日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

韓国軍はベトナム人を強姦しまくりました

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/24 18:16 投稿番号： [6163 / 6952]

産み落として捨てた子は５万人にものぼると
言われています。

この事実を韓国人は知りません。

韓国人は歴史を知りません。

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★↓heisinokumaarasi は中国華僑スパイ

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/24 16:21 投稿番号： [6162 / 6952]

こいつは中国華僑スパイ

チァンコロ中国華僑たちは元々インド人ドラビダ族黒人雑族。。くすくす

韓国と日本を感情的に争うようにして,分裂させることが華僑スパイたちの目的だ。

こちら掲示板の 70%が華僑黒人だ。

中国華僑黒人たちがチベット人を強姦したことは
そんな事を知りません。

また, 倭人の黒人が日本人の蝦夷を強姦したことを
そんな事を知りません。

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韓国人はベトナム戦争で強姦魔でした。

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/24 09:51 投稿番号： [6161 / 6952]

韓国人は歴史を知りません。
ベトナム戦争は、アメリカとベトナムだけの戦いだと
思っていて
韓国軍が参加してベトナムで強姦し
子供が５万人も生まれ捨てられた事を知りません。

韓国人は歴史を勉強しなさすぎです。

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中韓の近代の扉を開いたのは日本

投稿者： freefigh 投稿日時： 2010/08/24 09:34 投稿番号： [6160 / 6952]

いささか乱暴なやり方ではありましたが、紛れも無い史実。

韓国なんて自力では近代社会に移行出来ず、近世か中世の社会にいつまでも留まっていたのは確か。

それが東方蛮夷の国と蔑んでいた日本から衝撃を与えられて、やっと気が付いたんです。相手が西洋列強だったら、何とも思わなかったかも・・・。

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では、太平洋は大日本海ということに

投稿者： freefigh 投稿日時： 2010/08/24 09:26 投稿番号： [6159 / 6952]

日本の西にあるのに東海はおかしい。それは朝鮮中心主義というもの。

そこまで言うなら、日本からはいっそのこと太平洋を大日本海に、オホーツクは北日本海に、東シナ海は西日本海に、と世界に向けて発言しても、バチは当たらんと思うな。

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こっちも分かりやすいです。

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/23 17:04 投稿番号： [6158 / 6952]

http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k&feature=related

誰でも理解できます。

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コレ見ればわかります

投稿者： noooochina 投稿日時： 2010/08/23 17:01 投稿番号： [6157 / 6952]

かなりいい加減です
http://www.youtube.com/watch?v=P82p3i6HTqc&feature=related

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Re: ★★百済倭併合記念日です★★

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/23 15:06 投稿番号： [6156 / 6952]

>>和氏は従五位の下級貴族だったんだが？
どうやって天皇になれたのか？>>

→50代桓武天皇=伴山部781-806の母親が
百済 25代武寧王の子孫だった高野新笠だったし, 苗字が和氏だった。
この時期に日本は 48代称徳天皇=石川阿倍765-770伽揶新羅係の白人天皇だった。

>>和氏は従五位の下級貴族>>???

百済係貴族が嫌だった日本の新羅係政権(藤原氏)の称徳天皇=石川阿倍が
和氏の百済人たちに高級職位を与えなかったことは分からないのかが?。爆笑
伽揶新羅係の白人,藤原氏が百済係の蘇我氏をとり除いた時代だ。爆笑

それで百済の和氏は従五位の下級貴族だった。

百済和氏の桓武天皇(伴山部)は日本の新羅係(藤原氏)天皇をとり除いて
日本に百済天皇家をまた回復したことだ。

<百済,武寧王の息子である純抒太子の子孫>
-続日本紀桓武天皇-

参照で百済和氏が日本で高級貴族だった時代は
38代天智天皇=大伴葛城661-671までだけだったし, 終わりだった。

(三輪氏=檀君扶余の高氏)

10代崇神天皇=三輪印恵301-308(前97-前30)から

14代仲哀天皇=三輪仲彦355-362(192-200)まで

(阿倍氏=任那金氏)=任那は韓半島ではなくインド人スリランカ倭王で白人アーリア族族,
倭はドラビダ族黒人,黒潮乱流に乗って韓半島と列島移住
その当時インド人日本卑ケフ呼女王と魏王朝の曹操,新羅の味鄒泥師今は
親戚ぐらいのレベルだったこと, インド人スリランカの倭は小魏と記録!

15代応神天皇=阿倍誉田362-393(270-310)から

16代仁徳天皇=阿倍大雀393-427(313-399)

25代武烈天皇=阿倍若雀492-509(498-506)まで

(巨勢氏=百済和氏)百済大和氏(和)は武寧王の子孫で継体天皇が白人の
武烈天皇をとり除いて即位,
大陸百済の蓋鹵王が高句麗軍によって戦死,大陸百済には白人の慕容氏だった
文周王,三斤王が任命されたし,日本の武烈天皇も同じ系列で考えられ!
激怒した蓋鹵王の子孫だった日本の武寧王が白人の武烈を除去!

