日韓歴史論争

んなこと言い切っていいのかい？（笑
確かに神話が卵で始まるのは「船」に乗って来て、熊襲とか列島からとかいう解釈もできるがはっきりしたもんじゃないでしょ？
スキタイを思い起こす新羅文化とかはどう説明すんのよ？

＞日本書紀の中ではめちゃめちゃ日本にいじめられてますよね？

空想物語？（爆

＞何か現在の朝鮮韓国人の性質を彷佛させる様な話ですね。

ネクラか君は？（笑

＞百済が日本に何かを贈る度にその前後に必ず出兵依頼してたじゃないですか？

いいように利用されてたんじゃない？（爆

＞高句麗も百済も新羅も全部日本に朝貢してたでしょう？

パンを口にむりやり咥えさせ「ちょっとだまってろ、オマエ」ってなもんで笑？
真面目に戦争やってんのに後ろからちょっかい出されちゃたまらんからね（爆

＞日本人は弥生よりも縄文回帰をしているような気がします。

帰化人に対する違和感が捨て切れないのかね−？弥生に関しては横から「ウリが全部伝えたニダ！」とか言われるし？（爆

＞中国に頭を抑えられ日本に出口を塞がれた、或は中国文明と日本文明の歴史のはざ
まに落ち込んだ韓国人の心情は、二千数百年営々と一つの国の物語を紡いできた、

おいおい、中華文明はいいとして日本文明がなんか影響与えたの？明治以前に？
全然落ち込んでなくって「蚊帳の外」日本に押し付けがましく自慢しまくってなかったか、江戸中期まで？（爆

君も半分はどっかの歪曲史と同じだね−？（猛爆

半島南東部、南西部に「倭人」が住んでいたのはかくじつでしょう。

韓国人、朝鮮人に日本人とよく似た顔の人が少数ながらいるのはそのせいでしょう。

北部九州・山口ー弥生人(中国大陸）
西部九州ー縄文人(北方か南方か、故郷は不明・縄文人自体が多元的である可能性も大きい）
南九州・南西諸島ー南方系縄文人（？）

単純化するとこうですかね。

九州西部は弥生時代になっても人種も文化も縄文のままであった人々がいた(長崎の山間部など）らしい。ATL(白血病）ビールスキャリアの率もこの地域は北九州とは違った分布を示すようで(新ウイルス物語・中公新書）。
紀元前4300年と結構時代的に確定されている(縄文時代早期末）南九州沖の鬼界カルデラの大爆発で、当時の九州の縄文人が全滅に「近い」打撃を受けたらしい。で、九州では縄文文化が二層になっている。
その後本州から別の縄文人が九州にやってきたし、生き残った人もいたであろう。
大正時代の桜島の爆発でも(今の桜島が半島とつながった原因）北部大分のわたしの家の屋根にも10-20センチの火山灰が積もったらしい。この爆発とは比較にならないくらい鬼界アカホヤ爆発はすごかったらしい。火砕流と水蒸気爆発、河岸を大津波がおそう。

南部にはそれから、オーストロネシア系(マレー・ポリネシア系）の南方系民族がきた可能性もある。マレー・ポリネシア系の最初の拡散の時期が紀元前3000年ころだから時期的にもあう。

よう読んだら、韓人ではなく、漢人ちゅうことらしいですわ〜

http://www.doigahama.jp/html/topics.html
















ちゅうことで、螺鈿さん、悪しからず。。。。。

＞これは、日本が古来から、人口大国だったことがその理由じゃないですかね。

それと航海術と云う要素もあるのではないかと思います。

以下は私見ですが、、、

まず海を知らない騎馬民族が、海図も羅針盤も無い時代に、外海を渡れるはずはありませんよね、、、一方、日本人の祖先は、南方の太平洋を渡って来ているのだから、それがある。だから、朝鮮海峡を渡って自由に行き来することが出来たのは元々は倭人だけだったと思います。

赤城さんのご指摘の通り、稲作は揚子江下流の江南から、直接九州にもたらされた可能性が強いと思います。それを運んだのは、小船で大海を渡る技術を持った九州南部の倭人が中国から持ち帰ったか、あるいは、大船で大海を渡ってきた江南人がもたらしたか、、そしてその後、九州北部で、東日本に伝播すると同時に、別ルートに分かれて、倭人が朝鮮半島南部に耕作する土地を求めて入植し、朝鮮にもたらしたのではないでしょうか？

そう考えれば、朝鮮半島南部に、倭人の痕跡を残す遺跡が出土することや、中国の文献の記述が、朝鮮南部および九州の住人を倭人と総称していることと、つじつまが合います。（確か、魏志倭人伝では、倭人の国として、挙げられていたものに朝鮮南部と考えられているものもあったはず）


ただし、弥生・古墳時代の人間の移動の数量的な点からは、日本から半島に移住するよりも、半島から日本に渡って来た人間の方が多いということではないでしょうか？
それは、半島よりも日本の方が面積が大きく、作物の収穫量も多い為だと考えます。２０００年前は、国籍も国境も無く、入国管理法も無いので、人間はただ飯がたらふく食える土地を探して、地球上をウロウロ歩き回っていただけのはずですから、、











以下は現在の釜山付近の２０００年前のある日の風景、、

九州から渡ってきて朝鮮南部で代々稲作をしている倭人の村に、大陸系の韓人がやってきて、、

韓人「わし等満州の方からやってきたんじゃが、この村は食いモノがぎょうさんあって、ええとこじゃの〜」

倭人「海を渡ってきて、ここでイネを植えて暮らしちょるんよ〜」

韓人「わし等もここで、イネを植えてもええか〜」

倭人「ダメダメ、ここはわし等がイネを植える為に開墾したんじゃからの〜、ほんじゃけど、この海渡って、ずっと沖に行ったら、ここよりずっと大きな島があって、そこならまだ開墾する土地があるかもしれんで〜」

