竹島

＞と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑

天皇の年代による歴史年表を見ただけでも、それはいえると思いますが？

東京タワーに上ったことのない東京人などざらにいるでしょう。
そこにあるのが当たり前のものを
ものめずらしく見には行かないものですから。
しかしあなたがお聞きになった島民の方は、展望台に毎日見に行っても、年に一度くらいしか見えないとおっしゃったのでしょうか？

よく知っていると思いますよ。
彼の偉業を讃えて、記念祭をしているくらいですから。
00年03月 30日 　 04月 01日 『淺川巧第70周追慕祭』 は盛大でした。

＞彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた

韓国での日本人の全てを恥ずかしいとなど思っていません。
柳宗悦も誇りです。
他にも、植民地に生まれて、帰国後も友好に努めている多くの日本人がいるし、韓国固有文化を日本に伝える帰国日本人もいます。

いい意味で、朝鮮の民芸に〈オタク〉的に惚れ抜いた人でしょうね。

兄の伯教は高麗白磁に代表される朝鮮陶磁器。
弟の巧は朝鮮の人々が日常使う箪笥や屏風などの工芸品。

あえて言えば、民族性の差異にも無頓着でいられた
古き良き時代の民芸運動の香り懐かしい逸話ですね。

因みに朝鮮半島の植林は、明治40年代から営林署の設立によって行なわれました。
森林保護令、幼齢林の育成、民有林に対する造林補助、病虫害駆除、
森林組合補助、林業試験場の整備、地方庁職員の増員を行なっています。
さらに愛林思想を育成するために、農林当局は1911年から毎年4月3日に記念植樹を行ない、
それからの30年間で5億9000万本の植林を達成しています。

植林本数は『朝鮮半島の山林』（土井林学振興会出版）によれぱ、
大正7年（1918年）以降から昭和17年までの施工面積は約17万7300ヘクタール、
造林本数は6億622万4000本と、些か差異はありますが。

＞そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか？

たまたまね。私が見たことがないと言う島住民ばかりに出くわしたのか、おたくが見たと言うのが嘘なのか、どちらかでしょう。

横レスですが、どうもこのトピを覗いている人には、立命館大学の関係者はいないようですね。

＞門脇貞二氏の講演会に行ったとき、

「門脇禎二」氏だと思うのですが・・・？

＞韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

彼の名前を知っている韓国人はいないに等しいですね。

彼の偉業を知りながら「痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた」
のかな、おたくは？

＞鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物

そんなこと島民にじかにお聞きになったのですか？
雨の日でもなければ、ご来光の頃ならたいてい見えますよ。
私が行った日も、一日は、太陽に雲がかかっていましたが、島は見えました。

＞実際は皇国史観の抜けていない教育ですよ。

と、仰るからには、「皇国史観」が戦後教育にも残っている事を、提示していただけるものと期待しますが？（苦笑

任那日本府？「書記」に記載されていますが？
実態はどうであれ（まさか、タイムマシンで確認する訳にもいかないでしょ？）
記述にあるなら、「紹介する」のは「歴史教科書」なら至極当然ではないかと？
その持つ意味は、時代時代で変化しますがね？
まさか、それを持ってして「皇国史観」と仰る？？

＞朝鮮半島で実際にやったことなど、ほとんど習っていません。

ええ、正しく。
私の中高時代の「日本史」では「日本帝国は朝鮮半島を植民地化し、圧政を行った」と言うに近い記述がありましたよ。
決して
「日本統治時代に人口が２倍以上に増加した」とか、
「上下水道、鉄道、道路、電信設備、学校、病院、その他社会インフラを整えた」とも、
「朝鮮半島に投下された資本は全て日本帝国の国家予算であり、その為当時の日本本土の税金負担が増加した」とも、
「朝鮮半島では、併合後最低１０年は『税金免除（徴集できなかった）』だった」とも、
「朝鮮系住民の平均寿命が、李氏朝鮮・大寒帝国時代の推定２０代半ばから、５０歳代にまで伸びた」とも、
何も習いませんでした（苦笑

