日韓歴史論争

何ですが。

　 私はあなたを、掲示板でよく見かける日本のことになると頭に血がのぼって、冷静に事を見られない韓国人の一人だと思っていました。

　 しかし、昨日のあなたの態度は堂々としていて好感が持てます。

　 ところで、私は騎馬民族説自体は評価しませんが、江上先生の雄大な発想自体は素晴らしいと思っています。
　 しかし、古代の列島と半島との関係を論じる時、韓国の人からは自らのルーツに対してのコメントが少ないのを残念に思います。

　 日本の学界、マスコミの目は既に朝鮮半島を超え、シベリア、中国大陸、東南アジアに及んでいます。
　 人、言語、文明、文化の伝播について、朝鮮半島のルーツを踏まえた上でのご発言を期待します。

　 私見では日本列島、朝鮮半島とも100％のオリジナル文化・文明は存在しない。しかし、ルーツよりも取り入れたものを自分たちのものとし、より高度化していくことにより独自の文化となっていくことは、万国共通、当然のことでしょう。

　 ついでに言えば、文明は高いところから低いところに流れるとしても文化はそうではない。程度に関係がなく相互交流するものだ（量の差はあっても）とも思います。
　 日本の浮世絵が西洋の印象派に与えた影響を持ち出すまでもなく、現在の東京には開発途上国と呼ばれる国々の料理屋が花盛りなのを見れば明らかです。

　 sadamradenさん、韓国の人はどうしても日本のことになると意識過剰になるようですが、広く世界史、東洋史の中での視野を持った冷静な発言をお願いします。

　 現時点では、私はあなたおの意見はおかしいと考えますが、それでも今後の活躍に期待します。
　 孤独だとは思いますが、頑張って下さい。

　 それではこれで失礼します。

レスが別にいいッスよ。→レス「は」別にいいッスよ。













ふぅ、、ビアンキちゃんに鴨られるとこだった（＾＾；。。

皆さん、ここに集まってたんですか。過去レスが溜まらないうちに、ようやくざざっと目を通しました。

さて、螺鈿さん、、一人で孤軍奮闘してるみたいで、ご苦労さんです。＾＾

＞その担い手は韓国から渡っていった弥生人と渡来人が中心だと言いたいのだ.

なんか、あれですかね〜大雑把に云えば、螺鈿さんのイメージとしては、白人がアメリカを開拓したみたいに、弥生期に半島系渡来人が、日本を開拓したのだと。。。まぁ、それに近いものだったかもしれないし、そうでないかも知れない。ようわかりまへんわ〜

＞古代韓国人はそうした.丸ごと人間の集団が移り住んだ.弥生の風と文化を吹き込んだ.

つまり、朝鮮半島の植民地だった訳ですなぁ〜、、、（おっと、近代史とごっちゃにしてしもうた（＾＾；。。）

＞昔の韓国は大変、素晴らしい国だった.なにも、その影響を恥ずかしく思う必要は無いと思う．

「恥ずかしく」って云うのはちょっと違うと思うんやけど…別に日本人の間では、その影響について、色々議論されてる訳だし、、ただ韓国人から指摘されると、「韓国は日本に文化を伝えた」→「しかし、日本は、倭寇や朝鮮出兵や日韓併合で、恩を仇で返した」の伏線のような気がして、意義を唱えたくなるんですよねぇ、、、


それにしても、トピの主旨にそって、古代史から順序よくやってるなんて、相変わらず律儀ですな〜いつになったら、現代にたどり付くのやら。


あ、それから、忙しそうだから、レスが別にいいッスよ。

ほんじゃ、また＾＾















おっと、それから、ビアンキちゃん！

まっとうな人生、歩んでる！？（爆

＞天の浮き船伝説は実は世界中にあります。

天の浮き船ですか。
昔は、トンデモ本でよく、「UFOだ！」とか言われていましたね。
それはさておき、「天の浮き船」は、人皇、つまり神武天皇からはさすがに伝説として出てきませんね。

＞高天原って何処かわ
からないのがホントのところだとおもいます。

安本美典が、「高天原に出てくる各地名からして、九州北部の福岡県甘木地方だ」と言っていますね。私は、「そうかもなあ」と思いました。
そして、甘木地方の地名が東遷の際にそのまま大和地方に移植されたとも言っていますね。（ヨーク→ニューヨーク、オルレアン→ニューオーリンズみたいに。）

高天原以前の、アマテラスのさらに古い祖先が朝鮮から来たというなら、それも候補としては考えられるとは思います。（確固たる証拠などありはしませんが。）

　 神様は一杯居るので多分、韓国の神様もどこかに居ます。日本の神道は何でも取り
入れます。明治の瓦解で廃仏毀釈運動が起こる前は仏神といって仏様も神様として取
り入れて居たくらいです。基本的にはシャーマニズムなので柔軟すぎる嫌いがあります。

