竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
我が島展 & 味スタにあの人が来たー
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/08/16 13:28 投稿番号: [17508 / 18519]
これは メッセージ 17505 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17508.html
国際標準
投稿者: forever_when_i_have_a_dream 投稿日時: 2009/08/14 16:21 投稿番号: [17507 / 18519]
独島ではありません。
竹島という日本の国有地です。
大韓民国政府は、歴史上の既成事実を歪曲して領地を不法占有しています。
日本国政府は、一切認めていません。
これからずっと日本国の領地であります。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17507.html
Re: 緊急告知 鬱陵島と竹嶼に行きます!
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2009/08/09 20:23 投稿番号: [17506 / 18519]
これは メッセージ 17501 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17506.html
季刊・沖縄 & 世界陸上 8月15日
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/08/09 15:22 投稿番号: [17505 / 18519]
これは メッセージ 17504 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17505.html
09 & 日本vs韓国 8日(土曜) 19:00
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/08/05 19:11 投稿番号: [17504 / 18519]
これは メッセージ 17500 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17504.html
トピを保存します
投稿者: kanguriguriguri 投稿日時: 2009/08/04 20:43 投稿番号: [17503 / 18519]
海外ニュースなどにも、竹島関連のトピがありますが、ここまで更新が盛んかつ、多彩な資料が揃っているトピは他に無い(はず)です。
ちなみに私は、在韓米軍の統帥権が韓国に返還されたら、あっさりとカタが付くと睨んでます。
もし今日本が動くなると、韓国軍だけではなく米軍もセットにならざるを得ない(でないと他国に示しがつかない)でしょうが、
統帥権が返還されたら純粋に日韓だけの争いになるので、韓国の勝ち目は完全になくなるでしょう。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17503.html
Re: 緊急告知
投稿者: chaamiey 投稿日時: 2009/07/29 23:22 投稿番号: [17502 / 18519]
では一つお願いしましょう。
観音島の近くで下から観音島の上部を仰ぎ見る写真、これをお願いします。
これは メッセージ 17501 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17502.html
緊急告知 鬱陵島と竹嶼に行きます!
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/29 19:30 投稿番号: [17501 / 18519]
と、言っても私が行くわけではないのですが、私の友人が韓国旅行のついでに鬱陵島に行くそうです。そこで皆さんにお願いがあります。
友人は鬱陵島に行ったら写真をバンバン撮ってきて、その写真は著作権フリーで私にメールで全部送ると言っているので、鬱陵島のどこを撮ればよいか、住所&地名(建物名)を、お教え下さい(出来れば、ネットでころがっている詳細な鬱陵島地図で、点で指し示して下さい)。
例えば、私は彼に松島西望楼、松島北望楼、松島東望楼の各跡を撮ってもらいたいのですが、これら住所を知りません。知っている方が居ましたら住所を漢字 or/and カタカナ(←韓国の発音で)この掲示板に書いて下さい。
遊覧船で鬱陵島一周もするそうですので、船からどの方向の写真を撮ってもらいたいかもお書き下さい。竹嶼にも行くそうです。ただし竹島には行かないとのことです。
どうぞよろしくお願いします。
これは メッセージ 17500 (senkaku_islands さん)への返信です.
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08 & 入江陵介が世界記録で公開
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/28 04:09 投稿番号: [17500 / 18519]
これは メッセージ 17497 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17500.html
Re: 07 & オールスターゲーム2009
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2009/07/27 23:56 投稿番号: [17499 / 18519]
ホークスの選手は韓国系ばかり
これは メッセージ 17497 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17499.html
UP
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2009/07/27 23:43 投稿番号: [17498 / 18519]
。
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17498.html
07 & オールスターゲーム2009
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/21 20:33 投稿番号: [17497 / 18519]
これは メッセージ 17495 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17497.html
独島のナンバープレート
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2009/07/21 00:36 投稿番号: [17496 / 18519]
痛いところは、すべてのアメリカ人が竹島を知っていると思っているところですね。
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1199.htm%6Cアメリカ・ダラス地域に竹島(韓国名:独島)を韓国のものとPRするため、車のナンバーに『DOK-DO』と入れ、話題を集めているある1人の韓国人女性がいる。彼女の車のナンバープレートには『DOK-DO』という文字が入っており、ライセンスプレートフレーム(License Plate Frame)にはKOREA ISLAND(韓国の島)と明記されている。
その女性は「日本政府が独島の日本領有権を主張することに憤慨しており、私も何か役に立ちたいと考えていました。すると、ネバタでDOKDOというナンバーを付けている車を見て、私もテキサス版のDOKDOナンバーをつけることにしたのです。」とその理由を明かした。このナンバープレートを維持するには年間で約40ドルかかるようで、これについても「たくさんお金をかけることなしに、独島(ドクト)愛を実践できた。多くの外国人らがナンバープレートを見て独島(ドクト)が韓国の地であることを認識できると良いだろう 」と話をしたという。
このニュースを伝えたニュースコリアでは「この女性がダラスで愛国心を代弁してくれた」としこの女性を賞賛している。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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146巻開始 & 金メダルで資料大公開!
