日韓歴史論争
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Re: れ: 属国としての地位は朝鮮より高かっ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/19 12:57 投稿番号： [3960 / 6952]
そう言えば、足利義満は、「日本国准三后（じゅさんごう）」を名乗って最初に朝貢したんじゃなかったでしたっけ？
で、正式に「冊封」されてから、「王」号を下賜されたと。
マテオ・リッチの「坤輿万国全図」では、朝鮮が「朝貢属国」の筆頭と説明が記入されていますね。
これは メッセージ 3959 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: れ: 属国としての地位は朝鮮より高かっ
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/19 11:49 投稿番号： [3959 / 6952]
＞琉球が「属国」だった？
1609年に薩摩に支配されるまで、独立国でしたよ。
お示しのサイトにさらっと書いていますよね。
「明との朝貢(ちょうこう)・冊封(さくほう)関係も維持され」
この「冊封」は、宗主国が王・王世子・王妃の認定・任命するというもの――冊(文書)を下して地位に封(ほう)じる――でして、その行為が行なわれる以上属国と扱われるわけですよ。
なお、琉球は清の史書「清史稿」の属国列伝２に書かれています(属国列伝１は朝鮮。さすが属国筆頭国)。
あと、誤解している人をたまに見かけますが、朝貢と冊封はセットではなく、冊封を受けて属国とならなくても朝貢はできますし、朝貢したからといって属国であるわけではありません。
朝貢すればそのお返しとして回賜が行なわれます。つまり中華思想でコーティングした貿易形態なんですな。貿易したければその建前に従えと。ゆえに足利義満はその建前に則って「日本国王」と名乗り明に使者を送ったわけです。
ふつう、回賜によって莫大な利益を産むものですが、清と朝鮮の場合は別だったようです。朝鮮の朝貢のほうが莫大で、けっきょく赤字だったとか。
これは メッセージ 3958 (red_mangou さん)への返信です．
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れ: 属国としての地位は朝鮮より高かった
投稿者： red_mangou 投稿日時： 2007/07/19 02:35 投稿番号： [3958 / 6952]
これは メッセージ 3957 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 属国としての地位は朝鮮より高かった
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/19 02:18 投稿番号： [3957 / 6952]
『中国の王朝の朝賀の席では、千官が朝服（朝賀の礼服、紅の衣に金冠を戴く）を着る。独り我が国の使臣だけが黒団領（黒の丸首の衣）で朝賀の列に従う。（中国は朝鮮に）朝服を着る事を許さない。ある人は言う。これはきっと夷礼（野蛮人の礼儀）によって、あしらおうとしているだめだと。王城にはいるときも、また（朝鮮人が）かごに乗ることを許さない。琉球（現、沖縄）の使臣は皆かごに乗って入る。独り我が国の使臣だけに許さない、その理由が分からない。』
（尹キン[日+斤] 『渓陰漫筆』巻三）
※古田博司 『朝鮮民族を読み解く』（ちくま学芸文庫刊）中に引用。
これは メッセージ 3955 (aki_kaze_u_ru_ru さん)への返信です．
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「三別抄」が琉球王国の建国に貢献か
投稿者： kusotaka 投稿日時： 2007/07/19 02:14 投稿番号： [3956 / 6952]
高麗の軍隊「三別抄」が琉球王国の建国に貢献か
7月18日20時13分配信 YONHAP NEWS
【済州18日聯合】高麗王朝の軍隊「三別抄」が琉球王国建国に貢献したとの主張が出された。国立済州博物館が沖縄県の那覇市歴史博物館から琉球王国の遺物240点余りを借り受け、来月26日まで開催する特別展「耽羅と琉球王国」を準備する中でこうした可能性が見つかったと、同博物館のミン・ビョンチャン学芸研究室長が18日に明らかにした。
展示される遺物のうち、「癸酉（みずのととり）年に高麗の職人が作った瓦」を意味する「癸酉年高麗瓦匠造」という文字が刻まれたハス型紋様の瓦が、三別抄が対モンゴル抗戦の本拠地とみなしていた全羅南道・珍島で発見された瓦とよく似ていると推察された。これまで日本の考古学者らは高麗の職人らが沖縄の琉球列島に渡り、瓦を作った経緯を解明していないが、展示準備を通じ珍島でも製法や形態がよく似た系統の瓦が出土した点を確認し、三別抄が琉球王国の建国に大きく貢献したとの結論に至った。日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は1273年であることが分かっているが、これは珍島にいた三別抄軍が1271年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。
一方、沖縄県立芸術大学の安里進教授もこうした見解の下、21日に同博物館で講演する予定だ。
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Re: 琉球王国展in韓国
投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2007/07/19 01:16 投稿番号： [3955 / 6952]
昔、韓国人数人と（日本で日本語で）話したことがあるのですが、
琉球王国って、意外と韓国で知られてないみたいですね。
これから、（余計な解釈を付けて）知名度があがっていくのかな？
属国としての地位は朝鮮より高かったなんてことはスルーされるのでしょうけど。
これは メッセージ 3950 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 琉球は三別抄が建国支援したニダ♪