　 それは置いて置いて、多分、おっしゃられているのは高天原は朝鮮にあった。朝鮮
の神がそのままアマテラスオオミカミだという説だとおもいます。韓国では有名な説
らしいですけれども、天の浮き船伝説は実は世界中にあります。高天原って何処かわ
からないのがホントのところだとおもいます。

　 新嘗祭の祝詞に日本語では意味がとれない歌があってそれが韓国のものだという説
もありますけど、あまり一般的ではないですよ、それって(^_^;。

埴原先生、自分の説の正当性を主張するために、100万人渡来説をいいだしたが、このころからおかしくなったのかな。江上波夫の騎馬民族説が笑われているのと同じになってしまった。

縄文→弥生もしくは、縄文・弥生初期→弥生中後期以降説を否定するために。

＞今の日本の家電製品が元を辿れば西洋かも知れないけど、紛れもなく日本の文化であるようにね.

ハハハ。しかし、戦後のいわゆる「経済大国」とか何とか言われる日本はそんな事で恩着せはしませんよ。単なるビジネスですから。「我々日本人は、艱難辛苦して、波涛を越え、危険な飛行機にも乗り、ウォークマンの『恩恵』を遠く欧州にまで伝播させたのでアール」などと言えば、それはバカでしょう。利害に基く「取り引き」ですから。（まあ、社史や、テレビ番組ではドラマチックに描かれますが、そんなのは外国に言えば、「うるさい。買ってやったんだ」となりますよ。また、昔の百済人が恩着せ口調にでもなれば、それこそ、「こっちはそっちの願いを聞いて、実際に血まで流して中国とも激突してやったんだぞ」となりますね。）
買ってもらって、向こうは生活が便利になり、こっちも儲かる。あっちもハッピー、こっちもハッピー。ただの取り引きですよ。
まさか日本人が自動車エンジンを発展させたって、ガソリンエンジンを発明したのは間違いなくドイツ人のゴットリープ・ダイムラーですし、蒸気機関を発明したのはイギリス人ジェームズ・ワットですよ。

＞中国人は遠くの島などには関心がない民族である.黙っていると何も教えても、伝えてもくれない.あんな危ない海を越え日本まで行ってはくれない.

だからこっちから、危険を冒して、何度も遭難しながら遣隋使・遣唐使を送ったのですよ。黙っていても、本場の中華文明は手に入れられない。まあ、日本人は「不遜」にも「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に為す。恙無きや？」などという国書を送りつけ、煬帝が「蛮夷のくせに無礼だ。無視しろ」と言うのですが。

＞しかし、古代韓国人はそうした.丸ごと人間の集団が移り住んだ.弥生の風と文化を吹き込んだ.

そこに、なにやら恩着せ的なニュアンスがありますね。（ケンカを売っているのではなく、不思議なのです。）
また、弥生人自体、半島出身かどうか、分からないのが実情です。沿海州あたりのツングースかもしれないし（まあ、韓国人の源流の一つが満州ツングースですから、当たらずとも遠からずですが。）。
また、DNA鑑定では、どなたかがおっしゃったように、日本人の源流は主に北東アジアのブリヤート族で、それに様々な人種がごちゃごちゃに混ざり合っていて、現在の日本人になったわけですから。
当時の朝鮮半島は、日本にとって東京ディズニーランドですよ。しかし、欲が湧いたり航海にも多少の自信が出れば、アナハイムのディズニーランド「本店」、つまり中国本土に行きたいのが、当然でしょう。支店よりも本店のほうが、そりゃきらびやかに見えますから。

＞島国日本にマレーシアから、中国江南から人々が大勢やってきたわけではない.韓国からやってきたのである.韓国からしかいけないところが日本なんだ.

朝鮮半島からは来易いですが、それ以外からも潮流に乗って様々な人種が来ているのが日本であるのは、他の方がおっしゃったとおりです。（もちろん文明的に朝鮮半島経由の影響が圧倒的なのは、言うまでもありません。それは事実です。）
また、環日本海圏という発想から、沿海州→樺太→北海道とか、沿海州→東北地方というルートも、言語的に考えられるのですよ。

＞今は、あまり見習うものがない国では有るが、昔の韓国は大変、素晴らしい国だった.なにも、その影響を恥ずかしく思う必要は無いと思う．

前述の通り、日本は飛鳥時代までの朝鮮半島からの文化的影響を軽視していませんし、明治以降も学校教育でその事を教えておりますよ。（記紀を丸ごと信用するのは危険であるにせよ、影響が伝承として残っている事自体、重要です。）
恥じるとか恥じないとか、むしろ貴方様に何か鬱屈した何かを感じるのは、私の気のせいでしょうか。（もし間違っていたら、すみません。）
何だか、つねに日本と相対化することで貴国をご覧になっているような気がしてなりません。
「今は、あまり見習うものがない国」というご発言自体、他国人である私も腹立たしく感じますし（見習うものは、貴国人である貴方ご自身が発見せずに、誰がするのですか？）、逆に昔の韓国を観念的に理想化すること自体、「誇り」ではない「虚栄心」と、私は感じます。（観念とは、つまり実際に昔が「素晴らしかった」かどうかとは関係なく、現代人が心情に基いたイメージを作り上げているという意味でです。）

私となんの関係かな？（笑

＞相変わらず罵倒しか考えてないみたいだけど。

重症だね、君の場合？（爆
おしまいとかいってまた出て来るし？

＞自分の考えをはっきり言えないで、

へっ？？？？？？

＞後付けで意見するのは、日本の感覚では軽蔑の対象になるのをいい加減覚えてね。

ただ君が軽蔑という逃げ道に陥るような墓穴を掘っただけだろう？（爆

東方礼儀の国の解釈については雨森関係の本でも読むんだね。

＞韓国ほど中国と対等に渡り合い、対抗してきた民族もあまりない.

