竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
哀れな日本人たち
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/25 01:43 投稿番号: [4140 / 18519]
日本人は笑わせるな
獨島がほしいのかハハハ
獨島に上陸したいかハハハ
パスポートもって韓国まで来いよ
獨島ツアーしてるから、旅行社に頼め
これは メッセージ 4138 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4140.html
あっ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/25 01:23 投稿番号: [4139 / 18519]
最初に紹介したサイト(www.tokdo.co.kr)で紹介されている日付は、朝鮮日報などの新聞で報道された日付のようですから、気をつけてください。実際の事件の日付とずれがあります。
これは メッセージ 4136 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4139.html
手軽
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/25 01:20 投稿番号: [4138 / 18519]
これは メッセージ 4136 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4138.html
笑わせるハハハ
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/25 00:40 投稿番号: [4137 / 18519]
笑わせるハハハ
不法入港した日本人を、爆撃したんだよ
お前ら本当にバカか
笑わせるよ
これは メッセージ 4135 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4137.html
参考
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/25 00:29 投稿番号: [4136 / 18519]
これは メッセージ 4135 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4136.html
米軍機が竹島で韓国人を殺した
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/25 00:05 投稿番号: [4135 / 18519]
事件があったと思うのですが、韓国サイトでどなたか調べて頂けませんか?
竹島を爆撃訓練区域にした後に、同島付近で第一大邦丸事件が起きてますからね。
米国サイトでは竹島爆撃協定前の1948年に爆弾投下していると書かれていますが。
http://www.geocities.com/mlovmo/temp3.htmlあと、朝鮮戦争も年表に加えました。
1943年11月27日
カイロ宣言
(暴力及び貪欲により日本国が略取した・・・)
1945年07月26日
ポツダム宣言
(カイロ宣言は履行、日本国の主権は・・・)
1945年08月15日
ポツダム宣言受諾、大日本帝国崩壊
1946年01月29日
SCAPIN 677
(ポツダム宣言にある最終的決定ではない)
1946年06月22日
SCAPIN 1033
(竹島周辺12海里へ入ってはならない)
1949年11月14日
駐日政治顧間代理(シーボルド)から国務長官へ
1950年?月?日
北東アジア課ロバート・フィアリー氏による日付のない覚書
1950年06月25日
朝鮮戦争勃発
1951年07月19日
北東アジア課朝鮮担当官(エモンズ)による会談覚書
1952年01月18日
李承晩大統領の海洋主権宣言
1952年01月28日
日本による抗議
1952年07月26日
竹島を爆撃訓練区域するための日米の協定
1953年02月04日
第一大邦丸事件
1953年03月19日
新たな日米行政協定(竹島を米軍演習場から削除)
1953年06月26日
日本側が竹島に「日本島根県隠岐郡五箇村」の標識を立てる
1953年07月12日
韓国の獨島守備隊が日本の海保庁巡視船に発砲
1953年07月27日
朝鮮戦争終結
1954年09月25日
国際司法裁判所提訴についての口上書
これは メッセージ 4132 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4135.html
獨島は韓国国土
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 23:46 投稿番号: [4134 / 18519]
獨島は50年以上も韓国が実行支配してます
人も住んでいます
これはまぎっれも無く韓国国土です
倭人はが支配して証拠は無いです
自爆しましたか(大爆笑)
日本人は笑わせるね
キャャキャ
これは メッセージ 4132 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4134.html
>お笑い
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/24 23:38 投稿番号: [4133 / 18519]
>国連も認めています
何のことだろう??
