日韓・経済復活！活性化の秘策について

って心理面でも影響が出ます。島ってのは陸続きの国境に比べて心理的に独立要素が大きいです。トンネルが出来る事で,日本の心理にも影響がでます。まあ、地球に地下資源が乏しくなってきた頃,作って良かった・・・って思うんでしょうね,たぶん。

現状では現実味が感じられないかも知れませんが、必ずしも否定してかかるのはどうかと思います。僕は今のところ賛成です。日本人側が否定的、韓国人側が乗り気・・・韓国人、伸びてくる可能性ありますよ。

あげ〜

そろそろ、上げときましょか。。

＞Uさんに上げることをお願いしている手前もあるし。

いやぁ〜〜、、荷が重いでありますですですです、、、

＞日本の経済評論家の多くは、マトモな論理ではなく直感に基づいてものを言っているだけ

経済オンチのあっしには、ほんま、何がどうなっちょるのかようわかりまへん。

同じような論者かと思っていたら、この前テレビ見ちょったら、えらい意見が食い違うて、罵倒しちょった人もおったし、、、要するに、経済なんぞは、自然科学みたいな正解があるちゅう訳やなくて、結局、利害対立の構図やと認識しちょります。

＞ヨーロッパは以前としてその硬直体質を改善できていません。

左様で御座いますか。。
ま、歴史と伝統ちゅうのは、変化に対しては障害になるでしょうね。
しかし、あっしはアメリカのやり方ちゅうのは、基軸通貨としてのドルを持っちょる自国に有利な展開を導くようにうまいことやりよるワイ。。ちゅう感じが否めませんな。。

＞手術が必要な部分もあるし、漢方薬で時間をかけて治療する必要があるものもある。

何を手術で直して、何を漢方薬で治療するか、専門化の観立てが、バラバラで何が何やらよう判らんです。。

一つ云えることは、日本は、人的資源を最も、重要視すべきということ。
それと、他国と比較して、国土の面積に対して、異様に長い海岸線を持つと云う地理的特性をいかに活用するかによって、方程式の解が得られるのではないかと愚考しちょりますです。。

では、１年後の再来をお待ち申し上げて、留守番をさせて頂きますですワイ。。

ここにしときます。

Uさんに上げることをお願いしている手前もあるし。

＞政府にイチャモンをつけるのが仕事のマスコミや評論家に、すぐに見破られてボロカスに叩かれそう

彼らが自力でそれをするのは無理ですよ。
経済統計の扱いには専門知識が必要ですし。
専門家が指摘した場合、その尻馬に乗ることはあるでしょうが。

日本の経済評論家の多くは、マトモな論理ではなく直感に基づいてものを言っているだけ（彼らの感は経験に裏打ちされているのでバカには出来ませんが）なので、私にはほとんど説得力のない主張が非常に多いです。

＞橋本内閣が行革を始めたとたん、景気は失速したし

橋本さんはたしか消費税率を上げたんですよね。
彼は政界きっての政策通らしいのですが、
（彼を個人的に知る人から聞いた話）
どうも政治家としてのセンスがイマイチな気がしますね。

政策のタイミングが読めないのは、政治家としては致命的。

＞欧米でも、７０年代後半からそのくらいかかった

ヨーロッパとアメリカの経済は全くの別物ですよ。
（大陸とイギリスも全然違いますし）
ヨーロッパは以前としてその硬直体質を改善できていません。
アメリカの90年代の好景気は、70・80年代に消費需要が押さえ込まれていたことに対する反動と言う面もあります。

まあ、改革に時間がかかると言うのはその通りでしょう。
病気の治療と体質改善治療を同時に行っているようなものですからね。
手術が必要な部分もあるし、漢方薬で時間をかけて治療する必要があるものもある。

たまたま、サッカーの日本ｖフランスが生中継でやっているので、それを見ながら書いてます。
そこそこやっているんですけどねぇ。

では、ごきげんよう。

＞だから、政府も都合の良い方向にちょこっとウソをつくと、

なんでも、政府にイチャモンをつけるのが仕事のマスコミや評論家に、すぐに見破られてボロカスに叩かれそうな気もするのですが、、、

まぁ、でも実際に、個々の企業で、売上が増加に転じれば、プロセスはどうあれ、今まで抑制しちょった、設備投資を再開しようちゅう欲求はたまっちょるでしょうから、当座の景気回復は実現するかもしれませんね。

しかし、そのあとが問題でんなぁ、、

確か、９５〜９６年頃、そう云う動きが見られたので、橋本内閣が行革を始めたとたん、景気は失速したし、小渕・森内閣で、財政出動かけて、すこし上向きかけたら、小泉改革で、どんどん景気は落ちてくるし、、、

改革はスピードちゅうて、良く聞くけど、実際は１０〜２０年かかるのではありまへんか？確か、欧米でも、７０年代後半からそのくらいかかったような気もしますが、、

結局、当面の回復をチョコチョコ繰り返しながら、地道に構造改革のマイルストーンを達成してゆくしか無いような気が最近はしとるんですが、、

＞貯蓄の目減りを心配する心理を逆手にとって、消費者の財布の紐を開かせる作戦でっか？

経済って期待（予想のこと）の自己実現的な部分があるんですよ。
人のすることだから、どうしても心理的な動向に影響されるんで。

だから、政府も都合の良い方向にちょこっとウソをつくと、人々の予想もそれに合わせて上方修正されて、消費活動にも影響が出てきますし、
通貨発行量なんかもそれに合わせて多少多めにしてしまえば、見かけ上は景気拡大が裏付けられることになるので、
「なんだ、思ったり状況良いじゃん」
となる可能性があるという意味です。

そうなれば景気は当座の問題としては回復します。

抜本改革をするのは良いんだけど、それにはそれなりの体力や気力がないと。
悲観的な雰囲気の中で改革をするのはあまり良いこととは思えない。

もし仮にトンネルなど出来たら、愛国義勇挺身隊を募って、爆破破壊しよう！！(笑)