韓人「ひえぇぇ〜〜、、！！この広い海渡るんかぁ〜！！わしゃ〜かなづちじゃけ〜こね〜な広い海は、渡るのは恐いぜよ〜」

倭人「しょうがないやっちゃな〜そんじゃ〜わし等の舟で、今度、帰る時に連れていっちゃるよ〜」

かくして、韓人達は、本州の西端の土井ヶ浜にやって来たのだとさ、、めでたし、めでたし＾＾

http://www.doigahama.jp/

歴史を民族至上主義かつ今日を基準にしか見れない
韓国人。何が何でも日本人の優秀性を古代韓国と
関係づけたい気持ちはわかる。

しかし日本人の歴史観は実証主義、ようるすに科学的根拠に
もとづいている（っていうか先進国ではこれが常識だが）

遺伝子工学に基づき松本秀雄博士によれば
遺伝子にも様々の型、タイプがあるが、たとえばある民族には生まれつき
もっている遺伝子のタイプが他の民族ではまったくなかったり
多かったり、少なかったり、、、、

ここではさかんに百済から日本人がきたとか日本人のもとは朝鮮だとかいっている
朝鮮人が多そうだが、日本人と朝鮮人がまったく異なる別の民族であり日本列島に居住する
日本人＝すなわち私たちの祖先が朝鮮民族とはまったく異なる民族（要は日本人）で
朝鮮半島からきた民族を先祖としていないことが遺伝子工学的によって解明されれいる。

日本人と朝鮮人はab3st遺伝因子の量がまったくことなることが解明されており
過去の人骨等の遺伝子調査でも朝鮮半島出身の民族はほとんど発見されなかった。
逆に日本から遠く離れた中央アジアの民族と日本人の遺伝因子がほとんど一致、

我々のルーツは中央アジアか〜〜〜ロマンを感じるな〜〜
まあ朝鮮でなかったことは救いだが！

なおこの件に関してはいぜんＮＨＫでやっていたがし 　 本屋にいけば
民族と遺伝子因子の本も結構ありますよ。

http://www.dai3gen.net/gm00.htm



http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

＞他人の賞賛がなければ保てないプライドは自尊心じゃなくて明らかに虚栄心ですね。
ほんとの自尊心は他人の賞賛に頼らず自分自身で自らを誇ることのできる心です。

全く同感です。
何も付け加える言葉がありません。（手前味噌に言えば、私も同様の事を言い続けてきました。）

海に注いで、世界中の海の水をかき回した後、
コップで海の水をすくうと、もとの水の分子が
数個入っている計算になると小学生の時に読んだ。

天皇家は半島から来たと拘りつづけるヒトの
話を聞いて思い出した話。

＞百済が日本に何かを贈る度にその前
後に必ず出兵依頼してたじゃないですか？

高句麗も百済も新羅も全部日本に朝貢してたでしょう？おまけに新羅と百済は王子
を入貢してたでしょう？


別トピでこの理由をかきましたが、これは、日本が古来から、人口大国だったことがその理由じゃないですかね。人口比は不毛の半島と比べると日本の方がおそらくはるかに多い.それで動員兵士の数もおおくできる。

＞しかし、新羅はどうか？心の底、新羅によって半島が統一されたのを快く思って
はいないのである．それはその統一によって、韓国は広大な高句麗の領土を失い、
二度とそれを取り戻すことは無かったし、中国を威嚇できる力も失ったからである．
つまり、コンプレックスのはじまりなわけだ．

日本書紀の中ではめちゃめちゃ日本にいじめられてますよね？原因は新羅の側にあ
っておかしなことばかりしてるからですが。何か現在の朝鮮韓国人の性質を彷佛さ
せる様な話ですね。

＞血筋から考えて、優秀な夫余系血統は新羅の統一によって、かなり薄くなってし
まい、ちょっとレベルが低いと思う新羅の血が韓半島内で濃くなってしまった．

ハッキリ言えば扶余が異民族の新羅に支配されたんでしょ？

＞正直、私もそう思う．三国で最も創造力が優れ、芸術に長けた百済人のエキスが
日本に流れ去ってしまった韓半島、三国で最も雄大で強力だった高句麗は満州の平
原に消え去った．そうの悲しさともどかしさは新羅以降、相対的に弱くなり、外敵
の攻撃にやられっぱなしなるにつれ、増大されて今日の複雑な歴史観、民族観、或
いはコンプレックスと言えるかもしれない強がりを形成したと思う．

百済もやられっぱなしだったじゃないですか？百済が日本に何かを贈る度にその前
後に必ず出兵依頼してたじゃないですか？

高句麗も百済も新羅も全部日本に朝貢してたでしょう？おまけに新羅と百済は王子
を入貢してたでしょう？

＞心には今も、高句麗の騎馬兵が中国の草原を走っているし、百済人の華麗な琵琶
の旋律が流れているのに、現実は違うのである．それが、韓国の悲劇である．

心には今も、源平の騎馬武者が関東平野の草原を走っているし、平安貴族の華麗な
琴の旋律が流れているようなものですか？
それが日本人の幸せなんでしょうね？日本に生まれてほんとに良かった。

＞北(中国と満州）の方へは高句麗探し、南(日本）の方へは百済探しなのである．
何を言われても、我ら韓国人のプライド回復事業は終わることはない．＾＾

自分の虚栄心を満足させるために他人に迷惑をかけるんですか？随分身勝手ですね？
自分の国に誇るべきものが何も無いからと行って他国の民族が守り育ててきた歴史
や文化や伝統を自分のもののように言い張るのはいい迷惑です。