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/18 22:25 投稿番号： [3954 / 6952]
瓦一枚で無限に広がるイマジン
さすが「朝鮮人は古代のユーラシア大陸を支配していた！」と断言している手前、屁でもないわな。
で、その優秀な民族の末裔である朝鮮人どもが、大陸の出っ張りに押し込められて何も事態を打開できない現状はどう説明すんだ？
＞＞日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は１２７３年であることが分かっている
1273年って蒙古の属国時代だろ。じゃあ中国史だな。
＞＞これは珍島にいた三別抄軍が１２７１年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。
＞なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？
＞フツー、コテンパンにやられたのなら、琉球列島へ脱走したと考えるべ？？？？？？
<丶｀∀´>
強制連行ﾆﾀﾞ
これは メッセージ 3951 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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Re: 琉球王国展in韓国
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/18 21:51 投稿番号： [3953 / 6952]
【あらすじ】
那覇市歴史博物館が、琉球王国の遺物を韓国へ貸し出す
← 今ココ
↓
その韓国で「耽羅の遺物ニダ」と展示される
↓
韓国マスゴミ「もう返すべきではないニダ」
↓
済州博物館、返却を拒否
↓
那覇市歴史博物館、泣き寝入り
だから沖縄は韓国の領土ニダ！！！←もうすぐココ
これは メッセージ 3950 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: 琉球は三別抄が建国支援したニダ♪
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/18 21:08 投稿番号： [3952 / 6952]
……OTZ
三別抄できたか･･･
＞展示される遺物のうち、「癸酉（みずのととり）年に高麗の職人が作った瓦」を意味する「癸酉年高麗瓦匠造」という文字が刻まれたハス型紋様の瓦が、三別抄が対モンゴル抗戦の本拠地とみなしていた全羅南道・珍島で発見された瓦とよく似ていると推察された。これまで日本の考古学者らは高麗の職人らが沖縄の琉球列島に渡り、瓦を作った経緯を解明していないが、展示準備を通じ珍島でも製法や形態がよく似た系統の瓦が出土した点を確認し、
まぁ、ここまではいい。現存する瓦の比較検討の問題だし。
＞三別抄が琉球王国の建国に大きく貢献したとの結論に至った。
なんでやねん？と。せいぜい高麗人が琉球に渡ったとか、交易ルートがあったとかいう程度にしか落ち着かないはずだがなぁ。妄想・願望を抜きにすればね。
＞＞日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は１２７３年であることが分かっているが、これは珍島にいた三別抄軍が１２７１年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。
＞なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？
フツー、コテンパンにやられたのなら、琉球列島へ脱走したと考えるべ？？？？？？
よく言って、敗残兵や残党がはるばる琉球へ逃げこんだっていうだけでしょうにねぇ。
＞一方、沖縄県立芸術大学の安里進教授もこうした見解の下、２１日に同博物館で講演する予定だ。
この講演聴きたいなあ。
これは メッセージ 3951 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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琉球は三別抄が建国支援したニダ♪
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/18 20:33 投稿番号： [3951 / 6952]
キターーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
＞日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は１２７３年であることが分かっているが、これは珍島にいた三別抄軍が１２７１年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。
なぜ？？？？？？？？？？？？？？？？
フツー、コテンパンにやられたのなら、琉球列島へ脱走したと考えるべ？？？？？？
沖縄県民諸氏よ、これで分かったか？
これが超賤式のホルホル飛躍ってやつだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・
高麗の軍隊「三別抄」が琉球王国の建国に貢献か
【済州１８日聯合】高麗王朝の軍隊「三別抄」が琉球王国建国に貢献したとの主張が出された。国立済州博物館が沖縄県の那覇市歴史博物館から琉球王国の遺物２４０点余りを借り受け、来月２６日まで開催する特別展「耽羅と琉球王国」を準備する中でこうした可能性が見つかったと、同博物館のミン・ビョンチャン学芸研究室長が１８日に明らかにした。
展示される遺物のうち、「癸酉（みずのととり）年に高麗の職人が作った瓦」を意味する「癸酉年高麗瓦匠造」という文字が刻まれたハス型紋様の瓦が、三別抄が対モンゴル抗戦の本拠地とみなしていた全羅南道・珍島で発見された瓦とよく似ていると推察された。これまで日本の考古学者らは高麗の職人らが沖縄の琉球列島に渡り、瓦を作った経緯を解明していないが、展示準備を通じ珍島でも製法や形態がよく似た系統の瓦が出土した点を確認し、三別抄が琉球王国の建国に大きく貢献したとの結論に至った。日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は１２７３年であることが分かっているが、これは珍島にいた三別抄軍が１２７１年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。