異議アリですね。（韓国を貶めて言っているのではありません。事実と違うという事です。）
尤も、高句麗を純粋に韓国史とするなら、そういう結論に帰結するかも知れませんが。

＞韓国の起源は今の中国の地にその発祥を見出せる.

はて、これも異議アリ。
確かに百済や新羅の王家が北方ツングース（漢民族にとって長城の外の「化外の地」）の系統に属するかもしれないけれど、住んでいた民衆の血統を悉く変化はさせていないはずです。つまり、中国から「韓」と呼ばれた民族は、もともと朝鮮半島に居た筈です。（現在の韓国人はもっと血統的に複合されているにしても。）
ですから、王族の出身地がどこであるにせよ、ある土地に定着してそこで国として成立して長い年月が経てば、いかに朝鮮半島の外で支配者層が発生しようとも、それは韓族の国家でしょう。（高句麗は国家としての成立・発展自体が朝鮮半島の外なので、百済・新羅とは別種としてもいいと言えましょう。）

＞担い手は韓国から渡っていった弥生人と渡来人が中心だと言いたいのだ.

はて？
「渡来人」は明らかに韓国人と呼んでいいでしょうが、弥生人は、そもそも日本列島や朝鮮半島には部族毎の小国家群が出来るか出来ないかの頃です。つまり、その頃には今でいう「日本人」も「韓国人」も存在していないのです。小部族による原始的な「クニ」としてのアイデンティティーはあっても、後の統一国家である「日本」も「韓国」も、影も形も無いのです。
5世紀以降の「渡来人」が日本の発展に寄与した事は、疑うべくも無く、日本自体がそれをキッチリ認識していますよ。そもそも当時の日本は明らかに今風に言えば発展途上国、いや後進国ですから。だから、記紀にもハッキリと百済経由で漢字や仏教が伝わったとか、百済の亡命王族が初代文部大臣みたいな職に任ぜられているのですよ。（内容は100%信用できないにしても）日本の公式史書である「書紀」に書かれていますから。

ただ、

＞それは韓国人が日本と言う地に愛情を持って、夢を持って伝えた韓国育ちの文化だったわけだ.

当時の朝鮮半島三国から来る文物は、当の三カ国から来る人々も、受け取る日本人も、「ありがたい中華文明」という認識でいたわけで、そういう意識は、むしろ日本側ではなく、韓国で李朝時代に最高潮にまで濃縮されました。
文化の授受はもっとドライであったと思われ、双方の利害が一致していたからでしょう。極端には、倭国が朝鮮半島にとって物騒だったので、アメをやって宥め鎮めるという意味もあった事でしょうし、そうでなくとも同盟を強固にする道具でもあったでしょう。
例えば漢字の発音は、日本では中国南北朝までは、百済経由の「呉音（ごいん）」、つまり中国南朝式の発音でしたが、後に隋・唐という大帝国が成立し、日本が遣隋使・遣唐使を送ると早速「もう呉音は役に立たない。これからは漢音（長安での発音）に改めるべきだ」という議論がなされています。つまり、さほど日本では百済経由の中国六朝式に執着はせず、さっそくトレンディな隋・唐式に衣替えしてしまいます。幕末に必死でオランダ語を学んだ福沢諭吉が、もはやオランダ語は時代遅れで、これからは英語の時代だと思い知らされたのと同じです。
重ねて言いますが、だから韓国の影響を軽視していないという事です。むしろ重大でした。
ただ、ニュアンス的に、中華文明の橋渡し的な役割を果たした昔の朝鮮半島の各国家と、昔の日本の事実を、現代までにイデオロギー的・観念的に引き摺るのはナンセンスだと思いますし、日本の大王家（のちの皇室）と半島国家との何らかの血縁にしても、「だから日本の皇室は百済系」というのは、可笑しいですよ。現在の李王家当主は母が日本人ですが、李王家は紛れも無く韓国の王家でしょう。
また、日本の神々が殆ど韓国系とは、私も詳しく知らないので、資料か何か、お教えください。興味があります。（明らかに百済王子を祀った神社はありますし、百済王族を祀った神社もありますが。また、ヤマト系の神とイズモ系の神も、系統が違いますよ。前にも申しましたが、後者は半島の色彩が感じられますね。しかし、どれも全て神として住民達から尊崇されてきたものです。）

