日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

高句麗・扶余は中国史の一部

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/08/09 23:13 投稿番号： [3119 / 6952]

【歴史】中国の大学教材も「高句麗・扶余は中国史の一部」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000036.html

一方、韓国の教授は「上海も韓国の一部ニダ！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75571&servcode=400&sectcode=410

【歴史】高句麗研究財団、発足から2年で解散
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/09/20060809000033.html

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韓国の歴史教科書

投稿者： smokingclean05 投稿日時： 2006/08/07 20:44 投稿番号： [3118 / 6952]

http://bbs.icxo.com/UploadFile/2006-4/200641215483233962.jpg
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世界最古の金属活字本は「三場文選」？

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/08/02 20:04 投稿番号： [3117 / 6952]

また印刷すると文字が裏返しになる活版印刷ですか？

世界最古の技術の数々を生み出してきた素晴らしい民族が、なぜ数百年前の秀吉や半世紀前の日帝に襲われた程度で、
その培ってきた技術や発想力の全てを失ってしまうのだろうか？

＞世界最古の金属活字本は「三場文選」？

はてな？「はてな」つく話は日本人なら話題にもしない。
まぁ、９０００年前から文明があった国だしな。
中国大陸４０００年の歴史もびっくり。

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世界最古の金属活字本は「三場文選」？

誠庵古書博物館所蔵の「三場文選」が、果たして「直指心経」よりも古い、現存する世界最古の金属活字本として認められるのか。中国の元の時代に行われた科挙のいわば参考書だった「三場文選」に使われた活字が、高麗時代の活字であることが新たに判明したことにより、1377年に刊行された「直指心経」よりも30年ほど前に作られた文書であるとの主張（本紙1993年1月7日付）を裏付けることになった。

　韓国書誌学会（会長：宋日基〈ソン・イルギ〉中央大文献情報学科教授）は最近、誠庵古書博物館の趙炳順（チョ・ビョンスン）館長の論文『新刊類編歴挙三場文選対策（三場文選の原題）の研究』を学術叢書として刊行することに決めたと、31日明らかにした。今回の決定は、学界で「三場文選が最古の金属活字本」という主張に肯定的な反応が現れ始めたことを示している。これまで学界では、1970年代に初めて存在が明らかになった「三場文選5・6巻」に使われた活字が、朝鮮（李朝）時代初期の1403年に作られた「癸未字」の小さな字である「癸未小字」だとする見解が有力だった。趙館長は今回の論文で、三場文選の旧本を朝鮮時代初期の新本と綿密に比較・検討した末、旧本が高麗時代のものだったとする有力な証拠をつかんだ。

　まず、旧本は印液（油を燃やした際にできた煤で作った墨）が金属活字によく染み込み、字体が鮮明できれいなのに対し、新本は光沢が薄れた灰色の墨を使っており薄汚いという。紙の厚さもまた、旧本（0.2㎜）が新本（0.05㎜）より4倍も厚かった。また、旧本に使われた活字と、新本の一部新しく作られた活字を比較したところ、旧本の方がよりきれいで原型に近く、高麗時代に作られた本であることを示している。趙館長は「高麗時代の金属活字と製紙技術が、朝鮮時代初期よりむしろ優れていたことを示すものだ」と説明した。

　つまり、朝鮮時代初期に癸未小字を新たに作ったのではなく、高麗時代の書籍院で作られ使われてきた活字が、朝鮮時代になって癸未字の小さな字体になったということになる。このことについては、書誌学界の重鎮である成均館大の千惠鳳（チョン・ヘボン）教授も最近、『韓国書誌学』の改訂版で「癸未字の小さな字体は高麗時代の書籍院で作られた活字をそのまま受け継いだものだ」とし、癸未小字についての見解を修正した。

　趙館長はまた、新本が元ではなく宋の時代の版本の格式に倣って、旧本の組版のフレームを180度逆にして使った点、また旧本が皇帝などの要人が登場する場面では、文章の途中でも改行する「擡頭法（たいとうほう）」を用いて元の皇帝に敬意を表しているのに対し、新本では元を徹底的に卑下している点などが、旧本が高麗時代のものである証拠だとしている。

　「三場文選」の旧本の製作年代は、元でこの本が初めて刊行された1341年から、高麗が明に科挙受験生を派遣するようになった1370年の間と推定されている。ソウル大の安秉禧（アン・ビョンヒ）名誉教授は「三場文選はフランスにある『直指心経』とは違い、韓国内に現存しているものであり、寺院ではなく高麗の国立出版機関であった書籍院で製作されたものであるため、より大きな意味を持つものだ」と評価した。

朝鮮日報

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東京新聞って...