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/16 22:35 投稿番号: [17495 / 18519]
これは メッセージ 17493 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17495.html
アゲネタにだ
投稿者: saming17 投稿日時: 2009/07/16 14:24 投稿番号: [17494 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17494.html
145巻完成 & NHK報道とウイグル問題
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/11 06:04 投稿番号: [17493 / 18519]
これは メッセージ 17492 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17493.html
久場島に猫 & 真夏のオリオン
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/09 22:01 投稿番号: [17492 / 18519]
これは メッセージ 17490 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17492.html
サイパ−テロに朝鮮日報があっているが
投稿者: jgeilsbandfreak 投稿日時: 2009/07/09 07:47 投稿番号: [17491 / 18519]
他の新聞がそうでないのが面白い。
明らかに月山明博狙い撃ちだな。
アゲネタだけど。
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05完 & NHK集団訴訟 史上最大の原告団
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/05 07:30 投稿番号: [17490 / 18519]
これは メッセージ 17489 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17490.html
トカゲ & パイワン族の真実
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/07/04 09:36 投稿番号: [17489 / 18519]
これは メッセージ 17486 (senkaku_islands さん)への返信です.
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Re: 石島についての新資料発見か???
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2009/07/02 12:50 投稿番号: [17488 / 18519]
これは メッセージ 17483 (taka3ji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17488.html
Re: 石島についての新資料発見か???
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2009/06/29 20:25 投稿番号: [17487 / 18519]
石島が獨島以外の近傍の島なら一番自然だな。
これは メッセージ 17483 (taka3ji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17487.html
没食子 & 台湾人は3等国民、朝鮮人は4等
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/27 09:39 投稿番号: [17486 / 18519]
これは メッセージ 17482 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17486.html
ロッテ会館で竹島奪還集会をしよう
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2009/06/25 00:03 投稿番号: [17485 / 18519]
ロッテ会館でやることに意味がある
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17485.html
Re: 竹島
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2009/06/24 23:34 投稿番号: [17484 / 18519]
ヤフーの地図では竹島は日本の領土。
これは メッセージ 17480 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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Re: 石島についての新資料発見か???
投稿者: taka3ji 投稿日時: 2009/06/24 22:36 投稿番号: [17483 / 18519]
>位置的に考えても鬱陵島の南東に位置する竹島が北面に所属しているのは不自然です。
不自然じゃないよ。
まず竹島は鬱陵島の東南東、むしろ東と言っても間違いでもないくらいの位置だ。
港としても南の村の方が大きいし、南の村か北の村に属するかは鬱陵島住民の歴史的な所有問題。
俺は韓国人学者だろうと日本人学者だろうと、人種ではあなたみたいに差別はしてない。
人種ではなく、問題は話してる中身なんだけどね…。
少なくとも「舊韓國地方行政區域名稱一覽」の漢文と日本語での翻訳文くらいは出すべきだろ。
行政区画に関してあなただけが判っていても、俺には屁のツッパリにもならん。
あなたには漢文の苦手な人に対する、サービス精神が足らんよ。
これは メッセージ 17424 (yabutarou01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17483.html
1915 & カミングアップリスト
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/22 20:15 投稿番号: [17482 / 18519]
これは メッセージ 17481 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17482.html
地学雑誌 & 桜林美佐
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/20 07:24 投稿番号: [17481 / 18519]
これは メッセージ 17479 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17481.html
Re: 竹島
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2009/06/19 02:34 投稿番号: [17480 / 18519]
>森永卓郎が、竹島を売ればいい、東京も外資がたくさん買っている、と言ったとかいうのは本当ですか。
wikipediaに載ってました。
最近では、読売新聞のどこかの先生の解説記事でも、経済への影響を考えると、竹島問題には触れないほうがいいとか、書いてありました。
経済人は領土に対する考え方がちょっとおかしいのかもしません。というよりより実利的ですね。
これは メッセージ 17470 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17480.html
銀牌 & 日本vs豪州 17日(水)
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/14 09:26 投稿番号: [17479 / 18519]
これは メッセージ 17478 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17479.html
火事が古賀家に & エロかっこいい抗議
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/13 20:51 投稿番号: [17478 / 18519]
これは メッセージ 17471 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17478.html
金明基の出鱈目引用
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2009/06/09 01:13 投稿番号: [17477 / 18519]
こちらもどうぞ。
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/?page_id=70John B. Mooreはホールをコピーしただけです。Travers Twissも原文は未見ですがリンドレーが引用していました。
Twiss, writing in 1861, said that:
A State may indeed notify to other States any important additions to its territolial limits, which it may have acquired either by occupation or by cession, but such notifications are matters of courtesy for mutual convenience, and the announcement of the fact of any such acquisition is not obligatory upon the State which makes it. It is true that he also said that for a discovery to serve as the foundation for an exclusive title to territory, it was necessary that it should be notified to other nations. But it does not appear that, in this connection, he had in mind a direct notification, but merely some act, of the kind we have already mentioned, manifesting to other nations the intention to appropriate the territory.