（続く）

東方礼儀の国って、相手を小馬鹿にしながら、話すのが礼儀なのかな？
相変わらず罵倒しか考えてないみたいだけど。

自分の考えをはっきり言えないで、後付けで意見するのは、日本の感覚では軽蔑の対象になるのをいい加減覚えてね。

＞また罵倒系に展開したいの？
相変わらずだね。

そういうつもりはないんだけど？？？？？？
言葉につまってビビッっちゃったの（爆

＞じゃあ、その辺境に援助を受けてたのは、どちらの先進地帯でしょうか？

援助？米でも送ってたんか？（笑
百済と日本は同盟だと思うが？
でもいいように利用されてたんじゃないの？
任那の件で日本がたよりにならんと思うと親日系の奴等は廃され親唐派が台頭してきたし。百済ってのは腰が軽いのよ。
まぁ同盟するのは駄作先生の「人口論」じゃないが人数多いほうが脅威にはなるし、掻き回すぐらいの力は充分あっただろうし？

ところで文化の話じゃなかったの？（笑

＞キチンとお話しないようなので、相手にするのはここまでね。

そんな話を変えてまで逃げなくてもいいじゃん！楽しくやろうよ（笑

また罵倒系に展開したいの？
相変わらずだね。

じゃあ、その辺境に援助を受けてたのは、どちらの先進地帯でしょうか？
百済を日本が支援したのは、有名なお話だと思うけど。

キチンとお話しないようなので、相手にするのはここまでね。

＞また、新羅からの使者がたくさん来てるのに、返礼しないのも悪いでしょ？


返礼に留学してあれこれ教わるってのも笑っちゃうよな（爆

そう言われてあれこれ見てみると、



まちまちですな。
国史大辞典には２０数回
日本史大辞典には３０数回

ちなみに小学館の日本大百科事典には遣新羅使のとこに４６とあります。




渤海との交流が始まるようになってからは新羅とはほとんど断交。
渤海とは非常にうまくいってたみたいですね、当時。
でも日本じゃつかいもんにならない毛皮とかもらって逆にたかられてたという話もありますが（笑

＞やはり隣国とは仲良くしなきゃね。

そうしないと疲れるし（笑

資料をキチンとみた？
半島経由の遣唐使については、書いてたでしょ？

また、新羅からの使者がたくさん来てるのに、返礼しないのも悪いでしょ？

＞あいかわらず、頓珍漢な割り込みしてくるな。
中国へは韓国を経由しないといけないと書いてたから、航路を書いたのに。

だから「ついでに」って言ったじゃん！！（笑

で、「なんで」ってのはおせ−てくんないのぉ？？？？？？？？？？？

46回のうち、遣新羅使は31回で遣渤海使が15回の間違いでは？
で朝鮮への使節が46回となっているのでは？
(そういうふうに在日の人のＨＰに書いてありました)
韓国的認識では日本や中国の認識とは違い、渤海を朝鮮史に組み込んでいるんですね。
ヘーッて感じです。

で、ついでに渤海からの日本への派遣使節は34回だそうです。

でその航路はこちらをご参照ください。
「加賀の國」
http://www.kaganokuni.com/data/campaign02.html

やはり隣国とは仲良くしなきゃね。

あいかわらず、頓珍漢な割り込みしてくるな。
中国へは韓国を経由しないといけないと書いてたから、航路を書いたのに。

http://www.pref.nagasaki.jp/sima/html/profile/tsushima/kouryudownside.html
今回は特別に航路図を調べてあげたから。

＞あんたしゃんみたいな何でも結論を「朝鮮マンセー」に結び付ける野郎には．．．


？
いつ私がそのような結論を？

＞朝鮮人は歴史とは何たるやを知らない汚物無知民族ぶぁい。

その汚物無知民族の国新羅になんで４０何回も遣新羅使があったのぉ？？？？？？
君でもいいからおせ−てぇ−？？？？？？？

＞汚物無知民族ぶぁい。

「ぶぁい」ってあんたバイブ使った新手のマスカキボ−イか？（猛爆

あんたしゃんみたいな何でも結論を「朝鮮マンセー」に結び付ける野郎には、日本の歴史を語る資格は無いぶぁい。朝鮮人は歴史とは何たるやを知らない汚物無知民族ぶぁい。

へけけ。

のついでに遣新羅使の航路も教えてくれませんかぁ−？？？？？？

文化の低い新羅になんでわかってるものだけで４６回もの遣新羅使があったんですかぁ−？？？？？？？？


遣唐使が新羅の船に頼ってたのはいつからいつまでですかぁ−？？？？？？？？？


よろしく教えていただけますかぁ−？？？？？？？？

ぐはっ！すみませんです。

言語の起源というネタだから近代用語の類似性を見つけるよりその対象言語の制定時での相違点を明確化しないと・・・という意味で近代の反意語として「古代ハングル」と命名しちゃいました。