一方、沖縄県立芸術大学の安里進教授もこうした見解の下、２１日に同博物館で講演する予定だ。
（聯合ニュース）
これは メッセージ 3950 (toapanlang さん)への返信です．
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琉球王国展in韓国
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/18 18:24 投稿番号： [3950 / 6952]
まぁ、まちがいなく「琉球王国は朝鮮人がつくったニダ」とか言い出す奴が出てくる。
・・・・・・・
琉球王国の遺物が済州へ、国立博物館で特別展
【済州１３日聯合】国立済州博物館が１７日から来月２６日まで、日本・沖縄県の那覇市歴史博物館から琉球王国の遺物２４０点余りを借り受け、特別展「耽羅と琉球王国」を開催する。済州博物館が１３日に明らかにした。
琉球王国は現在の沖縄県・首里を首都に１５世紀から約４５０年間にわたり存在した国で、韓国や中国などと活発な海上交易を行い輝かしい文化遺産を再創造した。かつて耽羅国があった済州島とよく似た歴史を持つ。
展示されるのは、琉球王家代々に受け継がれ日本の国宝に指定されている遺物から、陶磁器３点や歴史書「中山世譜」、漆器や陶磁器などの伝統工芸品、１４〜１６世紀の海上交易品など。特に「癸酉（みずのととり）年高麗瓦匠造」と彫られた瓦は琉球王国成立直前に渡った高麗人が作ったもので、高麗と琉球の間に交流があったことを示す重要な資料とされる。
琉球王国の遺物はこれまで海外展示などを行ったことがなく、沖縄県側も高い関心を持っているという。このほか、沖縄県立芸術大学教授、全北大学教授らによる琉球王国に関する特別講義なども行われる。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/07/13/0400000000AJP20070713001500882.HTMLこれは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 「親露」から「反日」まで…イ・ジュン
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/16 23:51 投稿番号： [3949 / 6952]
こんな恥ずかしい事件を脳内美化できるなんて。
幸せ回路はあなどれんな。
世界に通用しない歴史を学んで幸せか？チョーセン人
これは メッセージ 3948 (japanese_chosun さん)への返信です．
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「親露」から「反日」まで…イ・ジュン烈士
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/07/16 23:46 投稿番号： [3948 / 6952]
の救国
一醒（イルソン）イ・ジュン烈士は、その死だけでなく48年の生涯も同様に多くの研究が必要とされている。烈士は、確固たる斥和（攘夷）思想を持つ儒教的な人物かと思えば、開化派の人物らと同志的関係を結んだ。また、親露派官僚らと交流していたかと思えば、俄館播遷（1897年、国王・高宗〈コジョン〉が日本の影響下に置かれていた宮中を抜け出し、ロシア公使館に居所を移した事件）直後に日本に亡命し、政府と対立を演じた独立協会の活動に参加した後には、大韓帝国平理院（最高裁）の検事として働いた。学会は、イ・ジュン烈士の頻繁な「変わり身」について、「自らの利害関係に捕われず、時代の流れに一身を投じ、ただ国を救うことだけを考えていたため」とし、大筋で好意的な評価を下している。ただし、烈士の代表的な伝記として、婿の柳子厚（ユ・ジャフ）が記した『イ・ジュン先生伝』（1947）があるが、この本の多くの部分が事実と異なっているか、誇張された記述とみなされている。
咸鏡南道北青出身のイ・ジュン烈士は、1895年に新設された法官養成所を卒業し、日本の早稲田大で晩学の道を歩んだ近代学問の先覚者だった。ところで、烈士と関係が深かったと伝えられる19世紀末の親日内閣は、日本の力で中国とロシアを牽制しようと試行錯誤を重ねた政治家らを指し、第2次日韓協約以降、亡国的行動を積み重ねた「親日派」とはまったく異なる存在だ。彼らが日露戦争当時、日本軍の負傷者救援のため募金運動を展開し、逮捕されたことも、こうした脈絡から理解すべきだ。
イ・ゲヒョン博士は「それはロシアの南侵を防ぐための運動だった。しかし、イ・ジュン烈士はすぐに日本の侵略性に気づき、“親日派”から徹底した“反日派”に転向した」と説明した。その後烈士は、尚洞教会を中心に展開された第2次日韓協約反対運動の先頭に立ち、検事になった後は乙巳五賊（第2次日韓協約に賛成した5人の大臣）暗殺を企てた奇山度（キ・サンド）などの赦免に動き、親日大臣らと正面から衝突した。そして、ハーグへの密使としての派遣は、その反日活動の頂点を極めるものだったといえる。
兪碩在（ユ・ソクジェ）記者
朝鮮日報／朝鮮日報JNS
http://www.chosunonline.com/article/20070715000023
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Re: 続・ハーグ密使事件100周年
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/07/16 20:15 投稿番号： [3947 / 6952]
ま、チョッとおちょくった言い方をすれば
酒を飲みすぎゲロって窒息死か
酔っ払ってウザイのでロシア人に殴り殺されたか
売春婦に金をケチって用心棒にぐちゃぐちゃにされた可能性も
一応公人として動いたにも拘らず、記録に残ってない死に方の場合、ろくでもない場合が普通。恥を晒せば公でなく身勝手な私的行為が原因とされ改竄された韓国の歴史が白日の下に晒される。
韓国の歴史改竄を知りたくないのが本音でしょう。
これは メッセージ 3946 (toapanlang さん)への返信です．
