて冬に入ると、豊臣軍にとって難民の存在は邪魔なばかりか、負担になっていった。自らの食糧問題も解決しなければならなかったからだ。その時、撤退する豊臣軍には、これら民衆が朝鮮側と内通するのではないかという疑心がつきまとっていた。それがやがて民衆を抛棄することになり、豊臣軍は民心を失うことになったのである。豊臣軍がソウルを去り、入れ代わりに宣祖が戻ってくると、城内の民衆は自分たちを置き去りにしたはずの宜祖に食糧を求めて群がり、食べ物を与えられると感涙するのであった。豊臣軍が義兵に苦しめられるのは、形勢が逆転してからのことである。

(「日韓・歴史克服への道」下條正男   平成11年   展転社)

三好中将

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/09/20 23:13 投稿番号: [759 / 6952]
何故この「朝鮮民衆が日本の侵略軍を打ち破った」記念碑が、日本の、しかも「無敵皇軍」を祀る靖国神社にすえられているのだろうか。

日露戦争後、韓国とロシアの国境付近でこの碑を見つけた池田少将は、朝鮮義兵が日本の清正軍を打ち破ったなどという内容があるのは、「日韓の親睦を保つ上で感情を害するので、撤去し、日本に持ち帰る」などと住民を説得して1905年、上司の三好中将の帰国に託し持ち帰ったといわれている。


この石碑は広島から東京へ移送され、皇居内に陳列予定のところ、最終的には靖国神社の遊就館に置かれた。(現在は館外)石碑持ち帰りの理由は、一種の戦利品であったのか、地元住民との交渉の上で持ち帰ったのかは確かめることは出来ないといわれる。

いまだに植民地時代に持ち帰った朝鮮文化財が日本にあるが、
日本政府は返還する考えがあるのだろうか

またもKmechan

投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/09/20 23:07 投稿番号: [758 / 6952]
チョッパリお面くださいニダ
\_____   _______________
         ∨   |   まいどニダ〜
            \_   ___________
  __           ∨
/    /|         ∧_∧    ∧ ∧      ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄|/|        <`∀´   > <`∀´>     <最近、よく売れるニダ
| ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄|\_(_    ) ⊂_|___ |
| ̄ ̄| |___| ∧_∧ ̄ ̄ ̄   ////|.\_____
| ̄ ̄| |___|<    ... >____| ̄ ̄ ̄|/|
| ̄ ̄        (   ○   ⊃⑩      ̄ ̄ ̄|   |
|   (´∀`)=    | |   |     チョパーリお面 |   |
|           (_(_)       500won   |/
──────         ─────



       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       <=( ´∀`) <   ボクは生粋の日本人だけど日本は
      (      )   │   誠意ある”謝罪賠償”をしるべきだと思う。
       | |   |     \__________
       〈_フ__フ

北関大捷碑

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/09/20 23:03 投稿番号: [757 / 6952]
この碑は、今から約400年前、豊臣秀吉の朝鮮出兵の際、義兵たちが日本軍を撃退した戦功を記念して、現在の北朝鮮咸鏡北道に建てられたものである。

  当時、日本軍は破竹の勢いで朝鮮半島北部のこの地まで進軍し、これに対して朝鮮の官軍は為すすべがなかった。
この時、鄭文孚、池達源、崔配天といった現地の人々が義勇軍を結成し、初めて日本軍の撃退に成功した。
後に鄭文孚は獄死することになってしまったが、死後78年目にしてこの碑が建立された。

  その後、日露戦争の際に、陸軍の三好中将がこの碑を日本に持ち帰り、さまざまな事情によって靖国神社に安置されることになった。
以来約90年、数奇な運命をたどってきたこの碑は、靖国神社によって保管されてきたのでである

地理的には

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/20 20:10 投稿番号: [756 / 6952]
北朝鮮に返せばいいんじゃないですかね。
もとあった場所から言えば。

まあ、竹島領有権を北朝鮮が主張したりしていますが、「じゃあ、とっとと韓国とケリでも付けな。見守っていてやらあ」という感じ。

>>>北関大捷碑

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/09/20 14:05 投稿番号: [755 / 6952]
北関大捷碑元地移送趣旨

