日韓・経済復活！活性化の秘策について

＞３８６女史みたいな、スターが登場して、くれたら一気に盛り上る

でしょうね。
park某氏あたり、こちらでデビューしてくれないかな？
でも、彼の主張は筋が全く通ってないからなぁ。
電波汚染って後遺症は残らないものなんだろうか？

＞韓国人の皆さんは、日本のうどんを食べて、日本人には、「まずい、まずい」と云うけど、韓国に帰ってから、韓国人には「旨かった！旨かった！」と自慢する

そもそも、韓国にあの形式のうどんは古くからあったんですかね？
お蕎麦も韓国人は結構好きで食べるらしいけど、あれは絶対に日本から入ったんだと思う。

友人の行きつけの蕎麦屋には、元韓国代表キャプテンホン・ミョンボ氏が何度も足を運んでいたらしい。

今は知りませんが、以前は、韓国では、自国よりも経済的に進んでいる国の料理はもてはやされても、中華や東南アジア料理は見向きもされない時期があったそうです。
（アメリカ人の友人から聞いた話）

そういう意味では、韓国人が国際社会というものを意識しだしのは、実際にはごく最近のことなのかもしれません。

イギリス政府は、以前、観光産業振興のために、「英国の食」を積極的に宣伝していたことがあるらしいです。
ただ、その内容は、
「イギリスでは世界中のあらゆる国の料理が楽しめます」
と言ったものだったそうですが。

彼らの食い物が万人受けするものじゃないことは彼らも良く知っている。

＞わざわざ気にかけていただいてすみません。

＞このトピも韓国軽視論トピなみに活性化されないかなぁ。

あっはは、、あのトピも、ここみたいに、２人で（ヒソヒソ）やってましたからね。
３８６女史みたいな、スターが登場して、くれたら一気に盛り上るのでしょうけどね。

＞韓国うどんを買って食べたのですが、これはつゆが非常に辛かった。

うどんと云えば、某氏が言ってたけど、韓国人の皆さんは、日本のうどんを食べて、日本人には、「まずい、まずい」と云うけど、韓国に帰ってから、韓国人には「旨かった！旨かった！」と自慢するとか、、、、、















（なんて、こと云っててたら、、ぱっと燃え上がらないかな）＼（＠＠）、、柳の下の、２匹目のドジョウを狙う、放火魔の図、、

わざわざ気にかけていただいてすみません。

このトピも韓国軽視論トピなみに活性化されないかなぁ。

先日、近所のスーパーでこちらの食品メーカーが販売しているらしいうどん（生面タイプ）を発見したので、早速購入してみました。

味は、まあまあです。
加ト吉の冷凍うどんには及ぶべくもありませんが、ここの所体調が悪かったので、弱った胃腸にはちょうど良いものでした。
ただ、つゆがついてないのはどうにかして欲しい。
こっちでは麺つゆなんて売ってないんだから。

作るにしても、醤油はともかく（これはスーパーで普通に買える）、だしの素と日本酒は貴重品なので、そうそうは使えない。

以前韓国食材店で韓国うどんを買って食べたのですが、これはつゆが非常に辛かった。
平常時なら問題ないのでしょうが、私はうどんを食べるときは体調の悪いときが多いので、あの辛さでは食べられない。

「ダイエット食品」と銘打って、うどんを大々的に売ったら、結構売れるんじゃないかと思う今日この頃。
トッピング次第ではうどんだってご馳走になるし。

あげ

＞まだ、あるみたいですなぁ、、

良かった。
今度実家から送ってもらおうっと。
タンタン麺が美味そう。

ところで、
あっしも日清かと思っちょりました。

＞しょうゆラーメンがホタテ風味

これも美味そうですな。
出前一丁も悪くないのですが、さすがにちょっと飽きました。

＞スープじゃなくて、麺にフグの身を練り込んであるみたいです

フグ自体をめったに食べない私にはちょっとどんな味・歯ごたえなのか想像しがたいですね。

＞どちらかと云うとうどんのダシに近いような味

うーん、美味いんすか？

＞こんなに有名やったとは

灯台下暗しというやつですね。
ロンドンに住んでたころ、ロンドン大学の近くにあるパブが、かのカール・マルクス行きつけのパブだと聞いて言ってみたことがあります。
確かに歴史のあるパブらしく、シックでいいところだったんですが、パブのスタッフはマルクスの話は知らなかった。
私が聞いてみたら、
「そうなの？そんな曰くがあるとは知らなかったよ。今度から宣伝に使おうかな？」
だそうで。

