日韓歴史論争

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

読め!

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/10/01 02:50 投稿番号: [802 / 6952]
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma16.htm

朴大統領の遺言

投稿者: sennin_4012 投稿日時: 2003/09/30 09:47 投稿番号: [801 / 6952]
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=31301&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

朴大統領の遺言

投稿者: myns2525 投稿日時: 2003/09/29 12:30 投稿番号: [800 / 6952]
韓国現代史の英雄・朴正煕の慨嘆

  我が五千年の歴史は,一言でいって退嬰と粗雑と沈滞の連鎖史であった。何時の時代に辺境を超え他を支配した事があり,何処に海外の文物を広く求めて民族社会の改革を試みた事があり,統一天下の威勢で以って民族国家の威勢を外に誇示した事があり,特有の産業と文化で独自の自主性を発揚した事があっただろうか。何時も強大国に押され,盲目的に外来文化に同化したり,原始的な産業の枠から唯の一寸も出られなかったし,せいぜい同胞相争のため安らかな日がなかっただけで、姑息,怠惰,安逸,日和見主義に示される小児病的な封建社会の一つの縮図にすぎなかった。
 
  第一に,我々の歴史は初めから終わりまで他人に押され,それに寄りかかって生きてきた歴史である。高句麗,新羅,百済の三国時代にあった随・唐の漢民族の侵略,唐の支援を受けた新羅の統一と高句麗流民の渤海国創建及びその反目,高麗朝にあった契丹,蒙古,倭寇などの侵入,李朝中葉までの壬辰倭乱、丙子胡乱を経て、その後日清戦争と前後した三国の干渉を最後に日本の単独侵略により,遂に大韓帝国が終幕を告げるまで,この国の歴史は平安な日がなく外国勢力の強圧と征服の反復の下に,辛うじて生活とは言えない生存を延長してきた。このような侵略は半島という地域的な運命とか,我々の力不足のため起きたのではなく,殆んどは、我々が招き入れた様なものとなっている。また、外圧に対して,我々が一致して抵抗した事が無かった訳ではないが,多くの場合,敵と内通したり浮動したりする連中が見受けられたのであった。
 
  第二に,我々の党争に関する事である。これは世界でも稀なほど小児病的で醜いものである。李朝は結局,この党派争いに明け暮れて居るうち,亡国の悲運を味わう事になったのであった。
 
  第三に,我々は自主,主体意識が不足していた。我々の波乱多き歴史の影になって固定される事の無かった文化,政治,社会は遂に「我々のもの」を失い,代わりに「他所もの」を仰ぎ見る様になり,それに迎合する民族性に陥らせてしまった。「我々のもの」はハングルの他にハッキリしたものは何があるか。我々は早く,我々の哲学を創造しなければならず,独自の文化の形成に進まねばならない。なぜなら,この哲学や文化は民衆の道標となるからである。
 
  第四に、経済の向上に少しも創意的な意欲が無かったという事である。我々が眠っている間に世界各国は自国の経済向上のために目覚しい活動を展開していた。しかし,我々は海外進出は念頭におかず,せいぜい座って縄を編んでいるだけではなかったか。高麗磁器などがやっと民族文化として残っているのみである。それも辛うじて貴族達の趣味に留まっているだけであった。しかし,これも途中から命脈が切れたのだから嘆かわしい事である。
 
  以上のように,わが民族史を考察してみると情けないと言う他はない。勿論ある一時代には世宗大王,李忠武公の様な万古の聖君、聖雄も居たけれども、全体的に顧みるとただ唖然とするだけで真っ暗になるばかりである。我々が真に一大民族の中興を期するなら、先ずどんな事があってもこの歴史を全体的に改新しなければならない。このあらゆる悪の倉庫の様な我が歴史は、寧ろ燃やして然るべきである。これが当代の使命を担う我々の義務ではないか

>CDUさんと本気さん

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/28 18:43 投稿番号: [799 / 6952]
  いや〜博学でもないですよ。しょせんシロートレベルです。

  それに古代以前はわからないことだらけで全ピースそろっていないパズルをくみたてるようなものですよね。
そこが面白いところでもあるんですが。

  別トピの「妄想ニダ君」をちょっと読みましたがetoさんも博学です。
自分はこの時代は詳しくないのでついていけないです。

それにしても古代の倭国はどういう戦をしていたのでしょう?
文献にもほとんど記述がありませんし。
三国史記新羅本紀には倭の軍勢が(新羅軍に)矢や石を雨のように降らせたという記述が例外的に載っております。
投擲武器には矢と投石器でなげる石があったようです。