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2006/07/31 01:45 投稿番号： [3116 / 6952]

世論を誘導しようとして失敗だったのを告白したり・・。

orz

　 _ 　 ∩
( 　ﾟ∀ﾟ)彡　東海新聞！東海新聞！
　 ⊂彡
　 _ 　 ∩
( 　ﾟ∀ﾟ)ﾉ　トン・・・・・

　 _ 　 ∩
( 　ﾟдﾟ)ﾉ　・・・・トウカイ？

そういえば江戸時代には、
太平洋を「大東海」と書くこともあったのですねえ。（カテ違い）

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whiterose20051君

投稿者： bottomlineshock 投稿日時： 2006/07/30 21:20 投稿番号： [3115 / 6952]

では２０世紀初頭の日本と朝鮮、どうあるべきだったと思う？

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苦い歴史は消えず

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/30 20:35 投稿番号： [3114 / 6952]

馬鹿の馬鹿たるゆえんは｢物事を単純化して考える｣という姿勢にある。
常に反証例を無視する方向にバイアスが掛かっている。絶対論でしか物を考えないようになる。
左翼が馬鹿だと言われるのもここにある。
日本を｢絶対的な｣加害者とし、朝鮮を｢絶対的な｣被害者に置こうとする。
元寇や李承晩のような反証例が脳からスッポリ抜け落ちているんだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
苦い歴史は消えず

宮廷女官を描いた韓国の連続テレビドラマ「チャングムの誓い」に惹（ひ）かれた小旅行が、苦い歴史を振り返る機会ともなった。

　王朝時代の宮殿を見学して気づいたことだ。英語、中国語、日本語による説明文の中で、日本語の文章がいやに短い。

　英語や中国語では、豊臣秀吉の朝鮮征伐によって歴史遺産が損壊されたことが明記されているが、日本語では省略されている。

　さらに、日本の植民地時代に李朝の王宮を壊した跡に朝鮮総督府が建てられていたが、これも日本語の説明では簡略化されていた。

　日本人観光客には、日韓間の不幸な歴史は詳しく知らせたくないのだろうか。

　しかし、説明文の違いが分かれば、秀吉の時代までさかのぼる朝鮮半島での「加害」の歴史を避けて通れないことをあらためて悟らされる。

　中国は違う。南京大虐殺記念館などを訪れたとき、旧日本軍の残虐行為が日本語で赤裸々に説明されていた。

　ところで、「チャングムの誓い」のセットを使ったテーマパークはソウル郊外にあり、「冬のソナタ」に代わって日本人や中国人にも大人気だ。

　ここではドラマの場面ごとに日本語の説明が丁寧に付いている。ファンにとってはたまらない。韓国ドラマの世界に魅了され、宮廷の内側を知ることもできる。

　本物の宮殿見学で歴史の苦さを味わったのとは対照的だ。

　旅行は異国の現在に触れるとともに、過去を知る機会でもある。

　韓国ドラマが日本人の韓国観を変えたように、観光交流が進んでお互いの歴史を知れば、もっと相互理解が増そう。

東京新聞

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Re: 随筆家・岡部伊都子さんの「朝鮮母像」

投稿者： anti_hijacker 投稿日時： 2006/07/27 19:45 投稿番号： [3113 / 6952]

この岡部さんという人が、事実から大きく離れた認識をしていることに対する批判は別の機会にするとして。。。

こんないい人（朝鮮人にとってですが）に接したなら、自分も精一杯の真心をもって、日本社会にとけ込んで、地域社会に貢献したいと思うはずなのですが。。

それが「人間のあるべき姿」だと思う。

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Re: 随筆家・岡部伊都子さんの「朝鮮母像」

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2006/07/27 19:15 投稿番号： [3112 / 6952]

全く呆れるね
その時代にはチマチョゴリなんか無いし　日本の着物の原型は支那南部(長江河口近辺)にあると言うのに…

真実を知らない

嘘を嘘と見破れない人間が

ある程度権威･権力を持つとろくな事にならないね
このお馬鹿さん達の話を聞いて　
また　ものごとをまだ詳しく知らない人々が食い物にされるかと思うと…

嘆かわしい…

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Re: 随筆家・岡部伊都子さんの「朝鮮母像」

投稿者： toaniuniu05 投稿日時： 2006/07/27 18:49 投稿番号： [3111 / 6952]

「大韓民国の祖流は日本列島です。日本人には、どんなに感謝していいかわかりません。昔の李承晩・朴正煕時代の絵とか書など、そういうものの展覧会へ行くと、日本から来た文化、造形、それから絵が、ぎょうさん展示してあります。その文化の中には、漢字熟語が書かれているのですよ。その熟語を見ると、韓国の採用した漢字熟語が、日本の漢字語彙から生まれたということがわかります。ほんとうに、近代韓国の祖先がどこか、はっきりしているわけです。そういう文化のあるところ、そういう歴史があるにもかかわらず、韓国は日本を罵倒してしまいました。西洋文化や近代資本導入時代の古い古い時代の歴史をふみにじって、口先で日本を罵ったのです。無礼、無礼―無礼きわまりない」

http://www1.dameda-korea.jp/usoj/j-4339/06/0406j0615-00001.htm

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ヘーイ♪

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/27 18:41 投稿番号： [3110 / 6952]

ついにヤーレン・ソーレンこと、人さらいの片棒担ぎ総連の新聞コラムからコピペかい♪

悪いけんど、『日本書紀』時代にはチマチョゴリなんか無いんだわ。

まず自分のドタマで考えなヨ☆

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蒙を啓くには苦痛がともないます

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2006/07/27 18:37 投稿番号： [3109 / 6952]