まだ、あるみたいですなぁ、、

http://www.myojofoods.co.jp/g/g_ff.html

つーか、中華三昧もチャルメラも明星食品だったんですね。
あっしは、日清かと思うちょりました。

チャルメラの貝のスープの説明ものってますよ。
しょうゆラーメンがホタテ風味みたいですな。。


さて、フグのラーメンですが、この前食べて来たんですが、スープじゃなくて、麺にフグの身を練り込んであるみたいです。（そう云えば、なんかコリコリした食感があったような、、）

あと、具はチャーシューの代りにフグのから揚げが丸ごと１尾と、なんと豆腐が、入ってました。スープも魚介系って感じで、どちらかと云うとうどんのダシに近いような味でしたね。

店の中には、３０人くらいのタレントやテレビ局のレポーターが食べた時の写真が飾ってありました。。。こんなに有名やったとは、、、、知らんかった、、（＾＾；。。

あげ

＞日経平均も上がりはじめたようやけど、３月危機は回避されたでっしゃろか？？（ヒソヒソ）

とりあえず、銀行が自己資本の増額目標を達成したらしいので、今すぐどうこうと言うことはないんじゃないですか？
（根本的な問題には手がついてないので、先延ばししただけですが）

ただ、株の正確な予測は専門家でも無理ですからね。
あまり安易なことはいえません。

まあ、株価が上がりつづける要因は今のところなさそうですが。

＞最近は、あんまし見かけないような、、、

安物が幅を利かせて本物が姿を消すとは。
デフレとは嫌な時代なり。

＞貝のスープと書いてあったような気がする

どんなものなんでしょうね。
貝は乾物にした方が、だしを採るにはいいんじゃないかと思いますが。

＞にがそうなスープでんな〜

苦くはないのですが、妙にクスリ臭いんです。
これは中華街のラーメンのスープでもときどきあるんですが、日本人には到底受け入れがたい嫌な臭いですよ。
日本では１００％売り物になりません。

＞レトルトのフグカレーはありましたね

カレーにしてしまうと、フグ自体は全く楽しめないような気もしますね。
勿体無いような。

先日、ストレス過多の生活を改善するために、室内用アロマセラピーグッズを買ってきたのですが、大失敗でした。
「高原のさわやかな香り」
と銘打ってあったので買ってみたのですが、
何の事はない、便所の芳香剤と同じ香り。

金木犀の咲き誇る高原など存在するのだろうか？

ときどき、イギリス人の感覚にはついていけないと思うことがあります。

株価が下がって、原油価格が上がると云うちょったようやけど、随分と違いまんな〜

http://japanese.joins.com/html/2003/0322/20030322211850300.html

それとも、これから反動が来るんでっしゃろか？？？










ところで、日経平均も上がりはじめたようやけど、３月危機は回避されたでっしゃろか？？（ヒソヒソ）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=3m

＞気が付かなかった。

あっしも忘れちょりやした（笑

＞＞中華三昧って、いつ頃登場したんですかね〜
＞というか、まだ販売されているんですか？あのシリーズ。

はて！？最近は、あんまし見かけないような、、、
つーか、他に色んな種類が出来て、埋もれチョルのかもしれません。

＞貝というと、ホタテのスープか何か？

確か、オリジナルには袋に貝のスープと書いてあったような気がするのですが、、、
ホタテかどうかは、よくわかりません。。
最近では、チャルメラにも、とんこつ味や味噌味が登場しております。

＞この烏龍麺は（スープが）不味い。

ちょっと、ネーミングが、、、にがそうなスープでんな〜

＞下関だと、博多と同じくとんこつスープが主流なんでしょうか？

そうですな、、、醤油や味噌もあるけど、もともと博多方面から来ちょるのが主流のようです。

＞フグラーメンとか無いのかな？

レトルトのフグカレーはありましたね。。今度、探してみますワイ。

ついでに上げておきます。

レスがついていることに気が付かなかった。

ところで、
先のタイトルは、uさんを呼びつけたみたいになってましたね。
失礼いたしました。

＞中華三昧って、いつ頃登場したんですかね〜

20年位前にはもうありましたよ。
というか、まだ販売されているんですか？あのシリーズ。
（塩ラーメンが美味しかった）

＞貝のスープの味は、なかなかオツなもんがある

貝というと、ホタテのスープか何か？
ホタテの貝柱と貝ひもの干物が食べたくなってきました。
（日本酒が飲みたくなってきたとも言いますが）

＞「うまかっちゃん」って、関東にはないのでしょうか？？

さあ？
聞いたことあるような名前ですけどね。

ロンドンで手に入るのは、「出前一丁」くらいです。
後は韓国のラーメンと、ときどき中国の（だと思う）烏龍麺というのも手に入ります。
この烏龍麺は（スープが）不味い。