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続・ハーグ密使事件100周年
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/16 00:24 投稿番号： [3946 / 6952]
ちょっと面白そうな記事を見つけましたので。
上中下に分かれていますので、まず「上」から
＞しかし現在の定説では、イ・ジュン烈士は「憤死」または「殉国」したという非常に曖昧な表現を使っている。これは、62年に国史編纂委員会が調査した結果、「割腹自殺ではない」との判断が下されたためだ。だが、現在も依然として一部の出版物では「自決」したと書かれているため、さらに混乱に輪を掛けている。
ま、ろくに調べもせずに景気のいい説を採ってきたわけだなと。こいつららしい。
次、「中」から。
＞ハーグのイ・ジュン烈士記念館のソン・チャンジュ館長は「自然死だったはずがない」と力を込めて語った。その根拠としてソン館長は、急いでハーグに戻ってきたイ・ウィジョンが20日付の「万国平和会議報」で、「イ・ジュンは腫れ物を患っていたが、それは特に大したものではなかった。彼は死ぬ前日まで長い間まったく食事を取っていなかった」と証言している点を挙げた。
このイ・ウィジョン(李[王韋]鐘)の証言全体を見てみなきゃ判断はできんぞ。願望によるトリミングはこいつらの得意技だからな。
＞イ・ジュン烈士の死は、勉庵・崔益鉉（チェ・イクヒョン）の例に見られるように、断食による自殺だったのだろうか。つい最近出版されたイ・ジュン烈士の伝記『高宗皇帝の最後の特使』（歴史空間、2007年1月）を著したイ・ゲヒョン博士（国民大研究員）も断食による自殺説を唱えている。
あーあ、崔益鉉さんを出してしまったよ。こいつを持ち出すとわりと薮蛇♪
併合時の義兵闘争を指揮して逮捕され対馬に収監された崔先生が、警備隊長に対して、冠を取って敬礼しろと言われて怒り（人前で冠を取ることは礼に背く恥かしい行為）、「賊の金銭で賄われる食は食わぬ」と断食をやったのは最初の３日間だけ。日本側が「冠の件については通訳の行き違いがあった為の誤解だ。食費は大韓王室から出ている」と説得して翻意させたんだよなぁ。数ヵ月後にガンで病死しただけってのが事実。
一緒に収監されていた人物はこの顛末を記録しており、それは70年に出た「独立運動史資料集」にも収録されているから崔益鉉断食死説の虚構はすでに明らかになっているんだがなぁ。
次、「下」
＞またイ・ヤンジュ理事は、26年4月30日付で在広東日本国総領事館が外務大臣宛に送った日本側機密文書を新たに発掘し、本紙に公開した。この文書には、イ・ジュン烈士がハーグで「割腹憤死」したと記録されている。さらに、これ以外にも「自決」を立証する証拠としては、「イ・ジュン烈士の夫人イ・イルチョン女史が1907年7月15日午後2時ごろ、イ・サンソル氏が送った夫の自決を伝える電報を受け取った」と報じた韓国の新聞記事（59年11月23日付）など、多数の証拠があるとイ理事は話した。
この「新たに発掘」された資料、ぜひ見てみたいなぁ♪ざっと探したところ、アジ歴にはなさそうだったけどね。
「多数の証拠」ってほとんど新聞記事やん。意味ないって。
・・・・・・・
イ・ジュン烈士の死は自決か憤死か（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000020イ・ジュン烈士の死は自決か憤死か（中）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000021イ・ジュン烈士の死は自決か憤死か（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070715000022これは メッセージ 3936 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3946.html
Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/15 00:26 投稿番号： [3945 / 6952]
＞即ハンの書き逃げかとも思いちょっと潜って見ました。
あの御仁は「黄東洋」センセですよ。
「旧漢字」を愛用し、結局は本題と関係のない話にもってゆく腐儒ですわなと。
＞ま、言葉にうるさい割りに定義がいい加減で言っていることが支離滅裂
ええ。定義を厳格にするところを間違えておられる御仁です。
これは メッセージ 3944 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3945.html
Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/07/14 23:56 投稿番号： [3944 / 6952]
これは メッセージ 3942 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3944.html
Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/07/14 23:09 投稿番号： [3943 / 6952]
朝鮮人は朝鮮が日本を併合して日本人を奴隷化するという古代からの見果てぬ夢を今もあきらめていないのでしょう。
これは メッセージ 3942 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3943.html
Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/14 22:00 投稿番号： [3942 / 6952]
＞＞最近、朝日新聞の投書欄で「竹島を日韓共同管理にして友好の島にしよう」という意見があったが、同じ地域を複数の国が同時に領有するなど、前例がないのではないか。
＞こういう物事の本質を弁えぬ馬鹿の言うことを真に受けるのはいかがなものかと。
といいますか、「最近」っていつやねん。朝日新聞の論説委員若宮啓文がくだんの文章を発表したのは2005年3月27日でんがなと。（苦笑）
カビの生えた文章を貼って問題提起にするとは、さぞ頭の中身もそういうものなんでしょうなぁ。