とにかく、もうスルーでいいね。
これは メッセージ 4131 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4133.html
時系列で纏めました。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/24 23:38 投稿番号: [4132 / 18519]
>「日本の実効支配」の項目に日露戦争と韓国を時系列で追って分かりやすくした
>年表がありますが、この「GHQの処分」の項目でも時系列年表を作成します。
関連する項目を時系列で書きました。
1943年11月27日
カイロ宣言
(暴力及び貪欲により日本国が略取した・・・)
1945年07月26日
ポツダム宣言
(カイロ宣言は履行、日本国の主権は・・・)
1945年08月15日
ポツダム宣言受諾、大日本帝国崩壊
1946年01月29日
SCAPIN 677
(ポツダム宣言にある最終的決定ではない)
1946年06月22日
SCAPIN 1033
(竹島周辺12海里へ入ってはならない)
1949年11月14日
駐日政治顧間代理(シーボルド)から国務長官へ
1950年?月?日
北東アジア課ロバート・フィアリー氏による日付のない覚書
1951年07月19日
北東アジア課朝鮮担当官(エモンズ)による会談覚書
1952年01月18日
李承晩大統領の海洋主権宣言
1952年01月28日
日本による抗議
1952年07月26日
竹島を爆撃訓練区域するための日米の協定
1953年02月04日
第一大邦丸事件
1953年03月19日
新たな日米行政協定(竹島を米軍演習場から削除)
1953年06月26日
日本側が竹島に「日本島根県隠岐郡五箇村」の標識を立てる
1953年07月12日
韓国の獨島守備隊が日本の海保庁巡視船に発砲
1954年09月25日
国際司法裁判所提訴についての口上書
上記の期間中に、他に重要項目があれば教えて下さい。
これは メッセージ 4119 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
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世界のお笑い民族=倭人
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 23:34 投稿番号: [4131 / 18519]
獨島は韓国の国土です
国連も認めています
日本は不法行為で、国連に提訴しますか
世界に恥をさらしますか
日本人は必死ですね(大爆笑)
世界のお笑い民族=倭人
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4131.html
何か
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/24 23:20 投稿番号: [4130 / 18519]
ストレスが溜まっているようですね。
相談に乗りましょうか?
こんな形で発散するのは不健全ですよ。
何か、つらいことがあったのなら、仰ってくださればいいのですよ。
これは メッセージ 4129 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4130.html
日本人も必死
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 23:09 投稿番号: [4129 / 18519]
悔しいですか
獨島は韓国の国土です
日本人はいつも妄想します
日本人は獨島に来れますか?
来てくださいよ
不法侵入で逮捕されます(大爆笑)
強制送還されますよ
それとも泳いで帰りますか
東海の魚のえさになりましょう
これは メッセージ 4128 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4129.html
sugyonjpさん
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/24 22:36 投稿番号: [4128 / 18519]
議論するなら議論すればいい。
しかし、韓国の実効支配や竹島問題について、あなたは何も問題点を考えたことはあるまい。
「日本人の言い分は、負け犬の遠吠えに聞こえますよ」
とは、呆れた。そういう人ばかりだから韓国人は馬鹿にされるのだ。進歩もない。
あなたのような考えをする人を、日本語ではおめでたい人という。
困った人だ。情けない。
これは メッセージ 4127 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4128.html
日本人はどうしますか
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 21:38 投稿番号: [4127 / 18519]
竹島=猿島の間違いですか?
日本人の言い分は、負け犬の遠吠えに聞こえますよ(大爆笑)
日本人は少し頭悪いですか?
大丈夫ですか?
これは メッセージ 4126 (hinekurwmono さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4127.html
また、
投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/04/24 21:34 投稿番号: [4126 / 18519]
日本に併合されたいってのか。
これは メッセージ 4125 (sugyonjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4126.html
日本人はどうしますか
投稿者: sugyonjp 投稿日時: 2004/04/24 21:28 投稿番号: [4125 / 18519]
日本人は獨島に来れますか
来れば撃ち殺されます
死にたいですか?