なお、英国産のカップめんは論外です。

＞うちの近所には、トンカツ入りラーメンがあります。

重そうな食べ物ですなぁ。
美味いことは美味いんだろうけど。

私はシンプルなラーメンが好きなので、やたらにでかいチャーシューの入ったラーメンとか、蟹が丸ごと入ったラーメンみたいなのは苦手です。
（味は良いんだけど食べづらい）

下関だと、博多と同じくとんこつスープが主流なんでしょうか？
フグラーメンとか無いのかな？
（気仙沼にはフカヒレラーメンってのがあった）

はいはい。。m(‘‘)m


＞私の愛する「中華三昧」

中華三昧って、いつ頃登場したんですかね〜

昔は、それほどでもなかったのですが、「チャルメラ」の貝のスープの味は、なかなかオツなもんがあると思います。

あと、それから、「うまかっちゃん」って、関東にはないのでしょうか？？（と、云ってもロンドンじゃ判らんか〜）

＞いまだに理解できないのは、なぜかしょうがの塊が入っているラーメン。

日本でも、今は何でもありですからね〜
「じゃんがらラーメン」は、色んな物が入ってまんなぁ〜
うちの近所には、トンカツ入りラーメンがあります。

＞今でも残念なのは、そのソンブレロを引越しした際に紛失してしまったことです。

あっしも、そのチョッキが何処に行ったのかみあたりません（藁

p

＞韓国製の袋入りインスタント・ラーメン

ちょっと前までこちらで手に入る韓国製のラーメンは、麺が不味くて私は苦手だったんですが（辛いスープはなかなか美味しかった）、最近食べた辛ラーメンというのは、結構なレベルに到達していました。
あれなら、日本のインスタントラーメンと大差ないと思います。

もっとも、私の愛する「中華三昧」の域にはさすがにまだまだ遠いと感じましたが。

＞スープ・スパゲティーみたいにして食べさせてくれましたな〜

それは災難でしたねぇ。

私は、ロンドンに来たばかりのころ、ラーメンが食べたくて中華料理屋にいったんですが、中華のラーメンと日本のラーメンがあれほど違うとは全然想像してなかったので、かなりショックを受けました。

いまだに理解できないのは、なぜかしょうがの塊が入っているラーメン。

＞現地の織物で編んだチョキみたいなのを、プレゼントとして贈ってきて、代りに夫婦一対の着物がほしいから送ってくれと云う

そう言えば、私もメキシコ人の知人に、ソンブレロをやるから、着物をくれと言われたことがありますね。

「着物は高い」ことを説明して、ありあわせの半纏で交渉が成立しました。
漢字が入っていたのがオシャレに見えたらしい。

今でも残念なのは、そのソンブレロを引越しした際に紛失してしまったことです。

昔、中近東で、現地人が日本人はラーメンが好きだから、ラーメンを食わしてやろうといって家に招待してくれて、あちらではラーメン屋なぞ全然見かけなかったので、喜んで行ったのですが、韓国製の袋入りインスタント・ラーメンをどんぶりではなく、皿に盛ってスープ・スパゲティーみたいにして食べさせてくれましたな〜あれじゃ、ラーメンって感じはしなかった。。

日本じゃ、家に呼んで、インスタント・ラーメンでもてなすなんぞ、考えられんけど、、

そのあと、日本に帰ったら、現地の織物で編んだチョキみたいなのを、プレゼントとして贈ってきて、代りに夫婦一対の着物がほしいから送ってくれと云う、、、着物の値段なんぼか知ってんのか〜と文句云ってやったよ。

＞グラムあたりどのくらいになるのですかね？

調べてくるつもりだったのですが、すっかり忘れてました。
豚の肩ロース800グラム〜1キロを３〜４ポンドくらいでスーパーで見かけたように思いますが、これは所詮パックの製品なので、量り売りしている肉屋ならもっと安いんじゃないかと思います。

まあ、イギリスはヨーロッパ諸国でもっとも物価が高い国なので、大陸側なら肉はもっと安いと思う。

魚は、私のところは漁村の近くなので、そこで取れるものはそれほど高くありません。
ただ、海老は高い。
エビチリを作ろうと思って車えびを買おうとしたら、一本2.4ポンドもしやがった。
（大きくていい海老でしたが）
当然購入は断念。

