竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
領有権の法理は、
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/06 14:38 投稿番号: [10880 / 18519]
物権同様、排他的な権利に関する法理に基づくものですが♪
他の権利行使に対する排除が停止すれば、他が権利を行使し得る。
当然でしょ♪
排除できないんだから♪
これは メッセージ 10876 (quo_vadis256 さん)への返信です.
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何かいい言葉は
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/06 12:53 投稿番号: [10879 / 18519]
ありませんでしょうか?
「領有の意志を示した」では
ちと弱いような気がしたもので。
官報に載せて
マスコミでも知らされたので「宣言」でいいのかなと思っておりました。
ところで
現在、フラッシュを作成している途中なのですが
その骨子は
さきほどの3項目を予定しております。
また、言語は
日本語
英語
中国語
韓国語
を機械翻訳でと思っております。
これは メッセージ 10878 (husenoyaji さん)への返信です.
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宣言はちょいと言い過ぎ。
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/09/06 10:00 投稿番号: [10878 / 18519]
>領有を宣言した
うちうちで宣言しただけではきつい。
諸外国に通告しないとね。
鬱陵島で話しに出ただけでは、宣言とまでは言い難いね。
占拠していても誰も苦情を言わないんだからそれできまり。
朝鮮側は総督府に編入の事実があるか確認したというが、
じっさい管理していないことには弱いですね。
確認するようなことではないです。
確保するべきこと。
獨島に確認の役人すら派遣してない。
場所はもうわかってるはずなんだけどね。
これは メッセージ 10877 (tinopure さん)への返信です.
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おっしゃるとおり
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/06 07:35 投稿番号: [10877 / 18519]
どうこう言ったところで
李氏朝鮮は1900年頃まで
竹島を知らなかった事実
日本が1905年に国際法に則って領有を宣言した事実
大韓民国の国際法を無視した竹島の占領という不法
を覆すことはできないのです。
大元は攻められないから
枝葉末節な事象を難しい言葉を使ってごまかしているだけですね。
げに恐ろしきは
小中華・事大・儒教と言う名の「邪宗」です。これは、文化の違いという高尚なレベルではないといえます。
これは メッセージ 10876 (quo_vadis256 さん)への返信です.
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>ぷっ♪
投稿者: quo_vadis256 投稿日時: 2005/09/06 00:00 投稿番号: [10876 / 18519]
横レス失礼
国際法に民法の定めはあるが、領域権と
かに物権が適用されることはないので
は。
領域権、主権などのような国家間の係争
には国際法に定められた民法規定は馴
染まない。
所有権の移動の如くに述べるは法理を知
らぬ虚偽でなく、熟知した上での詭弁で
ないだろうか。
これは メッセージ 10875 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/05 22:39 投稿番号: [10875 / 18519]
『決定スル諸小島』に、満州や、台湾、膨湖島、朝鮮は含まれていない。
返還義務の発生した領域の施政権が停止されるのは当然である。
また、物権のような排他的な権利の行使に於ける権利の停止とは、
所有意思を有する他者を排除できない事を意味し、
他者が所有意思を示す事により、所有権は移動する。
これは メッセージ 10870 (henchin_pokoider01 さん)への返信です.