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4125.html
三国史記 干山国=鬱陵島のソースNo.1
投稿者: ms_sm2 投稿日時: 2004/04/24 20:43 投稿番号: [4124 / 18519]
www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_040_1000359.htm
上のリンク先はハングルです。下記はその翻訳。干山国が鬱陵島である証拠の一つ。
13年(512) 夏 6月に 于山国(于山国)これ 降伏して 毎年 物産を 捧げた. 于山国は 明紬(溟州)義 正東側 海に ある 島で あるいは 鬱陵島(鬱陵島)とも 言う. 地は 四方 100里なのに, 地税が 険しい のを 信じて 降伏するの なかった. イチァン 引っ越し部(異斯夫)街 ハスルラズ(何瑟羅州) 君主が なって 言うのを “于山国 人は 愚かで 荒しくて 力で 服属させることは 難しいが 謀では 服属させる 数 ある.”と, これに 木 獅子を たくさん 作って 伝えるに 分けて 積んで 彼 国 海岸に のぼって 偽りで “君逹が もし 降伏するの なければ これ 荒しい けだものを 解いて 踏んで 殺す.”と 言おう 彼 国 人々が 恐ろしくて すぐ 降伏した.
十三年 夏六月 于山国帰服 歳以土宜為貢 于山国在溟州正東海島 或名鬱陵島 地方一百里 恃不服 伊異斯夫為何瑟羅州軍主 謂 “于山人愚悍 難以威来 可以計服” 乃多造木偶師子 分載戦船 抵6)其国海岸 告曰 “汝若不服 則放此猛獣踏殺之” 国人恐懼 則降
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4124.html
>島違い:中国にも言ってやってください
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/04/24 16:53 投稿番号: [4123 / 18519]
まあ、支那のやることですから。
ことごとく日本の国益に反することを意図的に仕掛けてくる。
本当に嫌な奴らです。
これは メッセージ 4121 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4123.html
>島違い:中国にも言ってやってください
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/24 13:15 投稿番号: [4122 / 18519]
これは メッセージ 4121 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4122.html
島違い:中国にも言ってやってください
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/24 10:41 投稿番号: [4121 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4121.html
FRUS完成! 石原慎太郎 TBS捏造報道
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/24 10:39 投稿番号: [4120 / 18519]
これは メッセージ 4119 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4120.html
「GHQの処分」にFRUSをUploadしました。
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/24 02:43 投稿番号: [4119 / 18519]
これは メッセージ 4118 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4119.html
RE:FRUS 1905年頃から日本
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/23 22:49 投稿番号: [4118 / 18519]
>下記の文章を見つけることが出来ませんでした。
>また、改めて探してみます。
英文、見つかりました。
この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
this normally uninhabited rock formation was according to our information never treated as part of Korea and, since about 1905, has been under the jurisdiction of the Oki Islands Branch Office of Shiname Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been claimed by Korea.
英文やFRUSの写真を今週末にでもUploadしておきます。
敬具
http://homepage2.nifty.com/nyanpara/tobeKIM.swf(ジョンイルのサイトです)
これは メッセージ 4101 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4118.html
RRUS P1203
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/23 22:29 投稿番号: [4117 / 18519]
Mr. Dulles noted that paragraph1 of the Korean Ambassador`s communication made no reference to the Island of Tsushima and the Korean Ambassador agreed that this had been omitted. Mr. Dulles then inquired as to the location of the two islands, Dokdo and Parangdo. Mr. Han sated that these were two small islands lying in the Sea of Japan, he believed in the general vicinity of Ullungdo. Mr. Dulles asked whethr these islands had been Korean before the Japanese annexation, to which the Ambassador replied in the affirmative. If that were the case, Mr. Dulles saw no particular problem in including these islands in the petinent part of the treaty which related to the renunciation of Japanese territorial claims to Korean territory.
In the document cited in footnote 2 above, Mr. Rusk continued: "As regards the island of Dokdo...this normally uninhabited rock formation was according to our information never treated as part of Korea and, since about 1905, has been under the jurisdiction of the Oki Islands Branch Office of Shiname Prefecture of Japan. The island does not appear ever before to have been claimed by Korea." (Korea had in the meantime withdrawn the claim to Parangdo.)
社民党・原陽子議員のいわゆる「ざまーみろ発言」を皆さんはご存知だろうか?