26代継体天皇=巨勢男大迹509-534(507-531)から

30代敏逹天皇=巨勢玉敷571-585(572-585)まで

(百済蘇我氏-大伴氏-和氏)=蘇我氏は百済枕流王の子孫

31代用明天皇=蘇我豊日585-587から

33代推古天皇=蘇我額田592-628まで

34代舒明天皇=巨勢田村628-641

35代皇極天皇=大伴宝 641-645

36代孝徳天皇=阿倍倉梯645-654=金氏

37代斉明天皇=大伴宝654-661から

38代天智天皇=大伴葛城661-671まで

(新羅系の物部氏=藤原氏と高句麗泉将軍の氏姓の連合)

40代天武天皇=物部大海人(=泉大海人)672-686 高句麗の淵蓋蘇文

41代持統天皇=新羅中臣氏(藤原氏の娘)686-702

42代文武天皇=物部軽(新羅文武王=泉将軍の息子)702-707=束の間日本列島が新羅領土

45代聖武天皇=石川君子724-749から

48代称徳天皇=石川阿倍765-770まで

(百済伴氏=和氏)クーデタで百済係が掌握,桓武天皇が新羅,高句麗係の和書たちを
燃やした事件!

49代光仁天皇=伴白壁770-781から

50代桓武天皇=伴山部781-806

51代平城天皇=伴安殿806-809まで

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Re: ★★百済倭併合記念日です★★

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/08/23 07:14 投稿番号： [6155 / 6952]

＞(巨勢氏=百済和氏)百済大和氏(和)は武寧王の子孫で継体天皇が白人の
武烈天皇をとり除いて即位,

和氏は従五位の下級貴族だったんだが？
どうやって天皇になれたのか？

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祝日韓併合１００周年を祝ましょう♪

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/22 17:20 投稿番号： [6154 / 6952]

韓国は日本に併合をお願いして
初めて近代化できました。

その併合してくれたお礼を天皇陛下に言わないといけませんね。

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Re: ★高麗日本(倭)併合記念日です★

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/22 16:37 投稿番号： [6153 / 6952]

<後亀山天皇=小笠原煕成 1339-1368年>で正しく直します。

1392年ではなく 1368年 3月 11日が高麗が日本を併合した

併合記念日です。。くすくす

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★高麗日本(倭)併合記念日です★

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/22 16:17 投稿番号： [6152 / 6952]

★高麗日本(倭)併合記念日です★
1368年 3月 11日は
高麗の亡命王族,足利(高氏=王氏)は
伽揶新羅係の藤原氏,小笠原氏だった日本の後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392を
とり除いて, 北朝3代崇光天皇 1368年 3月 11日に即位して高麗が日本を併合した
併合記念日です。。くすくす

もちろん韓半島でも 1392年に外来侵入族であるスモモ朝鮮が
入って来ます。

(倭の新羅,伽揶系藤原氏)

52代嵯峨天皇=藤原神野809-823から

87代四條天皇=藤原秀仁1232-1242まで

(倭の新羅,伽揶系小笠原氏)

88代後嵯峨天皇=小笠原邦仁 1242-1246から

99代後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392まで

(高麗, 日本北朝政権足利氏=高麗亡命王氏=高氏)日本が李氏朝鮮を侵略した原因!

北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333から

121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで

室町時代は 1573年足利幕府が織田信長から滅亡されるまで約 240年間の時代だったが

足利(高氏)の高麗係天皇たちは 121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで
約 500年間, 日本を統治した。

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★★百済倭併合記念日です★★

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/22 15:56 投稿番号： [6151 / 6952]

百済倭併合記念日です
507年3月3日は
韓国の百済武寧王の弟だった継体天皇(斯我君=男大迹)が
日本の武烈天皇(倭の白人王)をとり除いて, 百済と日本(倭)が併合して
大和百済国の天皇になった百済倭併合記念日です。。くすくす

25代武烈天皇(倭)=阿倍若雀492-509(498-506)まで

(巨勢氏=百済和氏)百済大和氏(和)は武寧王の子孫で継体天皇が白人の
武烈天皇をとり除いて即位,
大陸百済の蓋鹵王が高句麗軍によって戦死,大陸百済には白人の慕容氏だった
文周王,三斤王が任命されたし,日本の武烈天皇も同じ系列で考えられ!
激怒した蓋鹵王の子孫だった百済の武寧王が白人の武烈を除去!

26代継体天皇(大和百済)=巨勢男大迹509-534(507-531)から

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Re北朝天皇,足利尊氏(足利高氏)高麗亡命

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/22 14:19 投稿番号： [6150 / 6952]

北朝天皇,足利尊氏(足利高氏)は高麗の亡命皇族
足利尊氏(足利高氏)は 1392年頃に大陸で
高麗が中国の黒人族, 紅巾賊(明王組とスモモ朝鮮)の侵入によって滅亡するから
日本に以前から亡命した勢力に新羅(伽揶の白人)の
99代後亀山天皇=小笠原煕成をとり除いて,日本の新羅だった鎌倉時代をとり除いて
日本に新しい高麗亡命王朝だった北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333を
立てた皇族氏姓だった。

足利尊氏(足利高氏)は氏姓が高麗皇族,王氏だったが, 彼の先祖は
高句麗王朝だった高氏だった。
彼の足利尊氏(足利高氏)の子孫たちは日本に新しい室町時代を始めたし
1592年に高麗の恨みを返そうとスモモ朝鮮を侵略する壬辰の乱を起こした。

参照で豊臣秀吉と加藤清正は高句麗の血統だった。

(新羅,伽揶藤原氏)

52代嵯峨天皇=藤原神野809-823から

87代四條天皇=藤原秀仁1232-1242まで

(新羅,伽揶小笠原氏)

88代後嵯峨天皇=小笠原邦仁 1242-1246から

99代後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392まで

(高麗, 日本北朝政権足利氏=高麗亡命王氏=高氏)日本が李氏朝鮮を侵略した原因!