まだ若く純粋で、スポンジのように吸収性の高い情緒に仕込まれた自虐史観。
時を経て「あれ？変だな？」と思ってもそれまでの自分を否定することの痛みを恐れ
持論にしがみつくことで目を逸らす。
科学的に調べれば調べるほど矛盾は膨らむばかり。
それでもしがみつく。
周りを見回せば同類の事実から目を逸らし続ける仲間がいる。
自ら痛みを負い仲間と違えるなんてばかばかしい。
高みに立ったつもりでありもしない罪を作り出し皆と一緒に糾弾すれば愉快この上ない。

勉強熱心であったら矛盾に気づく。不勉強なら気づかない。
とゆーことは、そいつは不勉強。
矛盾に気がついてもそこはケンチャナヨとしがみつき、嘘八百を講演し続けているなら
そいつは曲学阿世の不誠実な偽善者。

お左さんと朝鮮人との共通点。

落合恵子ってのもその手合いだと知っただけ君には感謝する。

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随筆家・岡部伊都子さんの「朝鮮母像」

投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/07/27 15:53 投稿番号： [3108 / 6952]

「京都の祖流は朝鮮半島です。朝鮮民族には、どんなに感謝していいかわかりません。昔の『日本書紀』時代の絵とか書など、そういうものの展覧会へ行くと、朝鮮半島から来た文化、造形、それから絵が、ぎょうさん展示してあります。その絵の中には、チマ・チョゴリが描かれているのですよ。その絵を見ると、日本の着物の文化が、チマ・チョゴリから生まれたということがわかります。ほんとうに、日本の祖先がどこか、はっきりしているわけです。そういう文化のあるところ、そういう歴史があるにもかかわらず、日本は朝鮮半島を植民地化してしまいました。『古事記』や『日本書紀』時代の古い古い時代の歴史をふみにじって、武力で朝鮮を植民地にしたのです。無礼、無礼―無礼きわまりない」

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2004/06/0406j0615-00001.htm

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Re: 土地収奪　土地調査事業

投稿者： monju_jz 投稿日時： 2006/07/25 17:01 投稿番号： [3107 / 6952]

http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00488798&TYPE=HTML_FILE&POS=1&TOP_METAID=00488798
京城日報 1914.12.20(大正3)
------------------------------------------------------ -
[朝鮮に於ける]邦人農業経営者
投資三千九百万円
------------------------------------------------------ -
総督府の調査せる所に依れば大正二年十二月末現在に於ける内地人の農業経営者数は八千十三戸二万六千八百八十五人にして内相当の資金を投じて自ら土地を所有し農業を経営せる者は十三道合計六千二百七十三人其所有地の面積は沓九万二千三百三十二町八反田六万三千五百三十町山林一万七千六百五十九町原野一万十五町九反其他九千二百十三町八反にして此の合計十九万二千七百五十一町五反之に対する放資額は三千九百十二万六千五円なり而して各道別を掲ぐれば左の如し

[図表あり省略]

大正３年の４千万を今の金額に直せば、５０００倍して２千億、その半分でも１千億。これだけのお金を投資したのに嘘つきにはかないません。

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Re: 土地収奪　土地調査事業

投稿者： justina_eto 投稿日時： 2006/07/25 16:50 投稿番号： [3106 / 6952]

白馬鹿さん　昼間に出てきた度胸は買いますけど…

>現物納入で収穫高の5割〜9割の小作料をとった。

こんなことで朝鮮人が生きていける訳が無いじゃないですか(藁
この調子なら朝鮮人は１９３５年を迎える前に絶滅してますよ(その方が良かったという意見も…)

>経験が得意然と語られている

得意になって騙っているのは朝鮮人の側でしょう？
総督府資料とは全く逆の事を
無知蒙昧な朝鮮人並びに朝鮮人テロリスト(後の民国政府)が騙っているだけの事です

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土地収奪　土地調査事業

投稿者： whiterose20051 投稿日時： 2006/07/25 16:44 投稿番号： [3105 / 6952]

土地調査事業修了の結果
土地所有は全体の3%しかならない日本人・朝鮮人地主が耕作地の半数を支配する結果となった。

とくに日本人の進出地域は穀倉地帯や豊かな土地に集中し豊凶に関係なく
現物納入で収穫高の5割〜9割の小作料をとった。

よく書かれる話
「日本人が腰にピストルを帯し、望遠鏡をもって小高い丘にのぼり、
そこから下を望遠鏡で、のぞき豊かな土地を見つけるとそこに、出かけて行き、そこに何某所有という表柱を立て、四方を縄張りしておき、もし所有者が届け出なければ自分のもににし、自分の土地だと届ければピストルで
脅かし、涙金を与えてこれを自分のものにしてしまったという経験が得意然と語られている。」
「朝鮮農会報」25周年記念号　 1935年9月

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Re: ヒーローが出尽くしちゃうよ

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/25 13:27 投稿番号： [3104 / 6952]

＞イルボソお得意　４年にいっぺん　おだ　トヨトミ　徳川　回り持ち！

＞<丶｀∀´>.。ｏＯ　この必殺技が在るニダ

百済や伽耶の王族が、イルボンに渡って日王になったり、文化を教えてやったりするドラマをつくれば、ネタは無尽蔵ニダ♪

･･････反日小説や寒流ドラマといっしょで、ストーリーと構成がワンパターンの量産型になるのはケンチャナヨ♪

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Re: 無理なトピ題　日韓歴史論争？

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/07/25 11:09 投稿番号： [3103 / 6952]