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☆★報道されない裁判員の代償 ★☆★
投稿者: godhandcup 投稿日時: 2005/09/05 18:45 投稿番号: [10874 / 18519]
>国際裁判所とやらの裁判員構成を
トピズレ失礼します。裁判員にご関心のようですが、裁判員にはNHK番組などでは隠された、とんでもない義務があります。それらを、どうぞお読みください
(「裁判員法」全文は、最高裁・法務省HPで)
A.≪ 貴方のプライバシーを強制調査! ≫
裁判所は適正調査と称して、裁判員候補者の個人情報を強制調査します。捜査令状不要のプライバシ侵害が、合法化されました。
<<裁判員法第12条>>
公私団体の持つ個人情報の強制調査(本人無断)
★違憲性★
プライバシ−の強制調査は、憲法19条「思想・良心の自由」に憲法違反です。
※A補足.≪ 罰則50万円で、プライバシー質問(思想・信条・宗教など) ≫
上記調査に加え、貴方にプライバシを強制質問。拒否は出来ず、正答しない罰則▼50万円。
<<裁判員法第30、34条>>
本人へ無制限の強制質問、
<<第81、82条>> 同、罰則
★違憲性★
質問に黙秘権を認めないのは、憲法38条「供述の強要禁止」に憲法違反です。
B.≪ 貴方の家族が凶悪犯の標的?氏名公表 ≫
貴方の氏名・情報が、被告(凶悪犯)側に公表されます。氏名から電話帳で住所が知れて、貴方と家族に、どんな報復・脅迫が及ぶかわかりません。
<<裁判員法第31条>>
裁判員(候補)氏名の公開、
<<同2項>>同、情報の公開
☆★
被告が、関係者調書を見られる現行規定が報復要因と言われ、同じ恐れがあります。
☆★
裁判員の顔は、連日の法廷で被告の家族・仲間に覚えられます。
※B補足.≪プライバシーは、検察へも公表!≫
情報は、検察側へも公表されます。検察から警察へ貴方の個人情報が知れ渡ります。
C.≪ 拒否できない召集命令、▼罰則10万円! ≫
裁判員の召集令は、仕事など個人都合では原則拒否できず(拒否罰則▼10万円)、裁判終了まで全日の出頭が強制されるので、貴方の市民生活に、多大の犠牲を強いられます。さらに宣誓や判決量刑の意見も強制(罰▼10万円)で、裁判員に基本的人権の自由はありません。
①出頭の強制(義務)
<<裁判員法第29条、53条、63条>>、
② 罰則 <<83条>>
③法廷宣誓の強制
<<裁判員法第三十九条2>>
④判決意見の強制
<<六十六条>>
★違憲性①★
市民への出頭強制は、憲法18条【奴隷的拘束からの自由】に憲法違反です。
★違憲性②★
宣誓や量刑意見の強制は、憲法19条【思想・良心の自由】に憲法違反です。
※
カナダやイタリアは、国民に拒否権があります。なぜ日本は強制なのでしょう?
※C補足.≪ 出頭は8ヶ月続く?、無期限の裁判期間 ≫
TVドラマは3日で裁判が終わりましたが、法的には無期限で平均期間は約8ヶ月。裁判が何年続こうが、初公判〜判決の全公判に出頭が強制されます。
D.≪ 生涯背負う十字架、守秘義務 (▼懲役▼罰金50万)≫
裁判後は、秘密を守る「守秘義務」が生涯課されます。違反者は▼秘密漏示罪で前科一犯!強制参加させておいて、参加したから義務を守れ!とは、まるでチンピラのインネンです。
<<裁判員法第九条2項>>
裁判後の守秘義務、
<<七十九条>>
秘密漏示罪
★違憲性★
秘密の強要は、【思想・良心の自由】(19条)【表現の自由】(21条)に憲法違反。
※アメリカの陪審員に守秘義務はありません。公開裁判に何の秘密が必要でしょう?
※D補足.≪ あなたが「秘密漏示罪」で懲役刑! ≫
「秘密漏示罪」は「喋った」だけで犯罪(▼懲役▼罰金50万)。時効は無く、裁判の何十年後でも逮捕され得ます。裁判後の安全策は何も無いのに、責任だけは生涯残ります。
☆★例えば、裁判中の疑問や問題の、告発もできません(公表すると秘密漏示罪)。
☆★例えば、忘年会で酔って喋って、同僚の密告で逮捕!安心して酒も飲めません。
☆★例えば、家族と話しただけでも、隣人友人に知られ密告で逮捕!子供に話も出来ません。
☆★裁判員経験者は、逮捕される不安を持ち続けて、生涯を生きねばなりません。
⇒世論調査(毎日新聞、昨年9月):
裁判員を「やりたくない」56%、「やってみたい」17%
★●
長文をお読みいただき、ありがとうございました。再見の方はご容赦ください。
☆★
プライバシーの、強制調査に反対しましょう
☆★
国民の自由意思を認めない、強制召集に反対しましょう
☆★
プライバシー情報の、検察・被告への公表に反対しましょう
☆★
生涯残る守秘義務に、反対しましょう
☆★
憲法違反の強制に反対しまし
これは メッセージ 10865 (mattouya さん)への返信です.