なお、現在１ポンドは200円くらい。

＞日本食だから高いのではありませんか？

それもあります。
ただ、3000円は行き過ぎでしょう。

＞もっとも、中身はチンジャオロースでしたが、、（笑

もう10年位前に、英国某所で中華料理のテイクアウェイ（テイクアウト）を利用したときのこと。

「やきそばあります」
とメニューにあったので（しかも日本語で）、早速買ってみたのですが、これがやきそばとは名ばかりの代物でした。
ソースの海の中に、麺が漂っているという表現がぴったりの料理で、しかも箸がついてない。
（別途頼まないとついてこないらしい）
仕方がないので、パックのジュースを二つ買い、そのストローを箸代わりにしてちまちま食べましたが、食べづらいしまずいし散々でした。
その店のメニューには、
「おにぎりあります」
ともあったのですが、怖くてちょっと試す気になれなかった。

以前知り合った、ギリシャ人のおっさんが、ヨーロッパでは、肉は安いが魚は高いと云ってました。週に１回、スーパーで何キロもまとめ買いをするのだと。

グラムあたりどのくらいになるのですかね？

＞ロンドンでとんかつ定食を夕食に食べたら、3000円もしました。

日本食だから高いのではありませんか？
中近東で、スキヤキを食べた時も、確かそのくらいしました。もっとも、中身はチンジャオロースでしたが、、（笑

＞3000円とはやはりたかいですね。

まあ、これはチップを含んでのことなんですが、それにしても高いです。

ただ、これはあくまでもディナータイムのセットに関しての値段で、ランチなら1500円〜2000円くらいで食べることが出来ます。
（ディナーのほうはいろいろおまけの小皿がついてくる）

それにしても、とんかつ定食が、フルオーケストラのクラシックコンサートのチケットより高かったのはどうにも納得できない。
（まあ、こちらはこういうものは安いのですが）

まあ、日本食は海外では高いという相場ですが、3000円とはやはりたかいですね。

http://www2a.biglobe.ne.jp/~hmikami/tonkatu/index.htm

神保町、水道橋のいもや、では700円でうまい定食がたべられます。ヒレ定は900円。

＞しからば食い物の話でも、、

食い物といえば、イギリス（特にロンドン）は、外食すると非常にお金のかかるところです。
パスタ一皿ランチで食べても10ポンド（1900円前後）くらい簡単にします。
これで美味ければ、それほど文句もないのですが、料理の質は日本とは比べるべくもありません。

先日ロンドンでとんかつ定職を夕食に食べたら、3000円もしました。
ビールも飲んでないのに、何でこんなに高いのやら。

＞実体験に基づいた話が出来ないので（私は買わないんで）ちょっと難しいですねぇ。（笑）

ありゃ！？そりゃ残念でした。

しからば食い物の話でも、、

＞「花代の決定モデルとその国際的分布のダイナミクス」についての、ご高説をご披露下さいませませ

実体験に基づいた話が出来ないので（私は買わないんで）ちょっと難しいですねぇ。（笑）

とうとう、「お題」が無くなっちゃいましたね〜

「花代の決定モデルとその国際的分布のダイナミクス」についての、ご高説をご披露下さいませませ。。。

上げておきます。

＞今のデフレは金融や産業構造の問題だけで、片付けていいものなのか

考え方にもよりますが、
「何をやっても景気が回復する兆しが見えない」
という現状については、金融や産業構造の問題として扱えると思います。
とりあえず、経済には自立的に循環する力が本来は働くはずなので、「へこみっぱなし」というのは政策によってゆがみを正すことで対処できるはずです。

＞経済・産業が永久的に成長を続けるものなのかどうか

これは人類全体に投げかれられた問いですね。
今のところ答えはわからないとしか私には言えません。

＞今までの右肩上がりの成長は、実は長い歴史の中で特異な出来事

これはその通りです。
特に戦後の日本経済の成長というのは、世界史的に見てかなりの異常事態。
（原因ははっきりしているので僥倖ではありませんが）

19世紀は帝国主義の世紀でしたが、恐慌の世紀でもありました。

＞これからは景気の良くない事が、本来の姿

「良かったり悪かったりすることが本当の姿である」
と考えるべきでしょうね。
それを前提にして、社会システム（特に分配のシステム）を作り直す必要があるというところでしょう。

随分と下がってますね。

どこまで、進んだのかすっかり忘れてしまったのですが、、

結局、今のデフレは金融や産業構造の問題だけで、片付けていいものなのか、と云うのが私の率直な感想です。以前にも少し話が出ましたが、経済・産業が永久的に成長を続けるものなのかどうか、、、勿論、何もしないで諦めるのは愚の骨頂ですが、今までの右肩上がりの成長は、実は長い歴史の中で特異な出来事で、これからは景気の良くない事が、本来の姿なのだと云うことに慣れる必要があるのではないかと思うのでありますが。。。