間違えた。

＞＞朝鮮半島にはファンジ−捏造歴史しか存在しない。

訂正　　朝鮮半島にはファンタジ−捏造歴史しか存在しない。

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無理なトピ題　日韓歴史論争？

投稿者： korea_dame 投稿日時： 2006/07/25 11:07 投稿番号： [3102 / 6952]

日本のように何千年も輝かしい歴史のある国と、隷属の歴史しか無い国との歴史論争は元々無理な相談。

朝鮮半島にはファンジ−捏造歴史しか存在しない。

はなから議論は無理だね。

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ヒーローが出尽くしちゃうよ

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2006/07/24 23:41 投稿番号： [3101 / 6952]

イルボソお得意　４年にいっぺん　おだ　トヨトミ　徳川　回り持ち！

<丶｀∀´>.。ｏＯ　この必殺技が在るニダ

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Re: れRe: 新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/24 23:13 投稿番号： [3100 / 6952]

＞李［金禺］公殿下が被爆されたのは、広島だったはずですが。

流れを追うと、

８月６日朝：広島で、出勤途中の李［金禺］陸軍中佐（第二総軍司令部教育参謀）が被爆。
７日：殿下死亡。
８日朝：殿下の出棺後、副官の吉成弘少佐が割腹自殺。
８日午後：棺を乗せた陸軍機が吉島飛行場を離陸、京城雲[山見]宮の自宅に送られる。
１５日１３時：玉音放送の直後、東大門運動場において、阿部信行総督らが参列して陸軍葬をおこなう。

です。

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れRe: 新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2006/07/24 22:54 投稿番号： [3099 / 6952]

李［金禺］公殿下が被爆されたのは、広島だったはずですが。

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大河ドラマ『大祚栄』

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/24 21:42 投稿番号： [3098 / 6952]

今度は渤海ですか。（笑）

しっかし、支那の「東北工程」開始以来、ウリナラも必死ですなあ。
ドラマをいわば政治利用してるのかな。

それにしても、高句麗の東明王や、広開土王とかも使っちゃったから、だんだんヒーローが出尽くしちゃうよ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/24/20060724000055.html

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高麗の古墳

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/24 13:29 投稿番号： [3097 / 6952]

＞高麗時代古墳が集中分布されてあって盗掘被害が極甚だった江華島で最近にも盗掘が成り立ってあるので確認されました.

＞盗掘された墓は直径 4 メートルほどの高麗時代古墳, モンゴル侵入時 40 年近く高麗の臨時首都だった江華島には王陵と貴族墓など高麗時代古墳数百ギガ男児あります.

＞しかし日製強点期時から高麗青磁を狙った盗掘師だからソンハン古墳がほとんどない位です.

＞< インタビュー> ファングピョングウ ( 文化連帯文化遺産委員長): " もっと以上の毀損を防御ためには詳細な調査, 試掘調査, 発掘調査をして彼次にここに文化財保護区域や史蹟に指定して保護措置するとします."

＞学術調査も去る 2003 年一度指標調査が精一杯です.

＞古墳保存対策は勿論碌な学術調査もなく放置されてある間盗掘師たちだけ活発を打ってあります.

つまり、日帝どころか今でも自分たちで盗掘していて、ずっとほったらかしだと。

・・・・・・・

高麗古墳群盗掘無防備
[KBS TV 2006-07-24 07:59]

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=056&article_id=0000049043&section_id=103&menu_id=

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「謝罪病」予備軍を生み出す歴史教科書

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/22 19:08 投稿番号： [3096 / 6952]

勉強すれば勉強するほど日本を嫌いになる教科書。
果たしてこれを教科書と呼んでいいのだろうか。

まるで世界中で日独伊だけが無闇に侵略ばかりしてたかのような書き方はどうなんでしょ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◇高校教科書は変わったか…占領軍“洗脳”の呪縛いまも

【明星大戦後教育史研究センター　勝岡寛次】

今年検定に合格し来春から使用される高校歴史教科書は19冊。日本史Aが３冊、日本史Bが１冊、世界史Aが８冊、世界史Bが７冊である（日本史・世界史とも、Aは現代史中心の教科書、Bは全時代を均等に扱った受験用教科書）。

高校の歴史教科書といえば、「詳説日本史」、「詳説世界史」が圧倒的シェアを誇り（平成18年度は前者が58.1％、後者が55.7％）、受験生の大半はこの２冊の教科書で歴史を勉強する。

しかし「詳説日本史」の近現代の扉のページにはこう書かれている。

「19世紀中ごろ、欧米の圧力によって開国を余儀なくされた日本は（略）対外的には台湾の領有、韓国の併合、満州事変・日中戦争と東アジアへの侵略をすすめ、ファシズム国家群にくみして第二次世界大戦をたたかい、敗北した」