＞全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．

虚言妄想としか言い様が無い。中国大陸ならどこもだいたい同じように始まったん
じゃないですか？朝鮮半島だけが特別だと言うことはあり得ない。

最近では日本の縄文文化がすばらしい芸術性と独自の文化性を持ったきわめて高度
な社会性のある文化だと言うことが分かってきて、日本人は弥生よりも縄文回帰を
しているような気がします。そうすると日本の国の歴史がそのうち一万年ぐらいさ
かのぼってしまうかもしれませんよ？

＞どう思われようが、韓国人はこうである．そして、私も韓国人．結局、ウリナラ
万世なわけであります．これが韓国人としてのサガであり運命なのです．

中国に頭を抑えられ日本に出口を塞がれた、或は中国文明と日本文明の歴史のはざ
まに落ち込んだ韓国人の心情は、二千数百年営々と一つの国の物語を紡いできた、
四方を海に開かれた海洋国家の日本人には分かるべくもありませんが。

要するに日本人に韓国人はすばらしいと賞賛してほしいんでしょう？
自分自身で自信が持てるようなすばらしい歴史や文化や伝統を日本から奪い取りた
いんでしょう？
他人の賞賛がなければ保てないプライドは自尊心じゃなくて明らかに虚栄心ですね。

ほんとの自尊心は他人の賞賛に頼らず自分自身で自らを誇ることのできる心です。
そう言う心は韓国人は持てないんでしょうか？

＞そうですね．韓国人にとって君と僕、貴方と私、自国と他国ははっきり別のもの
であると同時にいつの間にか区別がつかないものになってたりする．

自我の確立が不十分で、自他の境界線の区別がはっきり付いていないんじゃないで
すか？他人が築き上げた歴史も文化も伝統も優れたものはみんな自分のものでしょ
う？

＞古代韓国は一応、遡って文書や物証で一般的に確かめられるのは三国時代(高句麗、
百済、新羅)だとも言える．

韓と言えば馬韓辰韓弁韓の三韓でしょう？

辰韓弁韓は秦の流民が建てた国ですよね？
韓国人は秦族の末裔ですか？

＞そこで一体、韓国人と言える人々の血筋はどういったものなのか？そう言う話は
当然出てくる．現在韓国の若者を含め、多くの人々の態度はこうである．中国漢族
を除き、その他の北方民族や日本民族はおおむね、韓民族か、関連がある異腹兄弟
のような存在であると．

箕氏朝鮮は殷の流民の国、衛氏朝鮮は燕の流民の国、楽浪郡帯方郡は漢の公孫氏の
支配、辰韓弁韓は秦の流民の国、新羅は倭人が王の国、伽耶は倭人の国、耽羅国も
倭人の国、韓民族はいったいどこにいるのですか？

＞ナショナリズムが台頭してきた時期から始まったのは、高句麗中心の歴史解釈で
ある．韓国人は高句麗の後裔であると言う考えだ．決して、新羅の後裔とは言いた
くない．高句麗なのだ．当然、百済も高句麗と兄弟国なので誇らしく思う．

高句麗百済と続く扶余が始祖ですか？
当時の常識では異民族に征服されれば被征服民は奴隷になるわけですから新羅に征
された奴隷民族と言うことですよね？

そもそも新羅自体、昔脱解王は倭人な訳ですし、王族の朴氏も倭臣の瓢公が始祖で
すから日本人に支配された国と言うことですよね？

肩に力入ってないっすか？

もっと、お笑い系取り入れた方がよろしゅうまんがな、、、、そういや、ボケとツッコミの無い韓国のお笑いの話をまだ聞いておりまへんで〜



色々と、批判がでとるようやけど、あんまし気ぃ悪りゅうせんといてね〜〜
なんせ、掲示板は反論ゲームみたいなもんやから、、、

＞心には今も、高句麗の騎馬兵が中国の草原を走っているし、百済人の華麗な琵琶の旋律が流れているのに、現実は違うのである．それが、韓国の悲劇である．

新羅は確かに地味やね。だけど、地味なのが結局最後に天下を取るつーのは日本でも、同じやで、、高句麗ゆうたら信長のイメージやし、百済は秀吉、とすれば新羅が家康か、、、家康が天下を取った事が、その後の日本人の気質を決定づけたと云う説もあるがな。。。ほんじゃけど、今ごろになって、やっぱ信長がえぇ〜いうて、ダダこねたりはせんよ。。まぁ、もっとも、ゲームの定番はやっぱ「信長の野望」やから、多少はあるかね〜

＞何を言われても、我ら韓国人のプライド回復事業は終わることはない．＾＾

そんでもって、日本への反省謝罪要求で、取り合えずプライドを満足させてるわけ！？ 　 かなわんなぁ〜、、こっちの身にもなってよ（笑

＞どう思われようが、韓国人はこうである．そして、私も韓国人．結局、ウリナラ万世なわけであります．これが韓国人としてのサガであり運命なのです．

よっしゃ〜、それじゃ、こっちも負けへんで〜！！

どっからでも、かかってきんしゃい！





















とは、云ってみたものの、こっちはまだ「鴨猟師見習」やからな〜（あたふた）

やはり、自らを中華の一員として規定する以上、まさか彼らが言うところの「オランケ」（加藤清正は「おらんかい」と呼んだとか）と同系統では、まずいのかも知れませんね（あくまで深層心理では、という事なのですが。顕在意識ではどんなものか分かりませんね）。

