竹島
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反論>ええかげんなこと
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/11 20:53 投稿番号: [6363 / 18519]
>文書についても、決着がついたと思えぬが、文書に残ったことが人間の歴史の全てではない。
歴史とは、そういう物です。ただ、文章に残っていないからといって、あなたのようにええかげんな推測をするのは危険ですね。
>鬱稜島島民が農業主体だという前提が間違っているからです。
下條教授の「竹島は日韓どちらのものか」の125ページには、「1910年発行の『韓国水産誌』によると、鬱稜島の住民は元農業を主とし、漁は採藻のみ。。。常に耕作を専業とす、漁業は絶えて従事するものなく、まったく知らざるものの如しの状態にあった」とあります。
あなたの前提が間違っていますね。
これは メッセージ 6360 (mattouya さん)への返信です.
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れ:漁場の共有
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 20:50 投稿番号: [6362 / 18519]
>韓国ニュースでも、獲る漁業から育てる漁業を唱えているのを見ましたよ。
韓国の言うところの育てる漁業は漁場を作る、
と言う者では無く、養殖の事じゃないでしょうかね?
韓国のニュースを探しても魚礁の投入とかは見あたらないし。
養殖の廃棄物が壱岐や対馬に大量に漂着して困ってますが・・・
>取締りとなれば、韓国は結構厳しいですよ。人権問題が心配になるくらい
それはあるね。殴る蹴るは当然だから。
これは メッセージ 6361 (mattouya さん)への返信です.
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漁場の共有
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 20:36 投稿番号: [6361 / 18519]
韓国ニュースでも、獲る漁業から育てる漁業を唱えているのを見ましたよ。
こんなものは、漁業者自身にとっても、利益になるのだから、お互いの国が話し合って決まりを作れば、可能な話です。
法律破りはどこにでもいるでしょうが、そこは取締りをするしかありません。
取締りとなれば、韓国は結構厳しいですよ。人権問題が心配になるくらい(笑)
これは メッセージ 6359 (jaway さん)への返信です.
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ええかげんなことは言わんことです
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 20:32 投稿番号: [6360 / 18519]
文書についても、決着がついたと思えぬが、
文書に残ったことが人間の歴史の全てではない。
>農業主体だった鬱稜島島民が隠岐漁民の下で働いてスルメの製法を学んだ事は考えられますが。
こんなことは考えられません。
なぜって、鬱稜島島民が農業主体だという前提が間違っているからです。
あの島は、平地は真ん中のカルデラにしかないからね。かぼちゃは一杯あったけど。
漁業で成り立つ島ですよ、昔から。
これは メッセージ 6358 (ichibacho さん)への返信です.
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れ:国家権力
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 20:21 投稿番号: [6359 / 18519]
>国家権力が召し上げた時、
そう言う話じゃないでしょ。
韓国漁船が操業すると規制を守らず根こそぎ漁獲するので、
漁場が非常に荒れてしまい、復活に時間が掛かるので、
漁場の共有は、実質的に無理じゃないか、と言う事です。
これは メッセージ 6357 (mattouya さん)への返信です.
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mattouyaさん
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/11 20:19 投稿番号: [6358 / 18519]
>私の属する日本人社会では、国境なんか人間が勝手に決めたもの。鳥や魚は今も自由に行き来していると言う考えが多いです。
その考えに関しては、ここの他の日本人の方々の判断に任せたいと思います。
>両国共に竹島で一服する漁民は多かったはずです。
日本側に関しては確かですね。韓国側に関しては、韓国人(朝鮮人)が1904年に日本人に雇われて竹島に足を踏み入れるまでの資料はありませんので、あなたの「両国共に」と同等に扱うのは適切ではないと思います。
>鬱陵島漁民のスルメの製法と、隠岐漁民の何十年か前までのスルメの製法が同じだと言って、同行の隠岐出身者が言っていましたが、日韓両国は海続きの親しい関係だったのですね。
親しい関係だったかは、あなたの勝手な推定ですね。農業主体だった鬱稜島島民が隠岐漁民の下で働いてスルメの製法を学んだ事は考えられますが。
>領土意識に限定されるあなたの思考は、狭くってお気の毒に思いますね、私なんかは。今韓国は、独島は自国領土だと主張していますが、独島を基準に領海を決めてはいませんね。漁業権は別っこ話し合いで決めています。
それでは、韓国人に対しても同様に気の毒に思われていますか?
