竹島

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穏州視聴合記

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/30 17:31 投稿番号: [10840 / 18519]
今までの議論を参考にしつつ

http://members.at.infoseek.co.jp/hideki_kangeki/onsyu.htm

を作ってみました。

お暇な方がいらっしゃいましたら   ご指導を仰げましたら幸いでございます。
・・・いじめはいやよ。

あのなあ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 16:13 投稿番号: [10839 / 18519]
>しかし、国内の刑事事件については罪刑法定主義の原則に反するので遡及を禁じているだけのこと。
>   例えば被害者救済の立法措置を事後に行うことなど、事後法は一般に認められて居る。

おまえ、自分で言ってることわかってんだろ?疲れるんだよ!わかってやってるから、余計に腹立つ!

そうですね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 14:29 投稿番号: [10838 / 18519]
  『道理』も人が作るものですね。

>原理原則と道理の中に

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/30 14:25 投稿番号: [10837 / 18519]
  『道理』が、『人の行うべき正しい道』の意味なら、

  『道理』も人が作るものでは?

原理原則と道理

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/30 14:21 投稿番号: [10836 / 18519]
国によって違うとおもっています。

それを   「文化」というかもしれませんね。

領土規定

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2005/08/30 14:18 投稿番号: [10835 / 18519]
米国代表ダレスの演説(抜粋)

(一九五一年九月五日)

  第一章は、戦争状態を終了し、日本国民の完全なる主権を認めるものであります。
  その認められた主権は「日本国民の主権」である点に注意しましょう。
  日本主権の領域はどうでしょうか。
  第二章においてそれを取扱っております。
  日本は日本に関する限り

  【六年前現実に実施されたポツダム降伏条項の領土規定】

  を正式に承認しております。





  ↑から、実施されたのは、1945年という事になる。

タコ君の苦しげな姿が

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 14:11 投稿番号: [10834 / 18519]
  全てを物語っておるわな。

  口とは裏腹に気付いたのじゃろう(ニコニコ)

大韓帝国に

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 14:02 投稿番号: [10833 / 18519]
外交権があった!さらに竹島編入をしることもできた!決して秘密裏にやったことじゃねえからな。さらに当時それに対し、何の異議もなかった!以上

だいたい、サンフランシスコ平和条約以前の話は関係ない!勝手に話を摩り替えるな!問題は領土規定が行われた後のことでしかない。で?どこの国が韓国の主権を認めたって?本当に微妙に話をずらしやがるな?俺の言ってることをもう一度理解させてやる。俺の言ってることは韓国の主権を認めた国がどこにあった?ってことだ!それと韓国側の一方的な主権が認められるなら、世界のどこの島、国、大陸を問わず、誰でも主権を主張すれば認められるって言ってるのか?と聞いている。お前の脳内解決には、付き合いきれん。

>AHO印の特製バーチャル座布団

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/30 13:59 投稿番号: [10832 / 18519]
わーい
山田君、早く、早く

って
その前の質問にも師匠お願いしますよ。

面白い

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:48 投稿番号: [10831 / 18519]
  AHO印の特製バーチャル座布団1枚進呈しましょう。

>竹島島根県編入はどうであろうか

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/30 13:45 投稿番号: [10830 / 18519]
サンフランシスコ講和条約締結国

法は在る

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:42 投稿番号: [10829 / 18519]
  人はそれを「発見」するのである。

  しかし、国内の刑事事件については罪刑法定主義の原則に反するので遡及を禁じているだけのこと。
  例えば被害者救済の立法措置を事後に行うことなど、事後法は一般に認められて居る。

mattouyaさん本気?

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/30 13:37 投稿番号: [10828 / 18519]
半年前と先日mattouyaさんあてに書き込みしました。
よろしかったら読んでください。

> それは日韓友好を阻害する行為ではなく、むしろ対等で親密な日韓関係を
> 作り出すための行為です。それに日本側のしっかりした自己裁定が加われば、
> 磐石の友好関係を築くことができるようになります。

日本の戦後総括が進めば駅前のパチンコ屋半分くらいなくなるんじゃ?
街宣右翼もいなくなるかな。
それも盤石の友好関係のためだね。

>法は人が作る

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 13:35 投稿番号: [10827 / 18519]
だが、事後法で過去を裁くのは禁じられてるな?