　 満州族の一派だね。
　 まあ、朝鮮人も中国人の一支族みたいなものだからね。

　 奴らのＳＦ歴史小説を真に受けるアホウはおらん。

韓国・朝鮮人もあまりふれたくはないという事を聞いた事はありますが、真相は分かりません。

北方系じゃ無きゃ、西方系（漢系？）、南方系？ 　 東方系はありえんか。

司馬がある韓国人と討論し、ツングースとの関係にふれたとき、その韓国人が、「マングースかツングースか知らないが、そんなものと俺たちを一緒にしてくれるな」といったという話があるけどね。

朝鮮の「三国史記」に、百済・新羅・高句麗の三国を併記しているからではないかと思います。
つまり、古くから民族系統の違いはさておき、朝鮮半島で興亡した国の一つには違いない、という事でしょうか。

実は、北方民族系統である事については、韓国・朝鮮人もあまりふれたくはないという事を聞いた事はありますが、真相は分かりません。

　 貊族系って朝鮮族とはまた違った異民族ではないですか？中国東北部〜朝鮮北部に
居た貊族というのが立てた部族国家です。

　 これを朝鮮族の祖とすると壇君神話は滅茶苦茶になりませんか？韓族が半島南部に
立国したのは三世紀頃でこれが馬韓、弁韓、辰韓の三韓です。

　 その前は衛氏朝鮮とさら伝説上の箕氏朝鮮になります。

○前３世紀 　 「箕氏朝鮮」…殷を滅ぼした周の武王が箕氏を封ず

○前２世紀 　 「衛氏朝鮮」…燕王一族の亡命国家

○前２〜１世紀 　 「漢の一郡」…楽浪郡、臨屯郡、玄莵郡、真蕃の四郡

○前１世紀 　 「高句麗」…貊族が立てた

○前３世紀 　 「三韓」 　 …韓人が南半島に立てた

Cf 「渤海」…高句麗崩壊後、高句麗の遺臣がトゥングース系靺鞨と立てた国


といった感じで日本の歴史教科書にはのってます。やっぱりかなり韓国との開きは
大きいみたいですね。

　 青い鳥を探しに、「地上の楽園」へ行った在日朝鮮人はそこで何を見つけたか？

　 飢餓と思想弾圧、洗脳と従わぬ者への虐殺。

　 まさしく「この世の地獄」であった。

　 あげくの果てに、差別のある強制連行されたはずの「ちょっぱりの国」への脱出を試みる。

　 青い鳥は「ちょっぱりの国」にこそいたのだ。

　 視野の狭いちょーせん人にはそれがわからなかった。

　 北へ帰国した元在日ちょーせん人にとって「ちょっぱりの国」こそが祖国であり青い鳥のいる国だった。

　 今更気づいても遅すぎる。

　 妄想糞食い半島が「全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わる」などとは笑わせる。

誤：キッチリとしたモンが出来ると思うんだどなぁ。

正：キッチリとしたモンが出来ると思うんだけどなぁ。

＞全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．
どう思われようが、韓国人はこうである．そして、私も韓国人．結局、ウリナラ万世なわけであります．これが韓国人としてのサガであり運命なのです．

ちょっち悲しいサガだな。アンタよ、もちょっち楽になんなよ。俺は韓国人ってのはもっと楽観主義者かと思ってたぜ。俺の韓国人のダチ公なんてみてもさ、アンタほど思い詰めねぇよ。まぁ、韓国人だからって、全部が全部楽観主義じゃねぇんだろうけどさ。

そいでさ、アンタのいうプライドってぇのはさ、過去にしか求めらんねぇもんなのかい？アンタの話はさ、過去どうであった。過去はこんなに凄かった。過去過去過去・・・過去だらけじゃんよ。

過去はあくまでも過去だろうよ。そのテメェの手の届かねぇモンを必死こいて探るよかさ、これからの未来に向けて、子孫たちが誇れるような歴史とプライドをテメェたちで創って行こうって気にはなんねぇの？

アンタのいってる韓国人のプライドってのはさ、持てば持つほどバカにされる類のもんだぜ。これだけはハッキリいえる。その理由はアンタ自身が一番よくわかってんじゃねぇかな。そんなもんよかさ、今テメェたちで出来ることは何かの方が大事だしよ、そうして作った歴史とプライドならよ、堂々と胸張って主張出来んじゃんよ。今からの歴史をテメェらで創るんだからさ、曖昧なことも歪曲も捏造もない、キッチリとしたモンが出来ると思うんだどなぁ。

過去に振り回されて今が見えねぇんじゃ意味ねぇよ。

あらまあ…。

＞血筋から考えて、優秀な(優秀で有るはずの）夫余系(高句麗、百済）血統は新羅の統一によって、かなり薄くなってしまい、ちょっとレベルが低いと思う(思いたい）新羅の血が韓半島内で濃くなってしまった．そう思ってる人も多い．

百済が「優秀」だの、新羅が「ちょっとレベルが低いと思う(思いたい）」だのと、何で現代人の頭でそういう事を言うのか、サッパリ理解できません。もし、大方の韓国人・朝鮮人がそう思っているなら、ゾッとします。ただし、「それが国民性だ」というのなら、もう何も申しません。ただ、日本人は蚊帳の外にいたいですね。まるで現代日本人が「平家と源氏とどっちが優れているか？」で大ゲンカするみたいではありませんか。プロ野球チームではあるまいし…。
ハッキリしているのは、かつて百済や新羅という王朝が存在し、歴史上でそれぞれ重要な役割を朝鮮半島にて果たした。そういう事ではないですかな。（言うまでもなく高句麗も。） そして、そのどれが欠けても、朝鮮半島、ひいては東アジア全体の歴史が変わったかもしれないという事ですよ。（私達の人生だってそうではありませんか。知人のうち、誰か一人欠けても、全く同じ人生にはなりそうもないでしょう。）