徹頭徹尾、日本の近現代史を“悪”と見なす「侵略戦争」史観で書かれており、それは「詳説世界史」も同様だ。「二つの世界大戦」の章の扉のページにはこうある。

「日本・ドイツ・イタリアの後発資本主義国はファシズム・全体主義体制をとって、他国への侵略による危機克服に向かい、第二次世界大戦をおこした」

戦前の日本をナチズムやファシズムと一緒くたにしたこんな教科書でいくら勉強しても、大東亜戦争を戦わざるを得なかった父祖の歴史は理解できない。いや、真面目に勉強すればするほど、“日本は間違った戦争をした”という誤ったメッセージが、高校生の脳裏に深くインプットされる仕組みになっている。特に中国・韓国の関係する記述にこの傾向が強く、将来の“謝罪病”患者の予備軍が、歴史教育を利用して意図的に養成されているとしか思えない。

具体的事例をもう少し挙げておこう。清水書院「日本史A」は最後の章でこう書いている。

「アジア諸国を侵略して大きな惨禍をもたらした日本は（略）戦争責任に対する自覚のもとに近隣諸国との友好を深め、世界平和の実現と核兵器の廃絶に力をつくさねばならない」。

実教出版「高校日本史A」の最後にある次の記述は、ある意味でもっと露骨だ。

「従軍慰安婦問題など日本の侵略加害の事実を記述してきた教科書を『自虐的』と非難するうごきも生まれ、そうした主張にもとづく中学校歴史・公民教科書があらわれた。これらのうごきや首相の靖国神社参拝には、アジア諸国から強い批判がおこった」

南京事件の犠牲者をめぐって「さまざまな説があるが、その中では20万人以上とする説が有力」（三省堂「世界史A」）などと学説状況を無視した誇大な数字がまかり通っていることは、3月30日付産経新聞が報じた通りだ。

これらの教科書がどういうスタンスで書かれているかは自明であろう。日本に「侵略」された「アジア諸国」の視点から書かれており、日本の立場から書かれていない。これは来春から使われる高校歴史教科書すべてに共通する傾向である（今回の検定とは関係ないが、明成社「最新日本史」だけが唯一の例外）。これでは「A級戦犯」合祀を理由に、首相の靖国参拝を強く批判する中国に対して、将来の日本は太刀打ちできない。

自国ではなく他国の立場で歴史を教えている国が、日本以外のどこにあるだろうか。こんな倒錯した歴史教育がいまだに幅をきかしているのは、はっきりした理由がある。それは「最新日本史」以外のすべての高校歴史教科書が「太平洋戦争」というパラダイムの中で書かれているからである。

産経新聞の読者の方はよくご存じのことと思うが、それは占領軍が実施した「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」に起因する。大東亜戦争の呼称を禁じ、日本人に戦争の贖罪意識を植え付け、東京裁判の判決を受け入れさせることがその目的だった。

今年はその東京裁判開廷から60年。もう２世代も前の占領軍の“洗脳”に日本人はいつまで呪縛されているのだろうか。

歴史教科書は根本的な書き直しが必要である。

産経新聞　３面

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Re: 新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： tttsjp 投稿日時： 2006/07/17 17:02 投稿番号： [3095 / 6952]

>文化評論家のソ・ジョンシンさん（４０、女）は、「皇室に対する高い関心は、
＞『韓国が日帝植民地にならなかったならば』という仮定法的な考え方の延長線で理解できる。
＞英国や日本など外国の皇室文化に対する肯定的な関心が、韓国の皇室に移ってきたものと思われる」と述べた。

「日帝植民地」って、そもそも日本が居なければ、朝鮮に皇室なぞ存在してないでしょうに。

都合の良い事実だけをかじってくるって、歴史捏造の第一歩です。
これが重なりいつの間にか・・・・・・

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Re: 新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： rangkhan 投稿日時： 2006/07/16 22:05 投稿番号： [3094 / 6952]

皇室？　朝鮮の新聞が日王って記載する日本の皇室に関心がおありで？
酋長なら朝鮮にもいるじゃない。
北の金豚、南の脳無ひょん（期限付き）

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Re: 羊月城通信

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/14 20:29 投稿番号： [3093 / 6952]

お久しぶりです。

＞もっともらしい脚注、信頼できる資料からの引用らしい、ご都合主義でいかにもほんとっぽい体裁、ハンケッちゃんの特徴をうまく捉えていますね。

「半月城」の「一歩」斜め上をゆく、という意味で「羊」です。（苦笑）

切り取ってきた論理や資料を長々と連ねて論点をずらしつつ相手の集中力を低下させ、時折都合のいいことを短く断定口調に言い切る、というこのあたりのテクニックは、支那の弁論術に類型があるんです。合従連衡で知られる蘇秦張儀が代表でしょうね。韓非子でも「奸臣の手口」のひとつとして紹介されています。

＞右より左よりに限らず、一次資料に当たって深い知識があっても、知識があるから正しいことを言うとは限らない、むしろ中には知識がありながら巧妙に悪質な嘘を導くヒトもいます

知識でも何でも使い方によるんですよね。

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Re: 羊月城通信

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2006/07/14 19:11 投稿番号： [3092 / 6952]