北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333から

121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで

室町時代は 1573年足利幕府が織田信長から滅亡されるまで約 240年間の時代だったが

足利(高氏)の高麗係天皇たちは 121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで
約 500年間, 日本を統治した。

参照で反乱クーデタの明治天皇は足利(高氏)ではない。。くすくす
足利(高氏)ではなくて,徳川幕府でもない。。くすくす

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おフランスでは日本ブームみたいですね

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 23:43 投稿番号： [6149 / 6952]

漫画アニメを初めいろいろと日本ブームなようですね。

もしこれが韓国なら朝鮮マスコミは
大々的に大宣伝して自慢するでしょうね（笑）

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Re: 欧州で日本海と「東海」の併記目立つ

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/08/21 23:40 投稿番号： [6148 / 6952]

ヤフー地図では竹島は日本の領土で日本海単独表記　　　　小泉政権と安部政権の実績

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欧州で日本海と「東海」の併記目立つ

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/08/21 23:31 投稿番号： [6147 / 6952]

　韓国が書き換え求める

　【ロンドン＝木村正人】韓国政府が在外公館を通じて日本海の呼称を「東海」の単独表記か「東海」との併記に書き換えるよう呼びかけてきた結果、欧州の出版社の地図や新聞の記事で日本海と「東海」を併記するスタイルが定着し始めた。韓国は「日本海の呼称が支配的になったのは日本の植民地主義の結果だ」と主張しており、日本は「江戸後期から日本海の呼称は世界に広がっていた」と巻き返しに懸命だ。

　韓国は、北朝鮮と国連への同時加盟を果たした翌年の１９９２年から国連地名標準化会議などで、日本海（Ｓｅａ　ｏｆ　Ｊａｐａｎ）について「東海（Ｅａｓｔ　Ｓｅａ）」の単独表記か、「東海」との併記にすべきだと主張し始めた。

　国連は２００４年、日本海が標準的な地名であると公式に認めたが、韓国政府はその後も海外の地図出版社、新聞社、美術館などに働きかけを続けてきた。

　英国ではタイムズ・アトラスなど３社の地図が「日本海（東海）」と併記し、フィリップスは島根県竹島を「独島（竹島）」と韓国に領有権があるよう表記している。

　１９日付の紙面で日韓両国の領土問題を取り上げた英紙ガーディアンは、竹島について英政府の中立的立場と同じ、フランスの捕鯨船から名付けられた「リアンクール岩礁（日本人には竹島、韓国人には独島）」と記し、地図には日本海と東海を併記した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100821/erp1008211757007-n1.htm

　昨年３月には英紙タイムズが「日本が朝鮮半島を植民地支配した１９１０〜４５年に、日本海として広く知られるようになった」と韓国の言い分通りの歴史認識を掲載。「タイムズは日露戦争時にすでに日本海と書いていた」と訂正を求めた在英邦人に対して同紙は「データベースがそうなっていた」と回答していた。

　関係者の話では、日英の歴史的なきずなを物語る品々が展示されているビクトリア＆アルバート美術館（ロンドン）は一時、同美術館内に展示されている世界地図に「東海」と単独表記していたが、現在は呼称争いに巻き込まれないよう、一部のコーナーでは地図の展示をやめたという。

　ドイツでは日本側の抗議にかかわらず、主要紙フランクフルター・アルゲマイネや南ドイツ新聞が「日本海＝東海」と同列に表記している。

　日本の在外公館は併記を日本海の単独表記に戻すよう各国政府などに申し入れているが、「日韓両国の板挟みになった欧州の当局者から『もう勘弁してほしい。日本海と東海の併記がダメなら、表記をやめるしかない』と悲鳴が漏れている」（交渉筋）という。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100821/erp1008211757007-n2.htm

菅直人の謝罪等、時代が変わり始めたようです。

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北朝鮮人も韓国人も同じ

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/08/21 18:41 投稿番号： [6146 / 6952]

DARO？

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恥かしい事を隠したいキモチは分かりますよ

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 17:24 投稿番号： [6145 / 6952]

韓国人は月に二回しか身体を洗わないのは一般的な事実ですし
韓国人の家には湯船もありませんよね。

とても不潔ですね。

ちなみに
緯度が同じくらいの北海道住民は毎日お風呂に入りますよ。
特に寒い冬には暖まる為になおさらお風呂に入るのを楽しみにします。

月に一回しか入らず垢を溜め込んだ方が温かいと言う韓国人と
なんて民度の違いだと思いませんか？

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★↓heisinokumaarasiは北朝鮮スパイ

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/21 17:05 投稿番号： [6144 / 6952]

>>身体を洗わないで垢を溜め込むのが韓国人の伝統文化なのですね。>>?