前原は↓のとおり。
1949 国際法(上巻)前原光男(Mitsuo Maehara)
P113
(1) 現在、いずれの国にも属していないこと(略)
(2) 国家が自国の領域となす意志を以て占有すること(略)
(3) 現実の占有であること(略)
(4) 公然の占有
先占によつて領域を取得する場合の占有は公然となされなければならぬ。隠秘の占有を以てしては先占の権利を主張し得ない。実際的な見地からしても、もし隠秘の占有を以て足るとせば、先占の先後に関する争いを誘発することになる。
以上のような四条件を具備するときは先占による領域の取得が完成せられる。
これは メッセージ 17476 (puracyaka2007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17477.html
Re: 韓国が竹島を1948年に韓国領とした?
投稿者: puracyaka2007 投稿日時: 2009/06/07 21:41 投稿番号: [17476 / 18519]
>問題は、公然とデタラメを言う学者が珍しくないという点です。
具体例をひとつ。
ずいぶん前(2000年3月4日)の半月城の投稿ですが、
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html先占における通告の必要性について
「韓国明知大学・金明基教授の調べによると、日本では前原光雄、大沢章、田岡良一などが通告を先占の要件と解しているようです(注1)。」
というのがありました。
調べてみたところ、実際の田岡良一『改訂国際法』の記述は次のとおり。
先占が有効となるためには、右にのべた2つの要素、即ち精神的要素と具体的要素とがあることが必要である。例えばある国が、ある島を領有する意志を持ち、その島に国旗を掲げ、または何国領有と記した碑を建て、または諸外国に向かって領有の意志を通告しても、第二の要素を欠くとき、即ち領有の実を挙げないときは、先占の効果は生じない。ただし、領有の実を挙げるといっても、完備した統治機構を設けることは困難な場合があろう。この場合には、ただ警察を置きまたは軍隊を駐屯せしめる程度でもよいのである。
この規則は、十五・六世紀の所謂新地発見時代に、ヨーロッパ諸国の探検家の発見した新地域について、ヨーロッパ諸君主の間に頻繁に起こった領土争いを解決するために、当時の学者が、ローマ法の先占に関する規則を借りて作ったものであって、私法に於いて無主物は、或る人が(一)これを自己の物とする意志と(二)これを占有する事実とがある場合、その人の所有に帰する。この規則を国際関係に、必要な変化を加えて適用しようとしたのである。そして、この試みは成功した。新地に対する領有争いに無主物先占の法理を適用することは、少しも不合理でなく、従ってこの規則は国際社会一般に採用されて、慣習法の一部をなして今日に伝わっている。
1885年ベルリン議定書(一章三節二款三項ノ三、三章一節三款ノ四参照)の中に、先占の一要件として、先占しようとする国がこの意志を宣言しなければならぬことを規定している。これはアフリカ大陸海岸の先占に関するものであって、普遍的な効力をもつ規定ではない。しかし、実際上宣言は多くの場合行われ、且つ望ましいことであると思う。ことに先占の対象が無人島又は不毛の地で、国家機関を常置することは不可能であり、上に述べた具体的要件は、ただ臨時的に派遣される国家機関の巡視によってのみ実現される場合には、先占の意志が諸外国に通知され、抗議が生じないのを確かめておくことは、後日の紛争を避けるために実際上重要である。
通告は望ましいとは書いていますが、通告が先占の要件だなどとは書いていないですね。前原光雄、大沢章だってそんなことを言ったのか怪しいものです。
もちろん、通説では通告は不要とされています。だいたい、石島を編入したとき、韓国は日本に通告したのでしょうか。
これは メッセージ 17475 (puracyaka2007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17476.html
Re: 韓国が竹島を1948年に韓国領とした?