貯蓄の目減りを心配する心理を逆手にとって、消費者の財布の紐を開かせる作戦でっか？？

それはいいかもかも鴨！？（笑

ま、あっしには効果の無い話で御座いますが、（笑

つくづく思うのですが、
経済指標をまじめに発表している国ってのは、日本とアメリカくらいなんじゃないだろうか？

どうも、英国当局の発表している英国のインフレ率は、生活者の実態として信用できない。

日本も、消費者の期待を誘導するために、インフレ率を多少高めに発表してみたらどうなんだろう？
もともと消費者物価指数なんて、厳密な意味では正確な値は求められないんだし。

あげとこ。

日韓トンネルは、現状では無駄かつ無謀なプロジェクトだと思う。

韓国が日本の『富を共有』したいだけでしょう？
とにかくお断りします。

日本側が掘りたい？
そんなわけないでしょ。
市民レベルでそんな事考えてる奴なんているのか？

本音では超親日の韓国側が掘りたいだけでしょう。
ハッキリ言って、ストーカー行為です。

お互いに一定の距離を置く事。必要以上に関わらない事。

これが日韓とっての最善の選択。

ほんと、あの国と関わると、ろくな事無いから。

UP

コピペです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=a3wgua1a5a1a5a1a5a1ada1a6a6xa1a6a1ae a57a5ga5dca1bca5s&sid=1834688&mid=394

ツボにはまってしまいました♪

基本料金５００円くらいで海外で使えるＧＳＭ携帯電話（キャリアはボーダフォン＆Ｊフォン）の広告を見ていた時のこと。世界のいろいろな「塔」がモチーフになっている広告のデザインなのに、あのツインタワーが出てません。当然ＧＳＭ方式はマレーシアもカバーエリア。どうしてなんでしょ。ピサの斜塔はイタリア代表としてしっかり登場しているのに・・・。

あのツインタワーって傾いてるって言うのはマジ？それともネタ？近くで見てもデカ過ぎゼンゼンわかりませんでした。

この携帯、モトローラなのに韓国では使えないのがちと残念！？

損得以前に、こんな金のかかること出来ないんじゃないですか？

多分、韓国がこれまで手がけたいかなる公共事業よりも事業規模が大きい。

日本にだって、こんな負担をかぶれる余裕はないし。

韓国が日本の新幹線を買っていれば、あるいはそれなりの意味はあったかもしれませんが、新幹線とTGVでは相互乗り入れも出来ないし。

＞パチンコをやる人は「お金が儲かるから」でパチンコをやめた（やらない）人は「お金が掛かるから」

やはり中毒になって、やたらに金を使う人が出てくることが一番の問題ですかね。
私としては、ただ玉をジャラジャラ流し込むだけのゲームにあれほどまでに夢中になれる感覚がどうしても理解できないのですが。

＞お金、そのもののやり取りに終始してるし、見返りが少なすぎる

それは言えます。

＞最近は、ゲームセンターにお役御免に成ったパチンコ台を置いてますが

ハンバーガーのように、子供のころから慣れさせる戦略なのでしょうか？（笑）
私も反対です。
もともと、私は子供がゲームセンターに入り浸っていること自体に反対ですが。

＞３０００円のパッキー一枚買う金があるなら、サッカーの試合を見に来い

Jリーグって今３０００円で試合が見られるんですか？
それなら結構お得かも。
プレミアの試合は、下っ端チームのものでも１００００円くらいしますよ。
人気チームになると、定価でも１５０００円はします。
もちろん、チケットはすぐにさばけてしまうので、この値段では見られませんが。
一番凄かったのは、チャンピオンズ・リーグの
マンチェスター・ユナイテッド対レアル・マドリー
この試合のチケットは、試合の一週間くらい前に調べてみたら１５万円位してました。
これでも買う人はいるらしい。

＞お金を持ってる人で、競馬をやったりギャンブル自体は好きなのに、パチンコにはまってる人が居ません

頭を使うわけでもないし、大金を一度に動かすスリルがあるわけでもないし、金持ちには面白いものじゃありますまい。

パチンコは、細かくお金を投入させるところがポイントなのかも。
５分で３万円くらい消えたら、庶民はさすがにやめるでしょう。

＞マージャンの方がまし

マージャンは面白いですよ。
学生のころは、結構やってました。
あれには心理ゲームの要素もあります。

まあ、もう飽きたんでやめましたが。

＞行く人が使う金も他に回って、本来パチンコ経営に使われる資本も、他の所に回ったほうが良い

禿同。

駅前に陣取っているパチンコ屋を、別の目的で利用するだけでも、商店街にはそれなりに効果がありそう。

いやだって、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1394

韓国にはメリットありと思われ、、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1220

日韓トンネル来月調査結果 　 初の具体的見解

　 【ソウル７日藤井通彦】韓国建設交通省は、韓国南部と九州北部を結ぶ日韓海底トンネル構想に関し、昨年四月から実施していた初の総合調査の結果を六月中に取りまとめる方針を明らかにした。日韓海底トンネルは金大中前大統領時代に構想推進がうたわれており、二十一世紀の超大型プロジェクトについて韓国側が初めて具体的に示す見解の中身が注目される。

　 日韓トンネルは、日韓首脳会談でたびたび話題に上り、特に金大中大統領は日本から朝鮮半島、ヨーロッパに至る「鉄のシルクロード」構想を打ち上げ注目を浴びた。盧武鉉大統領も二月の小泉純一郎首相との会談で「北朝鮮の核問題解決後」の課題として建設に言及している。

　 取りざたされている主なルートは韓国釜山周辺から対馬、壱岐を経由して佐賀県唐津市付近に至る区間で、全長は二百―二百三十キロ。鉄道軌道と自動車道路の二本構成で、総工費は十兆―二十兆円と見積もられている。

　 韓国政府は昨年、約七百万円の調査費を計上。交通開発研究院が同年四月から（１）最深部で水深二二〇メートルの海底工事に関する技術的問題点（２）日韓の工事費負担割合（３）韓国にとっての交通・物流戦略上の価値―などについて分析を進めている。