＞＞それなら、もう一度日韓併合して、日本列島と朝鮮半島を一つの国にすればいい。
＞極めて悪い冗談はやめよう。
何ゆえ、竹島の問題を理由に併合なんて考え付くんだと。
きわめて粗雑な思考の持つ主なのか、大陸浪人や大亜細亜主義者の壮士クンたちと同様な御仁なのかなぁと。
これは メッセージ 3940 (kohshien21c さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3942.html
Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/07/14 21:42 投稿番号： [3941 / 6952]
＞統一後の国名は「高麗＝Korea」か「日本＝Japan」か、どちらにすべきである。
＞大統領は韓国系から、首相は日本系から選んで、公用語は東京語とソウル語の2言語体制にするとか。
「日本」になるんぢゃないですか？
選挙で大統領・首相を決めたら日本系の可能性が高くなるし。
これは メッセージ 3939 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です．
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Re: 竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/07/14 21:38 投稿番号： [3940 / 6952]
＞最近、朝日新聞の投書欄で「竹島を日韓共同管理にして友好の島にしよう」という意見があったが、同じ地域を複数の国が同時に領有するなど、前例がないのではないか。
こういう物事の本質を弁えぬ馬鹿の言うことを真に受けるのはいかがなものかと。
自宅の庭に勝手に入り込んだ乞食にその庭を共同管理させることと同じ。
更に、
>それなら、もう一度日韓併合して、日本列島と朝鮮半島を一つの国にすればいい。
極めて悪い冗談はやめよう。
精神文化が違うし価値観を共有できない。
朝鮮併合時及び満州国の支援国家の時代と現在では国際環境がまったく違う。
近代国家の概念をもっておれば、かような荒唐無稽な思考はありえない。
これは メッセージ 3939 (srpskhrvtskjzk さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3940.html
竹島共同管理なら日韓併合すべし
投稿者： srpskhrvtskjzk 投稿日時： 2007/07/14 19:43 投稿番号： [3939 / 6952]
最近、朝日新聞の投書欄で「竹島を日韓共同管理にして友好の島にしよう」という意見があったが、同じ地域を複数の国が同時に領有するなど、前例がないのではないか。
それなら、もう一度日韓併合して、日本列島と朝鮮半島を一つの国にすればいい。
統一後の国名は「高麗＝Korea」か「日本＝Japan」か、どちらにすべきである。
大統領は韓国系から、首相は日本系から選んで、公用語は東京語とソウル語の2言語体制にするとか。
日本は1910年に朝鮮半島を併合し、1932年ごろに事実上、満洲＝旧高句麗を領有した。これをもう一度やれば竹島問題は解決する。
拉致被害者は全員帰郷できるし、日本列島から朝鮮半島北部への「支援」も当たり前になる。
「9条」と「非核三原則」を朝鮮半島にも適応すれば、東アジアの非核化にも貢献できるし、韓流スターの兵役も必要なくなる。
日本は日韓併合と満洲国建国で、他民族族協和を目指した。日本は一度、他民族国家を目指したし、今でも少なくとも在日アイヌ人と在日ヤマト人、在日沖縄人、また熊襲など他の諸民族もいるし、当然、シナ系や朝鮮系もいるからやはり他民族国家だ。
その代わり、国土が擴大すると危険な食品の「輸入禁止措置」は採れなくなる。
アメリカは世界のグローバル化（環球化）で国境を「低く」しようとしたが、そのせいでテロリスト（恐怖主義者）でもシナ＝China の危険な練り歯磨きでもアメリカにどんどん入るようになったわけだ。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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新しい“国際交流”の船旅 ？
投稿者： korean_yada 投稿日時： 2007/07/09 13:22 投稿番号： [3938 / 6952]
やだ、
土下座する修学旅行の延長版じゃないの ？
これは メッセージ 3929 (japanese_chosun さん)への返信です．
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中韓歴史論争？
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/09 12:47 投稿番号： [3937 / 6952]
＞香港の親中国系新聞・文匯報は、『大韓民族通史』など韓国の小説やインターネット上で、「4700年余り前の倍達桓国の第14代皇帝・蚩尤天皇が、河北省タク鹿で繰り広げた“タク鹿大戦”で中国の黄帝軒轅を打ち破り、ひざまずかせた」と描写しているが、これは歴史的事実と正反対の歪曲された記述であり、専門家らの冷笑を買っている、と8日付で報じた。
たしかに、黄帝が蚩尤を打ち破ったというのが支那神話ですな。ま、しょせんは神話（史実と裏づけるに足る考古学的成果の無い現段階では）のお話なんですがね。
＞また同紙は、相当数の中国ネットユーザーらが「韓国人が中華民族の祖先の一人である蚩尤天皇を自分たちの祖先と認定しただけでなく、蚩尤天皇が中国の皇帝を征服したと主張していることに怒り、痛烈に非難している」と伝えた。
つーかね、「蚩尤天皇」って何よ？と（冷笑）
檀君から104人の「天皇」を並べたあのトンデモ本の影響なんだろうなぁ。
・・・・・・・
中国が反発「韓国人が蚩尤天皇の歴史を歪曲」＝文匯報
http://www.chosunonline.com/article/20070709000040これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: ハーグ密使事件100周年
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/08 22:05 投稿番号： [3936 / 6952]