＞そこで一体、韓国人と言える人々の血筋はどういったものなのか？そう言う話は当然出てくる．
現在韓国の若者を含め、多くの人々の態度はこうである．中国漢族を除き、その他の北方民族や日本民族はおおむね、韓民族か、関連がある異腹兄弟のような存在であると．ましては、渤海等を外国と思う人々は殆どいない．

「漢族を除き」ですか？ 漢の四郡の遺民は沢山朝鮮半島に取り残されたと思いますよ。日本に来た漢氏が「我が家は漢王朝の子孫だ」と言ったり、秦（はだ）氏が「だったらうちは秦の始皇帝の子孫だ」と称したのも、単なるブランド志向かもしれないが、まるっきりウソだとも言い切れない。いや、と言うより、中華文明の担い手として、彼等は違和感なくそう言い切った事でしょう。（な〜んて、聞いた訳でもないのにネ。）
だから、韓国人と漢民族は、全く無関係ではない。土地がつながっていれば、交流は沢山ありましょう。
韓国でも、日本がやったみたいに民族のDNA研究はあるのでしょう？ 楽しい探求の旅かも知れませんよ。

＞心には今も、高句麗の騎馬兵が中国の草原を走っているし、百済人の華麗な琵琶の旋律が流れているのに、現実は違うのである．それが、韓国の悲劇である．

「現実は違う」って、時代が違うのに、何が「悲劇」ですか？？？
心の中で、はるか昔に思いを馳せる。そんなのは誰でもやる事ですよ。しかし、なぜ「現実は違う」と「悲劇」なのか、サッパリ分かりません。今・現在はどうしていけないのか、分かりません。「今・現在」は成るべくして成っていて、そしてその「今・現在」という時代に貴方という人間が偶然生まれてきていて、他の皆さんや私という人間も偶然生まれてきている。

＞北(中国と満州）の方へは高句麗探し、南(日本）の方へは百済探しなのである．何を言われても、我ら韓国人のプライド回復事業は終わることはない．

古代への郷愁は世界中の人の共感を呼びましょう。それが普通です。しかし、やっぱり「我ら韓国人のプライド回復事業」で、みんな苦笑いしてしまう訳です。前にも貴方に言いましたよね、今の韓国に対して、今の韓国人が良さを発見しないと誰が発見するのかと。
やはり韓国人がいう「プライド」は「絶対的な自尊心」ではなく、「相対的な虚栄心」でしかないと、分かりつつあります。つまり、「俺の家はあいつの家より金持ちだ」と思うと、近所にもっと裕福な家が引っ越してくれば、途端に卑屈になったり…。（「いや、そうではない。他者など関係はない。自分は自分だ」と、否定してくれる韓国人がいれば、私は嬉しいのですが、何だかその期待は裏切られそうかな。ま、イイヤ。日本の事じゃないし。）

＞全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．

ご健闘をお祈り申し上げます。（苦笑）
それよりも、「観念」から自由になった方が、自己の幸せを発見できると思うのですが、まあそれは余計なお節介ですね。失礼！

＞どう思われようが、韓国人はこうである．

おっと、やはりそう一般化されていいのですね？ 他の韓国人にはゼッタイに迷惑はかからないのですね？ 責任持てますね？？？

＞そして、私も韓国人．結局、ウリナラ万世なわけであります．これが韓国人としてのサガであり運命なのです．

ガンバッテ下さい。出来れば、日本以外の西洋の国などにも行ってみる事をお勧めします。違った「自己」を発見できるかもしれません。

＞高句麗中心の歴史解釈である

そうすると、高句麗の最大版図＋百済・新羅を持って、コリアンの本来の領土と考えるわけですか？

で、その解釈だと、日本は百済の子供といったところ？

＞日の複雑な歴史観、民族観、或いはコンプレックスと言えるかもしれない強がりを形成した

なんというか、切ない話ですな。

ただ、これだとちょっと新羅以降の1000年間のコリアンが浮かばれないような気がしなくもない。
華やかな栄光に包まれていなくとも、彼らはその時代を一生懸命生きてきたんだし。

私は韓国の歴史は結構したたかなものだったと思っています。
何のかんの言ってもコリアンという主体でありつづけたわけだし。
（地政学的に見れば中国の一部になっていてもそれほど不思議でもない）

高麗や朝鮮王朝時代の焼き物や螺鈿細工なんかも見るの好きですよ。

＞南(日本）の方へは百済探しなのである

そういや、コリアンは飛鳥斑鳩に百済を見に来るって言いますね。
（あの辺の寺院は、実際には、すでに百済と異なる大和の特徴をはっきり示しているらしいのですが）

＞全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．

自己満足でやめといた方が良かろうかと思われますな。
多分コリアン以外は誰も認めることはないだろうから。

＞これが韓国人としてのサガであり運命なのです

コリアンでない私の目には、それは政治的な目的のために、不必要に増幅されているように見えなくもないです。

「ウリナラマンセー」
というのは、自分に対する甘えを許す魔法の言葉にも聞こえます。

まあ、日本人にこんなことを言われたら、螺鈿さんも気分を害されるかもしれませんが。

の話は、百済トピで氏の話が出たときにほんの少しだけ触れたことがあります。

手前味噌ですが。

ところで、秀吉の出自は正確には不明らしいですね。
よく言われるところの
「農民の子供だったが、家を出奔して行商などを繰り返し、今川家・織田家に仕えた」
というのは、江戸時代に庶民向けに脚色された話らしい。
（資料がないので確認不可能）

もっとも、後年の彼のお姫様好みを見ていると、出自に対するコンプレックスはかなり強かったと思われますが。

必ずしも多数の「弥生人」がやってきたことを意味しない、というかんがえもある。
この弥生文化の基底も南方系(江南系)という意見がつよい。これはもういったな。

朝鮮半島の米は早生種。九州の稲は晩生種。江南の稲も晩生種。 　 江南の晩生種が朝鮮半島で早生種になり、そこから九州にやってきて、再び晩生種になったということは、生物学的に非常にかんがえにくいらしい。従って、稲は南方から直接日本に来た。