＞たとえば、半島の禿山に植林をしたのは「日帝」であるとか、

そうですか！？
韓国へ行って初めてこのことを知ったということは、毎年行なわれている、浅川巧の記念祭に出られたのでしょうか？
韓国ではこの人の功労を讃えていますね。

＞しかも一行には、二度目の鬱陵旅行の人が３人くらいいて、その人たちは前回も見ているのです。

鬱陵島住民ですら、生涯で一度見たかどうかの物を二日連続見たとは有り得ないと思うのが、普通でしょう。

＞いろいろ知って、痛烈な恥ずかしさと、懺悔の思いに胸が切り刻まれた。我々の方こそ、過去の歴史をしっかり学ばねばならないと思う。

私は、韓国へ行って逆の事を思いました。

韓国人こそ「過去の歴史をしっかり学ばねばならない」とね。

たとえば、半島の禿山に植林をしたのは「日帝」であるとか、絶滅の危機にあった珍島犬を天然記念物に指定し保護したのも「日帝」であるとかね。

シャクティパットのジジイみたいでつ。

半ケッチャンはモチロンのこと。

全てが、推論かよ！門脇貞二氏の推論に妥当性があるかよ！それも己の推論！

だったのかもしれない→いやそうだろう→きっとそうだった！

勝手に歴史を作るな！推論で、己の持論が正しいなどとほざくな！しかも、一部だけものを取り上げて、大部分でそうではないと書かれていても、己が納得できれば他は一切無視とは恐れ入る！

＜インタビュー＞韓昇助氏「所信を書いた、後悔は全くない」



韓昇助（ハン・スンジョ）高麗（コリョ）大名誉教授は４日、「日本の植民支配はむしろ民族意識が強化されるきっかけになった」と述べ、寄稿は所信を書いたものだと明らかにした。

−−「正論」寄稿のきっかけは。

「最近、真相究明などと言いながら親日行為をした人たちを反民族行為だと責めたてているが、それは当時の状況に対する無知から出てきたものだ。 親日を無条件に反民族行為とすることに意見を表明すべきだという考えで寄稿した。 崔南善（チェ・ナムソン）先生、李光洙（イ・クァンス）先生のように民族文化のために努力した方をもっと理解しなければならないという意味だ」

−−日本の植民地支配は幸いだったと書いているが。

「当時、日本が朝鮮を併呑していなければ、ロシアが併呑していた。 この場合、むしろ共産化され、スターリンの民族分散政策で韓民族はばらばらに散らばったはずだ。 したがって日本の植民支配は悪かったのではなく、民族意識を強化するきっかけになったと考えた」

−−とはいえ、国民感情を考慮していないのでは。

「冷静に、公正に、客観的に評価しよう。 帝国主義時代は生存競争と弱肉強食の時代だ。 当時の日本も‘弱肉’よりも‘強食’を望んだ」

−−「反民族行為真相究明に関する特別法」を左派の論理が入った悪法だと評価しているが。

「最近の左派の行動はとうてい理解できない。 寄稿文を書いたのもこれに反対したためだ。 過去をただすのをやめようというのではなく、ただしてもそれを通じて反省することに意味を置かなければならない。 世論集め式の人民裁判は国を滅ぼす亡国の道だ」

−−寄稿に後悔はないか。

「少しも恥ずべきことはない。 ハングルで送った文が日本語に翻訳されたはずだが、ハングルの全文を読んでほしい。 所信に基づいて書いたものであり、むしろこの問題が公論化されることを望む」