＞↑これぞウリナラ跳躍論法発動です！
とういうか・・・
でしょ。ビール噴きそうになりました。
＞＞＞そのため、信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、後で書き入れるようにした委任状と見るべき
＞とても学者の発言とは思えない、っていうか大学は責任もって精神病院に放り込めよ。
いやいや、これこそ韓国を代表する学者ですよ♪
ほんと、嬉しくなってきた。こうこなくっちゃ。
この程度のバカが韓国きっての碩学であるかぎり、日本人素人でも韓国史学界を嘲笑して弄び続けることができますからねぇと。
これは メッセージ 3935 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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Re: ハーグ密使事件100周年
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/08 21:58 投稿番号： [3935 / 6952]
＞うわっ、かぶってしまった。謝罪はしますが賠償は…
ぐはっ！私の方が一分遅かったです。（笑）
＞…けど、これってかなりおいしいネタですよねぇ。李泰鎮も出てきたし♪
＞＞だが、御璽が偽造とは一体どういうことなのだろうか。ソウル大国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授は「わたしが見ても信任状の御璽や手決に違和感が感じられる。しかし、皇帝の命もないのに特使として活動することはできない。そのため、信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
＞＞つまりこれは、日本軍が宮中を取り囲んだまま、水も漏らさぬほど厳重に皇帝を監視していたため、白紙の信任状を渡したということだ。事をしくじった場合、善後策を講じることのできなかった高宗としては最善の防御策であり、目前に迫っていた万国平和会議を前に焦っていた密使らにとっても、ほかに選択肢がなかったのだろう。
↑これぞウリナラ跳躍論法発動です！
とういうか・・・
＞＞そのため、信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、後で書き入れるようにした委任状と見るべき
とても学者の発言とは思えない、っていうか大学は責任もって精神病院に放り込めよ。
これは メッセージ 3934 (toapanlang さん)への返信です．
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Re: ハーグ密使事件100周年
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/08 21:45 投稿番号： [3934 / 6952]
うわっ、かぶってしまった。謝罪はしますが賠償は…
…けど、これってかなりおいしいネタですよねぇ。李泰鎮も出てきたし♪
＞＞「3人がハーグで皇帝の信任状を提示したという記録はまったく存在しない」
＞＞「押された皇帝の印章である御璽が、本物ではないことは明らかだ」
＞ここまで書いて、ん？おかしいな？とは思わんのか？
そこでどう捩じ曲げるかが腕のみせどころでは。
＞＞そして国際社会から疎外され、冷遇を受け、絶望と鬱憤（うっぷん）に倒れていった
＞つまり、ファビョッたと？
「密使」のうち、憤死したとされている李儁クン、たんに手術失敗の病死ですし、李[王韋]鐘クンは、ウラジオストックに行って、父の李範晋から得た「暴動資金」１万円のうち約２５００円を酒色に使い込んで声望を失墜しペテルブルグに去ったわけですがね。
これは メッセージ 3933 (imp_mania_jk さん)への返信です．
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ハーグ密使事件100周年
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/08 21:27 投稿番号： [3933 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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ハーグ密使の内幕
投稿者： toapanlang 投稿日時： 2007/07/08 21:26 投稿番号： [3932 / 6952]
なるほどねぇ。かの有名な「ハーグ密使事件」の真実ってやつか。
＞「3人がハーグで皇帝の信任状を提示したという記録はまったく存在しない」
ふむふむ。
＞しかし、この信任状に押された皇帝の印章は、偽造の可能性があるとの主張がソウルで提起された。書誌学者のイ・ヤンジェ氏（イ・ジュン烈士殉国100周年記念事業推進委員会総務理事）は「信任状に押された皇帝の印章である御璽が、本物ではないことは明らかだ。皇帝のほかの親書と比べて見ると、印刻の字体が大きく異なり、印章を押したのではなく、筆で描かれたもので、にじんだ跡が見える」と指摘した。
ほうほう、御璽を偽造ねぇ。
＞また、印刻専門家のチョン・ビョンレ氏（古岩篆刻芸術院院長）も写真を見た後、「“帝”の字は、上の部分の画の長さや間隔がそろっておらず、“璽”の字も真ん中の文字の切れ目がないことから見て、ほかの文書にある御璽とは完全に異なっている。非常につたない実力で作成した模作に過ぎない」と断定した。
さっすが偽造民族♪
＞だが、御璽が偽造とは一体どういうことなのだろうか。ソウル大国史学科の李泰鎮（イ・テジン）教授は「わたしが見ても信任状の御璽や手決に違和感が感じられる。しかし、皇帝の命もないのに特使として活動することはできない。そのため、信任状には高宗の意中が込められており、任務を口頭で伝え、後で書き入れるようにした委任状と見るべき」と推測した。
さすが李泰鎮。
何が「意中」だよ（苦笑）
ま、なんにしてもハーグ密使派遣自体が不法ですよと。
参考記事
獄長日記
http://dreamtale.ameblo.jp/day-20050617.html・・・・・・・
まともな「信任状」もない旅立ち（中）