タコ君にしては良い質問だ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:34 投稿番号: [10826 / 18519]
>どこの国が承認したんだ?で、勝手な主権を主張したら、どこの島でも自分のものになんのか?はよ答えろよ!

  果たして1905年の竹島島根県編入はどうであろうか。

だからよ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 13:32 投稿番号: [10825 / 18519]
どこの国が承認したんだ?で、勝手な主権を主張したら、どこの島でも自分のものになんのか?はよ答えろよ!

>えんがちょ

投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2005/08/30 13:30 投稿番号: [10824 / 18519]
師匠まで
話を横へ流していくのですか?

>当時の侵略国家が勝手に決めて押しつけたルールに違反しないの一点張り

だいたい師匠も独裁国家が勝手に決めて押しつけたラインに違反したの一点張りじゃん。

庭先ならいざしらず、公の場所で近所の国に多大な迷惑をかけながら法律に何も
違反していないと言い張るくそじじいと同じことか?

いろいろ聞きたいことがあります。
水産局の日本人の役人が韓国付属の島峡リストに竹島を入れたって言うのは領土の
話ですか?
韓国の民間船は戦時に公海上で臨機応変に正当な軍事作戦行動をするの?

はっはっは!

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 13:30 投稿番号: [10823 / 18519]
さすが反民族行為真相糾明法なるものを可決して、事後法で裁こうとする国だけのことはある!さすがだな!

法は誰が作る

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:30 投稿番号: [10822 / 18519]
  法は人が作る。

  原理原則と道理の中に「発見」するものではないのかな。

媚びることも同情もしません

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/08/30 13:27 投稿番号: [10821 / 18519]
基本的に逆の立場に立って見直してみる。これに尽きます。
首相の謝罪を打ち消すような、閣僚の「植民地肯定発言」に対して、その閣僚を任命した首相が、責任を取らなかったら、首相の発言と閣僚の発言の、二枚舌外交と受け取って当然だと、自分が相手の立場ならそう思います。

韓国だけではありません。
韓国併合より前に併合した沖縄に対して、現在日本国民がとっている態度にも怒りを感じています。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508241700_01.html

民家の只中にある基地での爆破訓練。
過去を本気で反省謝罪していない日本は、沖縄をいまだ植民地と同じく、本土の利益の為に利用しています。
「法律に寄っては差別していない」
「法律に違反していなければなんでもあり」
そしてこういう訓練の状況を、本土のメディアはほとんど報道していません。
そんな国のあり方を変えたいと思います。

話を広げてしまいましたが、過去を反省するという事は、未来をどうするかにつながっています。

法律論

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/30 13:27 投稿番号: [10820 / 18519]
余りまじめに勉強した方でないのですが

「悪法も法なり」

と言う言葉を思い出しました。

−銘々が勝手気ままに好き放題するよりは
完全ではないとしても   法律を遵守すべきである−

と言うくらいの意味かと存じます。ベターな選択という   大人の知恵かと。

タコ君の目には

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:24 投稿番号: [10819 / 18519]
  ただのひらがなと漢字の羅列としか映らぬのかもしれぬが、答えは既に述べられて居る。

  タコの答えはタコの胸の中にあるのじゃろう。

また

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 13:22 投稿番号: [10818 / 18519]
得意のすり替えか?飽きた。

はよ

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 13:21 投稿番号: [10817 / 18519]
答えろや?お前がばっちいって言うな!おまえがな?

形式的な法律論の陥穽

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:20 投稿番号: [10816 / 18519]
  原理原則や道理を欠いた上っ面の議論には自ずと限界がある。

  法律違反でなければ犯罪ではない。一見すると正しいように錯覚しがちだが、それが果たして道理なのか。

あらま・・・

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/30 13:17 投稿番号: [10815 / 18519]
犯罪じゃないんですね。(;^_^A アセアセ…

犯罪ではないのだと

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 13:07 投稿番号: [10814 / 18519]
http://www.sankei.co.jp/news/050829/sha021.htm

  法律に違反しなければ何をしても良いのかね。

立派な犯罪ですが

投稿者: tinopure 投稿日時: 2005/08/30 13:01 投稿番号: [10813 / 18519]
>庭先でウンチと小便を煮込んで近所に多大な迷惑を掛けながら、法律に何も違反していないと言い張る

