竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
mattouyaさん
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/09/13 23:04 投稿番号: [10920 / 18519]
↓先のわたしの投稿
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日本人だからといって竹島が韓国領だという主張をしてもかまわないとも思う。
根拠資料いろいろな説を比較検討し、熟考した結果、そういう結論になったのであれば。
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を読んでどうして
>その国の国民は全て愛国心を持つべきであり、かつ、竹島論議は、祖国愛と愛国心で、意見を述べるべきなら、議論の必要はありません。
>そんなことをあなたが理解できないわけはないでしょう。
↑このようなレスになるのか理解できません。
これは メッセージ 10917 (mattouya さん)への返信です.
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相手にする気にもならないが
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/13 22:58 投稿番号: [10919 / 18519]
>アフォ以外の
日本人なら古文書、地図
などのエビデンスから自明。
「日本人なら」と断りを入れねばならないようなものの、どこに客観性があるというのか。
これは メッセージ 10918 (kikousidayo さん)への返信です.
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竹島・・・・
投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/09/13 22:45 投稿番号: [10918 / 18519]
日本領だとの根拠がない・・・?
アフォ以外の
日本人なら古文書、地図
などのエビデンスから自明。
無知か
信じたくないもの以外なら
ま
がたうことのない自明の事実。
半島に
何も主張を裏付けるエビデンスが無いのと対照的・・・
これは メッセージ 10916 (kikousidayo さん)への返信です.
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自国のためだけの議論をするなら
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/13 22:28 投稿番号: [10917 / 18519]
その国の国民は全て愛国心を持つべきであり、かつ、竹島論議は、祖国愛と愛国心で、意見を述べるべきなら、議論の必要はありません。
そんなことをあなたが理解できないわけはないでしょう。
私は戸籍法成立以前からの日本人です。ここでは、証明のしようもありませんけどね。
が、祖国愛、愛国心によって、竹島領有の話などする気はありません。
逆に「韓国さんのいいように」などと、逆愛国心から話す気もありません。なぜこんなばかげた言い方するのか、理解に苦しむ。
その上で私は、何度もいうように、
今現在、竹島が日本領であるという根拠を持たない。
逆に独島が韓国領であると言う根拠も持たない。
これは メッセージ 10915 (tydkemvo さん)への返信です.
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私はmattouyaさんは・・・・・
投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/09/13 21:13 投稿番号: [10916 / 18519]
新・日本人だと思う・・・・・
元の国籍は?
これは メッセージ 10915 (tydkemvo さん)への返信です.
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私はmattouyaさんは日本人だと思う
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/09/13 17:36 投稿番号: [10915 / 18519]
それから、日本人だからといって竹島が韓国領だという主張をしてもかまわないとも思う。
根拠資料いろいろな説を比較検討し、熟考した結果、そういう結論になったのであれば。
ただなんでも韓国さんのいいように考えてあげたいというのであればむしろ韓国をバカにしていると思う。
以上
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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竹島概論のフラッシュ
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/13 17:16 投稿番号: [10914 / 18519]
これは メッセージ 10883 (tinopure さん)への返信です.
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私は日本国籍 >呆れた論法
投稿者: takatu_naozi 投稿日時: 2005/09/12 20:41 投稿番号: [10913 / 18519]
私は日本国籍ですけど?
>韓国が主張する竹島は鬱稜島の近くで竹島と呼称された小島で今の竹島とは何等関係有りません。韓国が独島と呼ぼうが関係ないが、竹島は日本領土です。
私の認識は違います。
これは メッセージ 10909 (ab_nippon さん)への返信です.
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当然の論法=mattouyaはチョン!
投稿者: chonkanchigai_yarodomo 投稿日時: 2005/09/12 00:20 投稿番号: [10912 / 18519]
チョンに都合の良いことを言うのは祖国愛から当然なのです。
これは メッセージ 10911 (kikousidayo さん)への返信です.