http://www.chosunonline.com/article/20070708000021これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 「平和で持続可能なアジアの未来」
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/08 16:32 投稿番号： [3931 / 6952]
立てば賠償
座れば謝罪
叫ぶ姿は人のよう
これなんだ？
これは メッセージ 3929 (japanese_chosun さん)への返信です．
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Re: 「平和で持続可能なアジアの未来」
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/07/08 14:46 投稿番号： [3930 / 6952]
万景峰号を使えばいいのに。そのほうが参加者は絶対喜ぶ。
漁船で出港して公海上で万景峰号に乗り移る工作員体験もできるし。
これは メッセージ 3929 (japanese_chosun さん)への返信です．
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「平和で持続可能なアジアの未来」
投稿者： japanese_chosun 投稿日時： 2007/07/08 14:07 投稿番号： [3929 / 6952]
をめざして、ピースボートと韓国のNPO『環境財団』が共同でコーディネートする船旅。2005年8月以来、日本と韓国からそれぞれほぼ同数の参加者がひとつの船で東アジア各地をめぐる、平和と環境のためのクルーズを過去2回にわたり行ってきました。アジアの歴史認識、環境問題、文化や社会をコリアの人たちと一緒に考えて体験する、新しい“国際交流”の船旅です。
使用客船: ふじ丸/日本船籍(23,235トン)
畳敷きの和室や大浴場などくつろぎ空間が充実。客室はすべて海を見わたすことができる窓つきを提供しています。
http://www.peaceboat.org/cruise/0707/index.html
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韓国抑留経験者が竹島研究顧問に証言
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/05 20:17 投稿番号： [3928 / 6952]
これって44人が殺されたんだよね。
日本政府が手も足も出ないのをいい事に何の罪もない日本人を拉致した上で、日本で凶暴犯罪を犯した数百匹の在日の釈放を要求・実行させたんだよね。
どこのテロ組織だよと。
いわゆる従軍慰安婦問題よりひどいぞこれは。
日本の被害者はもっと主張すべきだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
島根出身の韓国抑留経験者が竹島研究顧問に証言
韓国が一方的に李承晩ラインを設定して竹島（韓国名・独島）を自国領に含めた２年後の１９５４年、ライン内で漁労したとして韓国側に拿捕（だほ）され、３年半にわたって抑留された松江市島根町出身の元漁船長、伊達彪さん（８０）＝山口県下関市＝が２日、島根県の杉原隆・竹島研究顧問に、韓国軍艦が機関砲を連射し日本漁船を威嚇する生々しい拿捕の様子を初めて証言した。
竹島問題への関心をより高めるため、島根県へ証言を申し出た。
伊達さんは５４年７月１９日早朝、ラインぎりぎりの対馬海峡で拿捕された。２隻１組で底引き網漁を操業中、霧の中をくぐり抜けるように韓国の軍艦が現れ、１隻に横付け。逃げることもできず、銃を持った２人の兵隊に促されて軍艦内へ移った。
もう１隻は間隙（かんげき）を縫って逃げたが、軍艦は別の２隻の日本漁船に狙いを定め、機関砲を連射。その発射音以上に伊達さんの背筋を凍り付かせたのが、隣にいた軍艦機関長の「これは皆殺しになりますよ」という言葉。結局、犠牲者は出なかったが「韓国が本気になっているのが分かった」という。
その後、釜山の刑務所に収監された際、取り調べの検事から「過去の例で、３カ月以上抑留された者はいない」という説明を受けたが、抑留生活は３年半に及んだ。
「韓国側が『ラインを認めなければ抑留者を帰さない』と迫ったのに対し、日本政府が認めなかったため抑留期間が長引いたのだと、帰国後に聞いた。私たちはラインの人質に取られていた」と憤りを語る。
ラインは６５年に消滅したが、竹島周辺では現在も韓国側の実力支配が続くだけに「竹島問題の一端に、こうした悲劇があり、今も漁民が苦しんでいることを忘れないでほしい」と願う。
下関市を訪ねた杉原顧問は「抑留時の日記など貴重な資料も残っており、県の竹島資料室で展示したい」と話した。
李承晩ライン
１９５２年１月１８日、韓国大統領・李承晩の海洋主義宣言により設定された漁船立ち入り禁止線。海洋資源保護のため、韓国付近の公海での漁業を韓国籍以外の漁船が行うことを禁止したが、狙いは竹島と対馬の領有主張にあった。韓国は日韓漁業協定の成立でラインが消滅する６５年までに約３００隻の日本漁船を拿捕し、４０００人近くを抑留した。
ttp://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=407777006これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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金佐鎮（キム・ジャジン）将軍
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/07/03 17:53 投稿番号： [3927 / 6952]
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Re: 侍は朝鮮儒者サマに学んだニダ
投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2007/07/02 23:27 投稿番号： [3926 / 6952]
＞＞保坂祐二著『朝鮮のソンビと日本の侍』（キムヨン社）