投稿者: puracyaka2007 投稿日時: 2009/06/07 21:16 投稿番号: [17475 / 18519]
>彼の「○○が言ったから」というレトリックを、私は「証明ロンダリング」と呼んでます。これが典型的なパターンですね。
>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16044>
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>堀和生氏も于山を竹島=独島とみているようです。古地図の
読み方は見る人によりさまざまです。
>
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>堀和生は、大韓輿地図の于山島を竹島に比定しうる根拠を何も提示してない。証明がなされていないものを「学者の権威」のみで証明されているように見せかける。
権威ある学者の専門分野に関する説ならば、「○○が言ったから」という言い方は当然ありうることです。私だって、通説的学説などについては「山本草二が言っている」くらいのことは書きます。
問題は、公然とデタラメを言う学者が珍しくないという点です。大韓輿地図の于山島なんて誰が見たって竹島には見えません。単に鬱陵島との位置関係からだけでも到底竹島には比定しえないものです。具体的な証拠で于山島=竹島説は崩壊してしまいましたが、堀はまだ于山島=竹島と主張しているのでしょうかね。
これは メッセージ 17472 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17475.html
Re: 韓国が竹島を1948年に韓国領とした?
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2009/06/07 17:53 投稿番号: [17474 / 18519]
これは メッセージ 17473 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17474.html
Re: 韓国が竹島を1948年に韓国領とした?
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2009/06/07 14:19 投稿番号: [17473 / 18519]
>なるほど。憲法成立過程の論文等をご存知でしたらお教えください。
竹島の論文ではなく、間島のものですが、領土条項については草稿の流れが簡略に確認できます。私は以下の所からダウンロードしました。アレアハングル(hwp)のファイルです。アレアハングルがないと読めません。
http://www.dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=3237&thread=22r05それと制憲憲法に限らず、さまざまな学術論文については、以下のサイトで無料でダウンロードできるものがあります。(有料のものもありますが、その場合は値段が表示されます)名前の登録が必要です。会員登録は無料ですが、私は随分と前に登録していますので、現在、規約がどうなっているかは詳しくは知りません。詳細は、直接、アクセスしてご確認ください。
http://www.riss4u.net/index.jsp内藤氏は、そんな感じですか。私は単行本が出たときにはなかなかいい仕事をなさったと思っていたのですが、半月城氏と接近を始めてからは、まったく、評価の対象外です。半月城氏に近づいたことが問題なのではなく、言っていることがひどすぎるという印象です。
そういえば、韓国でさんざん持ち上げられて講演して、一方で日本では「韓国領だと断言したわけではない」というような要旨のことを発言されていたような気もしますね。なるほど、逃げ道ですか。そうかもしれません。半月城氏とはどっちもどっちなのでしょうか。
これは メッセージ 17472 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17473.html
Re: 韓国が竹島を1948年に韓国領とした?
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2009/06/07 10:05 投稿番号: [17472 / 18519]
>ちなみに、この制憲憲法草案の時点から、もとより独島の名前は一切、
>出てきません。草案で出てくるのは、鬱陵島、済州島などです。
なるほど。憲法成立過程の論文等をご存知でしたらお教えください。
>よほどはっきり書かれたものなら、喜んで全文を引用なさっていることで
>しょうから、
私もそう思ったので、他の竹島関係の調査をなさっている方々にもお聞きしたのですが、今のところ確認されてません。
>残念ながら、半月城氏は、こういうレトリックはお得意です。
彼の「○○が言ったから」というレトリックを、私は「証明ロンダリング」と呼んでます。これが典型的なパターンですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=16044
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堀和生氏も于山を竹島=独島とみているようです。古地図の
読み方は見る人によりさまざまです。
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堀和生は、大韓輿地図の于山島を竹島に比定しうる根拠を何も提示してない。証明がなされていないものを「学者の権威」のみで証明されているように見せかける。
>内藤先生がお気の毒ですね。
私は半ケツよりも罪が重いと思います。内藤は「逃げ道」を必ず作ってます。国際法のことはあまり知らないという「逃げ道」を作りながら、「国際法上、領土問題を論ずる際は歴史問題を前提としなければなりません。日本の国際法学者たちの場合、歴史に対する認識がありません。そのため(竹島問題も)国際法上の手続きだけ問題にするのですね。」なんて意味不明な国際法を語る。『史的検証
竹島・独島
内藤正中・金柄烈』では、金柄烈を実証的な学者と評しながら、金柄烈の担当パートについては私はチェックしてないと「逃げ道」を作る。金柄烈は、1694年張漢相の『欝陵島事蹟』を三国史記の于山島に遡及して于山島=独島なんてやっているし。どこが実証的なんだかわけわからん。
これは メッセージ 17465 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17472.html
1918年 & 日本vsカタール 10日(水)
投稿者: senkaku_islands 投稿日時: 2009/06/07 09:49 投稿番号: [17471 / 18519]
これは メッセージ 17468 (senkaku_islands さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17471.html
Re: 竹島
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2009/06/05 02:32 投稿番号: [17470 / 18519]
森永卓郎が、竹島を売ればいい、東京も外資がたくさん買っている、と言ったとかいうのは本当ですか。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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ヤフーは最近竹島を日本領と認めた
投稿者: kiyoakl 投稿日時: 2009/05/31 22:07 投稿番号: [17469 / 18519]
小菅には行きたくないようだね
これは メッセージ 17466 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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