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呆れた論法
投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/09/12 00:12 投稿番号: [10911 / 18519]
なら
大古の時代から朝鮮領ってか?
これは メッセージ 10910 (mattouya さん)への返信です.
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呆れた論法
投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/09/11 22:58 投稿番号: [10910 / 18519]
>日本人なら。
つまりあなたは、「日本人だから、竹島は日本領」という論法なのですね。
だったら、「韓国人なら独島は韓国領」というのが正しいわけですね。
日本人の方が人口が多いから、竹島が日本領という結論になるのでしょうか?
呆れた論法のように思うけど・・・・・
これは メッセージ 10909 (ab_nippon さん)への返信です.
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呆れた論法
投稿者: ab_nippon 投稿日時: 2005/09/11 22:28 投稿番号: [10909 / 18519]
貴方のパスポートは菊の紋が入っていますか?竹島も対馬も日本の固有の領土ですよ。韓国が主張する竹島は鬱稜島の近くで竹島と呼称された小島で今の竹島とは何等関係有りません。韓国が独島と呼ぼうが関係ないが、竹島は日本領土です。冗談でも戯けた事は言わないで下さい。日本人なら。
これは メッセージ 10907 (takatu_naozi さん)への返信です.
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どうせ貼るならもっと
投稿者: uno995 投稿日時: 2005/09/10 05:44 投稿番号: [10908 / 18519]
現実的な意見を貼ってくれ
これは メッセージ 10907 (takatu_naozi さん)への返信です.
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独島と対馬
投稿者: takatu_naozi 投稿日時: 2005/09/10 01:23 投稿番号: [10907 / 18519]
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=36502&range=1
対馬列島は、地理的に九州と朝鮮半島の中間にあり、古来から中継地点として重要な役割を果たしてきました。近年は、対馬列島の地方自治体も、積極的に「朝鮮半島との関係」を経済的にも利用しようとしているようで、関係はますます深まっています。このような地域が日本にのみ属するのはよいことでしょうか?日本からは切り離して、1993年以前のAndorra公国のような国にすることを検討してみてはどうでしょうか?
「対馬自治国」(仮称)は内政においては自治権をもち、外交権は持たず、国家元首は日本国内閣総理大臣・大韓民国大統領・朝鮮民主主義人民共和国最高人民会議常任委員会委員長の3名とすればどうでしょうか?
その代償として、独島を日本に引き渡すことで、領土問題も解決。
北東アジア統合へ向けて、そのような案も検討されるべきでしょう。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です.
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連日連夜投稿に明け暮れて
投稿者: penstock_of_mind 投稿日時: 2005/09/08 21:52 投稿番号: [10906 / 18519]
随分ヒマな自営業者だな。
これは メッセージ 10903 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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自営業者
投稿者: kazumaruzakura 投稿日時: 2005/09/08 13:57 投稿番号: [10905 / 18519]
なんだ、私と一緒じゃん。
ごめん、ニートなんて言って。
これは メッセージ 10903 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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ああ、お気の毒♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/08 13:54 投稿番号: [10904 / 18519]
ニートと思い込む事だけで、自尊心を保っていたのね♪
これは メッセージ 10902 (kazumaruzakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10904.html
ぷぷぷ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/08 13:52 投稿番号: [10903 / 18519]
ニート?
残念でした♪
自営業者だ♪
これは メッセージ 10902 (kazumaruzakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10903.html
お目覚めですか
投稿者: kazumaruzakura 投稿日時: 2005/09/08 13:47 投稿番号: [10902 / 18519]
いいですね。ニートとか呼ばれる人たちは。
今日も、がんばって深夜まで妄言を並べてください。
ファイト!
これは メッセージ 10901 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10902.html
ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/08 13:25 投稿番号: [10901 / 18519]
>「
勉
強
」
だ
け
は
>かないません。
勉強はかなわない事は認識した訳ね♪
で?