やはり青い鳥は半島にいた。

＞全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．

ラトビアあたりがヨーロパはラトビアに始まりラトビアに終わるというようなもんじゃな。

＞中国漢族を除き、その他の北方民族や日本民族はおおむね、韓民族か、関連がある異腹兄弟のような存在であると．

縄文人→弥生人列島内小進化自然移行説もあるしな。

それにしても、半島人、大陸人と日本人は態度、物腰がまったく違うな.これが文化なんじゃが、この違いはどこからきたか。

そうですね．韓国人にとって君と僕、貴方と私、自国と他国ははっきり別のものであると同時にいつの間にか区別がつかないものになってたりする．
古代韓国は一応、遡って文書や物証で一般的に確かめられるのは三国時代(高句麗、百済、新羅)だとも言える．勿論、その上の古朝鮮、夫余などもあるけど、まだこれと言って示せる文字化された歴史がそれほど多くはない．
そこで一体、韓国人と言える人々の血筋はどういったものなのか？そう言う話は当然出てくる．
現在韓国の若者を含め、多くの人々の態度はこうである．中国漢族を除き、その他の北方民族や日本民族はおおむね、韓民族か、関連がある異腹兄弟のような存在であると．ましては、渤海等を外国と思う人々は殆どいない．
ナショナリズムが台頭してきた時期から始まったのは、高句麗中心の歴史解釈である．韓国人は高句麗の後裔であると言う考えだ．決して、新羅の後裔とは言いたくない．高句麗なのだ．当然、百済も高句麗と兄弟国なので誇らしく思う．
しかし、新羅はどうか？心の底、新羅によって半島が統一されたのを快く思ってはいないのである．それはその統一によって、韓国は広大な高句麗の領土を失い、二度とそれを取り戻すことは無かったし、中国を威嚇できる力も失ったからである．つまり、コンプレックスのはじまりなわけだ．
血筋から考えて、優秀な(優秀で有るはずの）夫余系(高句麗、百済）血統は新羅の統一によって、かなり薄くなってしまい、ちょっとレベルが低いと思う(思いたい）新羅の血が韓半島内で濃くなってしまった．そう思ってる人も多い．
正直、私もそう思う．三国で最も創造力が優れ、芸術に長けた百済人のエキスが日本に流れ去ってしまった韓半島、三国で最も雄大で強力だった高句麗は満州の平原に消え去った．そうの悲しさともどかしさは新羅以降、相対的に弱くなり、外敵の攻撃にやられっぱなしなるにつれ、増大されて今日の複雑な歴史観、民族観、或いはコンプレックスと言えるかもしれない強がりを形成したと思う．
心には今も、高句麗の騎馬兵が中国の草原を走っているし、百済人の華麗な琵琶の旋律が流れているのに、現実は違うのである．それが、韓国の悲劇である．
北(中国と満州）の方へは高句麗探し、南(日本）の方へは百済探しなのである．何を言われても、我ら韓国人のプライド回復事業は終わることはない．＾＾
全ての国々が東洋は韓国に始まり、韓国で終わると認める日まで．．．
どう思われようが、韓国人はこうである．そして、私も韓国人．結局、ウリナラ万世なわけであります．これが韓国人としてのサガであり運命なのです．

そんなのはまだいい方ですよ。
豊臣秀吉は、天下統一後自らを平家の子孫と名乗り、摂家以外は関白になれないと分かるや、無理やり五摂家の筆頭近衛家の養子にまでなったんですから。

＞防長の守護大名の大内氏も、百済の子孫やと名乗っとったみたいですな

土佐の大名であった長宗我部家は秦の始皇帝の子孫と称していたそうです。
伝承によれば、長宗我部家は秦氏の末裔らしい。

家系伝説の怪しさもここに極まれり。

＞いろんな返答と意見に目を通していろいろ考えさせられたりもした．

こちらも、いろいろ考えちゃいました。。

＞その担い手は韓国から渡っていった弥生人と渡来人が中心だと言いたいのだ.
＞古代韓国人はそうした.丸ごと人間の集団が移り住んだ.弥生の風と文化を吹き込んだ.
＞昔の韓国は大変、素晴らしい国だった.なにも、その影響を恥ずかしく思う必要は無いと思う．

韓国を日本、弥生を明治と置き換えたら、あっしらがいつも言ってる事とそっくりですな〜、、、以下、妄想です。。。

第３者から見れば、古代においては中国文明が朝鮮を経由して日本にもたらされ、近代においては西欧文明が日本を経由して朝鮮にもたらされたことは明白です。

えっ！渡来人は日本人を殺してないって？？
そんなことは、ありまへんがな、、弥生期の遺跡からは、渡来人系の弥生人が、縄文人系の住民を殺戮した痕跡のある人骨が多く発掘されてまんがな。。。弥生期約５００年は、中国の歴史書では、「倭国大いに乱れ、更々相攻伐し」と記述があるように、戦乱の時代と考えられておりますから、ひょっとしたらオランダが３５０年間に殺した、インドネシア人よりもぎょうさん殺してるかもしれまへんで〜

まぁ、新しい価値観や制度が導入されるときは、少なからずそれに対する抵抗勢力・守旧派との衝突が起きるから、渡来人に殺された縄文人も、抗日義兵も、不運な役回りを演じた犠牲者でんがな、、