　　ちゅどです

東亜さんの羊月城通信おもしろいです〜♪

もっともらしい脚注、信頼できる資料からの引用らしい、ご都合主義でいかにもほんとっぽい体裁、ハンケッちゃんの特徴をうまく捉えていますね。

右より左よりに限らず、一次資料に当たって深い知識があっても、知識があるから正しいことを言うとは限らない、むしろ中には知識がありながら巧妙に悪質な嘘を導くヒトもいます

ホワイトローズさん、だまされないで〜

ハンケッちゃんに比べればAHOさんなんか、ユーモアやギャグセンスもあり、おもしろいんだけど、ハンケッちゃんの投稿はユーモアもなく、論旨の先に光りが見えてこない、あまりにも暗いです

ハンケッちゃんご本人が自ら「さわやかな在日」を名乗っているのもなんだかな〜

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Re: 東夷の諸相

投稿者： mangetsujou 投稿日時： 2006/07/13 00:23 投稿番号： [3091 / 6952]

相変わらず素晴らしい考察ですね。

ただ一つ、韓国と日本の関係に言及されていないのは、時代的に仕方ありませんね。（笑）

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Re: 新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/12 23:54 投稿番号： [3090 / 6952]

原爆で無くなった李［金禺］公殿下（朝鮮には李王家がひとつ、李公家が二つ）、副官が責任を感じ、割腹自殺したんですな。

おい、朝鮮新聞！それも書けっつうの！

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新しく吹き始める皇室ブーム

投稿者： imp_mania_jk 投稿日時： 2006/07/12 23:28 投稿番号： [3089 / 6952]

こいつらの行動原理って、日本への嫉妬だけだな。
とくに気をひいた言葉「強制留学」。
なんでも強制つければ日帝のせいといわんばかり。
俺なんか韓国に強制通勤してんだからな。

つーか、属国、朝貢国の王がなんで皇なんだよ。
しかも、自称王で、清朝からすれば奴隷頭扱い（領主ですらない）だったんじゃなかったっけ？
日本が朝鮮を中国の属国から解放するため皇帝を名乗らせただけでしょ？

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新しく吹き始める皇室ブーム

１０日午後、ソウル冠岳区新林洞（クァンアクグ・シンリムドン）のソウル大博物館２階の特別展示室。ある観覧客が大型写真の前にずっとたたずんでいた。写真の中には、はっきりしているが悲しい瞳の紱惠（トクヘ）翁主（高宗の一人娘）が、日本の伝統服の着物姿で立っている。これは紱惠翁主が１３歳の時の１９２５年、日本へ強制留学に行く直前に撮った写真だ。

来月１９日までソウル大博物館で開かれる「最後の皇室、忘れられた大韓帝国」写真展が高い人気を集めている。そこには約１１０点の大韓帝国の皇室関連写真が展示されている。

展示場を訪れた金ミンジさん（２３・女）は、「紱惠翁主の子供の時の姿と、日本式で行われた高宗（コジョン）皇帝の葬式の写真が印象深かった」とし、「没落した皇室の痛みが感じられた」と話した。

展示を企画したソン・イル学芸研究員（３９）は、「他の展示より観覧客が多くて、多様な年齢の人が訪れている。特に中年以上に人気だ」と話した。

最近、各ポータルサイトでは「オルチァン（イケメン＝美顔の意の造語）王子」というタイトルの白黒写真が話題を呼んでいる。写真の主人公は高宗皇帝の息子である義親（ウィチン）王（１８７７〜１９５５）の次男の李ウ公。写真の下には「日本でも朝鮮語を使い、『皇城旧跡』を歌った豪傑で、日本人と結婚させようとする日帝の圧力を拒否し、朴泳孝（パク・ヨンヒョ）の孫娘の朴チャンジュと結婚した」という説明が付けられている。

ネチズン（ネットユーザー）の反応は爆発的だ。「ウォン・ビンに似ている」、「気合が皇孫に相応しい」など、外貌と人格を誉めたてる書き込みが相次いでいる。李ウ公は１９４５年、原爆投下当時、長崎で被爆され３３歳で生を終えた。

皇室に対する大衆的な関心が高くなる現象で注目に値する点は、若者の参加が目立つということ。韓国を立憲君主制国家と仮定したＭＢＣドラマの「宮（クン）」が高い人気を集めた上、日帝の強占によって消された歴史に対する好奇心と郷愁のためだと、専門家は見ている。

ドラマの原作である漫画の『宮』を書いた作家朴ソヒのファン・カフェの会員は９万３０００人に達する。象徴的な皇室を復元しようと主張するダウムのカフェ「大韓皇室再建会」と「ウリ皇室を愛する会」の会員は４５００人を越える。

大韓皇室再建会の運営者の李ジョンヨプさん（３２）は、「間違って教えられた皇室の歴史を正しく見直すため、０１年カフェを作った」とし、「オフラインでも歴史セミナーを開いたり、宮廷踏査をしている」と話した。

皇室シンドロームの中で義親王の孫娘の李ホンさん（３１）が最近、タレントでデビューしたりもした。父親は「鳩の家」の歌で有名な李ソクさん（６５）。李ホンさんの本籍はソウル鍾路区世宗路（チョンログ・セジョンロ）１番地で、まさに景福宮である。