＞イマイチ具体的なイメージが湧かないのですが。。。

とりあえず、機械の性能が上がっても生産されるサービスの質が向上しない産業のことですね。

これは労働者が個人としても集団としても経験を積んでいく以外にキャッチアップの方法が無い。
○○コンサルタントなんかは確かにその一例ですが、これはコンサルタント側の質だけでなく、それを利用する側の経験不足も、彼らの生産性が依然として高くないことの原因でしょうね。

＞結局、パイは小さくなると云うことでは？？

全体として縮小するわけではありません。
個人で所得が減れば、これまで家庭を守っていた嫁さんが働きに出て不足を補填するなりの変化が生じます。

アメリカ人の実質賃金は一人辺りで見ればここ70年代から90年代初めまで下がりつづけていたはずですが、それでもアメリカ経済全体のパイが縮小したわけではありません。

＞これが、近隣諸国に与える影響は無視できないと思います。

それはそうでしょう。
規模の小さな近隣経済は飲み込まれてしまうほどの影響があるかもしれません。

私も中国の経済が伸びないとか、インパクトがないと言っているわけではないです。

単に、
「現在のペースで成長しつづけることは無い」
と主張しているだけ。
それと、中国の経済以外の要因の安定性に多少の疑問をもっていると言うところでしょうか。

FK１６さんのページは興味深く見させてもらいました。

＞サービス業等労働集約型産業の生産性は先進国としては比較的低めです。

イマイチ具体的なイメージが湧かないのですが。。。所謂、〇〇コンサルタントとか云うヤツですか？
いっぱい、色々あるような気もしますが、、〇〇代行ビジネスとか、、
ところで、イギリスにも代行運転なんて商売はあるのですか？？

＞（人によっては給料が大幅に下がるのを受け入れざるを得ません）
＞当然潜在的失業者は本物の失業者になっていきますので、失業率がかつてのような２〜３％に戻ることはまず無いでしょう。

結局、パイは小さくなると云うことでは？？

＞また、仮に中国の一人あたりGDPが現在の日本と同じ水準になった場合、日本のGDPが現在世界全体のGDPの１割程度であることを考えれば

それほどでなくとも、中国の一人あたりGDPが日本人の１割ほど伸びただけで、日本に匹敵する市場が形成されることになります。これが、近隣諸国に与える影響は無視できないと思います。

＞日本においては、製造だけでなく販売、流通に至るまで、すでにあらゆる分野で、「生産量を下げることなく効率性を向上させること」が限界まで行ってしまっていて

それは日本を買いかぶりすぎですよ。
日本は、産業間の生産性格差が、先進国の中でも大きいほうです。
特に、機械産業の労働生産性が非常に高い一方で、サービス業等労働集約型産業の生産性は先進国としては比較的低めです。

これは、労働集約産業の立ち遅れとも言えますが、逆にいえば潜在的なフロンティアでもあります。

よって、能力や習得技能に応じた労働力の移動がもっとスムーズに行われれば、生産性の向上はまだまだ達成できるはずです。

勿論、このためには、先にも述べた通り、賃金がより弾力的にならなくてはいけません。
（人によっては給料が大幅に下がるのを受け入れざるを得ません）

なお、労働力の効率的配置が進めば、当然潜在的失業者は本物の失業者になっていきますので、失業率がかつてのような２〜３％に戻ることはまず無いでしょう。
（好景気が続けばそういう状態が瞬間的には訪れるかも知れませんが）

なお、ここでいう労働集約産業とは、高度成長期の「金の卵」に頼った工場での単純生産のようなものではなく、頭脳労働や熟練労働力の働きに頼る産業です。

＞食料や衣料は、ある程度、人口に比例する程度までは、消費市場は伸びるのではないでしょうか

そのためには、中国の一人あたりGDPが伸びつづけなくてはなりません。
ですが、中国が仮に毎年１０％づつ成長し、日本が０％成長を続けたと仮定しても、中国が日本の一人あたりGDP水準に追いつくのは70年後です。
しかも、現実的には、収穫逓減の法則により、資本・労働といった要素投入量の増大による生産の拡大には限界があるので、上記の条件で中国が成長しつづけるのは不可能です。

また、仮に中国の一人あたりGDPが現在の日本と同じ水準になった場合、日本のGDPが現在世界全体のGDPの１割程度であることを考えれば、現在の世界全体の生産と同等の需要が中国だけで生まれることになります。
これを世界が賄い得るとは私にはちょっと思えないですね。