身体を洗わない人種は
黒人種の中国,明王組とスモモ朝鮮係と北朝鮮人,華僑だけだ。

しかし

檀君朝鮮人と高麗人ら血統は一日に 5回を風呂に入った風習がある。。くすくす

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韓国人は月に二回しか身体を洗いません

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 16:54 投稿番号： [6143 / 6952]

身体を洗わないで垢を溜め込むのが韓国人の伝統文化なのですね。

やはり朝鮮半島には文化や文明がないのですね。

よく理解できました！

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Re: 大笑い韓国のパクリ守護神

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 16:52 投稿番号： [6142 / 6952]

＞マジンガーＺのパクリである「テコンＶ」が韓国政府によって独島（日本領の竹島）の守護神に祭り上げられていると朝日新聞にありましたが、もしテコンＶに心があるなら、正義の味方として、竹島を韓国から日本のために奪い返すでしょうね。

７０年代には政策により「マジンガーＺ」「黄金バット」「鉄人２８号」などが朝鮮語に吹き返られ、「韓国製」として放映されていたそうで、まさに国家を挙げて詐欺行為を働いていた。こんなことを平然と出来るのは世界広しといえども、韓国だけ（中国もかな）。

それをパクったテコンをこれまた日本からパクった竹島の守護神にするなど、どこまで恥知らずな民族なのか。皆さんどう思います？

→韓国人には恥という文化やモラルはありません。
日本人からどれだけ知的財産をパクレル人が尊敬される
非文明国なのです。

日本は、できるだけ相手しないようにするのが一番です。

日本にとって韓国は不必要の国です。
なにも困りません！

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北朝天皇,足利尊氏(足利高氏)高麗亡命皇族

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/21 16:44 投稿番号： [6141 / 6952]

北朝天皇,足利尊氏(足利高氏)は高麗の亡命皇族
足利尊氏(足利高氏)は 1392年頃に大陸で
高麗が中国の黒人族, 紅巾賊(明王組とスモモ朝鮮)の侵入によって滅亡するから
日本に以前から亡命した勢力に新羅(伽揶の白人)の
99代後亀山天皇=小笠原煕成をとり除いて,日本の新羅だった鎌倉時代をとり除いて
日本に新しい高麗亡命王朝だった北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333を
立てた皇族氏姓だった。

足利尊氏(足利高氏)は氏姓が高麗皇族,王氏だったが, 彼の先祖は
高句麗王朝だった高氏だった。
彼の足利尊氏(足利高氏)の子孫たちは日本に新しい室町時代を始めたし
1592年に高麗の恨みを返そうとスモモ朝鮮を侵略する壬辰の乱を起こした。

参照で豊臣秀吉と加藤清正は高句麗の血統だった。

(新羅,伽揶藤原氏)

52代嵯峨天皇=藤原神野809-823から

87代四條天皇=藤原秀仁1232-1242まで

(新羅,伽揶小笠原氏)

88代後嵯峨天皇=小笠原邦仁 1242-1246から

99代後亀山天皇=小笠原煕成 1383-1392まで

(高麗, 日本北朝政権足利氏=高麗亡命王氏=高氏)日本が李氏朝鮮を侵略した原因!

北朝1代光巌天皇=足利重仁1332-1333から

121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで

室町時代は 1573年足利幕府が織田信長から滅亡されるまで約 240年間の時代だったが

足利(高氏)の高麗係天皇たちは 121代孝明天皇=足利統仁1846-1866まで
約 500年間, 日本を統治した。

参照で反乱クーデタの明治天皇は足利(高氏)ではない。。くすくす
足利(高氏)ではなくて,徳川幕府でもない。。くすくす

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歴史を語る資格がない！

投稿者： chosen_kirai 投稿日時： 2010/08/21 15:46 投稿番号： [6140 / 6952]

すぐ削除されるだろうから見たい人は早く見ておくこと

http://www.youtube.com/watch?v=Zae_r9IPG4M

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日本の温泉お風呂は高麗人のお風呂文化

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/08/21 15:40 投稿番号： [6139 / 6952]

日本の温泉お風呂は高麗人のお風呂文化

新羅時代はお寺に大型公衆お風呂場が設置されて家庭にもお風呂施設をしたことで見てお風呂を重視する宗教意識(仏教意識)の影響がお風呂文化に大きくかけたことと判断される。

高麗人たちは新羅人たちに比べてもっとぜいたくなお風呂を楽しんだと言うのに
記録(台湾にある高麗図経)によれば一日に三度ずつ,四度ずつお風呂に入ったし開京小川のほとりでは男, 女が混浴までしたと記録する。

日本の混浴の文化は高麗の文化だったというのだ。。くすくす

しかしイスラムの儒教だったスモモ朝鮮が高麗を滅亡させて
韓半島では男, 女混浴禁止,お風呂文化禁止になった。

その証拠は紅巾賊の明王朝の <多少箴>命令に出る。
<多梳頭>,<少洗浴>
<髪はよくくしけじてお風呂は少ないようにしなさい>

すなわち, 紅巾賊の黒人,明王朝とスモモ朝鮮が高麗を滅亡させて
高麗人のお風呂文化を制限したという証拠だ。
元々檀君朝鮮人と高麗人はお風呂をよくしたが,
明王組とスモモ朝鮮がお風呂をたくさんすることを禁止させた記録だった。

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大笑い韓国のパクリ守護神

投稿者： freefigh 投稿日時： 2010/08/21 13:54 投稿番号： [6138 / 6952]

マジンガーＺのパクリである「テコンＶ」が韓国政府によって独島（日本領の竹島）の守護神に祭り上げられていると朝日新聞にありましたが、もしテコンＶに心があるなら、正義の味方として、竹島を韓国から日本のために奪い返すでしょうね。

７０年代には政策により「マジンガーＺ」「黄金バット」「鉄人２８号」などが朝鮮語に吹き返られ、「韓国製」として放映されていたそうで、まさに国家を挙げて詐欺行為を働いていた。こんなことを平然と出来るのは世界広しといえども、韓国だけ（中国もかな）。