目くそ鼻くそ♪

投稿者: hondavtr2000 投稿日時: 2003/09/27 05:18 投稿番号: [798 / 6952]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/22/20030922000043.html

韓国が中国の教科書にいちゃもんつけてます(笑)

CDUさんと本気さん

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/26 23:53 投稿番号: [797 / 6952]

私などはもう   お二方の博学について行けないモードでスミダ(^-^;

浅学ぶりをひけらかして申し訳ありませんニダ

これでお見捨て無いよう   いろいろ教えてくださいニダ
 
    ┌──────┐
.     | licky_etoは    |
.     | 勉強   しる!!    |
    └──┬───┘
   彡 ⌒ ミ||
   <   `∀´>||
   (    //つ
   (__Y__)

とんでもないです

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/26 23:46 投稿番号: [796 / 6952]
単なる割り込みです。ご容赦の程を。
CDUさんとEtoさんの談義を楽しませて頂きました。

フォローありがとうございます。

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/26 18:57 投稿番号: [795 / 6952]
半島南部の話ですから倭人伝なわけないですよね。
ボケボケでした。

横レスです

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/09/25 00:06 投稿番号: [794 / 6952]
>またこの時代の記述が魏志倭人伝だったと思いますが、ありまして半島南部あたりで倭人も鉄を取っていたようで自己調達のルートがあったようです。

『魏志韓伝』『漢書韓伝』でしたっけ。
『弁辰の条』で、「国は鉄を産す。韓、ワイ、倭、皆これを取る」と。

>我が国での鉄器の普及は

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/25 00:00 投稿番号: [793 / 6952]
  やはり日本の鉄器時代の研究はこれからだと思いますが、
日本に鉄器が入って来たのは前400年ごろから前300年ごろで、
青銅器と同時だったと言われています。もっとも、最近は諸説ありますが。

やはり日本においても鉄器の普及は地域差がありまして、最も早い九州北部
で紀元前後ごろ、それが全国へとひろがるのは紀元後300年ごろと言われて
おります。

ただ九州北部と半島南部は縄文時代から深い結びつきがありまして、倭のほうからも人が向こうに渡っていました。
で、この両地域の鉄器の普及は紀元前後ごろと、さほど違わないみたいです。

  またこの時代の記述が魏志倭人伝だったと思いますが、ありまして半島南部あたりで倭人も鉄を取っていたようで自己調達のルートがあったようです。
半島南部釜山・金海のあたりでは倭系の土器や銅鉾などが出土しておりまして興味ぶかいところです。
倭人の支配者の墓なのか現地人の支配者が倭の青銅器をありがたがったのかははっきりしませんが私は前者の可能性が高いかと思います。
 
  もちろん入手した鉄は日本全土の必要量をまかなうほどではなかったかと思います。

あと鉄器の普及と軍事力の関係については私なりに思うところありまして鉄器の普及が必ずしも戦の勝ち負けを左右したとは思わないんですよ。

  この時代の鉄器が果たしてどの程度質の良いものが出来たのかとか鉄剣と石剣でしのぎを削って刃こぼれするのはどっちかとか石鏃の矢で鉄製の短甲は貫けるかとか凄い興味あるのですが誰も実験してくれません。
でもベニヤ板数枚(盾を想定)の後ろに豚肉の塊(人肉を想定)をおいて石鏃の矢で
射抜く実験を見た事がありますが見事に豚肉まで射抜きました。

例えば鉄剣の兵士と石剣の兵士どちらが勝つと思われますか?
私なら剣術の達者な方が勝つと答えます。
  あるいは鉄剣の兵士百人と石剣の兵士五百人ではどちらが勝つかとか考えると必ずしも鉄器が普及した方が勝つとは限らないと思うんですがどう思われますでしょうか。
  もちろん鉄製武器のほうが大量生産に向き加工が簡単なのは認めますけども。

後 こんなのもありかも知んない

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/23 18:38 投稿番号: [792 / 6952]

----------------------------------------------------------------------------

               ∩      
今度の高句麗との   ⊂| ̄ ̄|⊃     ∧_∧
戦争に   参加して     < ヽ `ハ´>    8 ´∀` )8   うん   いいよ
欲しいニダ       /   ~)))~ )    (   .倭   )   その代わり鉄製の武器を
            人|__|||_|     .| |   |    その時に全員に手渡してね
           (__ム)__ム)    .(_(_)   あとおみやげに鉄のかたまりを支給してね