また、以前にも述べたことですが、現実の中国が公式発表どおりの高成長を続けているかどうかは、少々眉唾な部分もあります。

＞＞そういうことではなくて
＞よって、MPLが高い産業では、人を追加的に雇うと利益が生まれる
＞＞製造プラントが、数十人で運転出来るようになった
＞労働力は必要とされるところへ移っていきますので、生産量を下げることなく効率性を向上させることが出来ます。

私が云っているのは、日本においては、製造だけでなく販売、流通に至るまで、すでにあらゆる分野で、「生産量を下げることなく効率性を向上させること」が限界まで行ってしまっていて、「人を追加的に雇うと利益が生まれる」余地が無くなって来ているのではないかと云うことです。（勿論、マクロ的に見た場合であって、個々の事例では又別な話でしょうが）それが構造デフレの根本的な原因で、その為に、誰も構造改革の具体的なビジョンを提示することが出来ないのではないかと。。

＞将来的には大きくなるでしょうが、

まぁ、その部分に皆期待をしてる訳ですね。

＞それが人口に比例するほど日本より大きくなる（10倍以上の市場になる）とはまず考えられません。

う〜ん。。どうなんでしょう。。
食料や衣料は、ある程度、人口に比例する程度までは、消費市場は伸びるのではないでしょうか。日本との差は、自動車や住宅・その他耐久消費財などがどの程度伸びるかと云うことでしょうが、、、理論的には、外国からの技術と投資があれば、あとは現地の資源と労働力とで、日本と同様な普及率まで伸びるのではありませんか？？

まぁ、かの国が、外国に儲けさせてくれる程、甘くは無いことは、周知の事実ですが。

Kmechan→Kmechan氏

あけましておめでとうございます。

＞そういうことではなくて

最初に「労働の限界生産力」（Marginal Product of Labour:MPL）を定義しておきます。

MPLとは
「他の生産要素を一定に保った状態で、追加一単位の労働力（労働時間を一時間増やすとか、もう一人労働者を雇うなど）が生み出す生産」
のことです。
よって、MPLが高い産業では、人を追加的に雇うと利益が生まれることになります。

＞製造プラントが、数十人で運転出来るようになった

ちょっと例をあげてみます。
社会全体でみて、工場生産が人手に頼っている段階では、労働の限界生産は高いので、多くの労働者を工員として工場が吸収することになります。
その分、販売、補修、配達等に回る労働力は制限されるので、こちらのサービスは、この段階では量・質共にイマイチです。
（店舗ごとの品揃えに著しい偏りがあったり、注文から配達まで時間がかかったりする）
その後、工場のオートメーション化が進むと、工場生産でのMPLは下がるので、工場が吸収できる労働力はドンドン小さくなっていきます。
ここであぶれた労働力は、MPLの高い他産業に移り、それが例えば販売や配達の質・量を向上させることになります。
（量販店では全国一律なサービスを受けられますし、注文から配達までにかかる時間もその正確性も非常に改善される）

これは一例ですが、理論的には、産業間で労働力の自由な移動があれば、労働力は必要とされるところへ移っていきますので、生産量を下げることなく効率性を向上させることが出来ます。

＞実際のところ、どうなんでしょう。

中国は、靖国等を外交カードとして利用しているので、政府肝いりの事業受注等には影響があるかもしれません。
が、民間の取引に政治問題が直接影響することはあまり無いと思いますよ。
要するに利害が一致して利益を共有できればビジネスパートナーたり得るわけですから。
また、将来的なことも考えれば、中国側の反応や都合でこちらの態度をコロコロ帰るほうが、信用を失う分被害が大きいと思います。
常に相手の顔色をうかがっているようでは、対等なパートナーシップは望むべくも無いですしね。

＞世界中が中国市場への進出にしのぎを削っている

一つ確認しておきますと、
現在の中国は市場としては大きくありません。
将来的には大きくなるでしょうが、それが人口に比例するほど日本より大きくなる（10倍以上の市場になる）とはまず考えられません。
（これは計算してみれば簡単にわかります）