それをパクったテコンをこれまた日本からパクった竹島の守護神にするなど、どこまで恥知らずな民族なのか。皆さんどう思います？

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熊襲の末裔を自称する私としては。

投稿者： toseinin_isaq 投稿日時： 2010/08/21 13:50 投稿番号： [6137 / 6952]

隣の鹿児島県人とは似ているようで違うような面があります。
どこかで少しずつ違う民族が九州にやってきたんでしょうね。

私個人的には、熊本人の剛毅さと頑固さは楚人、鹿児島人の剽悍さは呉越人というところでしょうか。中国の大河ドラマ「越王勾践」のDVDを取り寄せたところ。呉王夫差が率いた一団に、日本の忍者みたいな動きと働きをする一団が登場していました。呉は、春秋時代には名刀の産地としても全土に知られていました。

卑弥呼という女性については、論証しようのない推論に頼る面が多く何とも断言できません。ただ、国人(国士)たちによって女王に立てられて支障なくその座に収まり、国家祭祀を執行したということは、支配層につながる人だったことは事実です。
というのも、氏族世襲による武力支配時代の祭祀は、王とその一族の女性、豪族の場合は首長とその一族の女性がとり仕切っていました。つまり、市井の庶民が祭祀儀礼を習得できる環境ではなかったわけです。ということから類推すると、卑弥呼(臺與の場合は卑弥呼の一族の女性)も支配層の女性として、祭祀の作法を習得していたものと考えられるからです。

琉球。
徳之島の知人から聞いた範囲では、「島で祀る神はどこからかやってきた」のだということでした。その彼は薩摩からきたと考えていたようです。そこで私が、(ニライカナイといいましたか)その祭りはどっちを向いてやるかと質問したところ、「西の海を向いてやる」という返事でした。意外な思いがしたものです。

自然崇拝、精霊信仰。
自然のあらわるものに神や精霊が宿るとするアミニズムは、人間が弓と矢を同時多発的に考案したのと同じで、人類共通の現象でしょう。神とはいわず「神々」というのは、個人的には好きですね。

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話しをまとめると

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 13:38 投稿番号： [6136 / 6952]

韓国の歴史的事実は属国の歴史ということです。

それが恥かしくて悔しくてたまらないから歴史を
願望に捏造するのですね。

http://photo.jijisama.org/hata.html

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せんえつながら。

投稿者： toseinin_isaq 投稿日時： 2010/08/21 13:29 投稿番号： [6135 / 6952]

倭国・日本国が通交の対象としてきたのは一貫して中原の王朝です。
以下は私の公開サイトから抜粋して引っぱりました。

●3本足カラス、ヒキガエル、北斗七星、四神
聖武天皇の肖像画は、赤地の服の両袖に竜の刺繍をつけた袞竜衣を身につけ、頭には冕を被っている。袞竜衣の向かって右肩には日輪の中に三本足のカラス、左肩には月輪の中にヒキガエル。背には北斗七星、両袖には龍が金糸で配されている。称徳天皇の儀礼用衣装もまた同じであり、孝明天皇の袞竜衣も残っているらしいと聞いた。さらに、明治天皇の即位礼に使用された袞竜衣もまったく同じで、3本足のカラス、ヒキガエル、3本爪の龍、北斗の星と四神が描かれている。「明治天皇御即位式図屏風」にも、日輪の中に三本足のカラスを描いた日像幢(のぼり)と、月輪の中にカエルを描いた月像幢が見える。

●籍田の儀
天皇家では現在でも、籍田という稲田を設けて宮中祭祀に用いる稲をつくる。籍田では、天皇自ら耕し・田植えをして・刈り取る儀礼が行なわれる。資料で判明してるかぎりでは、奈良時代に行なわれた「親耕の儀礼」が最も古いようである。ここで収穫した米が新嘗祭に使われる。新嘗祭とは、その年の新穀を天皇が神に捧げ、天皇自らも食す祭祀である。古くは「毎年の大嘗」と称した。大嘗祭の儀式の形が定まったのは、7世紀の皇極天皇の頃とされる。
この籍田の儀礼そのものが農耕民の儀礼であり、そもそもは古代中国の天子の儀礼である。騎馬民族が国家祭祀に稲を使ったり、田を耕して田植えをした事実はない。(皇室では、祭祀に用いる稲をつくる田を全国から選択するが、牛の爪を使った占卜ではなく中国式の亀卜によって決める)。

●『日本書紀』の記録
天皇の即位にあたって法統(皇位継承・王権神授)の証しとして「印璽」や「璽」を授受したり、天皇が将軍を任命する時に印綬を与えたり斧鉞を与えたり。土の下から出る馬型埴輪は、申し合わせたかのように鞍と鐙をつけている。むろん、武器を代表する刀も中国渡りの直刀ばかりである。高塚式墳墓(円墳・方墳)のルーツも中国、古墳に装飾画を施す習慣も中国、そこに描かれた「すもう図」の原点も中国にある。

このように、日本列島の古代王家・王国の人びとは、誕生以来一貫して中原の中央集権国家体勢とその文物文化・精神文化に倣ってきたのである。ある人の言を借りれば、「単なる模倣ではなく本物がきたのだ」というべきだろう。

●その他
武器は素環頭太刀や直刀である。
武具は全国統一的といえるほど同一デザインの短甲である。
馬型埴輪の圧倒的大多数は、硬質の鞍と鐙をつけている。
銅鏡に象徴される葬送儀礼や宗教的精神性は初期道教文化である。
鏡・剣・玉(または印璽)を三種の神器とする精神性も道教文化である。
これらはみな中国の文化である。とくに支配層の祭祀儀礼は民族的アデンティティの核といえる重要なファクターである。