人生行路はボート漕ぎ。後ろを向いて前へ進むと申します。過去明らかなれば、前進易きなり。因縁果の法則は歴然としております。
而るに時が進むに従って、善悪も次第に風化し、過去の悪因を隠蔽し、未来のみに主眼を置くことは、手術しても病根を除去せず縫合する、愚かな行為でしかない事を知らねばならない。
  個人、家庭、国家と云えども悪因悪果、善因善果の厳然たる法則に基づいて『三世の法則』過去、現在、未来を確立してこそ、地球上に起こるさまざまな問題を解決する一里塚になるのではとの思いで、私たちは少ない同志ではありますが、懺悔滅罪を主眼に普渡収圓の行法を行じて現在に至りました。


  靖国神社の一隅に没念として存在する北関大捷碑は、日本軍が朝鮮半島より(当時)持ち帰ったものであります。
  戦後半世紀以上が経過した現在も、韓国・北朝鮮の政治家、財界人、学者等より変換を求むる声が日増しに大きくなって居ります。米国等の有識者も好意的に関心を寄せ、一日も早い現地移送の実現の希望と協力の熱意を伝えて参ります。
  『過失を改むるに憚る事勿れ』と申す通り、過去を消滅させるのではなく、堂々と胸を張って事の実現を期しております。

  最も近い隣国である韓半島は、古代より文化、教育、芸術、等々今更申すに及びません。過去数年、韓国の総理、国会議員、有識者等と懇談を重ねて参りました。勿論、日本は日韓議連会長等にも詳しく此の説明がしてあります。
  愈々機熟すの感が致します。平和運動の一環として良識ある皆様の御参加を希望します。

日韓佛教福祉協会


**************************************


別に返さなくていいよ。運ぶのが大変だもん。
できれば、明治神宮の入り口とかに置いてくれると嬉しいな。
ところで、碑文を載せてるサイト知らない?知ってる人、教えて〜。

親愛なる反日韓国人たちへ

投稿者: flank_b 投稿日時: 2003/09/20 14:00 投稿番号: [754 / 6952]
反日韓国人が人間として立ち直るためには、過去の歴史はどうしても避けて通れない道である。
であるなら、反日韓国人はどんなに聞きたくない事実であってもその事実に目を向け、そして立ち向かっていかなければならない。
何時までも、自らのアイデンティティを反日に頼る姿は、愚かであり滑稽であり、そして同時に哀れでしかない。

ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

出た!自分史観朝鮮人Kmechan

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/20 10:49 投稿番号: [753 / 6952]
「日韓併合に関しては、韓国側から日本に提起されたもので、日本はこれに合意調印したに過ぎない」

これはお前と同じ朝鮮人が経営し、朝鮮人が記事を書いてる朝鮮日報が書いてることだ。

事実だというなら証明しろ、馬鹿ちょん。

信じれば、事実はそうなる?

ばーーーーか、氏ね(藁

>>北関大捷碑

投稿者: mekatarami 投稿日時: 2003/09/20 10:43 投稿番号: [752 / 6952]
タリバーンとバーミヤンの石仏の例もあることですからなァ。

例え二流三流の文化財とは言え、文化財は文化財。
醜い権力闘争からあれだけの内戦を引き起こして、未だに国家統一もでけんような
国家に、キチンと文化財を管理できる能力がありますのかなァ?

もうしばらく、旧宗主国が責任持って預かる必要がありそうですなァ。

>北関大捷碑

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/09/20 10:34 投稿番号: [751 / 6952]
日帝が勝手に他国に侵略して強奪していったのは事実だろう。
歴史を直視しろ!
早く無数の強奪した文化財を韓国に返せ!泥棒国家!

北関大捷碑

投稿者: na_175 投稿日時: 2003/09/20 04:29 投稿番号: [750 / 6952]
後から後から、論争のタネのつきない
日韓関係   。
http://japanese.joins.com/html/2003/0918/20030918180227700.html

なんで、こう悪意を以て歪曲報道するかね?