----------------------------------------------------------------------------
  ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
  8´∀`8    ∩´∀`8   8´∀`8   8´∩`8   8´∀`8   8´∀`8
  ∧_∧⊂| ̄ ̄|⊃   ∧_∧   ⊂| ̄ ̄|⊃   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
  8´∀`8   < ヾ `ハ´>   8´∀`8   < ヾ `ハ´>   8´∀`8   8´∀`8   8´∀`8
(      )/   ~)))~ )(      )/   ~)))~ )(      )(      )(      )
| |   | 人|__|||_|   | |   | 人|__|||_|| |   |   | |   |   | |   |
(_(_(__ム)__ム   (_(_(__ム)__ム   (_(_   (_(_    (_(_)

鉄塊のおみやげにつられた倭人どもめ
こんなに軍隊を送ってきたニダ
アイゴー
食料も我が国負担ニダ
倭王には反省と謝罪と賠償を要求しるニダ

我が国での鉄器の普及は

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/23 14:36 投稿番号: [791 / 6952]

朝鮮半島での動静を見ると   やはり二世紀後半から
三世紀前半   普及したのがさらに遅れて三世紀後半と
みてよいでしょうか?

少なくとも   倭軍が渡海し   半島との抗争に入った時期を考えると
武器としての鉄器は   四世紀前半には一般的になっていないと
軍の運用   武器の調達などが困難になると思います

日本では   半島以上に銅の採鉱・精錬   鉄器の  
自国での入手が困難な状態が長く続いたことから   銅器は祭祀に  
鉄器は武器・報賞に使われたと聞いています
銅器・鉄器の使用開始がほぼ同時期と言ってよいほど近いと聞きました

たぶんのこの使用開始時期から   倭国が軍事力で半島に相対しえる頃まで  
倭国は半島からどんどんと金属器を輸入していたのでしょうね
対価は何だったんでしょうね
それを考えるとかなりおもしろいです(^-^)

>有難うございます。

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/23 00:49 投稿番号: [790 / 6952]
>「騎馬」民族と言うより、半農半牧民だったのでしょうか。

おっしゃるとおりだと思います。
騎馬民族もだいたい中原に近づいて中国人と接触すると半農半牧になってしまうようですね。

>赤ペンキ

投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/09/23 00:44 投稿番号: [789 / 6952]
>お返事遅れました(^-^;   ご容赦を

お気になさらないで下さい。
私も毎日は来れないので遅レス常習者です。ハハハ...と開き直ってみる。(笑)

  さて半島における鉄器の歴史ですが前300年〜前200年ごろ、やはり半島北部に流入しました。

  中国の影響を受けた鉄器が燕王朝の貨幣を伴って出土したことから半島に鉄器を持ち込んだのは燕人と考えられます。
  衛満の記述のように燕人が朝鮮に植民国家を建設したのが原因かもしれませんし秦の始皇帝の燕征服と関連があるのかもしれません。

  しかしながらこの時代の鉄器の流入は限定的で量的にも少ないものだったようです。半島に大規模に流入するのはやはり前漢・武帝の朝鮮征服と郡県設置(前108年)以後に漢の鉄器文化がもたらされてからになります。

  そして庶民レベルにまで鉄器が普及するのは紀元前後ごろとなります。
このころに半島で鉄鉱脈が発見されたらしく盛んに鉄器が生産された結果、磨製石器(石包丁や石剣など)がほとんど姿を消しました。

有難うございます。

投稿者: samurai_03_japan 投稿日時: 2003/09/22 15:52 投稿番号: [788 / 6952]
詳細なres、有難うございます。

>半島における農耕はやはり北部がはやく前1000年ごろと

やはり、古朝鮮と言うか、原朝鮮と言うか、北方系騎馬民族が農耕を伝えたのですね。
「騎馬」民族と言うより、半農半牧民だったのでしょうか。
作物に関しては、北部は稲作と言うより、雑穀類の栽培から始まったようですね。
その後、中国南部(当時の)から稲作が伝わり、次第に北上していった、と。
日本もほぼ同時期であった事、判りました。
(そう言えば、去年でしたか、縄文時代の遺跡番組で、雑穀類の農耕が為されていた、とありましたが。)

勉強になりました。

>反論

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/22 14:02 投稿番号: [787 / 6952]
Kmechanさん?
韓国国定(捏造)教科書以外の   海外の世界史の本を
よく読んでから出直したまえ

君の弁論に対しては   少しでも歴史をかじっていれば
日本の小学校高学年の生徒でも   反論できるぞ(笑)

みなさんが反論しているので   私はやらない
弱いものいじめになってしまう(爆)

パクくん 君はマゾか?