　 日韓トンネルについては従来韓国側から、過去の歴史を背景にした拒否感や、東アジアの物流拠点を目指す釜山地域が「通過点」になることへの懸念などが指摘されてきた。しかし、南北鉄道連結工事の着手や来年四月の韓国高速鉄道開通などを背景に、韓国側でも必要性への認識が高まっており、調査内容次第では一気に建設機運が高まることも予想される。

■日韓トンネル

　 太平洋戦争開戦直前の１９３９年―４０年ごろ、当時の鉄道省内で大陸横断鉄道との関連から本格的検討が行われ対馬や壱岐でボーリング調査などが実施された。日本の敗戦で立ち消えになったが、８０年代に入り日韓双方で調査や研究が再開された。９０、９１年、当時の盧泰愚大統領と海部俊樹首相の会談で話題になったほか、故竹下登元首相も意欲的だったという。

　 トンネルを含む区間総距離は２００―２３０キロで、対馬、壱岐のほか他の離島を結び陸上部分を増やしても海底部分は最長５０キロを超え、世界最長の青函トンネル（約５４キロ）を上回る見通し。（西日本新聞）

＞待っとりました。

済みません。ちょっと手を広げすぎました。（在日共生トピの事です）

＞正直に言って、私はパチンコの世界には詳しくないので、レスは印象や感想が中心になりますが。

はまる行為そのものは、悪くないと思うのですが、パチンコをやる人は「お金が儲かるから」でパチンコをやめた（やらない）人は「お金が掛かるから」と言うところです。

今や、（極一部の人間ですが）儲けは１０万２０万の世界で、はまりは千回転２千回転（デジタルの回転数の事です。超優良台で、千円で３０回転と言われてます。現実には１５〜２５回転位でしょうか。）なんて、ざらに存在してます。

お金、そのもののやり取りに終始してるし、見返りが少なすぎる。（見返りは、お金では買えない感動とか、そう言う事です）

例えば、馬券１００円券握り締めても、レース前の予想、ドキドキ感、レースそのもの感激、大声を出しての声援、読みの当たり外れ、馬そのものへの思い入れやら、色々感受する競馬に対すれば、何でパチンコなんかすんの？みたいな（１００円が、パチンコ玉２５発なんて３０秒と持たない）

*パチンコの自動打ちは、１分間に１００発を超えてはならないという規定がある

ほんと、パチンコ屋で３０００円のパッキー一枚買う金があるなら、サッカーの試合を見に来い！みたいな（笑

＞これが娯楽なら、子供のビデオゲームも「娯楽」ということになると思う。

実は、パチンコ業界は一時期存亡の危機に達した事がありました。それは「インベーダー」ゲームの頃です。（そん時、廃れてりゃ良かったのに（涙）

テレビゲーム感覚と、ある種似通ってるんでしょうけど、金がかかりすぎる。（最近は、ゲームセンターにお役御免に成ったパチンコ台を置いてますが、断固設置反対です。）パチンコ屋には全く行かないで、家庭用ゲーム機で遊んでる人達も居ます。金が掛からなくて、大変宜しい（笑

＞なお、競馬は英国では紳士の娯楽です。
（紳士は馬主だったりもしますが）

日本でも、馬主は名誉職みたいなところがあって、金持ってる人は、なりたがりますね。

＞やはりここが最大の問題でしょうか。
恐らく一部は政治家に流れているのでしょうし、一部は北○鮮へ行っているのかも。

ま、業界そのものに○日が多すぎますからね。右翼がパチンコ屋に居るのを見た事が無いです。やっちゃんは多分居るな。（笑

「暴露・裏の世界」
http://www.geocities.co.jp/Bookend/5019/index2.html

↑勉強させていただきました。

＞パチンコという産業は、それだけで内部循環しており、多の産業に対して誘発効果というものをほとんど持っているように思えません。
（景気によって誘発される効果は高そうなんですが）

競馬の全１２レースを当てるのが、奇跡の様に、毎日パチンコで勝てる奴なんかはいやしないのに、何故毎日（勝っても負けても、好きな奴は借金してまで）パチンコ屋に通うのかが不思議です。

で、ホントに不思議なんですが、お金を持ってる人で、競馬をやったりギャンブル自体は好きなのに、パチンコにはまってる人が居ません。時間が、とても勿体無いらしい。あんな時間があるなら、マージャンの方がましだそうです。

（↑この人語録「貧乏人は口を開けば『金貸してくれ』しか言わないから、貧乏人とは口きかない。」ドッキリドキドキです（爆）

＞本来、金をそんなところに滞らせるよりは、投資にでもまわしたほうが良いのですが、他人の金の使い方にまでは口を挟めないので、せいぜい公正な事業であるように求めるほかない。

今は、業界に参入するのは、個人ではなく、結構でかい会社組織で入らないと、大変な様です。つか、全部潰れたら良いのに。行く人が使う金も他に回って、本来パチンコ経営に使われる資本も、他の所に回ったほうが良いから。

４.パチンコ中毒は病気である事を認識する

日中（仕事の合間に空足らず、休日を丸々潰したり）パチンコ屋へ出入りする人達は、中毒症状になってます。薬が無いのが残念ですが、中毒と言う言い方でなく、依存症で説いたのが「あるある大辞典」（民放の番組）でした。

発掘！あるある大事典 第277回
『依存症』
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_1.html

↑結構膨大なので、紹介に留めますので読み込みお願いします。

ポイントは「誰もが陥りやすく、ハマれば精神障害をも引き起こす依存症。その泥沼から抜け出すには、繰り返し身体に刻まれた習慣を断ち切らなければなりません。」
と「依存解消ポイント・快感を冷ます行為をする
ポイントは快感を冷ますこと。例えば買い物で快感を得た後は、レシートや銀行の残高をすぐ確認するなど満足したまま終えないことで周期性を崩せるのです。」