日本側は隠してもいないし、返還しないとも
言ってないのに。

北朝鮮からの要請もあり、
石碑のあった場所も北側なので、
北朝鮮に返すのがスジ。
韓国の事を考えて
このような回答を韓国側にしたのでしょう。

中学校「国史」

投稿者: narumaku61 投稿日時: 2003/09/20 03:03 投稿番号: [749 / 6952]
本屋に行った所、
呉善花女史の新刊「韓国人から見た北朝鮮」が出版されていました。

内容は、これまで他の単行本に載った物の
再録などもあるが、興味深く読めました。
で、印象に残ったのは、韓国の「国史」の教科書の話。
朝鮮総督府の行った土地調査について
次ぎの様に記述されているとの事。

>従来の王室や公共機関に属していた土地も朝鮮総督府の所有になり。
>そのほか、門中や村の共有地も大部分没収された。
>そして、全国の焼く四十パーセントにあたる膨大な土地が地用船総督府に占有され・・・・

最初に「日帝」は土地を奪ったという大前提があります。
ところが、朝鮮総督府の資料によって知られる
「摂取した農地は全耕作地の三パーセント」という数字は
余りに少なすぎるので、採用できない。
採用すれば、前提が破綻をきたしますす。

そこで、何の資料も根拠も無いが
前提との整合性を持たせる為
四十パーセントという数字を作り出した
という事なのです。

「おいおい、それでは歴史じゃないだろう。」と
日本人なら皆突っ込みたくなる話ですね。

痴呆クメ公

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/20 01:48 投稿番号: [748 / 6952]
>これをみると旧日本軍の残虐行為と変わらないね。
もう少し歴史事実、背景を調べたらどうでしょうか

ハイ。
調べました。↓

『別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も
嫌われていたのは、このころ「日本国籍を持っていた“朝鮮人”」だったこと
に注意しておかなければならない。』
                 
(パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー)

↑皇軍の面汚し。

反論

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/09/20 01:09 投稿番号: [747 / 6952]
>、日韓併合に関しては、韓国側から

日本に提起されたもので、日本はこれに合意調印したに過ぎない

歴史事実はそうでない。
当時日本国内では朝鮮に派遣している兵隊が朝鮮農民の抵抗にあい、朝鮮は生意気だ。
合併してはどうかとの世論の高まりのなか伊藤博文も合併に動いたのである。
決して朝鮮からもちだされたものであはなく、
大半の朝鮮人はそのような考えはない。
明治以後日本人の行為に朝鮮人は抵抗や
反発をしており、そのような人たちが
合併など言い出すわけはない。

だが日本としては朝鮮から提起されたと
したほうが諸外国に対する説明も都合が
よいため
一部の日本人が一部の朝鮮人を利用して
朝鮮側から提起されたかのような演出を
行ったのである。
当時の歴史事実をみればわかる
宮殿を日本兵が取り囲み
首都で演習をおこなったりして
なかば脅迫的な行為を背景に調印されたものであった
国際慣習からいっても、武力で強制的に締結された条約は無効とされている。
米軍は南北統一選挙に反対
武力をもって統一選挙を主張する朝鮮人たちを弾圧
そして南側だけで選挙を行い、韓国を作った。
米軍の策動がなければ分断されることも
なかったかもしれない。
9月号のフライデ−に当時の米軍がいかに朝鮮人住民を虐殺したか書かれている。
これをみると旧日本軍の残虐行為と変わらないね。
もう少し歴史事実、背景を調べたらどうでしょうか

>CDU_CSU殿

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/20 00:40 投稿番号: [746 / 6952]
  個人的には半島における稲作の研究はまだまだこれからといった感がありますが現在までの遺物の出土などから私なりの考察をしてみます。

  半島における農耕はやはり北部がはやく前1000年ごろと言われております。
  おそらくは前述の青銅器文化を持った騎馬民族が持ち込んだと思われます。
  しかし出土物のメインは稗や粟といった畑作系の穀物です。

一方半島中西部の前4〜6世紀の遺跡からは大量の炭化米と琵琶型銅剣、それに桃氏式銅剣を模したような磨製石剣が大量に出土しています。
桃氏式銅剣自体は中国・長江流域が起源と言われております。
私は桃氏式磨製石剣がカギと考えます。