正確には、韓国は独島を基準に領海を決められないのです。日本の外交力のお陰ですね。
>学問的に竹島の歴史を調べるもは面白いし、ここで出てくる古文も楽しく見ていますが、何が何でも日本国領土に、なんて気持ちは全くないです。
私も学問的に判断して韓国領であると判断できるのであれば、問題はありません。
あなたのように、韓国領であるほうが安いからと言った主張はしたくないだけですよ。
これは メッセージ 6351 (mattouya さん)への返信です.
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国家権力
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 20:16 投稿番号: [6357 / 18519]
>「共有地の悲劇」がほとんど起きないので構わないんですが
いや、これも入会権を持ち合って共有していたものを、国家権力が召し上げた時、激しい抵抗があったのですよ。
たくさんの血が流されました。
地方誌にはよく出てきています。
国民同士は、平和的なのですがねえ。
これは メッセージ 6354 (jaway さん)への返信です.
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そんな話じゃない
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/12/11 20:13 投稿番号: [6356 / 18519]
法制度の話でしょう。
話の流れで、
1.日本は共産党でさえ合法的に活動できる。
2.改憲は、合憲である。
ということを申したまで。
これは メッセージ 6355 (mattouya さん)への返信です.
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世論調査
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 20:11 投稿番号: [6355 / 18519]
今も、過半数が憲法第9条を改定することに反対です。
ここで竹島日本領を唱えている人の中でも、軍事力で解決しようという意見ばかりではないと思っているのだが・・・・
これは メッセージ 6353 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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国境なんか
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 20:09 投稿番号: [6354 / 18519]
>私の属する日本人社会では、国境なんか人間が勝手に決めたもの。
>鳥や魚は今も自由に行き来していると言う考えが多いです。
日本ではお互いの事を考えながら行動するので緑豊かな里山など、
「共有地の悲劇」がほとんど起きないので構わないんですが、
それは諸外国では、まずあり得ない話なんです。
相互融通の認識の無い集団とでは共有地は成立し得ない事を認識すべきです。
これは メッセージ 6351 (mattouya さん)への返信です.
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横
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/12/11 20:01 投稿番号: [6353 / 18519]
>>日本では、まっとうやさんのような意見を述べても問題はないし、韓国とは違って、裁判に訴えられる事もないと。
>いや、あなたのような意見を述べても、訴えられることがないというべきでしょう。
同じじゃありませんか。
>「軍事行動に出るには国民が歩調を整えないと無理があるからね。」
なんて考えは憲法違反なのにデス。
歩調をあわせるとは、憲法改正のことになるわけです。
改正は「合憲」ですから。
これは メッセージ 6352 (mattouya さん)への返信です.
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戦争放棄の国であることをお忘れなく
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 19:57 投稿番号: [6352 / 18519]
>日本では、まっとうやさんのような意見を述べても問題はないし、韓国とは違って、裁判に訴えられる事もないと。
いや、あなたのような意見を述べても、訴えられることがないというべきでしょう。
「軍事行動に出るには国民が歩調を整えないと無理があるからね。」
なんて考えは憲法違反なのにデス。
これは メッセージ 6350 (ichibacho さん)への返信です.