５.ギャンブルの中でもパチンコを敵視する訳は？

（文だらけなので箇条書きで）
・競馬場に子供を連れて行くお父さんは、子供から目を離す時がありません。
・駐車場に子供を置き去りにするギャンブルは、パチンコだけです。
・機械には感情がありませんので、”読む”という行為が発生しません。
・”読む”と言う行為が無いので「読みが当たった」と言う感激がありません。
・そう考えると、パチンコは”やらされてる”機械に操られる受動行為です。
・オケラ街道を歩く人達に”借金をして明日再勝負”と言う言葉はありません。
・景品交換所が襲われるのはパチンコ屋だけです。
・恨まれる（？）と言う事は、負けに納得しない人達が居ると言う事です。
・ギャンブルのやりすぎて借金ン百万って人はよく居ますが、殆どパチンコにはまった人です。
・主婦売春の走りは、パチンコにはまって→街金に借金をして→旦那に知られずに返す為
・パチンコは、「いつか出るだろう」の追従型ではまりやすく、帰宅時に「なんでこんなに使ったんだろう」の後悔型。明日の飯代の為にサラ金へゴー！

一番遺憾と思う事は

パチンコで儲けを出した人が、そのお金で何をするのかと言うと、次の日に又パチンコをする為に使う、と言う事。

儲かった！何かしよう（買おう）ではなく、明日もまたパチンコしよう、に成ってる。（小遣い増えたら、美味いもんでも食え！と、私は思う）毎日勝てるやつなんざ、一握りやで。

＞多分待ってましたよねぇ〜

待っとりました。
正直に言って、私はパチンコの世界には詳しくないので、レスは印象や感想が中心になりますが。

＞①娯楽の王様パチンコは、そもそも本当に娯楽なのか

どうなんでしょうね。
ご紹介の「娯楽論」はひとつの見解だと思うので、これについては意見できませんが、パチンコについては、これが娯楽なら、子供のビデオゲームも「娯楽」ということになると思う。

これらの問題は、やはり中毒性があることだと思います。
特に指摘のとおり社交性はほとんどないタイプの遊びであるため、外部からの歯止めも利きにくいですし。

私自信は、パチンコは学生時代に暇つぶしにちらっとやったくらいなので、パチンコ中毒になっている人の感覚は正直に言って理解できません。
（一時間もやったら間違いなく飽きます）

＞履歴書の趣味欄に「競馬・パチンコ」と書く人が存在します。

個人の勝手ですが、印象としてはあまり良くないでしょうな。

なお、競馬は英国では紳士の娯楽です。
（紳士は馬主だったりもしますが）

＞どの様にお金が動いてるのか、（公営ギャンブルはガラス張りですが）全く不明です

やはりここが最大の問題でしょうか。
恐らく一部は政治家に流れているのでしょうし、一部は北○鮮へ行っているのかも。

パチンコという産業は、それだけで内部循環しており、多の産業に対して誘発効果というものをほとんど持っているように思えません。
（景気によって誘発される効果は高そうなんですが）

本来、金をそんなところに滞らせるよりは、投資にでもまわしたほうが良いのですが、他人の金の使い方にまでは口を挟めないので、せいぜい公正な事業であるように求めるほかない。

やはり業界として財務状況を公開すべきですな。

カードバブルも崩壊間近
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各グループ、系列カード社の回生に総力
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000019.html

２.公営ギャンブルと灰色ギャンブル

パチンコは、間違い無くギャンブルです。そして、国または地方自治体が行う公営ギャンブルではありません。しかし、存在が認知（と言うか、黙認？）されてます。

ただのゲームセンター（遊戯施設）なら未成年者の遊戯が禁止されるわけがありません。

景品を渡し、景品を買い取る場所へ持って行くとお金に代わると言うからくりで逃げてますが、かつて任侠団体が考え出した”買取屋”や＊三店方式（以下に説明）も、今や、景品交換所そのものが、同一敷地内にあったり、パチンコ屋と建物が隣接してたり、賭博ではないと言う逃げに対して、経営状態が全くの無視です。お金を払う所がお店そのものと関係あると
*****
第23章 　 賭博及び富くじに関する罪
185条(賭博)
　 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。
186条(常習賭博及び賭博場開帳等図利)
　 常習として賭博をした者は、3年以下の懲役に処する。
　 賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、3月以上5年以下の懲役に処する。
187条(富くじ発売等)
　 富くじを発売した者は、2年以下の懲役又は150万円以下の罰金に処する。
富くじの発売の取次ぎをした者は、1年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
　 前二項に規定するもののほか、富くじを授受した者は、20万円以下の罰金又は科料に処する。
*****
に引っかかるんではないんでしょうかね。この辺りの判断にも、警察ＯＢ団体が深く関わってるようで、灰色のままです。

３.ギャンブルの質と金

公営ギャンブルの場合、寺銭（元々、宝くじがお寺で売られていた事に関係する言葉）を抜いた残りを、掛けた人全員で分ける、と言う形を取ります。寺銭から諸経費（レースに出る人への賞金等）が引かれ、上がりになり”地方自治体”や”国”が儲かる事になります。

パチンコ業界は年間３０兆（ＪＲＡの９９'の年間売上は約３兆６０００万円）の売上を誇ってますが、どれほどのお金が戻ってるのでしょうか。

さるパチンコ店の店長曰く「１０万使ってくれたら、７万お持ち帰りいただくと、良いお店」

また、パチンコ雑誌等によれば「店で出す台は３割。新装開店で５割行くか行かないか。」

一時期脱税防止（と言うか、いくら売り上げてるのか）用にと鳴り物入りで導入されたカードシステム（パッキーだの言います）も、今や有名無実。新機種新台以外で、５００円玉１０００円札の使えない機械を探す方が大変です。