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/22 13:57 投稿番号: [786 / 6952]

>東京裁判で何人A級、B級、C級戦犯で判決されたか?

君の言をそのまま踏襲するなら   君たちの美化する「3.1運動」の
一揆首謀者を   当時の公正な法律によって裁いた以上  
奴らは犯罪者であり   君もその責任を負うべきだな
よって

韓国は犯罪国だ。これは国際法に照らしても明白な事実


>アジア各国に侵略戦争を起こしたことを忘れたのか?

日本は中国以外のアジア諸国に対しては侵略戦争などしていない
これも   明白な事実
中国が国共内戦などの馬鹿なことをしていなければ  
日本が介入する必要すらなかったのだよ
少なくとも   共産主義者達を自力で排除できていればね?

>さすが侵略美化隠蔽民族、日本。

背信行為美化妄想捏造パクリ国家朝鮮に   こんな風に言われたくないな

泥棒に盗人呼ばわりされてるようなもんだ(爆)

赤ペンキ

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/09/21 23:01 投稿番号: [785 / 6952]
二日間楽しい時間を過ごしていたのでお返事遅れました(^-^;
ご容赦を

さて   日本の場合ですと   北方系   南方系半島系   大陸系と
たくさんの色を持ったペンキが持ち込まれ   歴史が塗られました
だから我々は今日   その色から歴史を見るという利点がありますね
より注意深く見ていきたいものです(^-^)

私が思っていた以上に   半島での青銅器時代が長いことが判りました
鉄器の流入も   彼ら騎馬(遊牧)民族から持ち込まれたものなのでしょうか
それとも   これは大陸から?
青銅器に比べ   鉄器は腐食も速く   痕跡をじっくり見分けない限り
どの程度古い時代から在るものか   見つけにくいのが難点ですね

日本でも   古墳から発掘された鉄ていがもっとも古いレベルと聞いています

>メートル副原器???

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/21 17:39 投稿番号: [784 / 6952]
http://www.nsg-kk.co.jp/word/a0028.htm

メートル副原器???

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/21 17:31 投稿番号: [783 / 6952]
なんすかそれ?

> >おまえもなー

投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/09/21 17:28 投稿番号: [782 / 6952]
おい、このサイトおもしろいことが書いてある。

http://www.sankei.co.jp/news/030727/0727boo011.htm


北の反撃でソウルが火の海になったとき韓国人が在韓米軍にに銃口可能性が高いんだと。
アメリカは韓国を友好国と思っていないんだとさ。

「忘恩と裏切り」これは私の朝鮮人に対する感想だが。
  アメリカはよく朝鮮民族の性質を見抜いているようだ。

でも、竹島問題があるかぎり

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/09/21 17:25 投稿番号: [781 / 6952]
日韓関係修復などは無いんだということを気付いていない韓国もあほだともいえないかな。

竹島問題は、韓国側の喉にささった刺ともいえるよ。

韓国はメートル副原器を返せ!

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2003/09/21 17:16 投稿番号: [780 / 6952]
韓国は先の敗戦のドサクサに紛れて、日本からメートル副原器を
強奪してしました。メートル副原器は日本のものです。

韓国は強奪した日本の国宝級文化財であるメートル副原器を返せ!

韓国の最終目標は「独島(竹島)奪還」

投稿者: kinyanpu0091 投稿日時: 2003/09/21 14:33 投稿番号: [779 / 6952]
韓国の教科書の修正要求の最終目標と成果は独島(竹島)奪還ってことをなんで気がつかないんだろうか?
日本に贖罪意識を死んでもうえつけさせ、外交を有利に進めるための・

韓国のご都合主義の歴史歪曲捏造

投稿者: flank_b 投稿日時: 2003/09/21 12:54 投稿番号: [778 / 6952]
普通の理性ある人間ならばどう見ても朝鮮は中国の属国であったと断言できるであろう。
確かに、その事実は韓国人の自尊心を傷つけるのかも知れない。
韓国内だけでこのような歴史の歪曲捏造をするのは構わないだろう。(本当は構わない訳はないのだが)
だが、韓国のご都合主義の歴史歪曲捏造を日本に強要するなどの行為は恥知らずな行為であり、およそ近代文明国家のとるべき行動ではない。


ここから転載
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

> 歴史を直視しろ!