何を根拠に、『勉強だけは』と言っているのかね?
根拠がないなら、
君は、『勉強』に関して劣っているという事実だけが確定しているって事ですねぇ〜♪
これは メッセージ 10900 (kazumaruzakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10901.html
はい、天才のあなたには
投稿者: kazumaruzakura 投稿日時: 2005/09/08 10:16 投稿番号: [10900 / 18519]
「
勉
強
」
だ
け
は
かないません。
せいぜい自分の知識と浅はかな妄想を
延々とのたまわってくださいね。(はーと)
これは メッセージ 10898 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10900.html
ばーか
投稿者: idainaru_kankoku 投稿日時: 2005/09/08 00:37 投稿番号: [10899 / 18519]
その年で「勉強云々」って言われてるって事は、
お前、完璧に彼にバカにされてんだよ(笑い)。
これは メッセージ 10898 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10899.html
ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/07 22:26 投稿番号: [10898 / 18519]
君は、勉強もできない馬鹿って事かい?
これは メッセージ 10896 (kazumaruzakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10898.html
>この人
投稿者: hixtdy_plo 投稿日時: 2005/09/07 22:18 投稿番号: [10897 / 18519]
その後社会に出て適応出来なくなる典型的なタイプですね。
こういう引きこもりのタイプは掲示板にはまり易く、
虚構の世界に酔いしれて中々自分からは止められないらしいですよ。
これは メッセージ 10896 (kazumaruzakura さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10897.html
この人
投稿者: kazumaruzakura 投稿日時: 2005/09/07 20:18 投稿番号: [10896 / 18519]
「勉強がすっごくできる馬鹿」の見本ですね。
これは メッセージ 10889 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10896.html
>>タイトル権原?
投稿者: quo_vadis256 投稿日時: 2005/09/07 20:01 投稿番号: [10895 / 18519]
オランダ・アメリカ間のパルマス島事件の仲裁裁判判決
1928年
仲裁裁判官フーバーは、領土権の表示は原則として時間的に継続され、空間的にも先占されるべき地方の全体に及ばなければならないことを認めた。
しかし、無人島に関しては、その不可能なことを説き、オランダの間歇不連続の行為をもって、領土権の平穏かつ公然の表示が行われたことを認めた。
http://toron.pepper.jp/jp/take/law/hanrei.html
----------------------------------
大韓民国註日本代表部は、日本外務省に敬意を表し、独島の領有問題に関して、本年9月25日の貴省の覚書について大韓民国政府の見解と決定を次のように貴省に送達する光栄を有します
1.独島は太古の時代から韓国の領土であって、現在においても韓国領である。
2.紛争を国際司法裁判所に付託しようとする日本政府の提案は司法的な装いとして虚偽の主張をしている一つの企図に過ぎない。韓国は独島に対して初めから領土権を持っており、その権利の確認を国際司法裁判所に求めることの理由を認めることはできない、
------------
>太古の時代から?
民度の低い国だね
熊さんにダッコされている時から
だってさ。国が出来たのはツイ数10年前のことだろう。(貘)
あ〜ほとちがうかい。相手する気にもならない(檄藁)
----------------------------------
独島は太古の時代から韓国の領土であって・・・・・
確かに強弁ですね。幼児並みだね(嗤
領域権原(territorial title)をめぐる国際ルールも
知らないんだね。法理、法源、以前の問題だね。(嗤
これは メッセージ 10887 (kikousidayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10895.html
>ぷっ♪
投稿者: husenoyaji 投稿日時: 2005/09/07 10:44 投稿番号: [10894 / 18519]
>
矛盾の指摘無しに『詭弁』と決めつける行為は、詭弁ではなかろうか♪
詭弁と言うより強弁のほうが近いかな。
これは メッセージ 10889 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10894.html
あ〜〜〜!