2005.03.04 20:55

http://japanese.joins.com/html/2005/0304/20050304205539400.html

韓国で国賊と言われてる人
彼も韓国の未来を愁いていた事を
知らなければならない
歴史は一方向では見えてこない

具体例を指摘しないと何が問題なのかわかりまへん。韓国で言われていることが100％正しいとでも？

小学校三年生の感想文じゃあるまいし・・・。

いずれにせよもう一度過去の歴史を一から学び直す必要があるんじゃないでしょうか。

http://www.vipper.org/vip2136.swf

素晴らしいフラッシュです。自身の尖閣諸島HPにもリンクしました。

具体的にいってくれないとわかんないなぁ。何が問題だったの？韓国側の言い分が100％正しいかどうか調べたの？

いくつか知らないけど韓国の小学三年生の感想文じゃあるまいし。

いずれにせよ歴史をほとんどご存じないらしので、一からしっかり学び直してください。

反日城氏がよく使用する言葉に「狼ども」というフレーズがあります。

私はなぜ反日城氏とこの掲示板に参加している民主党支持者が論争しているのか
摩訶不思議でなりません。自民党が強行採決したら不平・不満を言って
自民党議員を議会民主主義を無視する狼と罵りますが、こと国際法に関しては
その限りではありません。これではダブルスタンダードと言わざるを得ません。

彼ら国会議員は選挙で選ばれた人たちですから、自民党がゴリ押しして通した
法案は無効だとはならない筈です。そもそも審議拒否をしているのは民主党です。

反日城氏は選挙権が無いから、民主党支持者よりはまだましな方だと思います。

小泉さんと岡田さんの党首討論で、今回の中国・韓国問題はあたかも日本が悪い
と言わんばかりの政党を支持しているから竹島はいつまで経っても返還されない。

明日、福岡２区は失地回復します。

これで決着しました。

聖徳太子や蘇我氏が「百済人」であると証明する一次資料は「無い」と。

二次資料や三次資料や、とにかく現代の様々な人が様々に解釈したのを、あなたが勝手に取り入れていただけ、と。

説得力だけの話なら、聖徳太子ユダヤ人説などというものも、もっともらしく説いて聞かせれば、信じる人だっていますからネ。（笑）

まあとにかく了解ですわ。
これで解決。

＞百済と言う地名をつけたことは、移住した時にモトの地名をつけるという自然感情。

聖徳太子だの、蘇我氏だのの支配階級が「百済人」だったというアナタのヨタ説とは無関係。
天智天皇が、数万の百済遺民に土地を分け与えてやったと、「一次資料」にはありますからな。（笑）

＞しかし前方後円墳墳は、百済の勢力に飲み込まれようとする馬韓の首長が、倭とのつながりを誇示したかったのかもしれません・・・こういうことは、全て推論に過ぎませんが。

そう、全てあなたの「推論」→想像なのですヨ。
韓国の新聞では、前方後円墳研究は、一種のタブーであると、韓国日報には書いてありましたな。

まあね、支那・朝鮮・日本の一次資料を読んで、それらの最大公約数を組み立てていけば、おのずと東アジア史の骨格は見えてくるのですよ。

願望だのロマンチシズムだのを、「社会科学」より優先させるから、朝鮮の人々が言うようなヨタ説になるわけなんですヨ。

>朝鮮半島で実際にやったことなど、ほとんど習っていません


うむ、その通り！
「韓国・朝鮮は、併合時代の日本による朝鮮の発展について、
殆ど全く教えてません」

それどころか、


「併合時代の日本の功績について「日本のおかげ」なんていうと、

弾 　　　 圧 　　　 さ 　　　 れ 　　　 ま 　　　 す 　　　 ！」


大学生が教授に「親日派」がいないかどうか、追求してたりします。

文 　　　 化 　　　 大 　　　 革 　　　 命 　　　 で 　　　 す 　　　 か 　　　 ？

＞という強運の持ち主ではなかったかな？

見えない見えないと言う話を聞けば、幸運だったのかなと思いますが、
逆に言えば、たった二日とはいえ、行ったうちの１００％ですから、かえって、見えるほうが当たり前のような気分になっていました。
しかも一行には、二度目の鬱陵旅行の人が３人くらいいて、その人たちは前回も見ているのです。
まあ、今度行く時見えなかったら、「あの時は幸運だったのだ」と思うでしょうが・・・・