＞あのバカ教授の本か。
保坂祐二
世宗大学教授 親韓派で、日本の政治家の妄言に対し厳しい批判をすることで知られていた。1988年より韓国在住、2003年韓国に帰化した
＞＞朝鮮のソンビ（儒学者）は筆で、日本の侍は刀で身を立てた。
まだこんなこと言ってやがったのか。
筆でも日本にかなわなかったって結論出てただろ。
で、朝鮮儒学者の代表的な筆の産物って何よ？
読むに耐えるもんなんだろうな？
いいかげんうぜえ！！！
日本という額縁がないと、自国のモノを評価し魅せられない朝鮮。
こういう世迷い言を語っていればいいんだから、楽だよなあ。
これは メッセージ 3920 (toapanlang さん)への返信です．
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訂正
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/02 08:40 投稿番号： [3925 / 6952]
「選」の字は、「宜」の間違いでした。訂正し、お詫びいたしますm(__)m
「くだんの人を宜しく対馬守に任ぜしむ」かな。
これは メッセージ 3924 (honkytonk_2002_x さん)への返信です．
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テマドヌン・ウリタン…？
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/02 00:27 投稿番号： [3924 / 6952]
（宗義達対馬守任官宣旨）
従五位下平朝臣義達
正二位行権大納言藤原朝臣俊克
宣奉 敕件人選令任
対馬守者
文久三年三月八日 大外記兼造酒正助教 中原朝臣師身 奉
http://www.kyuhaku-db.jp/souke/database/public/person/detail/13185・・・・・・・・・・・・・
従五位下の宗義達（よしあきら）を、坊城大納言俊克が、（孝明天皇の）勅を奉じて対馬守に任じますよ、という内容を、押小路大外記師身の名で発給した宣旨ですな。
押小路家は局務家で、明治以降は男爵ですな。
まあ、大名の任官なんて、もうほぼ世襲で受領名も位階も決まっていて、幕府が取り仕切って、一応京都所司代を通じて朝廷に「奏請」して、こういう宣旨や、その原案（もちろん、形式的なもの）たる「口宣案」、そして位階を書いた「位記」を発行してもらっていたのですが、古代以来のスタイルで、朝廷で発行されていたのは、特筆してもいいでしょう。
「位記」には、「天皇御璽」も捺してあります。
一応、『平家物語』の新中納言知盛の子孫を称している宗氏ですが、宗氏が一文字姓（苗字）なのは、「ウリミンジョク」だからだというシトもあっちにはいたりしますが、トホホな話です。
ただ、宗氏はもともとは桓武平氏ではなく、惟宗氏だったともされており、だとすると秦氏の子孫なので、「ウリミンジョクニダ！」になったりして。（笑）
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です．
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Re: 侍は朝鮮儒者サマに学んだニダ
投稿者： kohshien21c 投稿日時： 2007/07/02 00:19 投稿番号： [3923 / 6952]
>朝鮮のソンビ（儒学者）は筆で、日本の侍は刀で身を立てた。一見非常に異なっているように見えるが、両者の底流には性理学という共通点があった。
ああ、そうですか。刀でという程度ですか。笑
尤も日本では性理学なんて普通呼称しないのだがね。
新渡戸稲造は、武士道は神道に源を発し、儒教の５常を整理、確認したといってる。
で、儒教は武士の学問の対象であり教養の範疇であった。
＞彼は「日本性理学は後世の天皇を中心とする家父長的支配理念に変質し、アジア侵略の根幹となった」と主張する。
お〜い、矛盾してないか
↓
＞ここで武士を士に置き変えても全く無理がない。新渡戸が言及した武士道精神は元々朝鮮士の精神だったのだ。
もう笑うしかないな。
嘘をを恥と思わず、たとえ口約束でも守ると言うことすら出来ない朝鮮人どもに武士道と同じ精神はありえない。
武士は、約束を紙に書かねば信用出来ぬのは無礼であるとの矜持をもっている。
紙に書いた約束（条約・契約書）すら守れぬ、嘘つき朝鮮人に武士道と同じ精神は無いと断言できる。１０００％だ。
欧米知識人や李登輝さんが賞賛した武士道とは朝鮮には皆無の純然たる日本人の精神的価値観。いい加減なことを抜かすな。馬鹿メ
これは メッセージ 3920 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3923.html
Re: 侍は朝鮮儒者サマに学んだニダ
投稿者： pup_pooh_one 投稿日時： 2007/07/01 23:41 投稿番号： [3922 / 6952]
＞ここで武士を士に置き変えても全く無理がない。新渡戸が言及した武士道精神は元々朝鮮士の精神だったのだ。
その
朝鮮の士
を、秀吉が絶滅させたと。
これは メッセージ 3920 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3922.html
Re: 侍は朝鮮儒者サマに学んだニダ
投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2007/07/01 23:19 投稿番号： [3921 / 6952]
＞＞ここで武士を士に置き変えても全く無理がない。新渡戸が言及した武士道精神は元々朝鮮士の精神だったのだ。
なんたる！
百済ン！！
こうやって、ウリナラ起源説は量産されていくんだな…orz
つうか、新渡戸が説いた理想の武士像、つまりかつての武士らが、「こうありたい」と念じたものは、確かに日本だけではないだろうが、ちょ、朝鮮は、うーん…。
これは メッセージ 3920 (toapanlang さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3921.html
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