渡来人による倭国政権を標榜する傾向もあるようだが、仮にも、弥生以降の倭国政権が渡来人によるものだとすれば、その渡来人とは間違いなく中国人だと断言できる。

こんなところです。

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Re: おはようです。

投稿者： satoruba03 投稿日時： 2010/08/21 11:44 投稿番号： [6134 / 6952]

朝鮮とは離れた話ですが、

卑弥呼が縄文系であろうという提案ですが、
そのように思いついた理由は何でしょうか？

私の頭では、戦によって他の部族を配下に置いたことなど、
やはり思想的にも武力的にも強かった長江人系ではないかと
思うのですが・・・

その思想や考えの違いで熊襲や隼人は相いれなかった・・

琉球の風習と鹿児島（隼人）、熊本（熊襲）が同じだったか
不明ですが、琉球の嶽（うたき）風習、巫女を様々な決めごとに
活用した風習、さらには刺青の風習、これらが東南アジアから来たのか、
あるいは九州から黒潮文化で南下したのか、どうなんでしょうかね。
東南アジアにも自然崇拝、精霊信仰がありますが、このような信仰
は自然発生的にどこでも起こるのか、どうかもですね。
ケルトも縄文に近い信仰や風習を持っているようなので、自然発生か？

暑い日のうわごとですが。

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有識者の方さん教えてください。

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 10:48 投稿番号： [6133 / 6952]

いま手元に「日本人のしきたり」青春出版　とう本が手元にあるのやけど
この本をよんでいたら
いっぱい「中国の〜〜〜」と言う記述が出てくるやんけ〜

でも、ちっとも「韓国の〜〜〜」と言うのは皆無ですが
これは何を意味するのでしょうか？

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韓国は日本に負けたのです。

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/21 10:43 投稿番号： [6132 / 6952]

負けた国の人間が子供みたいに騒いでも意味がないことです。

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おはようです。

投稿者： toseinin_isaq 投稿日時： 2010/08/21 10:14 投稿番号： [6131 / 6952]

>何やら日本も朝鮮も長江系と黄河系とのせめぎあいだったような歴史ですね。
朝鮮半島は色んな民族・勢力の出入りが激ししいところでしたね。

日本の皇室・貴族には「お歯黒」の風習がありました。
(現在のところ古墳時代の遺物に確認できるようです)
日本の庶民には文身の習俗がありました。
これらはみな、南方の少数民族の習俗でしょう。

古くから、中国に出向いた倭人は「呉の太伯の末裔だ」と称したといいます。
中国の文献は、史実の把握と記録と伝承を王朝の文化事業ととらえ、史実の記録に時には命をかけた史官がいた歴史をもっています。私たちが資料とする『三国志』は、そのよき伝統が息づいていた最後の歴史書です。『後漢書』から、いささかその原則論が怪しくなりますが。

というわけで、現代の地図でみた視覚的距離関係から、何でもかんでも半島経由と考えられてきましたが、実は、半島経由で黄河文化や遼河文化が入ってくるにはタイムラグがあります。たぶん、半島から九州への渡海が比較的確実にできるようになるまで待たねばならないようです。

造作した歴史の政治利用は、冷静な学術的議論で解決します。
歴史的背景を持たないを暴論は、それで出る幕をなくすはずです。

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Re: まだあるアンタッチャブルの世界。

投稿者： satoruba03 投稿日時： 2010/08/21 08:15 投稿番号： [6130 / 6952]

興味深いお話ありがとうございます。
私は福岡に単身赴任したことがあって、その時に九州内のさまざま
な歴史遺跡を見たりして歴史ロマンに思いを馳せたことがあります。
勿論、邪馬台国（九州王朝）は九州にあったと思っています。

磐井の乱は卑弥呼王朝の末裔と大和朝廷との争いという話もありますね。
また争いの場になった高良山周辺（山門郡）に邪馬台国があったとも。

それとは別に日向の西都原古墳ですが、ここにも有力な部族が住んでいた。
ここの古墳も以前は邪馬台国とはかぶらない時代と思われていたが、
最近はもっと古いのではないかという話もあります。
神武東征、出雲系子孫を日向で見つけて大和に呼び寄せたなど、
歴史遺跡的にも史実（神話）的にも日向周辺には何かありそうですね。
また、邪馬台国は冬でも暖かいという魏書の記述から、それが九州南部に
あるのではという話もあります。
いずれにしても倭国王朝は九州にあって、朝鮮半島南部も含め
その勢力範囲にあったと私は思います。

ですから、貴殿のおっしゃるように、長江文明圏からダイレクトに
九州に人と文化が移動したことにも賛成します。
縄文人以降に、まずは長江文明人が入って稲作を広め、
さらには縄文人と混血していった。
その後、半島経由で黄河文明人とツングース系が渡来して、
大和朝廷を形成し、かつ混血した。
もちろんその大半は朝鮮半島南部に居た長江系倭人と混血して、
渡来したことになります。
（私は不勉強ですが、長江系は青銅器が中心で、後から渡来した黄河系は鉄器か？
7世紀前後の半島からの渡来民・王族は黄河系・ツングース系であるので、
彼らの編纂した歴史は彼らに都合の良い内容となった）