どの様にお金が動いてるのか、（公営ギャンブルはガラス張りですが）全く不明です。

****三店方式について

戦後、暴力団が資金源として景品買いに乗りだしてきて、社会問題となったためパチンコ店での景品買取を禁止し新たに景品交換所を設け、そこで景品を現金に交換することを認めるようにした。暴力団を排除し、かつ風適法に接触しない範囲での換金行為を実現するために、パチンコ業界の先達が窮地の策として考え出した、最良の方式が「三店方式」であった。以来この「三店方式」を基にして各地域の遊技業団体が独自の換金方式を生み出して今日に至っている。パチンコ店で勝った客は景品に交換するが、この時に一般景品（チョコやタバコ、景品交換所で現金に変える事のできない景品）に交換するときは１個４円の等価での交換（パチスロメダルのときは１枚２０円）で交換する。２２０円のタバコならば玉５５個で交換する。しかし換金目的で特殊景品に交換する場合には玉１個２．５円（パチスルメダルの場合１枚約１．５円）で換算しての交換が一般的である。この場合パチンコ１個２．５円での交換の時は２．５円交換、１個４円での差し引きゼロの場合は等価交換と一般的には呼ばれている。これらの特殊景品にはボールペンやライターの石、栞などさまざまであるが、この交換した特殊景品を持って、業界では「買場」と呼ばれている特殊景品買取業者が経営する、景品交換所に持っていって、現金と交換する。買場では客と交換した景品にマージンを乗せて、これを特殊景品卸売業者が経営する問屋に渡り、問屋はこの景品にマージンを乗せてパチンコ屋に卸す。このような特殊景品に流れを業界では「還流」と呼んでいる。ここで大事なことはパチンコ店と買場の問屋の3ヶ所は全く、別々の経営事業体であるということである。これによって前記した風適法の第12条が定めた遊技場経営者の禁止行為、「客に提供した商品を買い取ること」をクリアして（させて）いるのである。
*****
題目：パチンコ業界に対する警察権力介入の必要性、不必要性
久保田茂隆ゼミナール：鈴ヶ嶺 　 和成
http://www.cuc.ac.jp/~s2kub

多分待ってましたよねぇ〜

なんか風呂敷がでかすぎて、話がまとまらなくなってしまいました。んで、箇条書きで逃げたいと思います。（笑

①娯楽の王様パチンコは、そもそも本当に娯楽なのか。

*****
では娯楽そのものは何か。大体之を二つの特徴から整理して行くことが出来ると思う。第一は或る社会性であり、第二は或る積極性と云っていい。娯楽の有つ社会性の特色は、それが多くの場合、個人の単独な享受ではなくて必ず相手又は同志があるということに現われる。囲碁・将棋・などの手腕に基く勝負、競馬其の他のような知識と予見とに基く勝負、又は完全な偶然を建前とする勝負（賭博）、単なる競技（撞球其の他の類）、運動による競技（野球・水上・トラック・フィールド・などの競技的なスポーツ）などは勿論であるが、併しそれより大事なのは、例えば演劇・映画・其の他の演芸・スポーツ・等々の鑑賞が、事実に於て決して単独の観客によってはなされないということであり、多数の観客大衆を俟って初めて興行的に可能であるばかりでなく、之を俟ってその鑑賞そのものが初めて娯楽としての好さを生じて来るということである（之が商売乃至職業である場合を勿論除いて考えねばならぬが）。こうしたものは単なる普通の意味に於ける芸術的な鑑賞ではない、同時に一つの社交行為であることを忘れてはならぬ。折角芝居を見に行って、観客が寥々としていること程、ガッカリすることはあるまい。劇場が大衆的なものであればある程、立派で華かなものであることを要求される理由も亦、この社交性にあるのだ。
　 娯楽的な意味の勝っている芸術は、寧ろこういう一種の社交感をその芸術内容の一つとしているだろう。だが芸術のことは後にして、会食やティーパーティーやダンスパーティーは、明らかに社交的娯楽の意味を有っている。勿論全く個人的にも行なわれ得る娯楽もないではない。独りで講談本を読むのも、独りで流れに糸を垂れるのも、或いは体育的な意味に於ける個人スポーツ（勝負事や社交としてのスポーツではなく）も、強いて云えば娯楽に数えていい場合が多いかも知れない。だが体育さえもそれが本当に社会化されて日常生活に入り込む時は、マスゲームのようなものにならざるを得ない。そしてこういう風に社会化されて日常生活に浸潤する場合、それは同時に娯楽的な意味を得て来るのである。同様なことは娯楽としての音楽についてもその通りに云えるし、登山・ハイキング・旅行・から始めて酒席さえも亦、或る限度の相手を必要とする。それが娯楽のカテゴリーにぞくする限りはである。
*****
（「娯楽論」――民衆と娯楽・その積極性と社会性・――戸坂潤）
http://www.aozora.gr.jp/cards/000281/files/3670.html

履歴書の趣味欄に「競馬・パチンコ」と書く人が存在します。

ギャンブルと言うカテゴリーにおいての競馬・パチンコを次の章へ繋ぎます。

このトピ賑わってまんがな、、

＞＞イギリス料理っちゅうたら、どんなもんがあるのか
＞イギリスはパイ系はそんなに悪くありません。

日本じゃ、フランス料理、イタ飯はメジャーじゃけど、イギリス料理ちゅうたら、ピンと来んもんね。。

あと、ドイツ料理は、、！！？






＞まあ、秘策なんてそうそうあるもんじゃないし、ダラダラ続けながらでも、何か探しましょう。

「北朝鮮総督府」に、資本参加ってのは、、、、ダメ！？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=908

どうあっても『北朝鮮総督府』まで持っていくことを主眼にしているのではないでしょうか（特に米国が）。

出遅れたEUは拉致事件で人権問題を盾に、北朝鮮総督府への発言権を確保しようと躍起になっているようにも見えます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=1205

北は生き残りをかけての受身の選択に迫られたけど、日本は今後日本、韓国、ロシア、中国を含めた巨大経済ブロックの中心的な役割を担える。長期的には今の長期不況を脱却できる大プロジェクトが実現するかも。