結論から申し上げますと前4〜6世紀ごろ戦国時代の長江下流域は戦乱にあけくれ多くの人々が家や田畑を失った。(例えば前473年呉滅亡、呉王・夫差敗死)

  名も無い人々は難民となって船に乗り対馬海流にのって九州や半島黄海沿岸にたどりついた。
この人達が日本や半島に水田稲作を伝えた人々ではなかったのでしょうか。(日本の弥生時代開始)

  人々はそれぞれの土地に定着し水田稲作を開始した。ただ技術者がいなかったのか銅鉱山が発見できなかったのか銅剣が作れず、磨製石器で故郷の銅剣を真似たものを作った。これが桃氏式磨製石剣ではないでしょうか。

  その後半島から温暖な日本へ来た人もいたかもしれませんがほぼ同時期に水田稲作は始まったと考えられます。

余談ですが熱帯ジャポニカ種による陸稲栽培は縄文期の前4000年ごろには始まっていたようです。

>電波ルート じゃない 伝播ルート

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/20 00:02 投稿番号: [745 / 6952]
>以前から朝鮮族の習俗を見ていると   北方系   それも
中央アジアの騎馬民族系ではないかとの思いが
ありましたが   殊   青銅器だけを見る分には   それもアリかなって気がしますね(^-^)

同感ですね。北方系、おそらくアルタイ系の騎馬民族による数次の半島侵入・征服の結果として朝鮮人は形成されたのではないでしょうか。(プラス中国からの植民者)

  ただ侵入した民族が似通った文化を持っていたために朝鮮人は今も昔も単一民族なんて虚構が教科書にまで載ってしまったといえるかもしれません。

  例えるなら赤ペンキを塗ったところに微妙に異なる赤ペンキを重ね塗りしていったようなもので韓国人には一色にしか見えない。しかし客観的に見れば異なる層がいくつもあるといったところでしょうか。

CDU_CSU殿

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2003/09/19 11:40 投稿番号: [744 / 6952]
青銅器の伝播経路に関する考察、拝見しました。

確かにこの「アルタイ系による伝播」、確率はかなり高いと思います。
言語的な繋がりを考えても、このルート上の諸民族語はウラル・アルタイ語族に属しますし。

話は飛びますが、半島における稲作の開始時期、伝播経路は判明しているのでしょうか?
前々から疑問に感じておった事なのですが、よく半島からは「・・・稲作を日本に『伝えた』・・」と表現します。
が、歴史的に見て大陸での稲作北限は山東半島辺りが(そのやや南部か)が北限なのでは?と。
以北はかなり後代まで麦文化圏です。
稲作が大陸経由〜半島〜日本という伝播経由とは考えにくい、と。
半島の緯度は(北部など完全に)稲作北限を越しております。
(この事は、以前どこかのトピで、どなたかが仰っておられましたが、どなたか失念しました。発言されていた方、すみません)
日本への稲作伝播は恐らく江南地方から、海洋民の手によるものだと考えるのですが。
半島へも地理的・気候的に考えて、江南海洋民(或いはその分派)による、半島南部への伝播。
それが時間を経て北部へと伝播していった、と考えるのですが。
(素人考えですが)

そうすると、地形・潮流からみて日本と半島の稲作伝播はほぼ同時期に伝播したのでは?
半島から聞こえてくる内容とは異って・・・

電波ルート じゃない 伝播ルート

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/19 02:51 投稿番号: [743 / 6952]

なるほどー
夷狄の流れですか

そうなりますと   漢民族を取り巻く「西戎〜北狄」へと
受け継がれた系譜と見ていい訳ですね?