現実の中国は公式発表とはことなり、すでに低成長段階に入っている可能性もありますし、あの国の将来は必ずしも約束されたものではありません。

＞サヨク諸氏は、目を丸くしたんじゃなかろうか（クスクス

Kmechanから「右翼」の認定を受けた私など、彼らにはどう映っているのでしょうね？（笑）

あけまして、おめでとうございます。

本年も宜しくお願いします。

＞＞余剰人員が発生すると云う現象もあります
＞労働力のスムーズな移動が阻害されていない限り、労働の限界生産力の高い産業に余剰労働力が吸収されるだけですよ。

そういうことではなくて、例えば、パソコンの普及によって、昔は数十人で１ヶ月かかっていた事務処理や技術計算が、一人で５分で出来るようになったとか。。数百人で運転していた、製造プラントが、数十人で運転出来るようになったとかと云う意味のことですが？？

＞中国の経済が成長する限り、その市場は拡大すると考えて間違いないです。
＞ただ、それは当然日本の競争相手にとっても同じこと。

突然話しが飛躍しますが、去年、確か政治トピかどこかで、「靖国」について、やりあっていたら（サヨク諸氏？）から、世界中が中国市場への進出にしのぎを削っているのに、靖国を支持するヤツは国賊モンだと罵倒されたことがありますが、実際のところ、どうなんでしょう。そのときは、経済のことはよく判らんので遁走したんですが（笑）


余談ですが、一昨日の「軽視論」トピでの螺鈿さんとのやり取りは面白かったですね。嫌韓派で、「韓国に謝罪する必要無し」派の私がチュドさんとやりあっているとこに現われた韓国人の螺鈿さんと、ふれあっているのROMったサヨク諸氏は、目を丸くしたんじゃなかろうか（クスクス

＞従来型の産業では、年々市場が縮小しているものがあります。

これは以前述べた通り比較優位構造の変化に伴う現象です。

＞パイは小さくなりませんか？

別の産業に比較優位が移っただけなので、これだけでパイが小さくなるという結論には結びつきません。
また、比較優位構造の変化は貿易を通じて発生しているわけですから、貿易相手の経済が成長している現状で全体としてのパイの減少を危惧するのは杞憂と言えます。
（企業が直面する市場のパイそのものが全体としては大きくなっているのに、国内的な分配だけをゼロサムゲームで考えるのは理屈に合いません）

＞余剰人員が発生すると云う現象もあります

労働力のスムーズな移動が阻害されていない限り、労働の限界生産力の高い産業に余剰労働力が吸収されるだけですよ。
（均衡法則により、産業横断的に労働の限界生産力が等しくなるように労働力は移動する）

勿論、現実の世界では、産業別に特化技術が存在するので、既存労働力の移動には追加的なコストがかなりかかるはずですが、これは政府が金を出して円滑化させるべき問題ですね。

＞従来型の産業の減退をカバーするに足りる成長が期待されるかどうか

新規産業の成長力は、将来的な成長率の高低には当然影響してくるでしょうね。
ただ、ゼロサムゲームではないことは上で述べた通りです。

＞日本に比較優位のある製品が、今後、中国でどのくらい伸びる可能性があるか

中国の経済が成長する限り、その市場は拡大すると考えて間違いないです。
ただ、それは当然日本の競争相手にとっても同じこと。
中国は日本の独占市場じゃないですからね。
携帯電話については、中国では今のところサムソンが強かったと思いますが、これが将来的にどうなるかはわかりません。

それと、分業には「何を生産するか」以外に、「生産のどの部分を担うか」と言う面も当然ありますよね。
生産は複雑な過程を持っているので、日本が担うものが必ずしも最終財の組み立て・加工である必要は無いです。

＞＞パイは小さくなるんじゃないでしょうか？
＞一般的に言ってそれは杞憂と言うものです。

従来型の産業では、年々市場が縮小しているものがあります。新規産業が、それ以上に市場拡大してゆけば、パイは大きくなりますがそうでなければ、パイは小さくなりませんか？

ご指摘のように、サービス産業的な分野で、伸びる余地はありますが、従来型の産業の減退をカバーするに足りる成長が期待されるかどうかは、それこそ未来の事なので、誰も確信を持って予測することは出来ないのではないでしょうか？

それに、あらゆる分野で、技術革新によって生産性（ここで云う生産性は原価の低減の事です）が上がれば、その分余剰人員が発生すると云う現象もあります。

＞＞中国と日本を例にとって、ぶどう酒と毛織物に相当するのはなんでしょうか？
＞今の時点なら、
＞中国：価格の安いもの
＞日本：価格の高いもの
＞ってなところでしょうね。

日本に比較優位のある製品が、今後、中国でどのくらい伸びる可能性があるかと云うことがポイントですね。かの国での、自動車などの普及率はどうなっているのでしょうか？
携帯電話などは、随分と伸びているように聞いていますが。