もっとも、日本人にとって、２０００年以上も前の出来事など、とうの昔に忘れてしもうとるけど、韓国人にとっては、記憶がまだ新しいと云うことだけの違いですなぁ。。

日本人が、中国文明が朝鮮を経由して日本にもたらされたと考えるように、韓国人が、西欧文明は日本を経由して朝鮮にもたらされたと認識するのは、やっぱ、２０００年の時間が必要なんでっしゃろか？？？
（またまた、近代史とごっちゃにしてしもうた、、純粋な古代史ファンの皆様、すんまソ）



＞敏達天皇は百済王族の子孫、と言うより百済王族である．

当時の極東アジアの国際情勢は、大雑把に言えば、日本・百済同盟陣営ｖｓ唐・新羅同盟陣営の構図でしょう。その状況で政略結婚もあろうし、百済から多くの王族を含む渡来人が日本にやって来て日本で重用されたり、女性は後宮に入って皇子を産んだりしてるのだから、子供が「百済王族の子孫」ではあっても、父親が「百済王族」とはならないでっしゃろ！？

まぁ、中世までの日本では、百済の血統ちゅうのは、ステータスやったみたいですな。。室町時代の、防長の守護大名の大内氏も、百済の子孫やと名乗っとったみたいですな。。

①地名を問った→地名を取った
②菜が書かれていないのが→名が書かれていないのが

以上、訂正し、お詫び致します。

そうですね。totalx3さんの読み方になると思います。

ところで、「敏達の孫の百済王」という人物は、どういう人なのでしょうか。どなたかご存知ないでしょうか？ 実際に敏達天皇の孫が百済王になったのか、それとも単に地名を問った「くだらのきみ（または「おおきみ）」という皇子だったのか？？？ 菜が書かれていないのが、残念ですね。
確かに日本には百済滅亡後百済王家が移住し、陸奥守などの職に任ぜられていますが…。
百済王家は、日本亡命後、どうなったのでしょうか？

http://www.infonet.co.jp/nobk/kwch/myousin.htm

天皇の血筋に百済があったとしてわしゃあ別に不思議はないと思うね。

むしろ高度な文化を持っていた百済の影響があって当然だと思う。

たしか百済観音とか弥勒菩薩なんかは百済のものでしょ？

ただ百済という国は現韓国の直系ではないというのを何かの本で読んだ覚えがあるね。

百済は高句麗に滅ぼされ、その時に高度な文化も同時に失われてしまった。高句麗の直系が今の韓国。

だから韓国には菩薩像をはじめとする美術的な遺産が無いという事だそうだ。

素人ですみませんが、普通に読んだら、そうは読めないのでは？

「鳥根真人は大原真人と同じ祖先を持つ」...A

ここまではいいですよね？

じゃ、大原真人の祖先はどういう人かというと、敏達の孫の百済王より出ず...B

A・Bより、鳥根真人の祖先も、敏達の孫の百済王と読めるんですが。


＞大原真人は敏達天皇の孫で、島根真人と同じ祖先を持つが、その島根真人は、百済親王の
＞子孫なのである．つまり、敏達天皇は百済王族の子孫、と言うより百済王族である.

「つまり」の後が論理的におかしくないですか？



新撰姓氏録
http://www.h4.dion.ne.jp/~munyu/ookimikeizu/siryo.htm

仮に入っていたところで
投稿者: joker365jp 2002/ 1/21 1:47
メッセージ: 1130 / 2183

　 古代天皇家は九州のクマソやら、東北のアイヌからも側室の類をもらっていたから仮に天皇家に百済の血が混じっていたところで、天皇陛下の神聖が失われるわけではない。
それにしても、天皇陛下から‘親類‘扱いされた朝鮮は、本来反日のクセに何故あれだけ喜ぶのだろうか？

これは fujita_000 さんの 1128 に対する返信です

仮に入っていたところで
投稿者: fujita_000 2002/ 1/21 10:58
メッセージ: 1132 / 2183

私が韓国人を嫌いになったのはここに原因かあるのです。桓武天皇は生母腹を隠す為に同腹の弟まで殺している。京都と言う所が今も排他的だと言う事はここに見られる様な気がしますね。韓国人を４代で韓国人の血の入っていない天皇にもしています。そんな昔から日本人は半島を嫌っていたのでしょう。反日でも天皇が韓国人の血の子供なら優越感を感じるのでしょう？？？？

これは joker365jp さんの 1130 に対する返信です

前のメッセージ | 次のメッセージ > [ 最初 | 最新 | 一覧 ] No. 返信
　 　
天皇の血筋
投稿者: fujita_000 2002/ 1/21 0:44
メッセージ: 1128 / 2183

桓武天皇の生母は49代光仁天皇です期待されていたわけではなく称徳天皇（女）皇太子を決めていなかった事から天智天皇の孫であり施其皇子の子白壁王６３歳の時立太子に皇后は45代聖武天皇の皇女は天武系であった。そこに期待があったのに夫人と言う身分の低い高野新笠が皇后腹の他戸王を押し退け45代天皇の皇女井上皇后ともども殺してしまった。渡来人腹の50代桓武天皇は生母の血筋を百済王に頼み繕った。八色の姓にも入らない土師宿禰真妹を母に父を渡来人和史高野乙継と言う塀を作る奴隷以下の身分の生母を百済王が親戚にしてやっている。桓武天皇は恥じただろう事察するにあまりある。どうしても遷都しかなかったのだろう長岡京１０年、やっと京都に落ち着いた。しかし今の天皇は韓国の血はど入ってはいない水戸家、薩長が親王を養育していた明治天皇は南朝に変わってしまったこては梨本宮伊都子妃殿下が日記に残されている。百済の血など入ってはいない。