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b8%b6%cd%db%bb%d2%a1%a1%a4%b6%a4%de%a1%bc%a4%df%a4%ed&hc=0&hs=0もしご存知なら、これも笑えます。
http://www.kjps.net/user/kamedaya/swf/syamintou_harayouko.swf
これは メッセージ 4116 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4117.html
FRUS P 1202
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/23 22:23 投稿番号: [4116 / 18519]
Memorandum of Conversation, by the Officer in Change of Korean Affairs in the Office of Northeast Asian Affairs (Emmons)
SECRET [Washington,] July 19, 1951.
Subject: Japanese Peace Treaty
Participants: Dr. Yu Chan Yang, Korean Ambassador
Mr. Pyo Wook Han, First Secretary,Korean Embassy
Ambassador John Foster Dulles
Mr. Arthur B. Emmons, 3rd., Officer in Charge, Korean Affairs
The Korean Ambassador called upon Mr. Dulles at 2 o`clock this afternoon by prior appointment. In opening the conversation Dr. Yang presented Mr. Dulles with a note addressd to the Secretary (copy attached) raising certain points which the Korean Govenment wished to have considered for incorporation in the Japanese peace treaty.
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf(モー娘の曲が分かれば面白い)
これは メッセージ 4115 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4116.html
FRUS (英語版)
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/23 22:21 投稿番号: [4115 / 18519]
手元にあるFRUSの英語文を書きました。
740.0011 PW(Peace)/11-1449
The Acting Political Adviser in Japan (Sebald) to the Secretary of State
Tokyo, November 14, 1949.
SECRET
495. For Butterworth: General MacArther and I have independently given careful study and consideration to the November 2 draft treaty forwarded under cover of your letter November 4, minus chapter 5 reserved for security provisions. General MacArthur submits the following observations:
The following are our preliminary comments concerning those provisions which we consider of high importance:
Article 4: Presumably security provisions will effect eventual determination Taiwan and adjacent islands. Suggest consideration question of trusteeship for Taiwan consequent upon plebiscite.
Article 5, paragraph2: Japan will unquestionably advance strong claim to Etorofu, Kunashiri, Habomai, and Shikotan. Believe United States should support such claim and due allowance made in draft for peculiarities this situation. Consider problem highly important in view questions permanent boundary and fisheries.
Article 6: Recommend reconsideration Liancourt Rocks (Takeshima). Japan`s claim to these islands is old and appears valid. Security Considerations might conceivably envisage weather and radar stations thereon.
http://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/mirror.swf(ミラーマンもリンクしておきます)
これは メッセージ 4114 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4115.html
そもそもFRUSとは何か?
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/23 22:12 投稿番号: [4114 / 18519]
これは メッセージ 4099 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4114.html