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/07 00:59 投稿番号: [10893 / 18519]
差別だ。
低学歴なボクが英語がわからないと思って。
・・・いかんな。酔っぱらった。
飲み過ぎだわ。
太田黒氏、酔っぱらいにつきあってくれてありがとう。
寝るわ。おやすみ♪
これは メッセージ 10892 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10893.html
ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/07 00:51 投稿番号: [10892 / 18519]
>『明らかに違う』と主張するのは詭弁であるというのは詭弁である。
>きべん、きべん、きべん、きべん、便器・・・
>賛成の反対の賛成はさんせいなのだ♪
>ああ楽しい♪
>どうせ、高尚な話になり得ないから
こういうのも想定内♪
>こりゃ、竹島Flashの次は
「大韓民国的脳内構造の説明」も作んなきゃね。
__________________
↑の様に、結局、違いを示せない奴を相手に高尚な話が成立する訳がないだろ♪
これは メッセージ 10891 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10892.html
楽しいな♪
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/07 00:36 投稿番号: [10891 / 18519]
『明らかに違う』と主張するのは詭弁であるというのは詭弁である。
きべん、きべん、きべん、きべん、便器・・・
賛成の反対の賛成はさんせいなのだ♪
ああ楽しい♪
どうせ、高尚な話になり得ないから
こういうのも想定内♪
こりゃ、竹島Flashの次は
「大韓民国的脳内構造の説明」も作んなきゃね。
これは メッセージ 10890 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10891.html
ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/07 00:31 投稿番号: [10890 / 18519]
状況が違うと主張する場合は、双方の事例を分析、比較しなければならない。
Aの因果関係はこうであるが、
BはAと異なり、こうである。
という違いを示さなければならない。
根拠も示さずに『明らかに違う』と主張するのは詭弁である♪
これは メッセージ 10888 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10890.html
ぷっ♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/07 00:23 投稿番号: [10889 / 18519]
詭弁であれば、矛盾点を指摘できるはずである。
矛盾の指摘無しに『詭弁』と決めつける行為は、詭弁ではなかろうか♪
国際法に於いては、
物権変動の要件である『意思表示』、
対抗要件の『登記』のうち、
『登記』は採用されていないが、
これを根拠に、『意思表示』という要件まで否定し得ない。
これは メッセージ 10885 (quo_vadis256 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10889.html
英語?
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/07 00:23 投稿番号: [10888 / 18519]
機械翻訳してみたいんだけど
>effectivit駸 referred
無理みたいです。残念。
ま、「よく似た話」ではありますが
状況は
明らかに違うでしょう。
よって、却下♪
放棄を合意した文書など存在する訳がありませんね。黙認していませんから♪
これは メッセージ 10884 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10888.html
>タイトル権原?
投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/09/06 23:54 投稿番号: [10887 / 18519]
大韓民国註日本代表部は、日本外務省に敬意を表し、独島の領有問題に関して、本年9月25日の貴省の覚書について大韓民国政府の見解と決定を次のように貴省に送達する光栄を有します
1.独島は太古の時代から韓国の領土であって、現在においても韓国領である。
2.紛争を国際司法裁判所に付託しようとする日本政府の提案は司法的な装いとして虚偽の主張をしている一つの企図に過ぎない。韓国は独島に対して初めから領土権を持っており、その権利の確認を国際司法裁判所に求めることの理由を認めることはできない、
--------------------------------
太古の時代から?
民度の低い国だね
熊さんにダッコされている時から
だってさ。国が出来たのはツイ数10年前のことだろう。(貘)
あ〜ほとちがうかい。相手する気にもならない(檄藁)
ぐわっはっはっはっはのはっ・・・・・
これは メッセージ 10884 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10887.html
大韓帝国では?
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/09/06 23:37 投稿番号: [10886 / 18519]
>領有の意思を示せるのは天皇。
大韓帝国皇帝はどうでしたか?