＞現代の韓国語を新羅語系列として考えるとすると、基礎語彙に大きな違いが認められる以上、日本語の起源としてより興味深いのはこの系列以前にまず、高句麗と百済の言語形態を明らかにすることが先決で、・・・

う〜ん 　 ていう事は日本語との比較対象があるのかないのか・・・よく判らないんですが・・・えと・・・無いって事ですかね？つまり現状、比較不可能って事で・・・Σ*ёlll)ガーン

>中国人は遠くの島などには関心がない民族である

>韓国からしかいけないところが日本なんだ

日本の小中学校では、遣唐使の航路を教えています。
航路を確認してみてくださいね。
http://www.town.toyoura.yamaguchi.jp/bunkazai/koukomuseum/kikaku1/dete/jyori10.html

螺鈿さんのお話は面白いのですが、少々結論を急ぎすぎとの感が否めません。

＞独特な発展をなしてきたと思う.
＞その担い手は韓国から渡っていった弥生人と渡来人が中心だ

これは極めて誤解を受けやすい文章ですな。
この部分だけを読めば、
「日本文化は韓国人が作ってやった。だからその独自性も含めてコリアンの手柄だ」
と読めなくもない。
（実際にそういう主張をするコリアンには何度もお目にかかったことがあるので）

韓国文化の担い手がコリアンであるのと同様に日本文化の担い手は日本人です。
弥生人が半島出身と結論付けるのはちょっと早すぎますし、渡来人は渡来した時点で日本人。

また、彼らが伝えた半島の文化は、日本に受容される段階で当然日本にあうようにアレンジされています。
そこから当時の文化における日本の独自性が生まれているんですから。
日本人が自分に合うように受け入れ育まないものは日本文化にはなり得ません。
（韓国人が中国文化を自分達に合うように韓国化したのと同じ）

渡来人にしても、半島のコピーを日本に作ったわけではないよ。

もともと半島から大きな文化的影響を受けたこと自体は、日本では否定する主張はほとんどないと思う。

それと、弥生人にしろ渡来人にしろ、日本の人口構成に影響を与えるほどに渡来したのであれば、それは当然朝鮮半島の人口構成にも大きな影響を与えなくてはなりません。
（当然それは政治的に大きな変化を誘発しているはず）
もともと日本列島のほうが人口は大きいんですから。

＞韓国からしかいけないところが日本

それは全くの誤解ですな。
日本はガラパゴスのような隔離環境にはない。
黒潮に乗れば南からでも到達できるし、間宮海峡を通れば陸続き同然で北からも来られる。

「イギリス人はみんなノルマンディから来たというわけではない」
のと同じですよ。

戦国時代に来日した宣教師が報告したように、日本人は、身体的特徴から言えばアジアの雑種です。

コリアンはよく、
「日本は島国だから周辺から隔離された閉鎖社会だ」
と主張しますが、
現実には、島国は文化・文明の交差点であることが少なくない。

＞その影響を恥ずかしく思う必要は無い

特に恥ずかしいと思ったことはないのですが・・・。

韓国人は、近代以降の韓国が日本の圧倒的な影響下にあることを恥じているのですか？

＞韓国人だったら殆ど日本人が喜ぶ内容の研究はしない

学問はアイデオロジーからは独立したものであるべきだと思いますよ。

＞言葉の問題にしてもそうだ

「基本単語が異なる」
というのは、決して無視できない問題では？
ドイツ語を知らない私でも、「グーテン・モルゲン」と聞けば、「グッド・モーニング」のことだと想像できますが、「カムサハムニダ」と聞いても、「ありがとう」とは知っていない限り想像できません。
（日本語と韓国語が似てないと言っているわけではありません）

＞問題は的を得ているかどうか

揚げ足とりになりますが、
「的を射ているかどうか」
が正しい日本語です。

＞人種？そのあたりさっぱり知らなくてまったくの無知だけど、「プヨ」はツングース系のいわゆる満州族に該当するんじゃないのかな。ついでに高句麗もそうじゃないかな。司馬遼太郎はたしか高句麗を満州族としていたなぁ。

こういうことは何も知らなくて、ちょっと気になって、韓国ヤフー百科事典でプヨを見るとツングース系プヨ族になってた！ふむ。

なんて、ないよ。

それはともかく、いわゆる三国時代の言語が地名・人名程度などを除いてはさっぱり分からない状況で、比較もなにもないだろうし、韓国語が日本語の起源などというのもちょっとなぁ。

現代の韓国語を新羅語系列として考えるとすると、基礎語彙に大きな違いが認められる以上、日本語の起源としてより興味深いのはこの系列以前にまず、高句麗と百済の言語形態を明らかにすることが先決で、このあたりの資料の発掘と分析作業が必要になるだろうなぁ。高句麗の数詞と日本の数詞に類似性が見られることも興味深い。しかし、いかんせん資料がない。