>このトピの過去の議論
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/04/23 18:17 投稿番号: [4113 / 18519]
>于山武陵2島論をたしかめるべく(わからないからこそ確かめに)出発した三峰島探索でも結局は竹島(リアンクール岩)にも到達していないし・・・
到達しました。
愚生は日本側論者に対して、成宗実録に探査隊が鬱陵島とは別の島に到達した旨大臣が発言した決定的記述があることを指摘しましたが、皆さんは「その事は置いといて」勝手に三峯島が鬱陵島である可能性を論じたではありませんか。
決定的記述を除外して皆さんが勝手に論じたことについては、愚生の関知するところではありません。
>また、太政官指令で関係なしとされた外一島がリアンクール岩でないことも議論されました。
結論として、日本はリアンクール岩を領有しませんでした。松島であり朝鮮のものだからです。
特にこのことで直接的に反対の意見を見たことがありませんので「ろくに議論されていない」と認識しております。
>勅令第41号の石島が方言(訛り)が後に正式名称として独島トクドになったというのもかなり無理がある、後付けのこじつけのような話しです。
これについては愚生もいささか懐疑的ですが、決定的な心証を持っていないとする方が正しいかもしれません。
当時吏読はかなり柔軟に使用されて居り、官職名まで当て字の仮借が許容されていたとも聞きます。
また、現在も韓国に石島と書いてドクドと発音する地方も現にあると聞きます。
更に1904年軍艦「新高」の行動日誌では韓人がドクドと呼び獨島と書き表す旨の記録があります。
鬱島の郡守が獨島と表記したとしても、許容範囲であった可能性はあります。
一概にこじつけと切り捨てるだけの確たる心証はありません。
>いずれにしろ、こうした韓国側にとって不都合な議論を意図的にうやむやにして、戦後の連合国の占領時代にまで一気に話しを飛ばしてしまうのでは納得がゆきません。
何が韓国側にとって不都合なのか全く理解できません。
日本側は過去の資料の重要な部分や、こちらの指摘をすっとばして勝手な議論をしているわけですから、勝手に不都合だと言い張っているだけでしょう。
要するに、自分のしたい議論をしているだけですし、元々議論を積み上げる努力はされて居ないのですから、恰も議論されたような言い方は止めましょう。
お互い勝手に言いっぱなしで良いじゃありませんか。
これは メッセージ 4102 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4113.html
ぷっ
投稿者: Owki 投稿日時: 2004/04/22 15:49 投稿番号: [4112 / 18519]
竹島問題を理解するには、先ず鬱陵島の歴史を知らなければならない。鬱陵島は朝鮮半島から115kmの海上にあり、島の大きさは70Km2である。鬱陵島は西暦512年以来、韓国の支配下にある。
これは メッセージ 74 (nash_824 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4112.html
冬ソナの話題はトピずれですが
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/22 13:01 投稿番号: [4111 / 18519]
私は冬ソナは嫌いではありません。
あんなものくだらないと言う人もいますが、所詮はエンターテイメントのドラマです。
こういうエンターテイメントものは、おもしろいもの勝ち、流行ったもの勝ちです。
好みの問題ですが、粉雪の舞うシーンなど映像はきれいですね。
ぼくはこういうドラマは内容よりも色彩やカメラワーク、構図などの映像と音楽(ようするに全体的な雰囲気)のポイントが高いように思います。
特に若い女性たちのあこがれや心(ニーズ)をうまくつかんでいますね。
こういったソフトなもので韓国の知名度を上げられるならけっこうなことだと思います。
これは メッセージ 4110 (marumitufighter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4111.html
概出ならスマソ
投稿者: marumitufighter 投稿日時: 2004/04/22 11:15 投稿番号: [4110 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4110.html
国連脱退か
投稿者: Gaenara 投稿日時: 2004/04/22 09:43 投稿番号: [4109 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4109.html
>朝鮮歴史書(三国史記・世宗実録等)
投稿者: trek022 投稿日時: 2004/04/22 01:27 投稿番号: [4108 / 18519]
三国史記がネットで読めるのは知らなかった。
注釈が付いていないのは残念だが、贅沢は言うまい。
早速歴史トピに頂きます。
カムサハムニダ。
これは メッセージ 4106 (ms_sm2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4108.html
さしあたり
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/22 01:05 投稿番号: [4107 / 18519]
漁業の面で問題が生じない状態であれば慌てることはないと思います。軍事力などあくまで最終的な手段です。要するに、紛争化し、韓国に国際裁判の手続きに乗ってもらえばいいわけで、そのための段階はいろいろあるでしょう。
例えば、軽いものでは、首相が国会で明言する。あるいは国会での決議・宣言。それによって、韓国は釣られてくるはず。かならず韓国はそれ以上の決議を持ち出してくる。で、その解決のための交渉を始めるという手続き。
あるいは、韓国が反応がなければ、国立公園化。これで、韓国も必ず国立公園を宣言する。で、これまた紛争。
そういうのが日韓、それぞれ大人げないと分かっているから、事は進展しないのでしょう。でも、ウリ党が多数与党になったことだし、左系の大統領であれば、進展はありうると思います。日本に対する厳しい政策が出るのは確実であり、その中に竹島が含まれる可能性は充分にある。それに対して日本も厳しく出ることです。
おそらく、韓国の経済が厳しい状況になるころ、そういう事態が起きるかもしれません。
これは メッセージ 4105 (tydkemvo さん)への返信です.