これは メッセージ 10881 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10886.html
お歯黒さん_腹黒さん
投稿者: quo_vadis256 投稿日時: 2005/09/06 23:35 投稿番号: [10885 / 18519]
所有権の移動の如くに述べるは法理を知
らぬ虚偽でなく、熟知した上での詭弁で
ないだろうか。
これは メッセージ 10884 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10885.html
タイトル権原?
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/09/06 23:26 投稿番号: [10884 / 18519]
Case concerning Sovereignty over Pulau Ligitan and Pulau Sipadan
では、
The Court notes that the activities relied upon by Malaysia, both in its own name and as successor State of Great Britain, are modest in number but that they are diverse in character and include legislative, administrative and quasi-judicial acts. They cover a considerable period of time and show a pattern revealing an intention to exercise State functions in respect of the two islands in the context of the administration of a wider range of islands.
The Court moreover cannot disregard the fact that at the time when these activities were carried out, neither Indonesia nor its predecessor, the Netherlands, ever expressed its disagreement or protest. In this regard, the Court notes that in 1962 and 1963 the Indonesian authorities did not even remind the authorities of the colony of North Borneo, or Malaysia after its independence, that the construction of the lighthouses at those times had taken place on territory which they considered Indonesian; even if they regarded these lighthouses as merely destined for safe navigation in an area which was of particular importance for navigation in the waters off North Borneo, such behaviour is unusual. Given the circumstances of the case, and in particular in view of the evidence furnished by the Parties, the Court concludes that Malaysia has title to Ligitan and Sipadan on the basis of the effectivit駸 referred to above.
とされ、
権原は、『主権行為を黙認した事』となります。
黙認に、放棄を合意した文書など存在する訳がありませんね♪
これは メッセージ 10882 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10884.html
もう少し推敲します
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/06 22:34 投稿番号: [10883 / 18519]
子供さんにも理解してもらいたいですし。
翻訳の関係で難しい言葉を使わないで的確に表現することが課題なんです。
わざわざ
ご意見を頂きまして
ありがとうございました。
これは メッセージ 10881 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10883.html
領有権の法理は
投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/09/06 22:31 投稿番号: [10882 / 18519]
小中華主義である。
「Title権原」はそっちのけ。
>他の権利行使に対する排除が停止すれば、他が権利を行使し得る。
マッカーサーラインがなくなる前に
日本が主権と防衛権を取り戻す前に
恥ずかしい名前だけど「平和ライン」を設定し、竹島を占領して
日本漁船を取り締まりましょう。今なら、日本は手出しはできないぞ。
>排除できないんだから♪
日本は
憲法第九条があるから手出しはしないはずだ。
という風に
聞こえますが?
・・・武力による紛争解決を放棄している日本側は太刀打ちできませんな。
でも、日本はねばり強く
対話を重ねるのみです。
最近
ちと風向きが変わったのは
害務省の及び腰が少し減ったこと。
日本と大韓民国はイコールパートナーにはなり得ない。
大中華>小中華>夷荻(日本)
なのだから、絶対韓国が立場が上。
経済力・技術力・国際的な信用力など
負けてはいるが
たいした問題ではない。
格下の国の島の一つくらいとっても
何の問題もない。
理由など
どうでもいい。そうだからそうなんだ。
・・・でも、ちょっと怖いから
軍隊は常駐させないで
水産部下の警備隊にしておこう。
というのが、大韓民国クオリティ。素敵。
閑話休題
今回のアメリカの台風被害で
大韓民国は5000万ドル
日本は50万ドルの援助を申し出ました。
すばらしい♪(あ、感染った)いや、頭が下がります。
まさか、10%に値切って
その上延滞したりとか、
あり得ませんよね?
これは メッセージ 10880 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10882.html
帝国憲法下で
投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/09/06 15:33 投稿番号: [10881 / 18519]
>「領有の意志を示した」では
ちと弱いような気がしたもので。
領有の意思を示せるのは天皇。
これは メッセージ 10879 (tinopure さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/10881.html
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