投稿者: tttsjp 投稿日時: 2003/09/21 10:26 投稿番号: [777 / 6952]
朝鮮の勝手な内部紛争のためにいかに多くの国の資源や若者の血が投下されたか自覚が足りないようですな。
過去の問題もそうだが、これは現在進行形の問題だぞ。
勝手に侵略などと、かなり自分勝手な歴史捏造の解釈ですなあ。
少なくとも今ある半島の問題くらい自力で解決してから文句を言うべきだろうな。

常に他国に依存し、しかも気分次第で非難を繰り返すその卑しい性質はどこからくるんだ。

日本人だっていつまでも黙っていないぞ。

park公園くんへ??

投稿者: cia_mi6_mosad 投稿日時: 2003/09/21 09:34 投稿番号: [776 / 6952]
>日本は犯罪国だ。これは明白な事実。
東京裁判で何人A級、B級、C級戦犯で判決されたか?

東南アジアを侵略していた欧米は無罪。
日本の非戦闘員に対して無差別爆撃・原爆で虐殺した米国は無罪。
この意味は理解できるかな?

>アジア各国に侵略戦争を起こしたことを忘れたのか?

それ以前に欧米がすでに侵略していたことをお忘れなく。
そして、韓国、中国以外はそれなりに評価している現地の国もあることをお忘れなく。

東京裁判?

投稿者: coment37 投稿日時: 2003/09/21 09:02 投稿番号: [775 / 6952]
>日本は犯罪国だ。これは明白な事実。
>東京裁判で何人A級、B級、C級戦犯で判決されたか?

東京裁判なんて、戦勝国が行った茶番。
それが、根拠で、犯罪国とはおめでたい理論だね!
戦争で犯罪国なら、世界中犯罪国だらけだ。
バカバカしい。

なんだよ、Kmechan

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/21 01:20 投稿番号: [774 / 6952]
sun_is_only1って、朝鮮人丸出しじゃん(爆

じゃ韓国、朝鮮も犯罪国じゃん

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/21 01:16 投稿番号: [773 / 6952]
朝鮮人は、東京裁判で何人A級、B級、C級戦犯で判決されたか?

(藁藁藁

古い話3

投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/09/21 01:00 投稿番号: [772 / 6952]
11月の17日午後2時、再度の会議が日本領事館で始められたが、同じようになんらの結果も出ずじまいであった。そこで林氏は、大臣に向かって、王宮に帰って、皇帝の御前で閣議を開くよう助言した。御前会議は開かれた。そして日本人がそれに参加したのである。
  その間、日本軍は、王宮のまわりで武力の一大示威を行っていた。この地区の全日本軍部隊が、この数日間、皇居前の街路や空き地で行進を行ったのである。野砲まで引き出され、兵士は完全武装していた。
  彼らは前進し、背進し、攻撃演習を行って、城門を占拠し、大砲を配置して、実際の暴行こそなけれ、ありとあらゆることを行った。そして、日本は自分たちの要求を強行することができるということを、韓国人に示威しようとしたのである。
  閣僚や皇帝にとってこういう示威のすべてが、不吉な恐ろしい意味を持った。1895年のあの夜、日本軍兵士が別の王宮(乙未政変の時の王宮景福宮を指す・・・)のまわりを示威行進し、注意深く選び出された日本人壮士たちが宮殿内に侵入し、そして王妃を殺害したが、その時のことを、大臣や皇帝は決して忘れることはできなかったのである。
  日本は、以前にそういうことをした。日本がふたたびそういうことをしないとどうして考えられようか。大日本の意志に対して今げんに抗らっている者誰一人として、その眼前に剣を突きつけられたわけではないが、しかも彼らは、想像の中で、終日、数百回にわたって、日本軍の雨あられのような弾丸の音を聞いたのである。
  その日の夕刻、日本軍兵士は、剣つき鉄砲を持って王宮の中庭に入り込み、皇帝のおられる宮殿の近くに立った。伊藤公が、駐箚朝鮮軍司令官長谷川将軍(1850−1924)を帯同して王宮に来、内閣閣僚たちに対する新しい攻め落としをかけ始めた。
  公は皇帝の出席を要請した。皇帝は、のどをいためて痛みが激しいと仰せられて、それを許可にならなかった。そこで公は、皇帝のおられる所にまで直接伺候して、個人的にご出席を要請した。皇帝はやはり拒絶された。「どうかお帰り下さい。その案件については閣僚と討議してください」と仰せられたのである。
  そこでただちに、伊藤公は、閣僚のいる所に出て行き、「あなた方の皇帝は、あなた方に、私と協議してこの案件を解決するよう命じられた」と宣言した。
  新たな会議が開かれた。日本軍兵士の充満、外部での銃剣のきらめき、宮殿の窓を通して聞こえてくる荒々しい号令の声、それらは決して無効ではなかった。閣僚たちは数日にわたって、しかも孤立無援のなかで、戦ってきた。
  外国政府代表の誰一人として、彼らに援助と相談をもちかけた者とてなかった。閣僚たちは、自分たちの前途に降伏と破滅とをみた。「われわれの抵抗は無益ではないか?」と一人が言った。「日本政府はいつも最後には自分たちのやり方をとる」。