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朝鮮歴史書(三国史記・世宗実録等)
投稿者: ms_sm2 投稿日時: 2004/04/22 00:07 投稿番号: [4106 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4106.html
現実的には
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/21 13:17 投稿番号: [4105 / 18519]
このままでは韓国は、はいそうですか、実は日本のものでしたって竹島を日本に返すということはないでしょうね。
このまま居座り続けられるものなら居座ったほうが得ですし、竹島を日本に返還することは今まで独島は我が領土とナショナリズムをあおってきた国民向けにもリスクが大きすぎます。
返さなくて済むものをわざわざ返したりしません。
一方、日本は軍事力を行使してまで日本の領土である竹島を奪還するつもりはありませんし、そんな意識があったらとっくに取り返しています。
外交問題の解決には軍事力を使わず、平和的にな外交手段を使って解決するのが我が日本の基本であります。
それがわかっていて、相手は手を出さないと知って、竹島の不法占拠を続けている韓国も韓国ですが、なるべくことを荒立てない、悪く言えばナアナアで流してきた日本も日本です。
日本だってバカじゃないのだったら何が得か、どういう行動をとるべきか、相手がどう出るか、計算しながら軍事力以外の外交上の出来る限り有効な手を打つべきです。
国家はきれい事ではすまされない最大限の国益を考える、エゴイズム(リアリズム?)を持っている存在だということです。
このトピの参加者は誰も日本政府の代表でも韓国政府の代表でもありませんし、ヤフー掲示板というのはかなり特殊な空間ですから、ここでの議論が即その国の一般論でもないように感じます。
ここでは個人が思ったことを言っているにすぎませんが、ここで意見の一致や妥協は考えられないでしょう。
ある意味、答えのでない不毛な議論を議論として楽しんでいるようにも見受けられます。
ただ、絶対妥協しない、へ理屈を言い続けても相手の意見を絶対受け容れるつもりのない、いちど手にしたものは絶対返さないという相手とでも、話し合うことによって、相手の考え方、メンタリティを知ることに意義があるのかもしれません。
日本人の中にはあんなちっぽけな島くらい韓国にくれてやったっていいじゃないかと言う人もいます。
竹島なんてまったく興味なし、どうだっていいんじゃない、という日本人も多いです。
どちらのものかよくわからないけど、きのどくな韓国さんのものだったらいいな、などという日本人もいます。
これは韓国人には絶対ありえない現象です。
韓国人にとっては竹島(独島)問題はナショナリズムと強く結びついているように感じます。
あまりにもナショナリズムの弱すぎる、ある意味甘すぎる日本人、偏狭なナショナリズムの強すぎる韓国人。
日本人と韓国人のメンタリティの違いというのは感じます。
これは メッセージ 4104 (bunyannko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4105.html
日本人は甘いんだよ。
投稿者: bunyannko 投稿日時: 2004/04/21 00:55 投稿番号: [4104 / 18519]
考えが甘い。平和ボケしてる。
理屈、倫理、歴史なんか他国相手には通用しないよ。
日本人の甘すぎる考えでは通用しないって。
いくら言っても無理。
イラク占領、北朝鮮拉致、過去の戦争を考えてみると理屈じゃないだろ?
勝った者勝ち。占領したもの勝ち。
自国なら守らなきゃ。
俺は、思想家でも右でも左でもないよ。
個人の勝手な思いつき。
ただ最近のイラク3人拉致事件、人間の壁とか言ってたし、日本人は甘いなと思った
日本がイラクの立場になったとしたら、
核疑惑、資源沢山で韓国に攻められたら
どっかの国の一般市民の奴等が、ボランテイァ、人間の壁で来てくれるか?