うわ!きったな。
えんがちょ!(#^.^#)

投稿者: dokodokokumakuma 投稿日時: 2005/08/30 12:59 投稿番号: [10812 / 18519]
>ウンチと小便

韓国の人って、
本当に日本人には信じられない、
下品な言葉のセンスを持ってますね。

えんがちょ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 12:53 投稿番号: [10811 / 18519]
>私の今の意見は、日韓が一つの国のような友好関係になれば、もはや所属などは問題にならなくなる。

  日本の主張は、当時の侵略国家が勝手に決めて押しつけたルールに違反しないの一点張りですからね。
  庭先でウンチと小便を煮込んで近所に多大な迷惑を掛けながら、法律に何も違反していないと言い張る糞じじいと同じ事をしているわけです。

mattouyaさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/08/30 12:53 投稿番号: [10810 / 18519]
このヤフー掲示板ではいろいろな意見、スタンスがありますが、
私は日本が過去におこした戦争や、韓国併合は間違っていたとする立場です。
だからこそ過去歴代の首相も謝罪や反省の言葉を述べたのだと思います。
でももう戦後60年ですよ。
韓国とは対等な真の友人でありたいと願っています。

この韓カテ内でもいたずらに韓国をばかにしたような投稿が多いことには胸が痛みます。
だからといって韓国は日本に何でも言って良いとも思いませんし、韓国の主張のすべてには賛成できません。
感情的にならず落ち着いて是々非々の話し合いができればいいと思っています。

あなたの一連の投稿を見ていると、あまりにもウエットに韓国寄りに感情移入しすぎのような気がします。
あなたの善良な気持ちは理解しますが、そういう同情はかえって韓国に対して失礼なんじゃないかって思ったりします。

日本と韓国は是々非々で何でも言い合える対等な友人、まあ友人は無理でも少なくともドライな普通の国と国、対等な他人になれればいいと思っています。
その意味で、ここでのAHOさんやその他の論客の方々の議論は好ましく思っています。

韓国本国人でAHOさんくらいの議論ができる人が現れないことは残念ですね。
韓国本国人にこそ冷静に韓国の立場を語って欲しいと思っています。
最近ここには韓国本国人の投稿はないようですが、低俗な投稿は韓国人の投稿にもありました。

タコ君は相変わらず

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2005/08/30 12:47 投稿番号: [10809 / 18519]
  文章がばっちいのう(笑)

tydkemvoさん

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/08/30 12:18 投稿番号: [10808 / 18519]
あなたに反論しているのは、
あなたは話しが分かる人だと思っているからです(私の意見に同意しろという意味ではありません)
余りにもばかげていて、言葉を返す気にもならない意見が多い中で
あなたとは、対立意見にしろ、かみ合う話ができる気がするからです。
竹島問題については、私は浅学で、資料点検的には、「見せていただく」ことしか出来ませんが。

勝手な思い込み

投稿者: mattouya 投稿日時: 2005/08/30 12:11 投稿番号: [10807 / 18519]
>>彼らの「よって立つ基盤」を否定する人とは逆に、彼らの「よって立つ基盤」を肯定します。このふたつの立場の一方だけを否定するのが、あなたの勝手な思い込みです。
>いつわたしが、彼らの「よって立つ基盤」を否定しましたか?
そんなことは一言も言っていませんし、思ってもいません。
あなたの勝手な思い込みでものを言わないでいただきたい。

しっかり読み取ってください。
私は、よって立つ基盤を否定する立場に対応させて、よって立つ基盤を肯定する立場を取りました。
あなたは、その私の立場を否定したのです。

>韓国の教科書や教育、国営放送、大手新聞をはじめとする韓国の官民あげての反日とは違います。

韓国が国を挙げて行っているのは、「反日」ではありません。「反併合」「反植民地主義」です。
韓国が行なっている「親日派」パージは、日本でいう「日本に親しい気持ちを持つ人たち」を攻撃することではありません。言い換えれば「売国派」裁定です。
旧日本の植民地政策に協力した人たちの行為を点検し、2度と売国行為をしない国民をつくるためです。
ごく最近発表された資料では、朴大統領の親日行為を指摘するものがありました。
戦後、売国派を自ら裁かず、大統領にまでしてしまった自責の念です。
日本でも、戦争責任を自らの手で裁かず、首相にまでしてしまったのですが、
日本人はそれを恥ともしていません。

日本の戦後総括はまだすんでいないのです。
韓国は今やっとそれを始めました。

それは日韓友好を阻害する行為ではなく、むしろ対等で親密な日韓関係を作り出すための行為です。それに日本側のしっかりした自己裁定が加われば、磐石の友好関係を築くことができるようになります。

おもろいな?