なんか、穿った見方をすれば、何処もかしこも、原則論を掲げながら、我田引水にせっせとせいを出しているの図、、でんな、、、

＞私の提言として「パチンコ業界を潰せ」を明示しておきます

面白いご意見ですね。
こんど時間のあるときにでも私も少し考えてみようと思います。
ま、たしかに、生産性の面で貢献している業界には思えませんね。

ノルウェーでは、パチンコのことを
「オリコウデスゲーム」
と言うらしいですよ。

＞「同じ釜の飯を食う」感覚だろう

戦前は、ご主人様と使用人の差は今よりあったかもしれません。
所得格差もはっきりしてましたし。

現在の日本人が、海外駐在に際して、使用人の雇用に戸惑うのは、一つには、彼らが核家族を中心にした小さな生活に慣れているからだと思います。
家庭生活の内側に他人が入ってくるような感覚になじめないのかも。

ホテルの上げ膳据え膳も、二三日はいいけど、それ以上になると
「落ち着かない分却って疲れる」
と言う人はけっこいますし。

個人的な信用を契約と言う形にすることにも慣れていないのかもしれません。
なあなあで通る部分が文化が違うと異なっているから、契約の解釈がズレていたりすることは結構あるみたいですね。

＞定冠詞だの不定冠詞だのの使い方がメチャクチャ不得手

正直に言って、私もそれほど得意じゃありません。
正確な使い分け（省略も含めて）はたぶんネイティブ並みの実力がないと難しいと思います。
理屈じゃなく感覚的な部分があるので。
語学にもセンスが必要ですな。

＞もはやビートルズは、いちいちTheをつける必要が無いほどの存在となったからだ

うーん。
ストー○ズもtheが省略されるけど、彼らはそんなに大物だろうか？
（個人的に好みじゃないので私的には評価が低い）

日本で、今、娯楽の王様と言えばパチンコ。（パチスロを含む）パチンコは、実は台湾、アメリカ等に輸出されてはおりますが、日本ほど熱狂してる国民は海外には居ません。（台湾のパチンコ屋に居るのは、殆どが日本人だそうです。）

頑張って、頑張って、頑張って
粘りと根性を強いるパチンコ。

日本人の特性に合い過ぎてしまってます。
まず、パチンコそのものを紐解いてみましょう。

*****
パチンコのルーツ
　 パチンコのルーツと言えば、長い間、アメリカの「コリントゲーム」を縦型にしたというのが、定説だった。しかし、近年パチンコのルーツが実はヨーロッパ地方の「ウォールマシン」であるという見方が強くなっている。「ウォールマシン」とはパチンコと同様、縦型の遊技機で発祥はイギリス。登場時期は1895年（明治28年）頃と言われている。幾度かの改良を経て登場した1900年（明治33年）頃の「ウォールマシン」は驚くべきことに、釘こそないが、手打ちのハンドル、玉を使用して遊技すること、玉が打ち出されるレール…と見た目もパチンコそっくりなのだ。その後ドイツやフランスでも「ウォールマシン」が生産されていた記録があり、その一部は1920年（大正9年）以降オーストラリアやインドにも輸出されていた。日本に「ウォールマシン」が輸入されたのは、1923年（大正12年）であったというが、ちょうど同じ頃、アメリカから「コリントゲーム」も輸入されていたのだ。このことから考えるとパチンコは「ウォールマシン」と「コリントゲーム」をいわば、“いいとこ取り”して造られたようである。（注・「コリントゲーム」は横型の遊技機だが、釘が盤面に打たれているのが特徴。これをパチンコのゲーム性に取り入れたことは間違いないようだ。）
　 そして1929年（大正14年）、不完全ながら、パチンコの原型となる遊技機が誕生。当初は入賞すれば菓子がもらえるといった、子供用の遊技機で、デパートの屋上などに設置されたという。（不正確ながらこの時点での発祥地は大阪と言われ、その後、名古屋、金沢などに広まったらしい。）もちろん、この時点ではこの遊技機に「パチンコ」という呼称はなく、それが後に日本の大衆娯楽の王者として君臨することになるとは、誰も予想していなかったであろう。
*****
「パチンコ博物館」コレクションオーナー館長：牧野哲也
http://www.wakonet.co.jp/w-hakubutukan/w-top-hakubutukan.html
（ここのパチンコ屋が私の通勤圏内なので引用させてもらいました。（笑）

＞これは文化の違いだと思う。

多分違うのは「同じ釜の飯を食う」感覚だろうと想像します。

飯炊き女・洗濯女だろうと、同じ様に同じ場所で飯を食う。職業差別が（もちろんあったにはあったでしょうが）生活する場においてそれほどはっきりしてない。

差別されてないし（権限や行動の制限は勿論あるだろうけど）必要とされてるし、同じ様に飯を食うから、その差が見えない。

説明するのが難しい。多分、日本人にしか分からない説明だ（汗


さて、トピの流れにおいて、そんな事やれないだろう、と思いますが、私の提言として「パチンコ業界を潰せ」を明示しておきます。

くだらない話とは思いますが、宜しくお願いします。

＞ところで、何でThe Beatlesのtheは省略されるのに、The Whoのtheは残るんでしょうね？

Theが取れたのは、恐らく、1967年のアルバム"Sgt. Peppers Lonely Hearts Club Band"ぐらいからではないかと思います。
僕は、昔から定冠詞だの不定冠詞だのの使い方がメチャクチャ不得手で、未だによく分からないのですが…。
ところで、その"Sgt. Peppers"ですが、アルバムのジャケットの下側の花文字は、ただ"BEATLES"ですね。
なんだか、昔読んだ音楽雑誌では、「もはやビートルズは、いちいちTheをつける必要が無いほどの存在となったからだ」なんて書いてありましたけれども、分かったような、分からないような気分です。

また、アルバムの題名は「ペパー軍曹の〜」という意味だから、PeppersではなくてPepper'sのはずだが、その「アポストロフィー」を取り除いたのは、「所有という観念からの脱却を意味する」なんて前述の雑誌には書いてありましたけれども、当時のフラワー・ムーヴメントの発想からすれば、まあ、そうかもしれないなと、思った次第です。