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ichibacho さん
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 19:51 投稿番号: [6351 / 18519]
>日本人としては特異な意見だと思います。
そうでもないですよ。あなたの属する社会の日本人に限定すれば、そうかも知れませんが。
私の属する日本人社会では、国境なんか人間が勝手に決めたもの。鳥や魚は今も自由に行き来していると言う考えが多いです。
一世紀少々前まで、漁民は自由に大海を漁場にしていました。
太古から、両国共に竹島で一服する漁民は多かったはずです。鬱陵島漁民のスルメの製法と、隠岐漁民の何十年か前までのスルメの製法が同じだと言って、同行の隠岐出身者が言っていましたが、日韓両国は海続きの親しい関係だったのですね。
ノルウェーなんかも同じらしいですが、海洋民族にとっては、世界の海が我が海であったようです。
領土意識に限定されるあなたの思考は、狭くってお気の毒に思いますね、私なんかは。
今韓国は、独島は自国領土だと主張していますが、独島を基準に領海を決めてはいませんね。漁業権は別っこ話し合いで決めています。
学問的に竹島の歴史を調べるもは面白いし、ここで出てくる古文も楽しく見ていますが、何が何でも日本国領土に、なんて気持ちは全くないです。
これは メッセージ 6348 (ichibacho さん)への返信です.
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>>まっとうやさん
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/11 17:47 投稿番号: [6350 / 18519]
>同じ国籍の人間は同じ考え方を持つべきだとお考えでしょうか。
いにしえに君、君に対しての質問ではないんだが、一応、返事だけ。
日本では多様な意見があるのは、恐らく君も知っていると思う。竹島問題に関して言えば、ほとんどの日本人は無関心か全く意見を持っていない。北方領土ほどの関心はないと言えるね。
>日本人の中で多様な意見があって何か不都合でも生じるのでしょうか?
日本は政党の数からしても、韓国のウリ・ハンナラ両党の2党政治よりは意見の分断が多い国なのは、君も知っていると思う。韓国では違法の共産党すら日本では存在しているわけ。
領土問題に関しては、国民のコンセンサスが望ましいとは思うが。軍事行動に出るには国民が歩調を整えないと無理があるからね。韓国では、恐らく、獨島が韓国領でないと考える韓国人は、ほとんどいないと思う。韓国での理由は初等教育から始まる洗脳教育だと言えるのだが、日本では、平和憲法を尊守する先進国意識のせいか、竹島問題に関しては義務教育では習わない。
日本では、まっとうやさんのような意見を述べても問題はないし、韓国とは違って、裁判に訴えられる事もないと。
わかったかな。
これよりも、seonsaeng氏の宿題に答えて頂戴。
これは メッセージ 6349 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6350.html
>まっとうやさん
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/11 17:22 投稿番号: [6349 / 18519]
同じ国籍の人間は同じ考え方を持つべきだとお考えでしょうか。
国籍が一緒なら考えも一緒じゃないと困るという主張は、どう考えても今時の考えではありませんね。
日本人の中で多様な意見があって何が不都合でも生じるのでしょうか?
これは メッセージ 6348 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6349.html
まっとうやさん
投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/11 17:02 投稿番号: [6348 / 18519]
これは メッセージ 6344 (mattouya さん)への返信です.
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大麻
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 15:49 投稿番号: [6347 / 18519]
>そうなんですか。日本も頑張らないと。
日本では20年以上前から運動してますよ。
バイオマス植物としても非常に有用です。
検索してみてください。
これは メッセージ 6346 (tusheng_peng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6347.html
へー
投稿者: tusheng_peng 投稿日時: 2004/12/11 15:04 投稿番号: [6346 / 18519]
こんばんは。
>最近、大麻を合法化しようという動きが韓国内であるそうです。タバコよりも害がすくないとの主張で。一昔前まで、大麻は麻薬と同じ薬物とされていましたが、随分と時代が変ったという世論です。
そうなんですか。日本も頑張らないと。
やっぱり、タバコより害が少ない植物をただ所持しただけで逮捕など馬鹿げた事です。
これは メッセージ 6345 (inishieni さん)への返信です.