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五七五
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/05 15:01 投稿番号: [10873 / 18519]
全く異なり理解ができにくい両国の文化の狭間におられながらも
日本の心を理解できておられると言うことを
少なくとも尊重します。
台風が近づいてきましたです。
皆様どうぞご無事で。被害などでないようにお祈りいたします。
これは メッセージ 10869 (kikousidayo さん)への返信です.
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そうか・・・この両者のバトルか
投稿者: nattoudame1985 投稿日時: 2005/09/03 21:48 投稿番号: [10872 / 18519]
「マジンガーZ」vs「テコンV」による竹島争奪バトルロワイヤル。
詳細はZAKZAKにて
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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>感服!
投稿者: Tanaka_Kunitaka 投稿日時: 2005/09/03 21:05 投稿番号: [10871 / 18519]
これは メッセージ 10773 (takigawamasuuji さん)への返信です.
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それ以前に
投稿者: henchin_pokoider01 投稿日時: 2005/09/02 18:21 投稿番号: [10870 / 18519]
連合国の決定及び決定に基づくtitleホルダー日本による放棄の証明が必要。ちなみに、ドイツは連合国と条約で国境を画定してますな。
<降伏文書>
最高司令官はポツダム宣言を履行するための命令を行う。
We hereby undertake for the Emperor, the Japanese Government and their successors to carry out the provisions of the Potsdam Declaration in good faith, and to issue whatever orders and take whatever action may be required by the Supreme Commander for the Allied Powers or by any other designated representative of the Allied Powers for the purpose of giving effect to that Declaration.
↓ポツダム宣言を履行するために発令された命令。
権利行使の停止(権利の放棄、権原の放棄はされていない)。ポツダム宣言8項の小島決定に関する連合国の政策を構成するものではない(ポツダム宣言8項は未履行)。
1.The Imperial Japanese Government is directed to 「cease exercising, or attempting to exercise, governmental or administrative authority」 over any area outside of Japan, or over any government officials and employees or any other persons within such areas.
6. Nothing in this directive shall be construed as an indication of Allied policy relating to the ultimate determination of the minor islands referred to in Article 8 of the Potsdam Declaration.
これは メッセージ 10726 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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九月・・・
投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/09/02 18:10 投稿番号: [10869 / 18519]
秋の日の
ヴィオロンの溜息の
身にしみて
ひたぶるに
うら哀し
マルチHN
うざい
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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同じ家族に
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2005/09/02 17:13 投稿番号: [10868 / 18519]
浅原ショーコーだとか、金保(あ、これ”きんたもつ”と読んでください)だとか。
食事ごとにキムチを出せというやつとか。
味噌汁にボトル半分くらい七味を入れる奴とか。
食事中、ご飯におかずを突っ込んでグチャグチャ混ぜ合わせる奴とか・・・
がいても相手を尊重しなきゃならないのかな?
別に住めばいいぢゃない。
としか思えませんが。
これは メッセージ 10850 (mattouya さん)への返信です.
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理想を語れば
投稿者: sonic_8808 投稿日時: 2005/09/02 17:02 投稿番号: [10867 / 18519]
一つ一つの国家が一つ一つの家族のように世界と言う名の町内で国連と言う名の互助会を利用して上手く生活できれば問題ないんですがね。
しかしまあ、現実は理想とは程遠い訳で、引越しおばさん見たいな常識知らずがいる訳ですよw
これは メッセージ 10850 (mattouya さん)への返信です.