＞今は、あまり見習うものがない国では有るが、昔の韓国は大変、素晴らしい国だった.なにも、その影響を恥ずかしく思う必要は無いと思う．

影響もあれば交流もあっただろう。韓国人はあまり認めたがらないが、日本から半島へ渡る技術がなかったのではない。行き来があったということだ。

古代の人々には半島や大陸に対する憧れがあっただろうし、また、その血を引くことがステイタスにもなりえた時代もあったかもしれない。ステイタスである以上、関係なくとも自分の原点を半島・大陸に持っていって勝手に名乗ったものもいるだろう。

何でもよろしいが、そこに「韓国」という現在の国家意識を反映するのもどうかとも思われる。さらに、古代「プヨ」及び周辺地域を「韓国」とし、また渤海も韓国史の一部、ちょっと広げすぎだなぁ。

＞そして、中国の漢族とは人種的に全く異なる

人種？そのあたりさっぱり知らなくてまったくの無知だけど、「プヨ」はツングース系のいわゆる満州族に該当するんじゃないのかな。ついでに高句麗もそうじゃないかな。司馬遼太郎はたしか高句麗を満州族としていたなぁ。

とにかく、なんでもかんでも「韓国」にする話はいい加減疲れます。

ちなみに、私は朝鮮の昔の文化が大好きで博物館も大好き人間です。しかし、正直なところ、大韓民国の皆さんはそれを貶めているようにしか思えないところもある。大韓民国の姿を見るにつれ、昔の文化まで色あせて見えてしまったりします。

すみません 　 横っちょから失礼しますｊｒ

>言葉の問題にしてもそうだ．両方の言葉を完全にマスタ−した人なら、その類似性に自然にきづくものである．

>食べましたか？
>もごっすむにか？

>食べました．
>もごっすむにだ．

これってよく聞かれる事ですが、たしかに隣国同士、交流があれば類似点（共有）も出る可能はありますね。しかし類似性として例を挙げても意味は無いかもしれないすね。

中国語のウォーアイニーと英語のアイラブユーも文法的には同じだし・・・

それに韓国語、全然判らないんですがたとえば上記に挙げた例、「食べました」も親の世代では「いただきました」が一般的だったりして違和感あるかもしれないですね。

謙譲語や丁寧語など同じ意味の言葉もやはり韓国語と共通しているのがあるのか、興味ありますね。

それに近代日本語と近代ハングル、古代日本語と古代ハングルの差異も気になります。

むしろ近代用語よりも古代・・・特に制定初期の言葉から類似点を見たほうがよいかな・・・

関係ないけど「うざい」とか「キレル」って言葉も定着していくのかな？韓国語にもそういうのあるでしょうねえ。

davidpkjpの投稿を見れば、在日韓国朝鮮民族学校がどのような偏った教育をしているかおよそ見当が付く。

こうした学校の存在を許すのはお人好し国家日本くらいのものだ。
朝日が韓国朝鮮民族学校の卒業生にも国立大学受験資格を与えよと言っているようだがとんでもないことだ。
逆に韓国朝鮮民族卒業生には、例え大検に合格しても日本の私立を含む全大学への入学資格を与得るべきでない。

こうした民族学校を放置してきたから、北朝鮮は拉致事件の協力者を多数確保出来たのだ。
工作船万景峰９２号をプレゼントした反日団体、朝鮮総連の法人格など即刻取り上げるべきである。

確かに．
私もズバリ言い切るのが好きな性質なので、森先生の話の件は日本人から見れば、ちょっと確証が足りない話だったかも知れない．
個人的に森先生の著書はいくつか読んだし、彼の学問に対する姿勢は高く評価しているので、私は日本人学者の中では信用している方なので．
貴方が言っている事はよくわかる．

日本語や日本人の起源、などなど、本当に様々な説が入り乱れているのを私は韓国、日本両国で実際確認した．
そして、その流れは大きく二つに分けられる．
１韓国よりの主張
２それに反対する主張

日本学界や社会の一般的な風潮はできるだけ韓国との関連を少なくしていこうと言うものである．当たり前な現象だと思う．私が日本人なら私もそうであったと思う． 　　 自然に、定説、多数派は２にならざるを得ない．
しかし、それでいいのか？
それを黙っていないのが日本人の本当に偉いところである．韓国人だったら殆ど日本人が喜ぶ内容の研究はしないし、発表したりしないだろう．

われわれが知っているアジアの歴史なんてほんの一握りに等しい．
特に、韓国の歴史はその多くの資料が焼失されたり、滅失された．そして、韓国人の活動舞台だった北朝鮮と満州、中国大陸はいまだ、ちゃんとした研究がなされていないのが現状である．

私が主張しているのは韓国での多数派の意見である．見る観点を変えると話も違ってくる．学会の主流が全てではない．
問題は的を得ているかどうかである．

日本は孤立した島国である．全ての国々から．
たった一つの国、韓国を除いて．．．


いまでも天皇家では新嘗祭で韓国の神を呼び出し奉っている．．その果てしなく永い歳月の中で、守りきるしかない血縁の重みと言うものは簡単に取り除けるものではない．

日本と韓国を多く往来してみないと目に見えない何かがある．ここに来ている皆は感じ取れないであろう．韓国に殆ど行った事がないのであるから．．．
言葉の問題にしてもそうだ．両方の言葉を完全にマスタ−した人なら、その類似性に自然にきづくものである．