古い話2

投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/09/21 00:57 投稿番号: [771 / 6952]
「主権者ハ締結ノ全権ヲ有スル人ガ、強暴又ハ脅迫ヲ受ケ、為メニ条約ニ記名スルニ至リタルトキハ、該条約ハ有効ニアラス。斯ル場合ニ於テハ、国家ノ名ニ於テ条約ヲ為ス個人ハ脅迫ヲ受ケ、為メニ自由決定ノ能力ヲ失ヒタルモノナルヲ以テ、其条約ハ拘束力ヲ生スルモノニアラス」

『条約ノ締結ニ従事シタル者其レ自身ニ対シ強暴、脅迫等ノ行ワレタルトキハ、其者ノ発表シタル所ノ意志ナルモノハ、到底之ヲ真正ノモノト看做スコトヲ得サルヲ以テ、合意ノ完全ハ茲ニ破ラレタルモノト言ハサルヘカラス。従テ此ノ場合ニ於テハ、条約ハ決シテ有効ナルモノニアラサルナリ』

古い話

投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/09/21 00:55 投稿番号: [770 / 6952]
「何時マデ愚図愚図考ヘテ居タツテ埓ノアク話デハナシ 唯今皇帝カラ余ニ各大臣ト議セヨトノ勅ヲ賜ハツタカラ一人一人ニツキ反対カ賛成カノ意見ヲ訊クカラ明答セラレタイ第一ニ参政大臣ノ意見ハ」
  スルト韓圭 参政大臣ハ泣キ相ニナツテ絶対反対ダト云ツタ
  「然ウカ」
ト伊藤候ハ韓圭 ト書イタ上ニ×印ヲツケル
  「御次ハ」
  御次ハ朴斉純外務大臣デアル 絶対反対デハナイカラ賛成ノ部ニ入レラレテ〇印其後ガ閔泳綺度支部大臣デアル 反対ノ×印 爾後ハ種々条件ヤ文句ガアツタガ結局全部賛成ノ〇印デ直ニ此旨ハ闕下ニ執奏セラレタ
  突然韓参政大臣ガ声ヲ揚ゲテ哀号シダシ遂ニ別室ニ連レ出サレタ 此時伊藤候ハ他ヲ顧ミテ
  「余リ駄々ヲ捏ネル様ダツタラ殺ツテシマヘ」ト大キナ声デ囁イタ 然ルニ愈々御裁可ガ出テ調印ノ段トナツテモ参政大臣ハ依然トシテ姿ヲ見セナイ ソコデ誰カガ之ヲ訝ルト伊藤候ハ呟ク様ニ「殺ツタノダロウ」ト澄マシテイル 列席ノ閣僚中ニハ日本語ヲ解スル者ガ二三人居テ之ヲ聞クト忽チ其隣ヘ其隣ヘト此事ヲ囁キ伝ヘテ調印ハ難ナクバタバタト終ツテシマツタ

>おまえもなー

投稿者: park_sinyang_corea 投稿日時: 2003/09/21 00:53 投稿番号: [769 / 6952]
>日本を犯罪国であるかのように
考え

日本は犯罪国だ。これは明白な事実。
東京裁判で何人A級、B級、C級戦犯で判決されたか?

アジア各国に侵略戦争を起こしたことを忘れたのか?