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>使い方も正しく、意味もよく。。
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/11 13:56 投稿番号: [6345 / 18519]
大学時代にExchangeをしました。その時、僕に日本語を教えてくれた、また僕に韓国語を教わった人がいました。週に2−3回あって勉強しましたが、直接話してみるのが上達する近道でしょう。言葉は常に使わないと忘れてしまいますから。
>過去の歴史を日本人は知らなさ過ぎますね。こだわる意味ではなく。
韓国人の方が全体的に考えますと歴史に拘るのではと思ったりします。過去どういう事があったかより、今後僕らの子孫にどういう歴史を残すかが個人的には大事だと思いますがね。
最近、大麻を合法化しようという動きが韓国内であるそうです。タバコよりも害がすくないとの主張で。一昔前まで、大麻は麻薬と同じ薬物とされていましたが、随分と時代が変ったという世論です。
韓国社会は確かに日本よりも閉鎖的な社会だったのです。そこで、歴史をみる見方も色々あるでしょうに、民族主義・反植民地主義という側面のみが強調されがちだったんですね。
しかし、大麻の合法化を主張する声が浮上するように、社会中でいろんな声が出始めています。もちろん、歴史を見る見方も多様化しつつありますね。
もう少し時間がたつと、硬い一方だった両国の歴史認識の差も少しずつ縮まると思います。
>EAUを目指すなら、加害の歴史を知っておく必要があると思います。知って争う為ではなくね。
大半の韓国人の気に入らないかもしれませんが、僕個人の評価としては、日本は先進国の中でももっとも良心的だと思います。日本は自浄能力のある国ですので、そうなるでしょう。
これは メッセージ 6344 (mattouya さん)への返信です.
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使い方も正しく、意味もよく通じています。
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 13:33 投稿番号: [6344 / 18519]
私も韓国語を勉強して、何年もたつのですが、思い通りの文を書くことは出来ません。話す方は何とか意味が通じているようですが、相手が無理して聞き取ってくれているのでしょう(笑)
過去の歴史を日本人は知らなさ過ぎますね。こだわる意味ではなく。
私は語学を学ぶと同時に、韓国のことは少しわかりましたが
タイの抗日戦線、自由タイ運動があったことを、「自由タイ運動博物館」が去年開館され、「少年義勇兵」と言う映画が公開されるまで、タイのことは全く知らなかったのです。
EAUを目指すなら、加害の歴史を知っておく必要があると思います。
知って争う為ではなくね。
大東亜共栄圏的発想ではなく、それぞれの国の文化を尊重し、民族を尊敬しつつ、共に繁栄する共同体を目指して。
これは メッセージ 6341 (inishieni さん)への返信です.
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>竹島の爆破は韓国に有利
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/12/11 13:07 投稿番号: [6343 / 18519]
経済水域の問題だとすると、竹島(韓国名:独島)の帰属問題はさておいて日韓でとりあえず合意できるポイントは経済水域の線引きなんですよね。
いま仮に日韓で竹島の帰属問題とは切り離して、経済水域の問題に関しては竹島の存在を無視して経済水域(線引き)を決めましょうという協議なり条約が成立したとすると、竹島周辺を日韓暫定水域としている現状よりも多少は韓国に有利になるかも知れませんね。
これが暫定的なものじゃなく恒久的な取り決めとして締結されれば韓国人はもう誰も竹島の帰属問題なんて興味なくなるかもしれません。
これは メッセージ 6342 (kinjeimaxio さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6343.html
竹島の爆破は韓国に有利
投稿者: kinjeimaxio 投稿日時: 2004/12/11 12:47 投稿番号: [6342 / 18519]
竹島の爆破など実際には有り得ない話でしょうが、
仮にそうなった場合には、
>島そのものより、領海が問題であることを考えれば、爆破で平和的解決を唱えた気持ちも分かるくらいです。
この意見には大いに異議が在ります。
竹島が消滅すれば、鬱陵島を中心とした経済水域のみが残ることになり、韓国の独占海域となり、日本の経済水域のみが消滅するからです。
これは メッセージ 6337 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6342.html
意味不明瞭だったのかな?
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/11 12:42 投稿番号: [6341 / 18519]
>>過去に拘り未来を放棄することは絶対あってはならない愚かなことでしょう。
>過去を切り捨て未来を開くってのはポル・ポト政権とかかな?