李ホンさんのように大衆の前に自分の姿を現した皇室の子孫もいるが、ほとんどは国外に居住するか、国内でも隠忍自重している。

義親王の孫で国立故宮博物館の研究諮問委員の李ヘウォンさん（５１）は、「祖父は１３男９女を設けたが、ほとんど日帝によって日本に住んで死亡した」とし、「彼らの人生は暗鬱な近・現代史の断面だ」と話した。

文化評論家のソ・ジョンシンさん（４０、女）は、「皇室に対する高い関心は、『韓国が日帝植民地にならなかったならば』という仮定法的な考え方の延長線で理解できる。英国や日本など外国の皇室文化に対する肯定的な関心が、韓国の皇室に移ってきたものと思われる」と述べた。

東亜日報

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東夷の諸相

投稿者： yanggetsujoh 投稿日時： 2006/07/12 00:05 投稿番号： [3088 / 6952]

　　羊月城です。
中国大陸における諸民族の興亡については、こちらの会議室だけでなく、古来多くの学者が討論してきた問題でありまして非常に興味深いものです。

　　中国最初の王朝を建てたとされる「夏」についてはよくわかりませんが、『夏訓』という書物によれば、「有窮の君ゲイ(羽の下に廾)は、ソ(金へんに且、河南省)より晋の夏都に近い窮石に遷り、夏に代わって人民を支配した」とあるため、ゲイと夏は対立するものであったことがわかります（注１）。ゲイは、十個の太陽が一度に出現して旱害がおこったとき、九個の太陽を射落とし民を救ったといいますので、これは弓を得意とした東夷であるとみていいでしょう。

　　その夏を駆逐して王朝をたてた殷は本来商といいますが、東夷と同族であるため、のちの周によって「夷」に通じる「殷」とよばれるようになりました。遊牧民族的な特徴と農耕民族的な特徴を合わせ持ちつつ製鉄技術にも通じた殷は、東アジア世界に多大な影響をもたらしたことが知られています。さらに、騎馬戦だけでなく車戦にも通じており、その始祖に卵生説話を持つことから、同じく卵生説話を持つ高句麗の東明王朱蒙との関連性が明白です。つまり殷と高句麗は同祖であるとみていいでしょう。
　　女真は、パミール高原にいた原始朝鮮民族の分かれたものであり、『大朝鮮帝国史』のいうように遊牧民族化したウリミンジョクの一派であると考えるべきでしょう。

　　殷（商）を討って中国の覇者となった周も、やはり朝鮮民族の流れを汲むものでした。
　　「周」とはまわりをめぐらす意味ですが、網羅するという意味の、新羅の「羅」と通じています。周の衰退後に、東夷や殷のように、東方の理想郷を求めて朝鮮半島に行き着いた周の王族が、新しい周という意味で「新羅」として国家を建てたことは明白です。

　　一方、倍達国や大朝鮮帝国の末裔は匈奴や鮮卑、フンなどとよばれ、ユーラシア大陸を駆け巡る遊牧民族となりました。その一派ははるか西欧にまで行きましたし、インドにも入植しました。元の東アジアに留まった一派は東漢・西漢を脅かしましたが、やがて和睦し、匈奴単于の王子である金日テイ(石へんに單)のように劉氏の漢王朝に入朝することで一体化し、その多くは皇帝の氏姓である「劉」を授けられました。それらの子孫は、東漢末期の動乱時に朝鮮半島に入植し百済をたてます。
　　百済の「済」は、水流が透き通っている様子をあらわし、彼らが授けられた「劉」姓と同音でもある「ｼ劉」と同意であり、首都のそばに流れる錦江をあらわしているのです。

　　このように、朝鮮半島の三国時代は、中国大陸で繰り広げられた興亡劇を、時空を越えて凝縮したものであったのです。

（注１）『左氏春秋』襄公四年

(羊月城通信)http://www.yang.orz/toa/fake-moon/

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Re: 刺青＜追加

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/11 22:51 投稿番号： [3087 / 6952]

＞最初はそう思ったんですが、あとの文章の繋がりを考えると、殷＝女真をあまりプラスに見ていないような気がしました。

あ、そうですね。ワタシが早とちりしてました。（汗）

＞殷も周も匈奴も東夷もすべてウリミンジョクにしてみましょうか？羊月城で（笑）

たのんます！！！！！！！

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Re: 刺青＜追加

投稿者： samurai_06_japan 投稿日時： 2006/07/11 22:48 投稿番号： [3086 / 6952]

殷はどちらかと言うと、山西省辺りの牧民系が母体かと思われますし・・・

女真は松花江から興安嶺辺りの狩猟民が母体ですし・・・
（でも、扶余とは別系統♪）

＞殷も周も匈奴も東夷もすべてウリミンジョクにしてみましょうか？

正しく「大朝鮮帝国史」まんまでつね（笑）

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Re: 刺青＜追加

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/11 22:22 投稿番号： [3085 / 6952]