さすが侵略美化隠蔽民族、日本。
反省が足りない。

Special Thanks quicksilver_pollution殿

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/21 00:49 投稿番号: [768 / 6952]
中央日報でしたね。

おかげで妄想朝鮮人Kmechanに臭い口が止まりました(藁

おまえもなー

投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2003/09/21 00:43 投稿番号: [767 / 6952]
日本を誹謗、反友好的言動があまりに
多い
いわゆる反日派グル−プの誤った歴史事実、歴史解釈をうのみにして、
日本を犯罪国であるかのように
考え、反日本的言動を行う
そのような行為は朝鮮人としての
誇りを傷つける行為ではないでしょうか ?

日本と合併

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2003/09/20 23:45 投稿番号: [766 / 6952]
>日本人に苦しめられていた多くの朝鮮人たちがどうして、その苦しめる日本と合併などしようと考えるのですか

>当時の時代背景を考えればすぐ
分かることです。


李朝末期(李朝時代全部でみいい)に朝鮮の民衆を苦しめていたには、日本人じゃないでしょう。
李王朝の圧政そのものでしょう。
李朝の圧政から逃れるために、進んだ日本の統治を当時の朝鮮の人々が望んだことは、当時の時代背景を考えればすぐに分かることです。
歴史事実は様々な角度から検証しなければなりません。

これもな

投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/09/20 23:43 投稿番号: [765 / 6952]
【コラム】民族と親日



カナアン農軍学校の金容基(キム・ヨンギ)校長は「民族というものは3000万人の民族をいい、領土というものは3000里の山河をいいます。歴史というものは半万年の歴史をいいます」と教えてくれた。私はこの話を聞いた瞬間、目が覚めるような感じだった。民族という言葉の意味がこれほどはっきりと具体化されたのを、40歳を超える彼から初めて聞いたのだ。

ところで金容基校長はいつ誰から民族という言葉を習ったのだろうか。25年が過ぎたいま、こうした質問が頭に浮かんでくる。少なくともこれだけは明らかである。民族という言葉は明治維新以後に日本でつくられたということだ。中国人が日本人に漢字文化を伝えた功績を誇れば、日本人は「中華人民共和国」から「中華」を除いた「人民」と「共和国」という言葉は現代の日本が作ったと言い返すという。

日帝が朝鮮を併合した際、朝鮮にはこの併合を恥じる主体の民族意識がなかった。民族は民族意識と同じだ。したがって朝鮮には「民族」がなかった。李完用(イ・ワンヨン)らが「売国」した朝鮮には主権と領土はあったが、自らを国民だと意識してその主権と領土が自分たちのものだと主張する民族がなかった。王と両班のものとしての朝鮮朝の主権は、韓日合併前、既にほとんど自滅していた。外勢との争いに敗れて滅亡したのではない。李完用らが「売国」したというのは誇張された修辞である。

争いは清国、日本、ロシアという外勢の間で、無主物となった朝鮮の主権を先取りしようして行われた。親日派、親ロ派、親清派は名前を付け替えた四色党派の変種にすぎないと見るのがいっそのこと適切でないだろうか。日本が朝鮮の主人となった後、親日派という朝鮮のエリートは老論の世の中を継承しただけだ。滅亡した朝鮮朝に忠誠だった「臣下」を民族主義者だったということはできない。

民族は外部的には他の民族との境界ないし葛藤、内部的には民族主権という2つの側面をたどって意識化される。朝鮮王朝のように「民」には垂直的に捧げる忠誠だけがあり、水平化された自由と人権がない国家では、民族主権がないため、国家があっても民族意識はあり得ない。さらに自由と民主主義がない国の民族意識は虚偽意識(false   conciousness)でしかない。  

日本人は日帝が韓国に鉄道と学校を建設したことを誇りに思っている。ウォン・イルファン(H.B.アンダーウッド)教授は、日帝が韓国に及ぼした功労は鉄道や学校の建設ではなく両班階級の破壊だと話す。驚くべき洞察力だ。しかしおそらく日帝のもっと大きな功労は、たとえこれを感謝することはできないとしても、他民族による支配という苦痛と葛藤を通じて韓国人に民族意識を芽生えさせてくれたことではなかろうか。  

民族を構成する要件は共通した言語、神話、領土の3つだといわれる。この3つのうち最も重要なのは共通した神話であり、現代のすべての民族に共通した最も重要な神話は自由と民主主義だと私は考える。19世紀ヨーロッパの民族主義は、民族固有の古代神話を作り出すことに熱狂した。しかし過去の神話がない米国では、自由と民主主義という未来の神話で「米国民族」をつくっている。アフガニスタンでのテロとの戦争でも、ソルトレークシティ冬季オリンピックでも見せた強力な米国の「民族主義」である。