誤）無策v愚作

正）無策v愚策

＞日本国内で資金需要が頭打ちになって、閉塞状態であるならば、海外の資金需要を利用して、金が回りだすようになれば、国内経済に対する刺激剤となるのではないか

直接的に国内経済を活性化させる方法は、国内消費・国内投資を増やす以外にありません。
（説明は省略しますが、これはモデルで考えれば簡単にわかります）

お説については、例えば、ポートフォリオを工夫することによって高い利益率が期待されるようになれば、それが期待を好転させて国内消費・国内投資を間接的に増やす可能性はあります。
ですが、期待できる効果はそれ以上でもそれ以下でもありません。

＞そのあたりの運用をプロが介在して、コントロールすればよい

はっきり言ってしまえば、プロでもこれを完全にコントロールすることは不可能です。
所詮未来を正確に予言できる人間はいませんので。

ただ、より日本人の嗜好にあったリスクと利益の分配法を考える必要はあると思います。

＞パイは小さくなるんじゃないでしょうか？

一般的に言ってそれは杞憂と言うものです。
日本の貿易収支が将来的に赤字になっていくことと、日本の一人当りGDPが下がることとは全く別の問題ですよ。

＞中国がハイテクを始めれば、日本の出番は無くなってしまいます

あたりまえの話ですが、中国人の労働生産性があがれば、それに比例して中国人の実質賃金も上がります。
（相対的に見れば日本製品は中国向けには安くなっていくわけです）
よって、中国の価格的な優位がすべての分野において永続すると言うことはありえないことです。

現実的に見て、現在の中国が人材の集中等によってハイテク特化を図ったとした場合、その生産性は間違いなく日本のそれに大きく劣ります。
それが日本に追いつくのは、容易なことではありません。

また、中国がダンピング等によって貿易をゆがめ、現在生産性に劣る特定産業を保護・育成した場合、それ以外の産業の競争力は、相対的に見て本来の水準以上に低くなります。

結局、どちらの方法も中国のマクロ経済の大部分を犠牲にして一部を伸ばす結果にしかなりません。

＞中国と日本を例にとって、ぶどう酒と毛織物に相当するのはなんでしょうか？

今の時点なら、
中国：価格の安いもの
日本：価格の高いもの
ってなところでしょうね。

＞小泉ｖｓ亀井の場合は、３次産業ｖｓ２次産業かな？

皮肉な言い方をすれば
無策v愚作（英国ではversusはv一文字で表します）
ってのもありますね。（笑）

＞普通に考えれば一番生産性の伸びが期待できるのはサービス産業でしょう。

その点については、同感です。
かく云う私も、メーカー勤務ですが、サービス産業的な事業を立ち上げられないか、色々四苦八苦しています。

＞これは貯蓄のパターンにおける変化なので、国内経済の活性化とは直結しない問題です。

要は、国民が食べていければいいわけで、日本国内で資金需要が頭打ちになって、閉塞状態であるならば、海外の資金需要を利用して、金が回りだすようになれば、国内経済に対する刺激剤となるのではないかと思いますが？

＞ところで、金の借り手と貸し手の間に金融機関を介在させる金融取引を「間接金融」と呼ぶのでは？（途上国の債権・株券等を直接買おうと言う人はあまりいないと思いますが）

そうです。個人では、途上国の債権・株券を買うのは、リスクが高過ぎるから、そのあたりの運用をプロが介在して、コントロールすればよいと思います。
まぁ、金利の高い海外の銀行に貯金するのと同じことではありますが。。

＞実際のところ、中国や東南アジアも、自国でフルセット産業を維持・運営できるわけではないので、住み分けがよりいっそう進むと積極的に考えるべきだと思いますよ。

水平分業が進んで、住み分けが進んだとして、日本経済のパイの大きさがどうなるかと云うことが問題だと思います。普通に考えれば、先進国から途上国に移転する、産業・製品は多いが、その逆はあまり無いでしょうから、パイは小さくなるんじゃないでしょうか？
例えば、中国と日本を例にとって、ぶどう酒と毛織物に相当するのはなんでしょうか？
よく、日本はハイテク、中国はローテクで分業が成り立つと、云いますが中国がハイテクを始めれば、日本の出番は無くなってしまいます。

＞この対立は人類の歴史が続く限りなくなることは無いでしょうね。

結局、どちらが正解と云う訳ではなく、夫々の政策によって、どの階層に利害の得失が生じるかと云うことですね。
吉宗の場合は、農業重視の政策で、宗春の場合は、商業重視の政策でした。
小泉ｖｓ亀井の場合は、３次産業ｖｓ２次産業かな？ 　 それとも、都市ｖｓ地方？？？