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口では何とでも言えますよね。
投稿者: hiro_h1_hiro 投稿日時: 2005/09/02 16:19 投稿番号: [10866 / 18519]
>まずは交流です。
日本観光に来た人たちはあらかた日本で親切を受けたといいます。
韓国観光も、圧倒的にリピーターが多くなっています。
そういうことから国境が低くなり、歴史認識も増えてくると、おのずから解消されていくものもあるということです。
無知の空白の上に、相手国の非ばかりをあげつらうのでは、解決の道はありません。
おっしゃってる事は、良くわかりますが、反米、反日運動には、何も言わない韓国政府。
なのに北朝鮮の国旗を焼いたりしたら厳罰に処すって・・なんだかおかしい国だわ。
まずは、政府が平等な姿勢を示さないと国民が平和だの平等だのって気持ちにはなりませんよね。
韓国政府が変わらないと、国境が低くなるどころか、高くなる一方ですね。
これは メッセージ 10865 (mattouya さん)への返信です.
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民主国家への道のり
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/02 12:35 投稿番号: [10865 / 18519]
>国家は暴力装置だし、法律は支配を法則化したものです。
全くその通りです。
しかし国家は確かに存在し、我々を拘束している。
手をこまねいているよりは、小指の痛みの原因を取り除いて治療しうる機能を取り戻す努力をするべきではないのかな?
>家族でさえどころか家族だからこそ利害の対立は深刻になります。
利害の対立と、運命共同体としての利害の一致と、両方があります。
>それを無理に調整するならばどちらかが裁判に訴えるしかないのです。
裁判も体制の一翼です。
>国家は暴力装置だし、法律は支配を法則化したものです。
と、明らかなのに、裁判に一任はできないでしょう。
例えば、国際裁判所とやらの裁判員構成を、韓国が望むように入れ替えたら裁判に応じるといってきても、日本は応じますか?
>つまり、mattouya さんの「一つの国のように」というその中身はなんなのかを問うている
とも言えますな。
私がこれを書いたときには、利害を共有する両国は、国境の線や領土意識が先行した論議ではなく、まずは、国境の壁を低くして友好関係をつくることが先行すべきだという気持ちでした。
半島の南北は、交流を始めています。
美女軍団が韓国で応援を繰り広げ、韓国男性が押し寄せて、一緒に写真を撮ることをねだる。宿舎では韓国のテレビに見入っている。それ自体は、単なるミーハー交流かもしれませんが、お互いの社会の実態を肌で感じることによって、争うべきものは何で、争ってはならないものは何なのかが見えてくることもあるでしょう。
まずは交流です。
日本観光に来た人たちはあらかた日本で親切を受けたといいます。
韓国観光も、圧倒的にリピーターが多くなっています。
そういうことから国境が低くなり、歴史認識も増えてくると、おのずから解消されていくものもあるということです。
無知の空白の上に、相手国の非ばかりをあげつらうのでは、解決の道はありません。
これは メッセージ 10864 (husenoyaji さん)への返信です.
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>一つの国のように・・・といっても
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/09/02 10:32 投稿番号: [10864 / 18519]
>擬似国家です。
それこそ国家なんです。
国家は暴力装置だし、法律は支配を法則化したものです。
実は分裂して多様な人種民族階層集団を、一つにくくる縄にすぎないのです。
一つの国のようになっても利害の対立するところにおいては、問題は解消しません。
沖縄がわかっていながらなぜ気がつかないのかな。
これだけ、沖縄ブームがひろがっても、基地問題は別。
単なる無関心ではないのです。
日本国内の自治体間でも境界争いが決着せずたなざらしになることもあります。
それを無理に調整するならばどちらかが裁判に訴えるしかないのです。
利害が対立する以上は、話し合いに乗るか、共通の主権に服従する以外に方法はないのです。
そのどちらも選ばないのが韓国政府の立場です。
家族でさえどころか家族だからこそ利害の対立は深刻になります。
一つの国のようになれば、といいますが、経済的関係の深さは、人によっては
すでになっていると言うでしょうね。
つまり、mattouya さんの「一つの国のように」というその中身はなんなのかを問うている
とも言えますな。
これは メッセージ 10854 (mattouya さん)への返信です.
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○本財団サンですか?(笑)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2005/09/02 10:29 投稿番号: [10863 / 18519]
>「一つの家族のように」それぞれの人格を尊重しながらも、運命共同体としての一体感をもつ存在を考えていたのですが。
神武天皇の大御心ですか。(笑)
いや、笹川良一さんのシンパとか?