拘るという動詞は拘束という意味だと思って使ったのですが、捨てるという意味もあるのですか?ネイティブじゃないので、不明瞭だったら御免なさい。
これは メッセージ 6340 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6341.html
過去に拘り未来を放棄する
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 12:38 投稿番号: [6340 / 18519]
>過去に拘り未来を放棄することは絶対あってはならない愚かなことでしょう。
と言う事はその逆の行為を行いたいと言う事かな?
で、過去を切り捨て未来を開くってのはポル・ポト政権とかかな?
世界は過去から未来への連綿と続くものです。
過去を把握し未来へ反映させると言うニ正面的活動が必要です。
これは メッセージ 6339 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6340.html
>inishieni さん
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/11 12:16 投稿番号: [6339 / 18519]
冷戦が終わり、世界中は新しい問題に直面しています。民族・宗教そこからくる領有権の問題。
冷戦後に惨状を言えば、ルワンダ内戦、東ティモール、コソボ、チェチェン、クウェイト・イラク問題などなど。
このような惨状が起きる主な理由は話合いが足りない、相手への配慮がたりないという基本の基本がかけてるからだと思います。
幸い韓日の間の領土問題は、無人島を巡っての問題です。これは話次第で前向きな、未来志向になれると思います。
過去に拘り未来を放棄することは絶対あってはならない愚かなことでしょう。そういうわけで、
>歴史的な経過を勉強することは、意味あることですが、それを争いの種にするなら、学問の道に反する行為です。
というご出張には大変共感を覚えます。
これは メッセージ 6337 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6339.html
>>大韓地誌
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/11 11:49 投稿番号: [6338 / 18519]
>この資料の「総論」において大韓国の規定を「東経[英国緑威司天台ニ拠ル]百二十四度三十分ニ起シ百三十度三十五分ニ至ル」としていることは初版においても確かのようです。
その通りです。竹島問題とは関係ないですが、著者が「日本海(ト黄海)」と、「東海」とは書いていないのも興味深いですね。
これは メッセージ 6334 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6338.html
inishieni さん
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/11 11:42 投稿番号: [6337 / 18519]
冷静な分析をなさっていると思います。
違う意見を持つ人にも、議論が出来る話し方と思います。
竹島に関して、私はあなたの考えを支持します。
争い(裁判も含む)によって、もしどちらかの領土であると確定されたら、そこからの海域が領海として確定します。それでは、竹島を失った側の漁民が、大変な困窮に追い込まれます。
島そのものより、領海が問題であることを考えれば、爆破で平和的解決を唱えた気持ちも分かるくらいです。
しかし、人間のエゴによって、あの美しい島を失うことは、両国にとっての損失です。
友好が進んで、お互いの利益を尊重しあうようになれば、人間のエゴが生み出した国境線など、大きな問題ではありません。
獲る漁業より育てる漁業が大事なら、外交的な話し合いで、お互いにそれをしていけばいいだけの話です。
歴史的な経過を勉強することは、意味あることですが、それを争いの種にするなら、学問の道に反する行為です。
これは メッセージ 6333 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6337.html
イニシエニ君にも宿題
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/11 11:32 投稿番号: [6336 / 18519]
これは メッセージ 6310 (seonsaeng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6336.html
れ: >この言い方は・・・
投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/11 11:17 投稿番号: [6335 / 18519]
いにしえ君の勘違いが、どれほど激しいか、良くわかりました。