何やら日本も朝鮮も長江系と黄河系とのせめぎあいだったような歴史ですね。

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まだあるアンタッチャブルの世界。

投稿者： toseinin_isaq 投稿日時： 2010/08/20 23:10 投稿番号： [6129 / 6952]

3世紀半ば。馬韓諸国と辰韓諸国には王はおらず各国に渠帥がいたとあります。馬韓をたばねた王がいた雰囲気もありません。(馬韓の月支国の渠帥が、無償貸しの辰韓を管理する辰王を務めています)。そのせいか統治機構が未発達で、バラバラで十分にいきわたっていなかったと述べています。
馬韓などは「帯方郡から近いところの者はいくらか礼儀をわきまえているが、遠くなると奴婢か犯罪者集団のようだ」と述べています。高句麗などは「好んで略奪を働く」ですよ。

一方、弁辰(弁韓)の12国には、それぞれ王がいたと書いています王がいた弁韓12国は「法俗特厳峻」で、かなり統治が徹底していたようです。たぶん、倭人の息のかかった地域だったからではないでしょうか。三韓それぞれに、国情も体制もかなり違っていたことがうかがえます。
倭国のほうは、「俗は淫らならず、盗窃せず争訟少なし」です。官吏を派遣した厳粛な法制国家であり、庶民の生活モラルも他の東アジア諸国とは段違いです。戦争や洪水のたびに、たくさんの移民がやってきたことでしょう。新天地へ向かう人間は、必ず穀物を持参します。稲作は煮炊きする必要から土器文化も発展します。考古学のいう弥生の人口数値など遥かに超えた人口がいたものと私はみています。(人間は米だけ食べて生きていたわけではありません。稲作というものは、畑作・漁業とのバランスが国力・民力となるのですからね。そこまで俯瞰しないと正確なことは分かりません)。

>朝廷側は熊襲、隼人を制圧するために
ほかにも熊鷹・土蜘蛛などと呼ばれた、似てはいるが少しずつ異なる色んな民族がいたようです。むろん、河川民族や山岳民族など、まさに雲南省の少数民族のあり方の「縮図」があったはずです。
それから。一つの部族でも、体制におもねるもの・土地を捨てて移動するもの・徹底的に反抗するもの、色々です。隼人とて、意思統一の徹底した単一部族だったわけではありません。しかも、自分たちが服属してきた系統とは異なる者が王になれば、従わないのが隼人であり熊襲の頑固さです。
継体天皇が(女王を立てるほどもなく候補にあがった)傍流だったことで、磐井が反抗したと考えることも必要でしょう。磐井とて「〜の君(天皇家から分かれた地方豪族の呼称)」を名乗っているし、彼の墓は装飾古墳です。装飾古墳そのものも中国で前漢代からみられるし、装飾古墳の図柄も長江流域の新石器時代に特徴的にみられる文様です。
…………この部分もアンタッチャブルの世界でしょうけど。

>長江文明が、縄文にも通じるものなのですね。
縄文倭人も弥生倭人も、多くは長江流域の少数民族です。確かな証拠とともに確信をもって断言できます。

>殷の文化も日本に影響していそうという話も聞いたことがありますが、
殷以前の夏王朝の時代にはすでに長江文化を取り込んでいます。禹がつくった法統の証したる九鼎も、長江流域の文様文化で「とうてつ」が描かれています。
日本の稲作文化も、大陸北上で半島経由よりも、長江河口からストレートにきているはずですし、半島南部の「九州と類似する文化」も、九州から渡ったものと、長江河口から五島列島をそれて半島南部に漂着したものがあると思います。その証拠に、新石器時代の黄河文明を代表する三足土器と鼎が、例外的少数を除けば半島南部にも列島にも伝わっていません。(遼寧文化とされる青銅器・松菊里型住居もやってきてはいます。楽浪土器などもきてはいます。だが、弥生後期のそれと共存しているし絶対数的には少数派だし、分布エリアも九州北部中心で限定的です。これらとて、倭人の船が運んだのでしょう)。
一方、長江流域の新石器時代の土器文化・文様文化は東北だけではなく北海道にまで到達しています。大事なことは、その土地に根付いて、その土地の文化となっていることです。

これまではどの研究者も論者も、九州説者ですら筑肥山地から南へは意識的踏み込もうとしなかった。倭人伝の記録を無視してまで、九州北部だけで古代史をかたづけようとしてきたのです。しかも、8世紀に日本書紀を書いた百済からの帰化漢人たちは、倭人伝をみて邪馬台国が日向にあったと読んだらしい。これが、「何でも日向スタート」になっている主因です。

ともかく、従来の「何でも半島由来」という、漠然とした観念論は見直す必要があります。今回は、これまでとさせていただきます。

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Re: アンタッチャブルの世界。

投稿者： satoruba03 投稿日時： 2010/08/20 21:31 投稿番号： [6127 / 6952]

面白いお話とご意見、ありがとうございます。

卑弥呼は隼人と見られる狗奴国と戦争していたので、
違った血筋と思うのが一般的なので大胆な意見ですね。
ということは縄文系に近い人であったと。

話は外れますが、朝廷側は熊襲、隼人を制圧するために
大宰府を置いて何度も攻めたし、土地を奪って圧力をかけた。
薩摩川内周辺が朝廷側との境界で、渡来系の人々を意図的に入植させた
ようですね。
埋葬方法もここで変化するそうです。
そう言えば、川内出身の小西真奈美はどう見ても弥生系。