八紘一宇。
ただし、天皇は朝鮮とだけでなく、「世界が兄弟のようであれば」と仰せになっていますなあ。(笑)
明治大帝、「世界はみな兄弟だと思うのに、どうして波風が立つのだろうか?」
>世界で最も近い国なのですから。
大爆笑。
国境がくっついていないのに「近い」んですか。(爆)
つうか、何度も言いますけど、もう併合なんかゼッタイにありえません。
二度と国民の血税の二割を毎年ドブに捨てるような政策は、取らせん。
これは メッセージ 10850 (mattouya さん)への返信です.
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>○○人なら××と考えねばならない
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/09/02 10:27 投稿番号: [10862 / 18519]
韓国では日韓併合の再評価を議論しようとした高麗大学の名誉教授が
国内から痛烈な非難を受け、一切の対外活動を自粛するところまでになりました。
精神の牢獄とはこんな感じのこと?
これは メッセージ 10861 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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放置なさいな
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/09/02 10:15 投稿番号: [10861 / 18519]
○○人なら××と考えねばならない、そう考える人も世の中にはいるでしょう。
自ら好んで精神の牢獄に入りたい人は入れば良いんです。
愚生は、精神の牢獄に入りたいとは思いませんけどね。
これは メッセージ 10860 (mattouya さん)への返信です.
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そういうものの見方しかできないのか
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/02 09:26 投稿番号: [10860 / 18519]
所詮
君は
我田引水の為の
論者に過ぎんのだな
そんなエゴイストばかりが日本人ではない!
これは メッセージ 10859 (klaflh さん)への返信です.
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mattouyaは在日!
投稿者: klaflh 投稿日時: 2005/09/01 23:18 投稿番号: [10859 / 18519]
帰化人とか最低でも両親のどちらかがちょんと見たぜ!
うけけけけ♪
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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ばかたれ
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/09/01 19:44 投稿番号: [10858 / 18519]
>また少しずれた例えを出しましたね。
このように少しずつ例えをずらせていけば、人の話をはぐらかしてしまえるのでしょうね。経験から来る智恵なのでしょうか?
それを言うなら、半月城に言え!毎回毎回、突っ込まれると論点ずらしのオンパレード!それで、誰が論点をずらしてるって?アホか!この馬鹿半月の書いてることをよく読んでから書き込め!
これは メッセージ 10848 (mattouya さん)への返信です.
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九月ですね
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/01 19:07 投稿番号: [10857 / 18519]
こおろぎの
鳴く音も小さき
十三夜
これは メッセージ 10853 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
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レスの必要は感じませんが・・・・
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/01 14:12 投稿番号: [10856 / 18519]
何を根拠に、何をおっしゃりたいのか分かりませんが、
私としては、交流を深め、相互理解のチャンスをつくる為に微力を尽くします。
そして、着実に、相互理解は前進しています。
これは メッセージ 10855 (famas1977f1 さん)への返信です.
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横レスですが>mattouyaさん
投稿者: famas1977f1 投稿日時: 2005/09/01 13:59 投稿番号: [10855 / 18519]
理想として掲げる貴方のお考えは判らないでも無いですが、まあ実現は不可能でしょう。
なぜなら、あなた自身がその難しさを己が言動によって証明してしまっているからです。
貴方がもしそのご意見の実現を本気で望んでいらっしゃるのでしたら、まず自身がその本当の意味をもっと深く見つめ直した方が宜しいでしょう。
今のままでは自己陶酔の域を一歩も出ていませんよ。
これは メッセージ 10848 (mattouya さん)への返信です.