これは メッセージ 6333 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6335.html
>大韓地誌
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/12/11 10:52 投稿番号: [6334 / 18519]
写真をありがとうございます。影印版の収録分(おそらく1906年ころ再版か)とどうも同じようです。ダウンロードして拡大し見える範囲で文字や行などを対照確認しましたが完全に一致します。つまり、この部分は私がさきに提示した部分と重なるのですが、初版でも、
「我大韓国位置ハ亜細亜州東部ニ在シ、支那ノ東北部カラ日本海ト黄海渤海海ニ突出シタ半島国ナリ、北緯三十三度十五分ニ起シ四十二度二十五分ニ至リ、東経[英国緑威司天台ニ拠ル]百二十四度三十分ニ起シ百三十度三十五分ニ至ル…(カタカナ部分ハングル)」
となっているということです(写真の本文1行目から4行目あたりに該当します)。
田中さんの引用部分がどこにあるのかは私は知りませんが、ともあれ、この資料の「総論」において大韓国の規定を「東経[英国緑威司天台ニ拠ル]百二十四度三十分ニ起シ百三十度三十五分ニ至ル」としていることは初版においても確かのようです。
これは メッセージ 6331 (seonsaeng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6334.html
>この言い方は失礼かもしれませんが
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/11 10:50 投稿番号: [6333 / 18519]
普通の日本人なら言えるものなので、別に失礼とは思いませんので。ご安心ください。
僕たち韓国人の中でも意見は分かれています。独島に関して国際裁判所にかけて白黒をつけるのが国際的にもまた、日本の世論を沈ませるによいのではないかという意見と、とんでもない我が国を領土をなぜ国際司法裁判所の判断に委ねればならないかという意見と。
要は、国民の賛否両論より韓国の政府の立場が難しいことでしょう。どちらの意見の手を上げてもその政権は物凄い打撃を受けるに違いない。また、5年交替の現制度で、自分らの政党の存亡をかけてこの領土問題に取り掛かる政権はないでしょう。
反対世論にも関わらず国際裁判所にかけたとしても、もしそれが韓国領ではないという判決でも出たら、その政権はおわりでしょう。仮に、韓国領ど判断してもらっても、得るものは少ないのです。
何しろ、今の状態は韓国が事実上統治をしているから、あえてこの状態を、自分らの政治生命をかけてまで探る必要はないとのことです。
日本の場合は、韓国よりはまだ良いでしょう。まず、今の韓国の統治が日本にはとても耐えれない。その状況を打開するために、韓国政府を国際裁判所に出させるだけで、日本の政権は物凄い成果となり、国民の前で顔か立つでしょう。仮に負けたとしても日本政府にとっては今とはそれほど変らぬ結果となるわけだから、別に損をすることは少ない。
だから、日本政府は国際裁判所で白黒付けようと言うんでしょう。
国民の気持ちも気持ちだけど、領土問題は両方とも国内での政治闘争・問題と繋がっているから、ややこしいのです。
>また、韓国は日本の補償(ただ独立しただけなのに払ったのは日本だけです)
これに付き、日本政府は正式には報償という言葉より、請求権という言葉を使っています。請求権・要するに戦時日本政府或は軍産企業の命令で徴用された人々に払わなかった賃金を纏めてはらうという意味が大きいのですね。だとしても、過去植民地を有した国の中で元植民地に多大な経済支援を行ったのは日本しかないということは評価されるべきだと。これも深く入ると議論の余地はあるんでしょうけど。
>また、韓国の通貨危機の際にも低金利で融通し、援助したのにもかかわらず、感謝もなく自分たちで復興したという。
ドイツが最大の支援国だったのです。日本は三番目になりますね。だとして日本の役割を無視するのではありません。
アジア経済危機の震源地は本当の意味では日本という見方もあります。また、日本経済がアジアで占める比重を考えると日本がやってはならないことをやったという意味と解釈するにも無理があります。
要は日本が善意を持ったとかの問題ではなく、アジア経済が崩れますとそれに深く関わっていた日本経済も危うくなるという簡単な前提の上で、日本の選択だったんです。
また、それは有り難くないものかを聞かれますと、僕の答えはいいえです。ありがちものです。但し、それを余にも前面に出しすぎると、それまたどうかなと思っちゃうのです。
>理由はかんたん韓国・中国には信用がないこれにつきます。
これ言われますと。お互い様としか言いようがありません。他人のせいにするのは本当に簡単なのです。
>ちなみに、アジア共同体ってのは日本が掲げた大東亜連合体とほぼ一緒ということもいっとく。
ざんねんですが、全然違います。大東亜共栄は日本の主導ではなく、日本の一方的な押さえつけによるものだったし、アジア共同体はアジアの皆が合意して動くものなのです。形が似たとして同じものと認識するのはちょっと。