＞あ、殷が「女真族」って、きっと殷が「東夷族=ウリ民ジョクニダ」っていう妄想からきてるんでしょう。
『大朝鮮帝国史』に近いかも。（笑）

最初はそう思ったんですが、あとの文章の繋がりを考えると、殷＝女真をあまりプラスに見ていないような気がしました。
東夷と言うなら、むしろ殷紂王の討伐を受けた人方とかあるいは鬼方とかのほうになるはずなんですがねぇ。
殷も周も匈奴も東夷もすべてウリミンジョクにしてみましょうか？羊月城で（笑）

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Re: 刺青＜追加

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2006/07/11 22:04 投稿番号： [3084 / 6952]

＞「今から投げる百枚のコインが全部表なら勝つ」
といって投げると全部表。これで士気の高まった軍は敵を撃破。実はそのコインは両方表の文様だった、ってのもあったなぁ。

なんか、朝三暮四のサルになった気分ですなあ。

あ、殷が「女真族」って、きっと殷が「東夷族=ウリ民ジョクニダ」っていう妄想からきてるんでしょう。
『大朝鮮帝国史』に近いかも。（笑）

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Re: 刺青＜追加

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/11 19:47 投稿番号： [3083 / 6952]

＞そういえば、宋代には、徴兵で駆り集められた兵も脱走防止のため、額に刺青を入れられました。名前は忘れましたが兵卒上がりで終生刺青を消さなかった武将がいました。たしか契丹かどこかの異民族征討で大功をたてたはずです。

思い出した。狄青だ。
井上祐美子の小説で知ったんです。配下の精強を集めて赤い軍装にし、惰弱なのを集めて青い軍装にして、それを敵に識別できるように青い方に敗走を重ねさせ、敵がなめきったところで、軍装を交換し、いつもの青組か、と思い込んでいるところを急襲して撃破したり、出陣前に、
「今から投げる百枚のコインが全部表なら勝つ」
といって投げると全部表。これで士気の高まった軍は敵を撃破。実はそのコインは両方表の文様だった、ってのもあったなぁ。

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刺青

投稿者： toapanlang 投稿日時： 2006/07/11 19:37 投稿番号： [3082 / 6952]

小ネタですが。

＞墨刑を受けた者は「黥徒」といい、終生、顔を上げることができなかった。秦の始皇帝が自身に不敬な者を捕まえて墨刑にしたことは有名だ。黥が刑罰に定着しながら入れ墨（文身）は犯罪の象徴になった。

『水滸伝』でも刺青はおなじみですね。犯罪者たちは刺青を「金印」と言い替えていました。
宋の創業の功臣である呼延賛は、自分や妻、使用人の体に「赤心殺賊」と刺青を入れ、子供たちの耳の後ろには「門を出れば国のために家を忘れ、陣に臨んでは主のために死を忘れる」と入れたそうです。岳飛は背中に「尽忠報国」と入れました。

そういえば、宋代には、徴兵で駆り集められた兵も脱走防止のため、額に刺青を入れられました。名前は忘れましたが兵卒上がりで終生刺青を消さなかった武将がいました。たしか契丹かどこかの異民族征討で大功をたてたはずです。

＞中国で入れ墨は最初からダブー視されたわけではなかった。入れ墨の起源は殷の時代だ。文という字も「入れ墨をした人」の形をした殷の象形文字から出てきた。殷を滅ぼして新しく王朝を築いた周は、殷の習俗をすべて女真族のものとして蔑んだ。入れ墨も一緒に女真族文化になった。

は？
いつから殷は女真族になったんだ？
「文」の解釈自体はまともなんだが・・・

・・・・・・・

【噴水台】文身

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77732&servcode=100§code=120

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任那日本府説批判が日本の主流ニダ！

投稿者： botannabe2003 投稿日時： 2006/07/11 17:00 投稿番号： [3081 / 6952]

＞日本の一般大衆向けの歴史解説書や事典類では、「任那日本府説」に批判的・否定的な考え方が主流になりつつあるとの調査結果が出た。

調査結果が無いんですが・・・・・
まさか角川の一冊を見て全てを語っているんじゃないだろうね^^
相変わらずな歴史見解ニダ（笑）

・・・・・・・・・・・・
【歴史】「任那日本府説批判、日本の歴史解説書では主流」

　日本の一般大衆向けの歴史解説書や事典類では、「任那日本府説」に批判的・否定的な考え方が主流になりつつあるとの調査結果が出た。

　高麗大のイ・ジェソク研究員は、今月7、8日に江原大で開かれた韓日関係史学会のセミナーで発表した「日本の歴史解説書および事典類の歴史わい曲に関する分析」で、このような調査結果を明らかにした。

　例えば『角川新版日本史事典』の場合、「任那日本府」の項目では「百済または伽耶が設置した機関とする説もあるが、倭国が伽耶の安羅国に送りこんだ使臣集団とする説が有力だ」と記述している。ただし、古代の日本が韓半島（朝鮮半島）に対して優位的な立場にある「小帝国」だったとするナショナリズム的な考えもいまだに残っていると、イ研究員は分析した。

ユ・ソクジェ記者

朝鮮日報　 2006/07/11 　 14.30

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日韓歴史論争

Re: 高句麗・扶余は中国史の一部

高句麗・扶余は中国史の一部

韓国の歴史教科書

世界最古の金属活字本は「三場文選」？

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whiterose20051君

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東夷の諸相

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