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一つの国のように・・・といっても
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/01 13:58 投稿番号: [10854 / 18519]
沖縄と本土は、一つの国のはずです。
しかし本土に住む我々は、沖縄を切り捨てて平然としています。
国民の平和は安保によって守られているなどと、真顔で言ったりしています。
しかし日常的に爆音にさらされ、流れ弾の危険におびえる地域の人の、平和な生活など守られていません。
彼らは国民というカテゴリーから排除されています。
家長の利益を守る為の運命共同体である家族というものもあります。そんな家族制度は、有害無益だと思います。
家族の1人ひとりの、人格や安全などを守る運命共同体でなければね。
沖縄という末っ子をいつまでも犠牲にして平気な家族は、擬似家族です。
擬似国家です。
これは メッセージ 10852 (mattouya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10854.html
九月です
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/09/01 13:47 投稿番号: [10853 / 18519]
夏が過ぎ
陽を浴び咲くや
りんどう花
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10853.html
同感です
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/01 13:22 投稿番号: [10852 / 18519]
金大中も盧武鉉も、その為に、太陽政策に努めていると評価しています。
小泉が日朝関係を俎板に載せたのも、評価しています。
拉致問題の存在を認めさせただけでも、交渉の糸口でした。
「ふたを開けて拉致問題が表面化した」(そんなことはハナから分かっていたはず)ことで、パニクってしまって、ヒステリックに対応するのではなく、そこから前向きの交渉を粘り強く続けるべきでした。
これは メッセージ 10851 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10852.html
それと、mattouyaさん
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/09/01 13:10 投稿番号: [10851 / 18519]
ぼくは日本と韓国がひとつの国のようになるより、早く韓国と北朝鮮にひとつの国になってほしいですよ
日本はもちろん、中国もロシアもアメリカもどこの国も半島の統一に反対しないでしょう
あとは南北双方の当事者同士のやる気(統一する気持ちと具体的なビジョン)だと思います
ぼくは韓国北朝鮮の統一と平和、安定は単なるヒューマニズムだけじゃなく、日本自身の国益にもかなうことだと思っています
もし韓国が統一すれば日本政府はおそらく最大限の援助をすることでしょう
拉致問題、竹島問題、経済問題、防衛問題、その他いろいろな問題も韓国と北朝鮮が平和的に統一してチャンネルが一つになったほうが解決しやすいと思う
韓国には早く統一してほしいです
これは メッセージ 10849 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10851.html
tydkemvoさん
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/01 13:09 投稿番号: [10850 / 18519]
同感ですよ。
「一つの国のように」
という言葉が誤解をまねく表現だったようです。
「一つの家族のように」それぞれの人格を尊重しながらも、運命共同体としての一体感をもつ存在を考えていたのですが。
世界で最も近い国なのですから。
これは メッセージ 10849 (tydkemvo さん)への返信です.
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mattouyaさん、なんかおかしいよ?
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/09/01 12:52 投稿番号: [10849 / 18519]
「理想そのもの」が否定されているのじゃなく「あなたの理想論はあまりにも非現実的」ということを指摘されているのでは?
もし「理想」というものがあるならば実現は困難であろうとも、少しでも理想に近づける努力をすることは無意味ではないと思う。
当面せねばならない現実的な対応というのはもっと必要だろうけれどもね。
それに、「日韓が一つの国のように・・・」という前提はおかしいです。
もしあなたが、かつての日韓併合や同化政策を否定する立場ならば
「日本と韓国が一つの国のように・・・・」ではなく「日本と韓国は違う国として、互いの違いを認識しあい、違いを尊重し合うべき・・・」じゃないかい?
そしてぼくは日韓は「違う国として互いの立場を認め合い、その上に立って対等で冷静な話し合いのできるオトナの関係」になれればいいと思っている・・・
これは メッセージ 10848 (mattouya さん)への返信です.
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>husenoyajiさんともあろう人が・・・・
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/01 12:15 投稿番号: [10848 / 18519]
また少しずれた例えを出しましたね。
このように少しずつ例えをずらせていけば、人の話をはぐらかしてしまえるのでしょうね。経験から来る智恵なのでしょうか?