青銅器の流れを見ていくと   朝鮮族の先祖はやはり  
鮮卑族の一派と言ってもいいのかも知れませんね(乱暴ですが)

それから   シベリアには少数民族としての「朝鮮族」が
居たと聞いています
これはステップルートを移動してきた「古朝鮮族」が
北へ向かったのが現在のシベリア朝鮮族  
南へ向かったのが満州朝鮮族  
東へ向かったのが半島朝鮮族
とする「放射状移動ルート」として考えるのもおもしろい

あるいはまた   シベリア〜満州〜半島という直線的な流れで
見てもおもしろい気がします

以前から朝鮮族の習俗を見ていると   北方系   それも
中央アジアの騎馬民族系ではないかとの思いが
ありましたが   殊   青銅器だけを見る分には   それもアリかなって気がしますね(^-^)

>CDU_CSUさま

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/19 01:47 投稿番号: [742 / 6952]
>紀元前1000年紀に青銅器文化が
半島北部に入っていたとは   どうも信じがたいです
正直   驚きです(^-^)

  半島から出土した青銅器からみるとどうも青銅器を持ち込んだのは漢民族ではないようです。

  代表的な出土物に「琵琶型銅剣」や「銅鏡」があるのですがその形態がどうも「夷狄」くさいんです。(笑)

司馬遷の史記にこのころ中国東北に山戎という遊牧民がいたことが記されていると聞きましたが韓国の学者のなかには半島に青銅器を持ち込んだのは山戎であるという説を立てている人がいます。

私もはっきりしたことはわかりませんがアルタイ系の遊牧民の半島侵入の結果であろうという説をとっています。

青銅器は西アジアで発明され中央アジアからシベリア、モンゴル平原とステップルートを通り、満州地方や半島へと伝わったようです。
前1500年ごろにはシベリアあたりまで来ていたようで、このルートからみても遊牧騎馬民族が伝播の担い手であったと考えた方が自然かと思います。

李完用を売国奴とした理由。

投稿者: clavoyan2002 投稿日時: 2003/09/18 19:57 投稿番号: [741 / 6952]
併合の屈辱を一人になすりつけ、国家の名誉を保とうとした、姑息な、歪曲された捏造。

李官用は米国に留学、国際感覚鋭く、反日であった。

※李完用は大臣の時、韓国初の義務教育を実施した。

※1927年李完用の葬儀には棺を送る葬列はソウル玉仁洞から光化門に至る4kにも及び、

墓所の全羅北道に棺が到着した後、地元の弔問客の葬列は10里を越えて続いた。

     「親日家のための弁明」より

韓国人としては、珍しく他のエピソードから人格は優れた人の様だ。

それでも、併合せざるを得なまったほど、国はヨレヨレだった。

今の北朝鮮と同じ餓死がで、“春窮”と呼ばれた

CDU_CSUさま

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/18 01:27 投稿番号: [740 / 6952]

さっそく拝見させて頂きました

たとえ韓国といえども   考古学会はもう少し覚めてるかと思ってたんですが
やっぱり   韓国でしたかぁ(^-^;

しかし   紀元前1000年紀に青銅器文化が
半島北部に入っていたとは   どうも信じがたいです
正直   驚きです(^-^)

西周から東周に移り変わる頃   燕から細々ながらも
幾ばくかの通商を通じて入っていたと言うことでしょうね

lickyさま

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/18 01:02 投稿番号: [739 / 6952]
  私の拙文でよろしければ「日本人は百済から〜」トピのメッセージ5631をご覧下さい。

以前、自分なりにまとめた投稿があります。

半島の考古遺物の中で

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/17 19:29 投稿番号: [738 / 6952]

青銅器はどの程度発掘されるのでしょうか?
また   それらは大陸製なのか   半島製品なのかも
詳しい方がおられましたら   お教えください(^-^)

半島にはいつ   どのような形で青銅器文化が入ったのか
鉄器に移行する段階で   どう行った地点からの出土例が多いのか
韓国・北鮮の考古学がどこまで進んでいるのか
大変興味あります(^-^)

歴史学の方は   史料批判の過程で問題有りなので
必要ありませんけど(爆)

李完用は究極の売国奴とされてます

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/14 11:08 投稿番号: [737 / 6952]
しかし、日本にとって関係ない。