＞早く、聖徳太子や蘇我氏が百済人であるという一次資料の名前を提示して、該当部分を引用して下さいよ。

そんなものはありません。
門脇貞二氏の講演会に行ったとき、その推論に妥当性があると思いましたが、彼の推論は、あちこちに書かれてあるから、もうすでに読んでおられるでしょう。
曽我川周辺に居を定めたから蘇我氏を名乗ったということ。
蘇我氏が建てた百済大寺の跡は、北葛城郡広陵町百済の春日神社境内の三重塔付近に比定されてきた。
百済と言う地名をつけたことは、移住した時にモトの地名をつけるという自然感情。

＞あと、朝鮮に日本より新しい前方後円墳があるのも、つまり半島人じゃないからですかねえ。

半島南部には、倭人の墓とされるものがいくつかあります。列島から逆に半島へ渡った人たちもいたと思います。
しかし前方後円墳墳は、百済の勢力に飲み込まれようとする馬韓の首長が、倭とのつながりを誇示したかったのかもしれません・・・こういうことは、全て推論に過ぎませんが。

＞何で「皇国史観」なんですかね？

朝鮮にしろ、支那にしろ、自分らに都合の悪い資料は、すべて「皇国史観」と言えばなんとなく相手を威圧できると考えているフシがあります。

まあ、法的な事で文句を言うと、すぐに「差別だ！」と喚いていた在日と同じですね。
指紋押捺なんか、典型。

・・・・・・・・・・・・・・・・

*「王、倭国と好（よしみ）を結び、太子腆支（てんし）を以て質と為す。」 （『三国史記』「百済本紀」）

*「倭国と好を通じ、奈勿王の子、未斯欣を以て質と為す。」 (『三国史記』「新羅本紀」）

*「詔して武を使持節 都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓 六国諸軍事 安東大将軍倭王に除す。」 （『宋書倭国伝』）

*「新羅・百済、皆倭を以って大国にして珍物多しと為し、並びにこれを敬仰し、恒に通使往来す。」 （『隋書倭国伝』）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8639

韓国の歴史教科書が名前すら載せてない「任那」については、
・「三国史記」列伝（韓国）
・広開土王碑文（韓国）
・「宋書」倭国伝（中国）
・日本書紀（日本）
と、３カ国の歴史資料に出てくる地名なのですよ。
韓国では頑として「伽耶連盟」なんてな表現にしてますが。

任那に日本府があった、ってのは確か日本書紀の記載だけであったかな。
であれば少なくとも、日本側がそういう歴史を教えていたとしても、
何の問題もないでしょう。

何で「皇国史観」なんですかね？
「百済は日本の九州まで勢力を伸ばしていた」なんて拡大解釈バリバリの
韓国の歴史教育はOKで、少なくとも史書に則って簡潔な表現で済ませてる
日本の歴史教育はダメなのですかね？

という強運の持ち主ではなかったかな？

日本の敗戦まで、ハングルと日本語の両方で電報を打てたのは、なんでだろ〜〜〜〜。

って、感じですなあ。（笑）

早く、聖徳太子や蘇我氏が百済人であるという一次資料の名前を提示して、該当部分を引用して下さいよ。

ミョーなイデオロギーの話で逸らしたりなんかしないで。

＞文献資料だけが歴史であるとしたら、石器人も縄文人もいないことになります。

文献と考古学上の発掘物でしょ。

＞縄文の墓制と弥生の墓制が違うのは、先祖が違うからであるとか。

はて。（笑） 私の友人で十字架の墓石を使う家族がいるんですよねえ。
あと、朝鮮に日本より新しい前方後円墳があるのも、つまり半島人じゃないからですかねえ。

ま、いいや。今はカンケーない。
以下の回答を頼みましたよ。
今晩見ますからね。

・・・・・・・・・・・・・・・

ノーノー、mattouyaさん
2005/ 4/19 12:52
メッセージ: 8709 / 8792

アバターとは？
投稿者: honkytonk_2002_x (男性/海外常世国)
仮定だなんて、そもそもあなたは「聖徳太子は百済人」と「断定」したのだから、それはダメですからね。