>>人類が、敵対するよりは、愛し合う方が、戦争が少なくなるということを否定するなら・・・
>論理はあっていても、無意味な議論なのですよ。
あり得ない前提をたてれば、いくらでも夢は語れます。
みんなが譲り合えば信号はいらないとかね。
敵対するより愛し合う・・・これをありえないと決め付ける根拠をお尋ねしたのですが・・・・
100パーセントが無理なら努力をしない方がいいといわれているようです。
車や人がめったに通らない場所では、譲り合えば信号は要りません。しかし、繁華な町では、一方を止めて一方を通すルールがなく、双方が譲り合えば、双方ともに渡れません。ばかげた例えだということがお分かりでしょうか?
ところで、皇室の方々にも、貴重な「信号待ちのいらいら体験(笑)」があるでしょうか?
お気の毒なことに、体験のチャンスを奪われていらっしゃると思います。
皇室のような特権が国会議員や各大企業の重役などにまで拡大されたら?
または、車か人間の一方にとって有利であったり不利であったりしたら?
信号というものは、人間が作り出すルールですから、恣意的なものです。
その規則がある方が、あらかた便利である時には有効ですが、命に関わるほどの不利益をこうむる規則には、命を張って抵抗するでしょう。
相手の立場を尊重しない平和なんて存在しません。鎮圧されて抵抗すらできないことを平和とするなら別ですが・・・
>また、身近な人間を愛するが故に、それを守るために遠い
人間を憎まざるを得ないと言う論理もあるのです。
論点ずらしです。私は身近な人への愛などを訴えていません。そんなものは訴えなくても自然に起こるものです。
自国に対する愛も、です。
そうではなく、内に対する外、敵対しがちな存在の相手を、理解し尊重し身近な存在にすることによって、その相手との戦争を回避したいとの欲求が起こるはずだといっているのです。
>竹島問題が問題にならなくなるのは、共通の敵がいたり、経済交流が盛んに
なって問題にしても不利益にしかならない時代です。
わたしは、この、後者を訴えているのですが・・・・
もちろん、訴えは、経済交流にとどまりませんが。
>日本人は、韓国に対して感情的には封印してました。(ある意味嫌いよりひどい)
日本人にとって、隣国でありながら朝鮮半島は空白である時代が長く続きました。10年位前のことですが、韓国と中国の違いが分からぬ友人がいて驚きました。自国との「過去の密接な関係」を全く知らないのです。
空白であるから敵対しなかっただけで、そんなものは、「知り方によって」たちまち敵対に転じます。
空白のだった人は、ワールドカップによって、敵対感情を煽られた不幸な人がいるようですが、圧倒的多数の人が、もっと知りたいもっと仲良くしたいと思いました。
以後の相互観光や交流は、より盛んになりました。旅行先でKポップに魅せられ、CDを買い込み、旅先で見た韓国ドラマの面白さが、韓国ドラマの放映への欲求につながり、「韓流」がやってきたのです。
在日は、祖国と日本の戦争を好まないでしょう。
そして、日韓国際夫婦も、日韓遠距離恋愛の人も、相手国に友人のいる人も、そうです。
>日韓が一つの国のようにならなくても、解決方法はあるのです。
「ように」という単語を排除しないでください。併合などは、敵対しか生みません。
11年前からの「ビザなし渡航」だけでも、「一つの国のように」の第一歩でした。国境の壁は、高くしようという一部の意図に反して、どんどん低くなっています。
これは メッセージ 10846 (husenoyaji さん)への返信です.
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ついでに言うと、
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/09/01 10:37 投稿番号: [10847 / 18519]
世界が一つの国のようになるということは、国際司法裁判所
で訴えられても裁判を免れる制度が無くなることを意味します。
一つの国になるということは、共通の主権に服従することから始まるのです。
これは メッセージ 10846 (husenoyaji さん)への返信です.