以上、トピずれでした！

＞ロジャー・ダルトリーが、小さな浴槽の中で、Baked Beansの中に浸っています。

絶対にイギリス人って日本人より感覚が鈍いと思う。
こんなことしたら体中ネトネトになって気持ち悪いことこの上ない。

よく考えてみると、イギリス人は食器もろくにすすがないし、風呂で体を洗っても、シャワーで流したりしないでそのままバスタオルで拭いておわりにしたりしてるような気がします。
（イギリスの住宅では、風呂や便所で水・お湯の出が非常に悪いことが少なくありません）

ときどき、英国人が大英帝国を作ることが出来たのは、彼らが基本的に無頓着だからじゃないかと思うことがあります。
飯が拙くても風呂に入れなくても平気だから世界中どこにでもいけたんじゃなかろうかと。

＞本場イギリスのものじゃありませんね。

まあ、本場だからどれほど違うかと言えばそれほど違うわけでもないでしょう。
下味をつけないまま揚げてるから、あとから塩かビネガーを嫌って程かけないといけません。
不味くはないのですが、このスタイルだと、魚一匹食べきるのは結構つらい。

私はときどきフィッシュ＆チップス食べますが（チップスは買わないので正確にはフィッシュだけ）、たいてい醤油をかけて食べてます。

ところで、何でThe Beatlesのtheは省略されるのに、The Whoのtheは残るんでしょうね？

ミーハーと言うことに関しては私も同類です。

＞アメリカやらイギリスやらでは、何故かイメージが簡単に湧きます。

まあ、確かに珍しいものじゃないですね。
例えば、中東諸国なんかでも、所得がそれほど高くも無い普通の家庭でさえ、お手伝いさんやベビーシッターを雇っています。
（多くの場合フィリピン人だそうです）

これは文化の違いだと思う。

以前ブラジルに赴任した知人に聞いた話ですが、ブラジルだと、日本人駐在員は社会階層的に上流あるいは少なくとも中流の上扱い（所得が高いということでしょうね）らしく、当人にとって必要が無くてもお手伝いさんを雇わなくてはならないのだそうです。

日本人はほとんどの場合、身の周りのことは自分でやる習慣が身についているので、慣れないと色々大変らしい。

まあ、日本はもう少しベビーシッターや託児所なんかを充実させてもいいと思うけど、こちらのベビーシッターに関しては暴力・ドロボウ等の問題も少なくないようです。

食事に関しては、ご紹介のページの話は私にはとてもよくわかります。
ただ、生鮮食品の値段に関しては、
「ものにもよる」
と付言しておきますが。
もともと野菜と魚介類は日本のスーパーと比べれば圧倒的に種類が少ないので、安いものばかり買っていると、料理の幅にどうしても限界が出てくる。

スーパーの（イギリス的）お惣菜コーナーで売ってるカレーやらスコッチエッグやらは、慣れると結構美味しいです。

イギリス人の親は、幼稚園に行く自分の子供にお弁当としてポテトチップス一袋持たせるだけなんて事を平気でやります。
毎日凝った弁当を持ってくる日本人の子供はいじめにあったりするらしい。

こんな環境で味覚が正常に発達するわけがない。

＞料理は愛情！（誰のセリフだっけ・・・）

ラーメンしか作れないという噂の料理研究家さんのセリフだったと思います。

ただ、「料理は愛情」というのは正しいと思う。

＞あとはBaked Beans（大豆のケチャップ煮込み）。これは慣れないと日本人にはちょっとつらいと思う。

前にちょっと登場させたThe Whoの"Sell Out"というアルバムのジャケット写真で、ヴォーカルのロジャー・ダルトリーが、小さな浴槽の中で、Baked Beansの中に浸っています。

拙は、フィッシュ&チップスにはまりましたが、もっともこれは、アメリカにいた頃ハマったので、本場イギリスのものじゃありませんね。（汗）
まあ、アメリカもうまいものはあんまりありませんよね。

上述フィッシュ&チップスも、Beatlesの"Penny Lane"の歌詞で知った食べ物だから、まあ拙もミーハーなのであります。（苦笑）

日本って、家政婦だのベビーシッターがそれほどメジャーじゃない。

アメリカやらイギリスやらでは、何故かイメージが簡単に湧きます。

そう、金で縛られた”赤の他人”が家庭の料理を作る事がある。赤の他人がどれほどの愛情を持って料理を作るのか分かりませんが、母親が（または父親が）作る料理とはやはり差が出ると思われます。（勿論、メイドや執事が居るほど金持ちなら、料理の専門家が作るのでしょうが）