貴方のご意見とかご想像は無用ですので、「聖徳太子は百済人」「蘇我氏は百済人」だとする「一次資料」を回り道せず提示し、該当部分を引用して下さい。

＞「門脇貞二氏は、この蘇我満智が百済から渡来したとされる高級官僚の木（秔・羅）満致と同一人物であるとし、蘇我氏の出自を百済人に求めておられる。」
モトは三国史記

ダメダメ。一次資料でないとダメですよ。
「モトは三国史記」って、『三国史記・百済本紀』に蘇我満智イコール木（秔・羅）満致であると書いてあるのですか？

さて、トピずれですが、続けましょう。


これは mattouya さんの 8705 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=8709

誤：宋夢奎(ユンドンジュ)
正：宋夢奎(ソンモンキュ)

本には日本語の発音で記載されているのを、韓国語の発音に書き換えた際のミスです。

大変失礼しましたTT

横レスですみません。
私の持っている本で尹東柱の逮捕原因は「従兄弟の宋夢奎(ユンドンジュ)が独立志士であったことなどから治安維持法で逮捕される」となっています。
「などから・・・」と含みを持たせているので、それだけが原因かわかりませんが、念のため参考までに。

参照：朝鮮人物事典(大和書房)p289

共産党によれば、

　 拷問で虐殺or獄死 　 １９４人

　 獄中で病死 　　　　　 １５０３人

　 逮捕・投獄 　　　　　 数１０万人

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990228_faq.html


当時、毛色の変わった人間は危なかったでしょう。全体主義の時代ですからね。

大日本帝国は、中国・韓国のような人治国家でなく法治国家です。

当然、ハングルで詩を書いた為に投獄されるというのはあり得ません。
（そんな刑法はどこにもない）
日本国内でも朝鮮語ハングル文字を教える学校があるのに何故、上記の理由で投獄されるのでしょうか？

尹東柱は敬虔なクリスチャンだったそうですから、特高などに目を付けられたのかもしれません。
ハングルで詩を書いたから投獄というより、こっちの方がはるかに説得力があります。