これは araaraoyamaa さんの 1104 に対する返信です

いろんな返答と意見に目を通していろいろ考えさせられたりもした．

別に多くの人が知っているとは思うけど
前回、日本の天皇と百済王家との関係が唯一はっきり出ている新撰姓氏禄を説明と言うか紹介をすると言ったので以下の通り紹介する．

新撰姓氏禄は日本古代皇室の家系図とも言うべき古文書で 　 815年桓武天皇の第五王子である万多親王(788〜830)などが編纂したものである．この本には当時の王都である京都を中心とした地域の1182個の姓氏の起源を明らかにしてある．
その姓氏らは大きく三つに分けられてあるが、次の通りである．
神別：(日本開国に携わった神々の子孫)
皇別：(日本天皇系の王族)
諸藩：(貴族や豪族)
さて、この中には夥しい数の半島からの渡来人が登場するのであるが、それに関してはまたの機会に紹介するとして、今回は日本天皇＝百済王族の図式だけを見てみたいと思う．
この本には真人と言う人々が登場するが、彼らは天武天皇 13年(684)に定められた八色之姓 と言う身分制度の中でも最も上位に位置する人々である．八色之姓 は中央政権の権威を確立し、社会構造のなかでの身分制度を確かにするため天武が成立させたいわゆるカスト制度と言えよう．真人はその中で1位の身分なのである．二位は朝臣氏、三位は宿禰氏と続く．
この真人が新撰姓氏禄に当然、出てくるが、その内容はこうである．
応神天皇の王子が真人であり、そして、継体天皇の王子をはじめ敏達天皇の子孫が真人なのである．特に、敏達天皇の孫は百済の王だと言うのである．この敏達天皇の孫であり百済の王(王族)だと言う大原真人と同じ祖先を持つと書かれている島根真人は百済王族の子孫だとある．清原真人も同じく 敏達天皇の子孫で大原真人、桑田真人系に属する百済親王の子孫なのである．
原文は次の通りである．
息長眞人 出自譽田天皇「諡 應神」 皇子 稚渟毛 = 王之後也.
三國眞人 諡繼體皇子椀子王子後也
大原眞人 出自諡敏達孫,百濟王也
鳥根眞人 大原眞人同祖,百濟親王之後也
芿原眞人 桑田眞人同祖,百濟親王之後也

つまり、大原真人は敏達天皇の孫で、島根真人と同じ祖先を持つが、その島根真人は百済親王の子孫なのである．つまり、敏達天皇は百済王族の子孫、と言うより百済王族である．従って、敏達天皇とつながる上、下の天皇はすべて百済人であると言うわけだ．

この新撰姓氏禄は京都大学の上田正明教授が所蔵しておられる．以前、テレビでこの件に関する取材の時、上田先生が自らお見せになられてたけど、その手は震えていた．
そして全てを説明されたけど、大原の真人の所だけを飛ばして説明されて、取材の記者に説明を頼まれたら、本当に戸惑った様子で仕方なく、敏達天皇が百済王族の末裔である事を認めておられた．

新撰姓氏禄に関しては吉川弘文館からでている佐伯有芿氏の『新撰姓氏禄の研究』に詳しく出ていると思う．手に入り難いと思うけど．

もう、寝る時間だ．．．
追伸：私は普段、日本の王を天皇とは書かないけど、日本人にわかりやすいようにするため、天皇と書いといた．
(天皇を百済人と主張しながら天皇とは書かないと言う屈折した韓国人と言うだろうけど．．仕方ない〜）

　 の表題が、イデオロギー論へ向かわせるような気がします。

※中世・近現代史の為の表題ならば、妥当かも知れませんが…。

※古代史にあっては、国境線が無いはずです。朝鮮半島に遍く倭人が住んでいても、何も不都合は在りませんし…。

※壇君神話も金首露王神話も、異民族社会に降臨して支配統治する内容です。被統治社会が倭人で無かった証拠は在りませんし…。

※高句麗の地名に、倭数詞の片鱗が残っていて、朝鮮語に数詞として留まっていないのは、倭語を倭人が置き土産としたからだと謂った方が、説得力が在りそうです。
　 現に、私は、其の数詞を解明しましたが、ここでは、ハングル表記が出来ずに説得力を缺くので公表は差し控えます。

※私は、古代の渡来人とは、帰還倭人であろう、と認識しています。神話の神様の名前も…。
・伊奘諾尊⇒伊珍阿鼓王＝彌烏邪馬國（大伽耶國）の建国王（倭人）。
・彌烏邪馬國⇒邪馬臺國＝水縄連山＝帰還倭人の命名、etc。

※檀君、金首露王が何処から来たのか、知りたいですね。
　 古代史研究家の私見です。罵倒合戦には応答致しません。

＞おっと、それから、ビアンキちゃん！

＞まっとうな人生、歩んでる！？（爆
















































ウルサイ！（怒笑

＞日本語や日本人の起源、などなど、本当に様々な説が入り乱れているのを私は韓国、日本両国で実際確認した．
＞そして、その流れは大きく二つに分けられる．
＞１韓国よりの主張
＞２それに反対する主張

先に韓国よりの主張があって、それに反対する主張があるということですか？

日本語や日本人の起源についての主張はほんとうに上記１と２に二分されるものでしょうか？

あなたがそういう見方をするのは、さいしょから「韓国よりの主張」が正当で、それに反する説は「韓国よりの説に反対する主張」だと感じるのではないでしょうか？

あえて「韓国よりの主張に反対する」というよりも初めから韓国よりではない主張、韓国よりの主張とは無関係な主張も多いのではないでしょうか？

日本人の起源については科学的なDNAの分析などに基づいたNHKスペシャルなので編集したマンモスハンターが北からやってきた、北方ブリヤート説など、あえて韓国よりの説を意識して、それに反論しているというふうには見えませんが。