>ちなみに、EUの父といわれた人には日本人の血が流れています。
これ言われますと日本人、特に天皇家をはじめとする弥生人の末裔には朝鮮の血が流れています。意味のない事でしょう。
これは メッセージ 6329 (arehadarenodesyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6333.html
AHO氏への宿題
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/11 10:45 投稿番号: [6332 / 18519]
これは メッセージ 6331 (seonsaeng さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6332.html
大韓地誌
投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/11 10:25 投稿番号: [6331 / 18519]
これは メッセージ 6320 (ichibacho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6331.html
なるほど
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/11 08:10 投稿番号: [6330 / 18519]
>ご指摘の書誌情報は同時に収められている他の資料の情報で(つまり別物)、ここに収められた「大韓地誌」の書誌情報はどうも不明のようですよ。
『八域誌/秋風感別曲』として1921年に自由討究社から出版されたものに、『大韓地誌』を影印製版したものを併載したもののようですね。
これは メッセージ 6325 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6330.html
この言い方は失礼かもしれませんが・・・
投稿者: arehadarenodesyou 投稿日時: 2004/12/11 04:54 投稿番号: [6329 / 18519]
竹島について、もし韓国が本当に正しいのであれば、堂々と国際司法裁判所で白黒はっきりつければよろしいが韓国は応じない。
また、竹島を占拠したときに当然日本領だったのだからその付近で漁業している人たちがいましたが、韓国は、数十人を射殺し数百人を拿捕しました。
それと、水産資源でいうと今現在、日本と韓国のEEZでは明らかに日本のEEZの方が
資源が豊かになっているそうです。これは日本は水産保護政策の一環で漁をする時期をきめたり、稚魚を放つなどして努力を重ねていたからだが、韓国は日本の資源を
違法にしかも根こそぎ持っていこうとしている。
また、韓国は日本の補償(ただ独立しただけなのに払ったのは日本だけです)
また、韓国の通貨危機の際にも低金利で
融通し、援助したのにもかかわらず、感謝もなく自分たちで復興したという。
ほかにも色々ありますが、あなたがいうような共同体にはなれないというのが実情です。
理由はかんたん韓国・中国には信用がないこれにつきます。
ちなみに、アジア共同体ってのは日本が
掲げた大東亜連合体とほぼ一緒ということもいっとく。
ちなみに、EUの父といわれた人には日本人の血が流れています。
これは メッセージ 6324 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6329.html
inishieniさん
投稿者: mattouya 投稿日時: 2004/12/10 21:55 投稿番号: [6327 / 18519]
ちょっとうれしいコメントなのでレスします。
>中国の成長を喜ぶべきか心配するべきか正直わからないのです。
>中国万歳主義から我が国を守るためでも、日本にもっと頑張ってもらいたいと。
アメリカ万歳主義、美国一辺倒よりはいいですよ。
日中韓を中心に、インド以東の東部アジアのEU体制、EAUとでも言うようなものが実現すればいいですね。
お互い、切磋琢磨、頑張りましょう。
これは メッセージ 6324 (inishieni さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6327.html
あ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/12/10 21:47 投稿番号: [6326 / 18519]
>なお、ネットで検索したところどうも原本は日本の国会図書館にあるようですよ。
ここでいう「原本」は、光武3年版。
これは メッセージ 6325 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6326.html
>それならば
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/12/10 21:38 投稿番号: [6325 / 18519]