国際常識では、相当する権限を持ったものが

国際外交文書に調印すれば、それをその国民の

全てが支持していようと不支持だろうと

それが有効である事は今も昔も変わらない。

日本が開国当事に列強と結んだ不平等条約を

当時の日本人の全てが支持したはずも無い。

ましてや、日韓併合に関しては、韓国側から

日本に提起されたもので、日本はこれに合意調印したに過ぎない。

朝鮮人の主張というのは常に法を無視した

感情的なものばかりで、世界から見放され

嫌われる理由もここにある。

何万の将兵の犠牲も厭わず戦った米軍を訴えているのも

朝鮮人だけだ。

しかし、あの時米軍が来なければ、今、韓国と

言う国が無いのは世界の常識だが、「米軍にだれそれが殺された」

「謝罪シル!」「賠償シル!」論理もくそも無い。

詳しくしろうなんておやめなさい。

馬鹿馬鹿しいだけです。

>日韓歴史論争

投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/09/13 23:59 投稿番号: [736 / 6952]
北朝鮮、韓国の、日本に対する歴史は、歪曲してないのか?と、思う今日この頃、

特に、北朝鮮の教育や、TVを見るとねぇ。。。

北朝鮮や韓国から言えば、「韓国併合ではなく、植民地支配」

日本から言えば、「植民地支配ではなく、韓国併合」と言う認識だろう。

では、朝鮮の偉い方と、日本の偉い方の、間で交わされた事が、朝鮮は国として、国民に対して、どの様に伝えたのか?

それを、朝鮮民族が納得した上で、朝鮮は、国として、韓国併合としたのか?

もっと詳しく知りたいところである。

もし、朝鮮のお偉方が、朝鮮国民に了承せずに、韓国併合したならば、そのお偉い人の責任は、どうなったのか?を、詳しく知りたいところである。

あげ・・・(内容付き っておい)

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/13 23:25 投稿番号: [735 / 6952]

ウリは通称ニダくんニダ
正式な名前は   ニダハム・ハングック
ダディは強烈な嫌日家のオランダ人で娯楽業(パチンコ屋)を
経営してお金を稼い(日本人から巻き上げて)でいるニダ
オモニはミヘ   歴史研究家ニダ

ウリはホームスクールに学んで(ヒッキー)いるニダ
在宅のまま(家に引きこもって)   毎日   歴史について研究(妄想)してるニダ

普段は百済トピに居るニダ
いつかまた   ウリの高説(捏造歴史)を教えてあげるニダ
チョッパリは感謝して反省しるニダ

あうっ

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/10 16:59 投稿番号: [734 / 6952]

時間が無くて   かなり書き損じてる(^-^;

反省して謝罪するニダ

す…すみません

投稿者: hu_ha_hu_ha 投稿日時: 2003/09/10 16:53 投稿番号: [733 / 6952]
732の投稿は、嫌韓派を考えるに投稿するつもりが、間違えてしまいました。
かなり久しぶりに訪ねてきたのでご容赦!

こんちは

投稿者: hu_ha_hu_ha 投稿日時: 2003/09/10 16:49 投稿番号: [732 / 6952]
parkさん、お久しぶりです。
しばらく韓国関連のトピを訪ねることが
なかったので、お忘れかもしれませんね。

ところで「親日派のための弁明」のトピ(1100)で、
「最後に「無条件に悪質な言論(親日派のための弁明のこと)に対しても自由が保障されるべきだと思いますか?」」
との質問に対し、

「「保証されるべき」と考えます。
悪質か否かという問題は、あくまでも価値観の問題で観念的なのです。
軍国主義時代の経験から、日本は発言の自由を保障する道を選択しました。
日本ではその考え方は今も変わっていません。
言論の自由は守られねばならない権利であると考えます。」
と答えましたが、parkさんいかがお考えでしょう。

久しぶりに訪ねてきたのでお忘れでしょうが、parkさんの考えをお聞かせください。どこに返信があるのか分からなくて(笑)。

模倣(ぱくり)

投稿者: pxm01146 投稿日時: 2003/09/10 12:08 投稿番号: [731 / 6952]

   ∧∧
/ 元\     論語・大学・中庸
(# `ハ´)   詩經・易経・春秋           ∧_∧   
( ~__))__~)商君書・孫子・呉子          <; `∀´>   しっ   知らないニダ
| |   |     貞觀政要・三國志         (つ|⌒|⌒|. ←新増類合の元ネタ本
(__)_)いろいろパクってくれたあるね?   (⌒)(⌒)