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/30 11:55 投稿番号: [10806 / 18519]
>他国との比較に自己満足して、自己批判も反省もしないで自慢ばかりしていると、やがてのっぴきならない国になってしまうかもしれません。

主語は韓国か?それとも韓国のやっていることは、しごく正統なことだとでも抜かすか?

mattouyaさん

投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2005/08/30 11:48 投稿番号: [10805 / 18519]
>彼らの「よって立つ基盤」を否定する人とは逆に、彼らの「よって立つ基盤」を肯定します。このふたつの立場の一方だけを否定するのが、あなたの勝手な思い込みです。


いつわたしが、彼らの「よって立つ基盤」を否定しましたか?
そんなことは一言も言っていませんし、思ってもいません。
あなたの勝手な思い込みでものを言わないでいただきたい。


>1905年以来の両国の歴史を見れば、私には彼らの気持ちに共感するものがあります。


日本は韓国を侵略した悪い国、韓国は日本に侵略された同情すべき国、だから韓国のいうことは何でも認めてあげたいということでしょうか?
もう戦後60年ですよ?
もうそろそろ日韓は対等な友人として日本は日本の言い分を言っても良いと思います。

>そして、嫌韓流などを撒き散らしても、いまだに韓流の暖流は強力に流れています。

まき散らすったって、ああた、嫌韓流なんてほんの一部のマンガでしょう?
韓国の教科書や教育、国営放送、大手新聞をはじめとする韓国の官民あげての反日とは違います。

>北風よりは太陽の方が、人の心を解きほぐします。

日本は(ネット掲示板は別として)政府やマスコミなどは相当韓国の立場に配慮していますし、やさしいですよ。
一方の韓国はどうですか?

全く同感。

投稿者: maam_touri 投稿日時: 2005/08/30 09:34 投稿番号: [10804 / 18519]
>もう、日本の方は、見なくていいから。

本当に同じように思います。
こっちは韓国なんてどうでもいいんだけど、文化をパクったり、W杯でのブーイングなど節度や礼儀をわきまえない、野蛮さを見せられると嫌でも
「なんなんだ!お前らは!」
って思ってしまいますよね。

竹島だって、日本に対しての敵対心のみで動いてるだけでしょう。

もう頼むから日本の事はほっといてよ・・って言いたくなりますね。

こっちは、韓国なんて気にもしてないんだからさ。

竹島決着済み

投稿者: kikousidayo 投稿日時: 2005/08/29 22:52 投稿番号: [10803 / 18519]
そうでなかったのかな?
AHO君なんかも判っていながら粘ってみ
たい。

そういうお国柄なんだな。
読み返してみて、恥ずかしくならないカ
ネ。

朝鮮に、なんの古文書も、地図もないから懸命に日本の文書の記述を読み漁る。

可哀想だね。ケチ付けたつもりが「朝鮮に何もエビデンスになるものがない」こ
とを論証することになる・・・。

>あなたも火病ですかね?

投稿者: dokodokokumakuma 投稿日時: 2005/08/29 21:44 投稿番号: [10802 / 18519]
>他国との比較に自己満足して、自己批判も反省もしないで自慢ばかりしていると、やがてのっぴきならない国になってしまうかもしれません。

全く、これ、韓国そのものじゃん。
もう、日本の方は、見なくていいから。

こっちみてる間に、
中国、北朝鮮に、後ろから刺されるかもよ。
どうか、もう、日本のことは、
気にしないで下さい。
そう、韓国人に、言いたいよ。

>全く馬鹿馬鹿しい!!

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/08/29 21:17 投稿番号: [10801 / 18519]
ああ、おまえがな
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