無理やり事件くっつけてる感じですし。
朝鮮語学会事件にしてもハングルを書いたから、より
日本語を禁止しようとしたから、と読めますよ。

サンフランシスコ条約では、放棄していないことに、なるよ。

サン条約の草案の時、韓国が、対馬、竹島など３島の領有をもくろんだが。
だめだった事実。

この条約は、米英だけで草案を作成し、会議も討議も一切認めない議事規則で
強行されたんだ。

昭和26（1951）年9月8日 サンフランシスコで、当時の日本政府は署名した。

１９５２年２月２７日に、韓国政府の国防部が、竹島主権が、米に承認されたと、
嘘を述べたが。

同年３月４日に、米国は、韓国の領有権を承認していない、と述べている。
発布したのが１９５２年の４月。

だから竹島の行政権は、放棄していないことになるよ。
従って、この回も韓国政府の嘘。嘘つき外交となっている。

日本政府が、同島の行政権を放棄した資料はないのかなー。

歴史問題も合計すると、もう１００パーセントの嘘つき政府に近づいているよ。

「対馬の日」韓国都市の条例には、笑ったが、どもう本気のようでもある。
ハワイに逃げた李晩承が、侵略であることを一番よく知っている、はずだが・・・。

嘘つき外交の方が、韓国官僚には、今まで金になっているんだなー。
これをネコババして、虐げられた一般の韓国民には分け与えない構造だ。

近代国家の前は、朝鮮漁民が島根・隠岐島まで来るのは、
のびのびして良いとは思うよ。
そんな記録は無いのかなー。

サンフランシスコ条約では、放棄していないことに、なるよ。

サン条約の草案の時、韓国が、対馬、竹島など３島の領有をもくろんだが。
だめだった事実。

この条約は、米英だけで草案を作成し、会議も討議も一切認めない議事規則で
強行されたんだ。

昭和26（1951）年9月8日 サンフランシスコで、当時の日本政府は署名した。

１９５２年２月２７日に、韓国政府の国防部が、竹島主権が、米に承認されたと、嘘を述べたが。

同年３月４日に、米国は、韓国の領有権を承認していない、と述べている。
発布したのが１９５２年の４月。

だから竹島の行政権は、放棄していないことになるよ。
日本政府が、同島の行政権を放棄した資料はないのかなー。

従って、この回も韓国政府の嘘。嘘つき外交となっている。
歴史問題も合計すると、もう１００パーセントの嘘つき政府に近づいているよ。

「対馬の日」韓国都市の条例には、笑ったが、どもう本気のようでもある。
ハワイに逃げた李晩承が、侵略であることを一番よく知っている、はずだが・・・。

嘘つき外交の方が、韓国官僚には、今まで金になっているんだなー。
これをネコババして、虐げられた一般の韓国民には分け与えない構造だ。

近代国家の前は、朝鮮漁民が島根・隠岐島まで来るのは、
のびのびして良いとは思うよ。
そんな記録は無いのかなー。

私−漢帝から百済を経て、アジア解放独立の日本兵になった子孫です。誇り高い清廉なる日本兵です。

＞文献資料だけが歴史であるとしたら

そんなことは言ってませんよ。
「すでにある資料を恣意的に解釈して特定のイデオロギーを正当化するのに使うのは正しくない」
と言っているだけです。

文献に解釈の幅があるものがあるからといって、一切記述されておらず、裏づけにあたる証拠もないストーリーが正当化されるわけではない。
mattouyaさんが想像を楽しむのはご自由ですが。

繰り返しますが、韓国教に入信なされるのはmattouyaさんの自由です。

＞石器人も縄文人もいないことになります。

違いますね。
文献とは限りませんが、資料がないケースでは、
「彼らのことは分らない」
と言うだけです。

だからと言って、
「彼らはムー帝国人だった」
という主張は正当化されませんわな。

＞祖父母のしたことは何もかも正しいと開き直る

そんなことは言ってませんよ。
単にmattouyaさんが今の自分の「正しさ」の基準によって、祖父母が「正しくなかったこと」を恥じて懺悔するのは、後の世代に生まれたことを優越と勘違いした傲慢さの表れだ
と言っているだけです。
「正しい」と定義される行為は、その時代の持つ制約条件によってその集合が常に変化している。

彼らの行為が当時の彼らにとって正しくなかったのなら、彼ら自身が恥じて懺悔したでしょう。

後の人間は、自身にとってそれが「正しくない」のであれば繰り返さなければよい。
自分でしたわけでもないことを恥じたり懺悔する理由の方がよほど理解できませんね。

そもそも、歴史は主観的に「正しいか」「正しくないか」で分類すべきものなんですか？

ついでに言うと、そうした感情の元になっている韓国サイドの話にやたらとウソが混じっている件はどうなるんですか？
「正しくない」行為があったから、ウソでも何でも受け入れて懺悔するのが、mattouyaさんにとっては「正しい」行為なのですか？

＞多くの場合、「日本自虐教育」→「社会に出て、自分で『調べる』」→疑問を持つ→更に双方向から調べる→検討する→（日韓関係に関しては）韓国側の異常さ（と、日本側の過去の自虐さ）を理解する。


あなた方は自虐教育と言っていますが、敗戦以後の歴史教育も、実際は皇国史観の抜けていない教育ですよ。
任那の日本府なんてことを平然と習いましたから。
朝鮮半島で実際にやったことなど、ほとんど習っていません。

治安維持法でつかまった真の理由は・・・？

ここではこう書いていますが・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shiga/tegami/news/20050306ddlk25070219000c.html

尹東柱は中国東北部・北間島（現吉林省延辺朝鮮族自治州）生まれ。現在の延世大を卒業し、日本に留学。立教大を経て同志社大で学びました。４３年にハングルで詩を書いたために治安維持法違反で投獄されます。福岡刑務所で服役中の４５年２月に獄死しました。

・・・・

延辺の生家や出身中学などへも行ってきました。

朝鮮詩集などを残した金素雲みたいな人はどうだったのかなあ？
日本語訳をつけて朝鮮の詩を日本に紹介したからいいのか？