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>husenoyajiさんともあろう人が・・・・
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/09/01 10:02 投稿番号: [10846 / 18519]
>人類が、敵対するよりは、愛し合う方が、戦争が少なくなるということを否定するなら、
論理はあっていても、無意味な議論なのですよ。
あり得ない前提をたてれば、いくらでも夢は語れます。
みんなが譲り合えば信号はいらないとかね。
また、身近な人間を愛するが故に、それを守るために遠い
人間を憎まざるを得ないと言う論理もあるのです。
我々の利害関係は感情移入して接することが出来る範囲を
はるかに超えています。だから、世界は利害関係で動くのです。
人が悪だからではないのです。
原子核の粒子相互の引き合う力は万有引力より強力です。
しかし宇宙は引力の法則で動く。なぜなら引力は、遠くまで届くからです。
竹島問題が問題にならなくなるのは、共通の敵がいたり、経済交流が盛んに
なって問題にしても不利益にしかならない時代です。
日本人は、韓国に対して感情的には封印してました。(ある意味嫌いよりひどい)
だから利害関係だけで判断してヒートアップしないのです。
韓国では、わかっていても雰囲気上言いにくい人はたくさんいるでしょう。
などとさめたことを言う私ですが、夢を持つこと自体は否定しません。
国と国の愛し方、民族と民族の愛し方の方法論を考えています。
しかし、夢が実現しなくても、解決方法はあるのです。
日韓が一つの国のようにならなくても、解決方法はあるのです。
これは メッセージ 10843 (mattouya さん)への返信です.
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愛し合えば・・
投稿者: uzumaki_1999 投稿日時: 2005/08/31 21:23 投稿番号: [10845 / 18519]
そのお考えはとっても素敵な事だと思いますが・・・
愛には「許す」と言う事も入ります。
許さないから、憎しみが生まれ、苦しみが生まれます。
そしてその苦しみから、何も知らない次世代の子供達にまで過去の憎しみを教え込み・・
そういう事をしているのは朝鮮人です。
日本は戦争をしない国になりました。
差別問題・人権問題を教育に入れて、戦後の子供達は他の国を悪く思うという教育はされていません。
私も戦後の生まれで、韓国を悪く思ったことなど近年まではありませんでした。
(サッカーW杯で韓国のひどいブーイングを観るまでは)
しかし、韓国側がああいう態度だと、物心ついた時、いろいろと気付いてしまいます。
今の現状では、朝鮮人の方々が「許さない」と言う、態度を強固にされて、捏造や文化のパクリなどの事実まで出てきています。
いくら戦後の日本の子供達が他国を悪く思わず育っても、そういう事実を知ると「朝鮮人は嫌いだ」となってしまいます。
日本は過去に謝罪も、賠償もしっかりと済ませています。
一体どこまで謝り、どこまで金を払えば「許す」んでしょう。
同じ苦しみを次の世代、次の世代へとずっと続けようとしているのは、朝鮮人の人たち。
これでは、「愛」という舞台に立つ事すらできません。
これは メッセージ 10843 (mattouya さん)への返信です.
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これでも読んだら・・・
投稿者: quo_vadis256 投稿日時: 2005/08/31 18:13 投稿番号: [10844 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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husenoyajiさんともあろう人が・・・・
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/08/31 17:42 投稿番号: [10843 / 18519]
>>私の今の意見は、日韓が一つの国のような友好関係になれば、もはや所属などは問題にならなくなる。
>人類が愛し合えば戦争は無くなるってのと同じ。くだらん。
例の引き方も恣意的だけど
人類が、敵対するよりは、愛し合う方が、戦争が少なくなるということを否定するなら、説得力のある説明が欲しいものです。
>愛し合って無くても、客観的事実を第三者が判断すれば結論はでるのだ。
愛し合えば戦争がなくなることは信じられなくとも、完全なる客観性を持つ第3者の存在は信じられるのですか?
そんな第3者は存在しない。
現実はそういうもんだ。
これは メッセージ 10842 (husenoyaji さん)への返信です.
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くだらん
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/08/31 15:20 投稿番号: [10842 / 18519]
>私の今の意見は、日韓が一つの国のような友好関係になれば、もはや所属などは問題にならなくなる。
人類が愛し合えば戦争は無くなるってのと同じ。くだらん。
愛し合って無くても、客観的事実を第三者が判断すれば結論はでるのだ。
現実はそういうもんだ。
これは メッセージ 10779 (mattouya さん)への返信です.
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竹島も南朝鮮も将軍様のものニダ
投稿者: nigari1985 投稿日時: 2005/08/31 08:56 投稿番号: [10841 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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