食べましたか？
もごっすむにか？

食べました．
もごっすむにだ．

疑問型と肯定型の終わり方が同じである．偶然にそうなるか？

食べましたよ．
もごっそよ．

やはり同じ終わりかたをしている．
またも、偶然か？

一例に過ぎないが．．．

韓国に古い資料が残ってないのが本当に悔やまれる．古代韓国に資料が無かったわけではない．大変な数の資料があった．消えただけなのである．その資料たちがあったり、新たに見つかれば日本の歴史はなぞの霧から旭日の如く輝きながら鮮明な姿を現すであろう．
最近、日本の王室図書館で勤務していたある韓国人がひそかに写し書いて死ぬ前に伝えた"花朗世記”が真本だと解明され古代新羅の研究に一石を投じた．
このように、日本にはまだ沢山の韓国古代文献が眠っている．

日本人との歴史論争．．．
正直、韓国人としてはもどかしいばかりだ．当たり前な事を言っているにも関わらず、確証を示すことができなかったりする．数少ない資料、それも日本側の資料に頼って話を進める．．．
ま、いずれ、大きな転機がやってくるとは思う．

時間を作って、紹介して行こう．
説明とまでも行かない．別に私の説でもないんだから．
じゃ、今夜、まず、新撰姓氏禄とはなにか？そして、その中の韓国関連記述を紹介しよう．

　 凄い数の書き込みに孤軍奮闘は立派です。よってたかってになってはいけないので、これでやめようと思います。

＞一つの事柄を取り出して、全てを評価したり、決め付けたりしないのが勉強する者としての姿勢だろう．

　 何だわかってるじゃない。
　 それでいて、「権威」の森浩一先生が言ってるのだから文句言うな、といった主張が出てくるのは何故だろうね。
　 前方後円墳の起源を述べた論文で、北朝鮮に触れないのは、学界もマスコミも本件に関しては森・江上説が相手にされていないから。
　 両先生がすぐれた学者であることと、説がすべて正しいかは別問題。江上先生が古代東洋史の碩学であることは誰も否定しないが、騎馬民族説は遂に学界の主流にはなりえなかったのと同じ。
　 まあ、おっしゃる本は両先生が騎馬民族の旅路を辿る内容ではなかったか？支持されないのも当然のこと。

　 日本語の起源に関してはお国の学者がこう言ってますね。
http://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/bibimbab/siru/siru06.html
「ひところ、日本でも「日本語は朝鮮語から分かれ出た」とか「万葉集は朝鮮語で読める」ということを唱える本が一世を風靡したが、この手の話は歴史空想ロマンとしては面白いかもしれないが、実際には、ほぼ100％がこじつけとデタラメである。」

　 日本人の起源に関してはＮＨＫの特集を御存知ないかしら。
http://store.yahoo.co.jp/iimono/93533-0000001.html
　 原日本人はシベリア→サハリン→日本列島と移動してきたブリヤート系。黒潮に乗ってきた南方系。そして「縄文時代の末頃、安住の地を求めて中国大陸や朝鮮半島から多くの人々が日本列島に渡来してきた。渡来人と先住民である縄文人はしだいに融合し、今の私たちに直接つながる「日本人」が生まれた。」

　 日本語、日本人については、このあたりが、現在の多数説と言ってよいでしょう。

　 他にもいろいろあるけど、sadamradenさんの主張は数ある説のなかで、自分のお気に入り、もっと言えば韓国人の見栄をくすぐる説だけを唯一絶対のものとして主張している、あるいは資料のツマミ食いをしているように思えます。
　 少数説を支持するのは自由だけど、多数説を否定するならそれなりに説得力のある反論を示していただきたいものです。

私の決めつけというより日本人の一般的な見方でしょう。

むしろ君の決めつけの理由が知りたいんだけどね。
だって言っている内容は全くの異論なんだから、興味はあるのよ。
ちーとも、説明してくれない(できない？)のが私は不満なんだな。

ちょっと、君はどうやらあまり歴史に興味も無ければ、極端な一般論へ話をすぐ持っていくので、ちょっと力が抜ける．
一つの事柄を取り出して、全てを評価したり、決め付けたりしないのが勉強する者としての姿勢だろう．

＜李氏朝鮮以前は我こそが中華の後継者なりと言っていたのではないかい。
我々は独自文化ではなく中華の正統であると自称していたんじゃない。
(でも中華皇帝には臣下の礼をとって、平服してね)現在君たちがハングルと呼んでいる文字などオンモンと蔑んでいたんじゃないのかな。結局、独自文化を育めず、半島には何も残っていなかったじゃないか。で、みーんな「秀吉」と「日帝」が壊したことにする。それが実情じゃないの。ちがうかな？