料理は愛情！（誰のセリフだっけ・・・）

よく聞かれるのが「イギリス料理はマズいんでしょ」というものです。‘ウマイ’とか‘マズイ’というのは主観の問題なのでイマイチ返事が難しいのですが、英国人は一般的に食べ物に興味がないというのは事実だと思います。驚くのがビクトリア時代に出版された料理本が今だに売られていて、読んで見るといまでも充分通用するのです。イギリスは個人差が激しい国ですからホント一概には言えないのですけど、一般的な料理法は「煮る」と「焼く」で、それも長く調理するのが得意です。冬にじっくり煮こんだシチューやホットポットなどは最高にオイシイですが、長く煮る必要のないモノまで煮込んでしまい、笑い話にクリスマスランチ用の野菜を11月から茹でるというのがあります。そのぐらい茹でたんじゃないのと思われる原型をとどめることなく「煮た」野菜などは実際、レストランでよくお目にかかります。
　 その上、このレストランが曲者で高い割に満足するのは滅多になく、特にチェーン系レストランで食事をしたら、まず美味しい物に当たる事はありません。日本は外食の方が安くつく事もありますが、イギリスでは生鮮食品は基本的にとても安いので、こんなに払ってこの程度の物を食べさせられるなら外食はしないと思い、日本食の材料は高くて、それに頑張っても日本で食べる物と同じにはならない訳だから、なら土地の物を食べようと思ったのがイギリス料理関連のレシピを集め出したきっかけです。英国料理は素材を生かしたあまり手の込んでいない、言ってみれば『素朴』な料理が多く、作ってみると簡単でとてもオイシイものが山のように（笑）あります。お菓子はスコーンなどは日本でも作っていましたが、時にやたら甘いもののこれまた素朴な紅茶に合うオイシイお菓子が沢山あります。「まずい、まずいって言うけどそんなに悪くないよねぇ」と援護してあげたくてホームページまで作ってしまいました。
思うにイギリス料理はおいしいけれど料理を上手に作れるイギリス人は少ないと言う事ではないでしょうか。スーパーを見ればすぐわかる様にレンジ食品、冷凍食品や8割方下準備されあとは炒めるだけという簡単&料理した気分が味わえるセットモノが多く、私はたまごも茹でられないという人が結構いるのです。しかし最近はグルメブームらしく料理番組は花盛り、食に対する感心は若者層を中心に増えてはいるようです。『Yum Yum Recipes』に載っているレシピには、値の張る材料は一切使っておりませんがウチで好評だったレシピを載せています。どうぞ試してみて下さいね。また感想を聞かせてもらえるとウレシイです。
*****
先のＨＰの序文です。（って、貼り付けすまそん）

＞イギリス料理っちゅうたら、どんなもんがあるのか

イギリス人は階級によって食ってるものが違いますから、一概に「これ」とはちょっと言いづらいです。
上流階級の人たちは、実はとても美味しい「イギリス料理」を食べているらしい。

かみさんがさんご紹介のページは参考になるんじゃないでしょうか。

有名なところだと、ローストビーフとかキドニーパイ辺りかな？
イギリスはパイ系はそんなに悪くありません。
あとはBaked Beans（大豆のケチャップ煮込み）。これは慣れないと日本人にはちょっとつらいと思う。

＞満州の中村屋のカレー同様、日本統治時代に広まったんじゃないですか？？

多分そんなところだと思います。
でも、絶対に韓国はそれを認めないだろうけど。（笑）
剣道ですら韓国発祥にしてしまう国だからなぁ。（笑）

＞「アジア人を軽視する！」っちゅうて、怒っちょるくせに、云う事とやる事が、ちぐはぐでんな〜

韓国人の発展途上国への差別は相当酷いみたいですよ。
アジア系だけじゃなく、黒人への差別もかなり酷いらしい。

以下↓は、友人の体験談。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=hbfffc650ia4oa4da4aa4dea47a4ga4a6&sid=1835396&mid=1747

ただ、状況は改善の方向にあるようですが。

要するに韓国は「世間知らずだった」と言うことだと思う。

なお、韓国が日本に対して、
「おまえらはアジアを軽視して云々」
というのは、
「もっと自分（韓国）を見てください」
というのと同じだと思います。

私が経験した限り、多くの外国に出てきている韓国人は日本への憧れを隠そうとしない。
（ときどき純粋培養されたマンセー君がいますが）

旅人木さんの言葉を借りるなら、韓国は切ない人生を歩んできたと言えなくもない。

なお、先の友人＋他の友人は、日韓関係について、韓国の姿勢を
「親に甘える子供と同じ」
と批判していましたね。
「よく日本が怒り出さないものだ」
とも言ってました。

ついでに、私が知っている範囲では、中国人も相当酷い差別（特に黒人に対しては酷い）をやります。

＞韓国＆英国軽視論になって、しもうた

まあ、秘策なんてそうそうあるもんじゃないし、ダラダラ続けながらでも、何か探しましょう。

このトピの題名では書き込みづらいと思いまーす！

これが分かればとっくに実施してると思いまーす！

専門家しか書き込めませーん！

「イギリス料理はおいしいか」
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/9965/

現地在住日本人からの報告でガス。

では、万歩計軍団に負けぬよう、自宅まで徒歩帰宅（２時間半掛かってます＞１２ｋｍ）なので、アディオスアミーゴ！

＞こちらでデビューしてくれないかな？

どうも、これが相当応えたようで、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3330


その後、何処にか去って行かれたようであります。

もっとも、その前に退路を断ったのもまずかったのかな？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3238


既に死んでるのに、とどめを刺しちゃった感あり、、、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9q7zbbkoc0a2ab4z9qbfma4nbb22ca1a2b g4bf7de&sid=1835396&mid=3242


で、結局、park_sinyang_corea氏は罵倒戦術に頼らざろうえなくなり、、、

即身仏、、でございます・・・ 　 合掌


これってなんか、北の犯罪者団体を追い詰めるネオコンの図に似てなくも無いような、、、

＞でも、彼の主張は筋が全く通ってないからなぁ。電波汚染って後遺症は残らないものなんだろうか？

どうも、本当に、

〇日帝が韓国の近代化を妨害した。
〇日帝は８割収奪を行った。

を、心から信じちょっちゃったみたいでんな〜

＞そもそも、韓国にあの形式のうどんは古くからあったんですかね？お蕎麦も韓国人は結構好きで食べるらしいけど、あれは絶対に日本から入ったんだと思う。

そりゃ、やっぱり、満州の中村屋のカレー同様、日本統治時代に広まったんじゃないですか？？

＞中華や東南アジア料理は見向きもされない時期があったそうです。（アメリカ人の友人から聞いた話）

なんか、「アジア人を軽視する！」っちゅうて、怒っちょるくせに、云う事とやる事が、ちぐはぐでんな〜

＞イギリス政府は、以前、観光産業振興のために、「英国の食」を積極的に宣伝していたことがあるらしいです。

そもそも、イギリス料理っちゅうたら、どんなもんがあるのか、全く想像出来ないんですが、、、？？


なんか、韓国＆英国軽視論になって、しもうた、、すんまそ、ｍ（_ 　 _）ｍ