日本人は平和ボケしているんだ。
実際の外交は、もっとピリピリしているよ。
平和は当然、タダだって思っている国民が多すぎだ。
これは メッセージ 4103 (bunyannko さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4104.html
もう駄目だな。竹島は無理だろ
投稿者: bunyannko 投稿日時: 2004/04/21 00:44 投稿番号: [4103 / 18519]
トピックスで出ていたから、来て過去ログ少し読んだが。
韓国には頭に来るが。
韓国と日本の国の性格から考えて、
竹島は戻ってこないよ。
戦争覚悟で取り返す勇気が、日本の国民、
外交にはあるか?
台湾や中国が、ダダをこねている釣魚島は
日本がしっかり守っているが。
竹島は、軍事占有するのが遅すぎた。
領土に歴史を言っても帰ってこないよ。
こんな事になる前に、国が軍事警備をしたものの勝ちだな。
領土問題ははいそうですかって、いかないからね。
入ってきたら軍事行動を起こして相手を
追い払っての領土だな。
本当に日本の領土なら、ああだこうだ言わずに今からでも自衛隊が出動しろ。
対馬や壱岐、沖縄に、他国軍が入って来たら出動するだろ?
竹島は、取られた。釣魚は守った。
千島も取られた。
これ以上取られないように、いざという時はしっかりして欲しいね。
弱腰だったら釣魚も持って行かれるよ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4103.html
このトピの過去の議論
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2004/04/21 00:01 投稿番号: [4102 / 18519]
韓国(朝鮮)では過去朝鮮時代まで鬱陵島の1島論と2島論があって、于山国は2島とも言われていました。
それは鬱陵島が漠然と隣接した同じくらいの大きさの2島からなっているらしい、はたしてほんとうに2島なのか、1島なのか・・・という程度の認識でした。
この2島論の于山島が竹島(独島、リアンクール岩)なのかというと竹島(リアンクール岩)とは全くかかわりがありません。
于山武陵2島論をたしかめるべく(わからないからこそ確かめに)出発した三峰島探索でも結局は竹島(リアンクール岩)にも到達していないし・・・
賦役を逃れるために逃亡、潜伏する者もいると言われる鬱陵島が2島かどうかを確かめに行ったけど結局は于山武陵は1島だったんですよね?
地図でも鬱陵島よりきわめて隣接して西側に于山島が描かれたり、いいかげんな位置に描かれていました。
ぼくは当時の朝鮮の地図に緯度経度まで、現代の地図ほどの正確さまで求めませんが、リアンクール岩とはまるで違います。
朝鮮で2島とされた一方の島は竹島(リアンクール岩)とは全く無関係です。
また、太政官指令で関係なしとされた外一島がリアンクール岩でないことも議論されました。
勅令第41号の石島が方言(訛り)が後に正式名称として独島トクドになったというのもかなり無理がある、後付けのこじつけのような話しです。
いずれにしろ、こうした韓国側にとって不都合な議論を意図的にうやむやにして、戦後の連合国の占領時代にまで一気に話しを飛ばしてしまうのでは納得がゆきません。
日韓併合以前から韓国(朝鮮)とは全く関係なかった島、もともと日本が韓国から力で奪い取った訳ではない島が韓国独立後、突然(というか李ライン宣言)に韓国が自分のものだと言って占拠したから韓国領だというのは納得いきません。
それとも歴史的経緯など無視して、戦後の韓国は日本が占領統治されている間には小笠原諸島でもどこでも先に占領すれば韓国領とすることができた、とでもおっしゃるのでしょうか?
これは メッセージ 4032 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/4102.html
FRUS 1905年頃から日本
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2004/04/20 22:41 投稿番号: [4101 / 18519]
下記の文章を見つけることが出来ませんでした。
また、改めて探してみます。
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ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人島である岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。
===========================
先ほどのリンクを韓国の掲示板に貼り付けて下さい。
欧米が竹島は日本領であるとの認識を示した決定的な証拠ですから。
なお、竹島問題・日本語版には、先のGIF形式の原文をリンクしました。
これは メッセージ 4100 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です.
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