>それに収録された『大韓地誌』は韓国中央図書館の書誌情報によると(2000年版ですが)、玄采譯となっていますね。
おそらく1906年頃の再販ではないかと想像します。
>その他の書誌情報としては、影印製版、原本は東京の自由討究社(1921)らしいですし、細井肇氏は自由討究社の創立者と云われておりますので、日本で出版されたものを復刻したものと思います。
ご指摘の書誌情報は同時に収められている他の資料の情報で(つまり別物)、ここに収められた「大韓地誌」の書誌情報はどうも不明のようですよ。
http://webcat.nii.ac.jp/なお、ネットで検索したところどうも原本は日本の国会図書館にあるようですよ。
これは メッセージ 6314 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6325.html
>>日韓が竹島にこだわるのは
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/10 19:36 投稿番号: [6324 / 18519]
>>そこに広大な経済水域が関係してくるからだ。
>一般国民の認識はともかく、国家レベルではこれが最大のキーポイントなんだろうね。
互いに狭い国土を持っているからでしょう。少しでも有利な立場になりたいと思っているから。しかし、これは両国が善人関係を築いて、なおイーストシーの開発(水揚げ、防衛、海底資源開発など)に協力するならば、問題となるような問題でもないと思います。
そのように両国間の関係が大人同士の関係になるまではまだまだ山積みの問題を解決しなければいけないけど。
>>韓国のかつての大統領は、いっそのこと独島を爆撃で消滅させたらどうかと日本側に提案したぐらい。
本当かどうかしらないのけど、そういうエピソドがあったとは聞いてます。聞いたところでは朴大統領ではなく、彼の右腕のキム・チョンピル元総理だそうです。
因みに、今朝のニュースで中国さんがいよいよ貿易部門で日本を抜いたと。間も無くドイツも抜いて世界ナンバーツーの貿易大国になると。
中国の経済成長により、韓国が蒙る被害より反射利益の方が大きいとのニュースでした。
韓国は歴史的に人種的に違い日本人より全然遠い人種とされている中国の影響が大きく、また蒙古以来700年中国大陸を支配する国に強く影響されてきた我が国のことを考えると、中国の成長を喜ぶべきか心配するべきか正直わからないのです。
僕は民族的にもそれから文化的にも我が国に近い日本との関係、それから中国万歳主義から我が国を守るためでも、日本にもっと頑張ってもらいたいと。なお善隣関係をかならず構築するべきだと考えています。これは僕の私見。
一部の日本人から、教育され、洗脳されたと非難されていすが、それでも決して独島を諦めません。また、日本も多数ではないですが竹島の返還を要求する声は絶えないと想像します。この声がある限り、日本政府も諦めないでしょう。つまり、今のところどっちの主張が正しいかの問題ではなく、現実的に解決方法はないわけです。要は、この島を両国の面子を立たせながら利用できれば良いわけです。そのためにはまず必要なのが、善隣関係の構築です。
EUでは経済的に既に統合をし、今や政治的な統合も進んでいるのです。つまり、EUでは国境・国土は意味がなくなりつつあるのです。かれらには何れ国境・国土は過去の産物になるかもしれません。
韓日はEUのような関係を築くまではまだ遠い道のりがあるでしょうけど、対立するばかりでは、両国ともとも為にはならないと思います。
竹島・歴史問題などもきっと大事でしょうけど、これはあくまでも過去志向です。未来志向へと変えないと、アジアいや世界が中国・アメリカの足元に置かれるのをただみているだけになると思います。私見でした。
これは メッセージ 6308 (uno995 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6324.html
>inishieniさんへ
投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/10 19:16 投稿番号: [6323 / 18519]
>人様の国に対して平気でこう言う事をいう人間についてはどうお思いですか?
>>日本はどれだけ情けないかも知ってしまうしね。
>>性質の悪い国との隣り合わせだもんね。でも、安心しても良さそうな。性質の悪い国だけど、ぶっつけて来るほどの勇気のある国でもないので。ブツブツ文句言うだけの言ってみれば可愛がっても良い程度だかね。
はじめまして。
お気に触られたらお詫びします。
僕は嫌日主義者ではないのです。ご安心ください。例の人が余にも挑発的な発言、並びに我が国を馬鹿にするということに腹を立てたようですね。ご理解いただければ幸いです。
これは メッセージ 6305 (famas1977f1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/6323.html
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