と言うか…

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/10 00:38 投稿番号: [730 / 6952]
「漢学」を「摸倣」したとしよう。(真偽はさておき。)

でも「漢学」は「朝鮮」の学問かぁ?(爆)

tjoontai は韓国人ではない

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/09/09 12:51 投稿番号: [729 / 6952]
>やはりウリナラすごい   daehan-mingkuo

韓国人こんなローマ字書かない。

>daehan−   minguk

だ。

漢文しか

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/09/09 12:46 投稿番号: [728 / 6952]
公的な文字として認めていなかった国では漢字が3000文字でも足りないでしょ。

日本は仮名まじり文が公的に使われていたから、そんなに山盛りには必要ない。

現実に則さない数字の多寡だけでしか判断できないてのは腐った価値観。

やはりchoppariの本は韓国本を模倣

投稿者: tjoontai 投稿日時: 2003/09/09 12:42 投稿番号: [727 / 6952]
やはりね
なになに?   李氏版「新増類合」は二千九百八十四字なのに、choppariの貝原益軒の「千字類合」はたった千字?????

あははははっはは
やはり韓国の方が進んでいた   所詮choppari本は簡易本ね   頭悪いね   倭人は   かわいそう
アフォなchoppariには千字も覚えられないだろう   三千字なんて覚えられるわけがない
やはりウリナラすごい   daehan-mingkuo

>倭国江戸時代漢字教科書は朝鮮の模倣

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2003/09/09 11:57 投稿番号: [726 / 6952]
君は江戸時代の日本国内体制を判って言っているのだろうか?

>吉川広家(初代岩国藩主)
と、言っているように、「岩国藩」で一時期使用されたと「推測される」ものだ、とこの記事からは読み取れるのだが?

「日本全土」とは訳が違うのだよ。

難癖をつけるのなら、せめて隣国の歴史を勉強してからにした方が、恥をかかなくて済むが?

所詮 戦利品である

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/09 11:53 投稿番号: [725 / 6952]

元の「新増類合」というものを見たことがないけれど   説明を見る分には  
これはあくまで吉川広家が持ち帰った戦利品の一つに過ぎない

日本人はたいてい   あんなマルと棒と四角で出来た記号を読むことは出来ないから
読める人間にルビを振ってもらうのは当然
映画の字幕みたいなものでしょう?
これを元にして   文化人なりが本を著したとして   さてそれが模倣の教科書といえるのか?

日本の実例にあわない   李朝の教科書(だとして)が   日本に馴染むわけがない
だからその存在を忘れられ   今頃になって出てくるのだろう

日本は韓国のような「パクリ国家」と違って「カスタムコピー」の国だから
「新増類合」がカスタムされて「千字類合」になっていったのだ   と思ったら   おもしろいかもしれない(笑)

そういえば   貝原益軒と言えば   高校時代の共産主義教師に異常に人気があったが
なんでだろう(笑)

これが朝鮮の模倣か

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/09/09 11:35 投稿番号: [724 / 6952]
大明行在禮部爲暦日事准琉球國中山
   王咨開本邦自洪武年來至今遵奉正朔
   逓年遣使駕船装載方物進
  貢因渉海道遅延赴京領受暦日回還仍到
   泊船處所計料修理方得到國將及半年
   又次年方回者乞就福建給付暦日便益
   移咨本部已經奏
准行移福建布政司毎年於刊印暦日内装齏
   壹百本遇有本國差来使臣領回今照正
   統参年
欽賜大統暦日除令来使阿普禮是等於福建
   布政司至日領回外理合移咨知會欽遵
   領受施行須至咨者
   計給賜正統参年大統暦壹百本内黄綾
   面壹本
   右咨
   琉   球   國   中   山   王

正統貮年陸月十三日   對同都吏何永澄

文化財が散逸・消失しやすかった?

投稿者: jaway 投稿日時: 2003/09/09 11:29 投稿番号: [723 / 6952]
>朝鮮半島は、侵略などで歴史的に文化財が散逸・消失しやすかっただけに

東欧の方が戦乱は激しかったけど、歴史文化財は山盛りで残っているぞ。
半島人に文化財を維持する意欲が無かっただけとしか言い様が無いと思う。
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