韓国でも民族意識が本格的に定着し始めたのは、韓国で産業化と民主化が本格化した1980年代からだとみられる。外部的には日帝時に芽生えた民族意識が、内部的にはようやく茂り始めた。個人の自由と繁栄という未来の神話が、韓国でも民族意識の正常かつ最も重要な要素である。  

日帝時の民族的抗日運動をした先覚者らは民族の師表として称賛を受けるに値する。しかし日帝時の親日をすぐに民族に対する離反と見なすことには、過去の無意識を現在の意識で判断するという時間的エラーがある。したがって親日派を断罪しなければならないという政治的退行性強迫観念は何にもならないだろう。失敗した、または失敗する政治家の運命的な煽動として、古いレコードのように反復回転をするだけである。

姜偉錫(月刊エマージ編集人)


2002.03.07 15:04

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20020307150452100

中央日報だな

投稿者: quicksilver_pollution 投稿日時: 2003/09/20 23:37 投稿番号: [764 / 6952]
【噴水台】韓日合邦の魚



「網も張る前に魚が飛び込んできた」−−。

1910年8月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。

それは決して文学的修辞ではなく、惨めな無能の末、合邦を決めた91年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。明日、韓国は庚戌(キョンスル)国恥日(韓日合邦)を迎える。

この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を隠したままの日本側に対し、まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用(イ・ワンヨン)の側近である、新小説『血の涙』で知られる李人稙(イ・インジック) が密使として動いたのだ。

これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。

1979年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし、真実は小学校の教科書のように簡単でない。その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹紱漢(ユン・ドクハン)著『李完用評伝』(中心、1999)だ。同書は次のように問いかける。

「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が4本出たに過ぎなかった。そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた。」

まず、李完用は「生まれつきの親日派」と見なすことはできない。彼は、1882年文科に及第し、士大夫官僚として出発した。

開化期の初のランゲージ・スクールである育英(ユクヨン)公院で英語を学び、駐米代理公使(1888年)として2年間勤務した。また、尹致昊(ユン・チホ)・兪吉濬(ユ・キルジュン)と共に、英語に長けた3、4人のうちの一人だった彼は、当初親米派として知られていた。その後、駐日公使の発令(1894年)に対し、彼は母親の喪を理由に強く辞すこともあった。

「盲目的な親日派」だった宋秉蔲(ソン・ビョンジュン) とは違い、彼は死ぬまで日本語を話せなかった。彼に関する知られざる話はまだある。初代委員長(1896)として独立協会を主導した2つの顔の人物が彼だ。学界は沈黙しているが、独立門に掲げられた扁額も彼の手によるものだという説が有力だ。

実際、徐載弼(ソ・ジェピル)の「独立新聞」には、李完用への批判が1行たりともない。

我々がこれまで顔を背けてきた李完用の姿は、その他にも多い。だとすれば、乙巳(ウルサ)条約以後、広い視野の外交通から売国の親日派へと大転落した李完用をどのように解釈すればいいのだろう。

あたふたとして正当な判断をせぬまま、うやむやにされてしまった近代史の総体的象徴といえるのではないだろうか。このことを忘れてしまうから、最近の政界でも、あまりにもたやすく親日派のレッテルを貼られることになる。

そうした後、何とも簡単に忘れてしまう。それは醜態以外のなにものでもない。親日派とは、人に対する悪口でなく「我々」を映す恐ろしい鏡なのだ。

さらに「歴史の網」は、その姿を変え、我々の前に幾重にも張られているのではないか。複雑な心境だ。



趙佑石(チョ・ウャbク)文化部出版チーム長 < wowow@joongang.co.jp >


2001.08.27 21:58

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

新聞が書けば間違いないのか

投稿者: Kmechan 投稿日時: 2003/09/20 23:30 投稿番号: [763 / 6952]
朝鮮日報のいつの時代に書かれたものか
植民地時代は朝鮮総督府が検閲していたし
一新聞に書かれているからといって
簡単に朝鮮人が提起したと決めて良いか
どうか
歴史事実は様々な角度から検証しなければなりません。
一新聞に書かれているから間違いないと
はいえません。
己の考えに合致するところは
すぐ間違いないと信じる
それこそ危険です。
今日の新聞でも書かれる内容はそれぞれ
の新聞によって違います。
日本人に苦しめられていた多くの朝鮮人たちがどうして、その苦しめる日本と合併などしようと考えるのですか

当時の時代背景を考えればすぐ
分かることです。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)