なお、朝廷が隼人を警護や儀式（叫び声、弓音？）に使ったのは
隼人の戦に勝利して配下に置いてからという認識です。
彼らの異様な外見や霊力を利用したようですが・・・
確かに眼力が強そう。

>私の見立てでは、縄文人も弥生人も、新石器時代から断続的に長江流域からやってきた人たちです。

縄文人はインドから東南アジアを経由してインドネシア、フィリピン
経由、つまり黒潮によって琉球弧→日本列島→北海道に伝播したと
思っていたのですが、確かに中国経由かも知れませんね。
というのは、沖縄ではやはり巫女的な神者がいるのですが、あの
風習はどちらかといえば北方のものです。
人も風習も九州から南下したのかも知れません。
台湾には縄文系のDNAが無いのもそれを肯定しますし。

長江文明については私は良く知りませんが、縄文にも通じるものなのですね。
殷の文化も日本に影響していそうという話も聞いたことがありますが、
長江河口から何度も何度も人が移住してきたのでしょうね。
古い中国では日本は平和な理想郷だったようですし。
徐福伝説、蓬莱山・・・もですね。

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要するに朝鮮人は無関係ちゅうことやぁ

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/20 21:02 投稿番号： [6126 / 6952]

朝鮮半島は、ストローにすぎないと言う事です。

文化文明の無いところから
文化大国の日本が取り入れるもんはなにも無いのですから
当然といえば当然ですね。

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アンタッチャブルの世界。

投稿者： toseinin_isaq 投稿日時： 2010/08/20 20:50 投稿番号： [6125 / 6952]

無責任な学者たちが熊襲とも隼人ともいう狗奴国の男王・卑弥弓呼は卑弥呼と血縁関係でしょう。その理由は二つ。
●◯◯彦、◯◯姫とは、古代倭人の支配層が子女につける命名定番の一つであること。
●倭人伝が二人は「素より不和」と書いていること。倭人伝は、「もともと」「昔から」というときは、本、舊という文字づかいをしています。素とは、もっと根源的な部分、私の場合は「素が同じだからこその不和」とみています。

隼人という社会部族は、日本書紀も皇族の系統だとしている通りです。寸鉄を帯びずが鉄則の宮城内にあって。武器を所持して貴人の身辺警護をしてきたし、渡来人集落の内側に張り付くように集落を構えて都を警護していました。途中で征服した異民族支配者の身辺警護なんてしません。むしろ隙をみて寝首をかきます。私は熊本の出自ですが、その私がいうのだから間違いありません。
古今東西を問わず、王族の身辺警護を努めてきたのは、最も信頼のおける親近血族です。王族から臣籍降下した者が親衛隊・近衛隊を構成します。これはいわゆる軍隊・軍人とは別格の軍事貴族です。平氏・源氏がそうです。物部もそうした出自の者が開祖でしょう。

で・私の結論からいえば。
卑弥呼は熊襲・隼人といわれた勢力の出自である可能性。(このあたりが、アンタッチャブルの部分です。誰も触れようとはしたがらない)。もう一つ、彼女の宮城にいた男は通訳だった風情があるから、彼女は倭人語が話せない新来の渡来人だった可能性。両方が考えられます。私は前者だとみています。(誰もが納得する後継者がいれば紛議にはならないわけで、苦肉の策として有力者の合議で立てられた二人の女王はあくまでもリリーフ投手です)。

>彼女は非縄文人だから、長江人の末裔か、
私の見立てでは、縄文人も弥生人も、新石器時代から断続的に長江流域からやってきた人たちです。長江河口からは黒潮に乗れば1日で五島列島か天草に漂着します。同様に、九州から朝鮮半島へ行くのは簡単だが、逆に朝鮮半島から九州へはその数倍も困難です。しかも、畑作農耕民で海人ではなかった半島人が、海に乗り出したという記録はほとんどみません。列島にやってきた半島渡りの人やものは、ほとんど倭人が帯同してきたものだと私は見ています。
というわけで、長江河口から九州への渡海は、半島から九州への渡海よりみ確実で容易だったのです。さらには、呉越地方の船舶技術と操船技術は他の比ではなかった。
事実、縄文土偶(遮光器土偶)にも火焔土器にも、銅鐸にも弥生土器にも、彼ら長江流域の信仰的精神性を象徴する文様文化で満ちています。これは「民族の指紋」ともいえるソフトの痕跡です。

>亡命白人の血筋だろうと思います。
かんべんしてください。

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韓国人はなぜ天皇にお礼をいわないのか？

投稿者： heisinokumaarasi 投稿日時： 2010/08/20 20:08 投稿番号： [6124 / 6952]

韓国人がお願いして併合してあげたお礼を天皇陛下に
なぜ言わないのでしょうか？

すごく礼を欠き失礼だと思いませんか？

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Re: 横のりチャリンコ。

投稿者： satoruba03 投稿日時： 2010/08/20 18:29 投稿番号： [6123 / 6952]

私には難解な内容なのですが、勉強になりました。

卑弥呼は天師道（鬼道と書かれた初期道教）をその祭祀の風習と
しているということでね。
また2種の神器であった。

ということは彼女自身の血筋はやはり中国にあるということですかね？
それとも初期道教を真似ただけ？

私は卑弥呼は九州（たぶん北部）に居たと思いますし、
半島南部にも彼女の支配地域があって、同じ種族が暮らしていたと
思っています。
彼女は非縄文人だから、長江人の末裔か、亡命白人の血筋だろうと思います。

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