自分が書いたこの文、1年後に読んだら凄く恥ずかしくなると思うよ．．．

日本国は歴史歪曲を中断してください。

李氏朝鮮以前は我こそが中華の後継者なりと言っていたのではないかい。
我々は独自文化ではなく中華の正統であると自称していたんじゃない。
(でも中華皇帝には臣下の礼をとって、平服してね)
現在君たちがハングルと呼んでいる文字などオンモンと蔑んでいたんじゃないのかな。
結局、独自文化を育めず、半島には何も残っていなかったじゃないか。
で、みーんな「秀吉」と「日帝」が壊したことにする。
それが実情じゃないの。ちがうかな？

一方的に信じてくれと言ってもねぇ。
＞しかし、日本ではあまり、この事実を言いたがらないので、いわゆる一つのターブーになっている.
タブーというより相手にしていないと言うのが正解じゃないでしょうかね。

＞これ、結構有名な話なんだけどな...
もし韓国で有名な話ならば、なおさら信用できないね。トンデモ説ばっかりだもの。

＞誰か詳しく紹介してあげたらいいのに
＞私はめんどくさいな〜
だって、そんなこと言っている人は誰もいないよ。
自分で説明できなければ信用されないのは当たり前でしょ。

＞百済と大和政権は同じ家系なんだ.
ちっとも説明できていないんだけれど・・
まあ、半島に統一国家未だならずの時代だからね。
仮にそうだとしてたら、現代韓国人と百済人との関係は薄いかもしれないね。
みんな日本に来ていてさ。

＞そしてさ、ちょっと見た印象だけで属国だの保護国だの言わんといてくれ.
そうでないという説明は出来るの？
日本書紀ではそういう扱いだよね。

韓国文化は、確かに中国文化の多大な影響を受けて今日まで成り立ってきた.
漢字を初め、音楽、宗教、学問、制度、娯楽にいたるまで.
そして、人的交流も盛んだった.
韓国の姓氏を辿れば、中国に起源を置くものが多い.実際、そうかも知れんが、格好付けにそう偽ったかもしれない.
とにかく、中国は韓国に取って、脅威であり、憧れだったのだろう.
しかし、韓国ほど中国と対等に渡り合い、対抗してきた民族もあまりない.
そして、独自の文化を築いてきたのも事実である. 　 重要なのは韓国は日本人が考えるように、韓半島内で生まれ、続いてきた国ではないと言うことだ.
韓国の起源は今の中国の地にその発祥を見出せる.そして、長い間、中国の地で活動をしてきた.つまり、韓国はその源流に於いて、歴史が大変長いのである.
そして、中国の漢族とは人種的に全く異なる.
私は言いたいのは、日本が独自の発展を成し遂げていないと言うことではない.
大変、独特な発展をなしてきたと思う.
しかし、その担い手は韓国から渡っていった弥生人と渡来人が中心だと言いたいのだ. 　
日本人が言いたいのはわかる.
韓国人が日本に伝えた文化の元を辿れば中国なのではとね.
そうだろう. 　 しかし、それは韓国人が日本と言う地に愛情を持って、夢を持って伝えた韓国育ちの文化だったわけだ.
今の日本の家電製品が元を辿れば西洋かも知れないけど、紛れもなく日本の文化であるようにね.
中国人は遠くの島などには関心がない民族である.黙っていると何も教えても、伝えてもくれない.あんな危ない海を越え日本まで行ってはくれない. 　 しかし、古代韓国人はそうした.丸ごと人間の集団が移り住んだ.弥生の風と文化を吹き込んだ.島国日本にマレーシアから、中国江南から人々が大勢やってきたわけではない.韓国からやってきたのである.韓国からしかいけないところが日本なんだ.
今は、あまり見習うものがない国では有るが、昔の韓国は大変、素晴らしい国だった.なにも、その影響を恥ずかしく思う必要は無いと思う．

ま、いいだろう.
新纂姓氏禄ではなく、新撰姓氏禄でさがして見たらいいかも.
しかし、日本ではあまり、この事実を言いたがらないので、いわゆる一つのターブーになっている.
だから、日本の関連文献で敏達天皇を百済国王の子孫なりとその部分を取り出して説明しているのはないかも知れない.
これ、結構有名な話なんだけどな...
誰か詳しく紹介してあげたらいいのに
私はめんどくさいな〜
百済と大和政権は同じ家系なんだ.
そしてさ、ちょっと見た印象だけで属国だの保護国だの言わんといてくれ.

＞そこを見れば、敏達天皇を百済国王の子孫なりとちゃんと記録されている
やっぱり、グーグルで検索してみたのだけれど、そういった記述は発見できなかったよ。
つまり、あまり認められていない異説なんだろうけれど、確かに書いてあるというのならキチンと原文を上げて欲しいな。

で話は変わるけれど、調べていたら百済王の系譜がのっているＨＰを見つけたんだ。
http://inoues.net/yamataikoku/korea/kudara_kofungun.html
これを見た印象だと、百済って大和政権の軍事影響下で成り立ってた感じだね。
属国ないし保護国ってところかな。